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00:00días. Buenos días y bueno, a sus
00:03órdenes, por favor, para lo que
00:05necesiten, ¿sí? Lo más
00:07importante es saber qué se debe
00:08hacer en esta situación.
00:10Pongámosle en el hipotético caso
00:11que usted fuera autoridad, ¿qué
00:13haría en este momento, en esta
00:15situación en la que está pasando
00:16y atravesando Bolivia con el
00:18tema del diésel? Bueno, el
00:21problema boliviano es muy
00:22estructural, muy de fondo, y
00:24especialmente el caso del diésel.
00:26El diésel es la sangre que mueve
00:29al planeta. Sin diésel no hubiera
00:31barcos, no hubiera transporte
00:33terrestre, no podríamos
00:35alimentarnos, importar y exportar.
00:37Por lo tanto, si Bolivia no tiene
00:39diésel, se está ahogando su
00:41economía. Y está ahogando la
00:44seguridad alimentaria futura del
00:47país, porque hay empresas que
00:48pueden cerrar, quebrar y todo
00:50esto. En esta manera, con este
00:53preámbulo, yo quiero decir que
00:55considerando la situación que
00:57tenemos ahora y que teníamos desde
00:59hace tres, cuatro años, porque lo
01:01que tenemos ahora era perfectamente
01:03previsible. Lo que teníamos que
01:06haber hecho de entrada era quitar
01:08todos los subsidios a todos los
01:10hidrocarburos. Gasolina, diésel, y
01:14focalizar el subsidio al GLP y
01:17también quitar el subsidio al gas
01:18natural. Esta es una medida que va a
01:20pasar tarde o temprano. Ya la quiso
01:24hacer Evo Morales, luego la intentó el
01:26expresidente Arce, y ahora este
01:28gobierno la está haciendo más
01:30timoratamente, diría. Pero si hubiera
01:32sido el primer día, hubiera subido
01:34los, los, hubiera quitado los
01:36subsidios. Claro. Hubiera hecho que
01:38los precios fluctúen con el mercado
01:40internacional. Inmediatamente hubiera
01:42hecho aprobar una ley de
01:44hidrocarburos y una ley de
01:45electricidad para que tengamos
01:47inversión y dejemos de importar
01:49tanta cantidad de energía. Esto no
01:51está hecho hasta la fecha, no hay una
01:53ley en la asamblea, no hay una ley
01:55aprobada, ni de hidrocarburos, ni de
01:57electricidad. Y finalmente una
02:00reestructuración profunda de YPFB y
02:02Ende. Son tres cosas que yo hubiera
02:05hecho de entrada, conociendo cómo
02:07estaba el sector energético, pero
02:10lastimosamente no fue así.
02:11Parece, parecería que entraron sin
02:13plan de gobierno. Ahora, Álvaro, esto
02:16significa que son medidas a medias, es
02:18decir, suben un poco, quitan un
02:19tema de la gasolina, y que dicen que
02:22en enero recién va a afectar el tema
02:24del diésel a los particulares y a los
02:25transportistas, que por el momento
02:27ahora no se tocó el precio. Es decir,
02:29son medidas a medias que miden un
02:31poco cómo reacciona la gente.
02:33Sí, parece que la ganar la
02:35presidencia los tomó de sorpresa, y
02:38cuando yo los vi entrar y cuando di la
02:40foto del presidente Paz con su
02:43presidente YPFB de ese momento, el
02:45ministro, y hacían entrar pues
02:48cisternas de diésel al país, yo
02:50dije, tienen un arreglo económico con
02:53el Fondo Monetario Internacional, con
02:55alguien, para que el combustible no
02:57falte. Pues el ministro de economía
03:00que acaba de irse, el señor
03:01Espinosa, pues no tenía esto, y
03:04recién van a venir algunos
03:05desembolsos del Fondo Monetario
03:07Internacional, y este país sin
03:09dólares no puede importar combustible.
03:12Y el problema que tenemos ahora es
03:15que no le dan la suficiente cantidad
03:17de dólares a YPFB para que pueda
03:19importar oportunamente el combustible.
03:23Y si inmediatamente, como le he
03:25dicho, yo hubiera quitado los
03:26subsidios el primer día, a todos, de
03:29shock. Y de una. Porque ahora lo
03:31estamos queriendo hacer con medidas
03:33parciales, y lo que está haciendo el
03:35gobierno nada más es, se está
03:37debilitando, e inmediatamente, pues
03:39igual alguien lo va a tener que hacer.
03:42Claro. Venga el señor Lara, venga el
03:44presidente de Mónaco, alguien va a tener
03:46que quitar los subsidios. Ahora,
03:49Álvaro, este decreto cincuenta y seis,
03:51setenta y seis, que claro, está
03:53afectando, por no decirlo así, a
03:55muchos de los sectores, por ejemplo,
03:57grandes consumidores, y no así
03:59tocando al transporte y a los
04:00particulares, pero ¿esta es una
04:02solución técnica o es simplemente un
04:04parche político para ganar tiempo y no
04:07tocar el problema de fondo? Yo creo
04:09que es un miedo político de que haya una
04:12subversión, sin duda que se ha, se ha
04:16sacado y se ha quitado la subvención
04:18para los grandes consumidores, aquellos
04:20que compran de las plantas de
04:21almacenaje, y se ha tratado de
04:24mantener el subsidio para el sector
04:26transporte. Claro, el sector
04:28transporte impacta directamente en la
04:31inflación y en los precios, entonces
04:33el gobierno tiene miedo a una reacción.
04:35Pero creo que si esto lo hubiera
04:36hecho el primer día, antes de la
04:39gasolina, la basura, antes del caso de
04:41las maletas, del oro, ahora de
04:43cerimedo, le hubiera sido mucho más
04:45fácil trabajar con una medida de
04:47shock, que con este gradualismo, que
04:50creo que no va a ningún lado. Además,
04:52una medida de shock que la gente lo
04:54hubiese comprendido en ese momento,
04:55veniendo de 20 años de tener
04:57prácticamente lo mismo y entendiendo
04:58que veníamos con una economía muy
05:00debilitada y que se sabía que se
05:01tenían que tomar medidas, pero medidas
05:03parciales que van afectando y
05:05aumentando la inflación poco a poco,
05:07eso es lo que probablemente ha
05:08generado mucho rechazo entre la
05:09gente. El gobierno dice que lo que
05:11está buscando es ordenar la demanda
05:13y frenar el contrabando. Ahora yo
05:14le hago la consulta, los datos de
05:15YPFB respaldan que el
05:17contrabando explica una parte
05:19significativa, dicen ellos, de lo
05:21que se gasta del déficit que hay,
05:23por ejemplo, en el tema del
05:24diésel. ¿Es esto o es simplemente
05:26una narrativa que se está
05:28utilizando, que está prácticamente
05:29desviando la atención al verdadero
05:31problema, que sería la falta de
05:33dólares?
05:34El verdadero problema es la falta de
05:36dólares oportuna a YPFB,
05:38el ministro de hidrocarburos, ahí
05:40era la interpelación que le
05:42hacían, hablaba de una deuda de
05:45casi mil millones de dólares con
05:47las proveedoras internacionales de
05:49diésel y gasolina. Si a esto le
05:51sumamos los trescientos millones de
05:52dólares que se adeuda a las
05:54empresas que producen en el país y
05:57otros ciento cincuenta millones de
05:58dólares que adeudamos a empresas de
06:01transporte, empresas de servicio, YPFB
06:04debe cerca mil quinientos millones de
06:06dólares. Es una empresa que no tiene
06:08ninguna solvencia, ninguna viabilidad
06:10a futuro. Por eso hablo de esta de
06:13esta reforma profunda. Pero el actual
06:15ministro de economía, si quiere que
06:18este país no se convulsione y no se
06:20empobrezca, tiene que darle dólares a
06:23YPFB oportunamente para que haga las
06:26importaciones oportunamente y no se
06:28desabastezca. Cuando hay subsidio, hay
06:31contrabando. Si eliminamos el subsidio,
06:34no va a haber contrabando, pero bueno,
06:36quieren mantener el subsidio y al
06:38mismo tiempo le echan la culpa al
06:40contrabando del desabastecimiento.
06:43Bueno, es un círculo que no tiene fin,
06:45¿no? Siguen circulando alrededor de lo
06:47mismo y entonces hay que hacer. Por eso,
06:50pueblo boliviano, necesitamos quitar el
06:53subsidio a los hidrocarburos porque nos
06:55va a ir mucho peor en el futuro y vamos
06:58a tener muchos más desabastecimientos si
07:00no lo hacemos. Ahora, algo que está
07:02preocupando muchísimo es que cada vez se
07:04suman más voces que están pidiendo la
07:06abrogación total del decreto cincuenta y
07:08seis setenta y seis, poniendo más
07:10presiones, anunciando movilizaciones y
07:12poniéndole presión al gobierno. ¿Qué
07:14pasa, Álvaro, si el gobierno cede? ¿Qué
07:17mensaje envía justamente el gobierno
07:19sobre su capacidad de tener y mantener
07:22una reforma que es impopular, pero
07:24probablemente necesaria?
07:27Claro, es es extremadamente necesaria y
07:30los movimientos que están detrás de
07:33todo esto son más políticos que yo
07:36diría agentes económicos, porque la
07:39gente económico entiende la realidad
07:41económica, sí. Ahora, si están tratando
07:43de de perjudicar a Rodrigo Paz, si
07:46quieren perjudicar su su gestión, pues
07:49el vicepresidente Lara, si si si lo
07:51sacaran al al al presidente Rodrigo Paz
07:54y lo pusieran al presidente Lara, va
07:57a tener que hacer exactamente lo
07:58mismo, quitar subsidios, y si viene el
08:02hombre más capaz de Bolivia y lo
08:04sientan en la presidenta de la
08:05república, va a tener que quitar
08:07subsidios, no queda de otra, somos un
08:10país neto importador de energía, yo
08:12prefiero pagar seis bolivianos más por
08:15un litro de diésel, pero no estar dos
08:17semanas sentado en un surtidor.
08:20Claro, el diésel más caro, como dice
08:21en muchas autoridades, es el que no
08:23hay, no el que el que va teniendo un
08:25incremento de precio. Ahora, YPFB ha
08:27reconocido que tiene un déficit de
08:29trescientos millones de dólares y
08:30necesita sesenta y tres millones
08:33semanales para regular justamente el
08:35suministro necesario para poder
08:37cubrir todas las necesidades del país.
08:39¿De dónde se puede sacar, Álvaro, ese
08:41dinero sin comprometer más las reservas
08:44que se tienen en el país o disparar una
08:45inflación?
08:47Claro, tenemos el serio problema de que
08:49los dólares son escasos en el país y
08:52bueno, sí, sí, pero yo creo que es más
08:56importante mantener el mercado de la
08:59demanda de diésel y gasolina abastecido
09:02que pues que otros sectores, ¿no? Sin
09:06energía no producimos nada, no
09:08transportamos y paralizamos el país.
09:10Entonces, el nuevo ministro que ha
09:13entrado de economía, el ministro de
09:15hidrocarburos actual, el presidente de
09:17YPFB, no tocan pito en esta ecuación.
09:20El que toca es el ministro de
09:21finanzas, el nuevo que lo han
09:23posibilizado. Si él le entrega a YPFB
09:26plata y lo fiscalizan para que esa
09:28plata no se dispare, no se maluce,
09:32deberíamos estar abastecidos por un
09:34tiempo. Mientras quitamos los
09:35subsidios, como vuelvo a decir, la
09:40regla número uno en este momento es
09:43quitar subsidios. No quitamos subsidios,
09:45acuérdese de mí, el desabastecimiento
09:48va a ser aún más crónico en los meses
09:50que vienen. Ahora, Álvaro, ¿qué tan
09:53sostenible es que el Tesoro General
09:54siga inyectando estos fondos de
09:57emergencia YPFB para poder seguir
09:59abasteciendo mientras que se defina
10:01de una vez por todas una completa
10:03reestructuración energética, pero de
10:05fondo?
10:06Claro, en realidad el país para no
10:10tener escasez o para reducir la
10:13cantidad de dólares que necesita,
10:15necesita la ley de hidrocarburos y la
10:17ley de electricidad. Y si esas leyes
10:19las aprobamos ahora, en tres, cuatro
10:22años podríamos ver resultados. Mientras
10:25tanto, vamos a tener que prestarnos
10:27más plata y gastar plata en importar
10:31combustible. La única manera de reducir
10:34eso es con una nueva ley de electricidad y
10:37una nueva ley de hidrocarburos, pero para
10:39eso hay que quitar los subsidios. Bien,
10:42eso es algo muy importante ahora. Usted,
10:44Álvaro, ¿qué opina acerca de la
10:46importación privada? ¿Esto puede verse
10:48como un riesgo o como una oportunidad,
10:50por ejemplo, que va a permitir a que
10:51privados puedan traer el combustible?
10:54El sector privado tiene que comenzar a
10:56jugar y ya está jugando un rol mucho
10:59más importante en el abastecimiento. Creo
11:01que quitar subsidios va a permitir que el
11:04sector privado haga más eficiente el
11:07abastecimiento de combustible y y reduzca
11:10esta esta esta esta esta enfermedad que
11:14tenemos de hacer colas. Yo le quiero
11:16decir un dato. YPFB importa gasolina y
11:20diésel en promedio en catorce dólares
11:22más caro que lo puede hacer un privado
11:24porque es una empresa que paga mal, que
11:28es pesada, burocrática y la y los y los
11:31proveedores de diésel, de gasolina, de
11:34transporte, de servicios, le cobran extra
11:37YPFB. Por lo tanto, si dejamos que el
11:39sector privado comience a tomar esta
11:41actividad, vamos a tener un diésel y una
11:44gasolina más barata para el país porque
11:46va a haber competencia. Claro, eliminar el
11:48monopolio estatal. Exactamente, exactamente.
11:51Hay que sacar al estado empresario del
11:53medio y dejar que haya competencia entre
11:56los privados, diferentes marcas y sacar a YPFB del
11:59medio, pero para eso hay que quitar los
12:01subsidios. Ahora, como exministro de
12:03hidrocarburos, si haríamos un análisis
12:05completo de la situación que se está
12:06viviendo en el país, ¿cuál diría que es la
12:08raíz real de todo este problema
12:10económico, de diésel, político, social y
12:13todo lo que está ocurriendo? Probablemente
12:15la caída de la producción de gas, la
12:17falta de dólares, la transparencia, la
12:19sinceridad de saber cómo está realmente
12:21nuestra economía o una combinación que
12:23el país tal vez en su momento no pudo
12:25afrontar a tiempo. La raíz de todo eso es
12:29el pésimo manejo energético del movimiento
12:32al socialismo de los últimos 20 años. Se
12:36consumieron 13 trillones de reservas de
12:39gas, se dilapidaron 67 mil millones de
12:43dólares de exportaciones de gas
12:47condensado y GLP, y bueno, el país está
12:50quebrado energéticamente, entonces el
12:52estado empresario no funciona, por lo
12:55tanto, ese es el que hay que cambiar. El
12:57modelo económico boliviano tiene que
12:59cambiar, no queremos ser Cuba. Ese mal
13:02manejo entonces que se tuvo durante el
13:03gobierno del movimiento al socialismo
13:0520 años, ¿es subsanable si ahora se toman
13:08políticas adecuadas como las que usted
13:10estaba haciendo referencia, partiendo
13:11principalmente por eliminar la subvención,
13:13entre muchas otras seguro que tienen que
13:15venir? Así es, si es que queremos un
13:17país que no sea Cuba, vamos a tener que
13:20quitar subsidios, traer inversiones con la
13:23ley de hidrocarburos, la ley de
13:24electricidad, y reducir a su mínima
13:28expresión YPFBI. Tenemos que hacer
13:31esas tres cosas, caso contrario, la
13:34situación económica, la situación
13:36energética en el país va a ser aún
13:38mucho peor.
13:39Esa reestructuración energética ya
13:41debió realizarse, pero todavía están a
13:43tiempo en el actual gobierno de poder
13:44realizarla para que Bolivia no vuelva
13:46a estar en una crisis aún peor de aquí
13:48a dos o a tres años, porque es eso lo que
13:51se vendría. Entonces, Álvaro. Así es,
13:54debieron hacerlo el primer día, pero
13:55bueno, parece que no entraron preparados
13:57o entraron con miedo, pero no lo
14:00hicieron, y las cosas hay que hacerlas
14:02oportunamente, especialmente en
14:04política. Bueno, lo importante es que
14:06todavía se puede realizar si es que se
14:08toman las nuevas políticas. Viendo los
14:10cambios que se realizan, usted decía que
14:11uno de los elementos fundamentales o de
14:14los personajes fundamentales es el nuevo
14:16ministro de Economía, porque muchas y de
14:18finanzas, obviamente que va a haber todo
14:20el tema económico del país, que tiene un
14:22desafío muy grande, por cierto. ¿Cómo ve
14:24la participación del nuevo ministro? ¿Qué
14:26es lo que tendría que hacer en conjunto
14:28con el ministro de Hidrocarburos, a la
14:29cabeza del presidente y otros gabinetes?
14:32Vuelvo a decir que para el
14:34abastecimiento inmediato de combustibles,
14:37la plata del Fondo Monetario
14:38Internacional y la dotación de dólares
14:41oportuna, YPFB, tiene que darse.
14:43Segundo, el ministro de Hidrocarburos
14:45tiene que terminar de quitar los
14:48subsidios, esa es su función, y tiene que
14:50hacer algo con YPFB y ENDE, porque como
14:53están, no vamos a ningún lado. Esas son
14:55las tareas. El ministro de Economía,
14:57corto plazo, dotación de dólares a YPFB
15:00para que el país esté abastecido.
15:02Ministro de Hidrocarburos, levantamiento
15:04de subsidios, y qué hacer con YPFB y ENDE,
15:08que necesitan cirugía mayor.
15:10Bien, aquí hay dos crisis importantes, una
15:13crisis cambiaria que se pasó ya hace un
15:15tiempo con el dólar flexible, que ha
15:17afectado muchísimo, y ahora el tema del
15:18diésel. ¿Cuál de estas dos o las dos
15:20probablemente sean el problema de fondo
15:22que está teniendo más condiciones, tal
15:25vez para que el gobierno pueda salir
15:26adelante? Ya para finalizar la última
15:28pregunta, Álvaro.
15:29Usted entenderá que necesitamos
15:32importar este año tres mil millones de
15:34dólares. ¿No importa el sector privado o lo
15:37importe el Estado? La fuga de dólares es
15:40la misma. Entonces, el Estado, el gobierno
15:43tiene que balancear los dólares en la
15:46economía, y creo que eso es lo que ha
15:48hecho el ministro Espinosa, ha priorizado
15:50que el tipo de cambio no se vaya para
15:52arriba, pero ha desabastecido el país. Yo
15:55creo que no es por ahí. Tiene que ir a
15:58conseguir más plata y tiene que inyectar
16:00dólares a la economía que le permita a
16:03YPFB o a los privados importar
16:05combustible y mantener abastecido de
16:08dólares el país. Ese es el reto del
16:11ministro de Economía Nuevo, y que
16:13mientras hagamos eso, hagamos ley de
16:15hidrocarburos, ley de electricidad,
16:18cerremos empresas deficitarias, entre
16:20ellas YPFB y ENDE.
16:22Bien, algo muy importante entonces que
16:23se pueda transparentar, porque bueno,
16:25este tema de la importación de
16:27combustible también ha sido un foco de
16:28corrupción que ha sido señalado
16:30durante muchos gobiernos, que se puedan
16:32tener todos los mecanismos para
16:33transparentar la llegada, la compra, y
16:35de esa forma saber que los recursos
16:37que son tan difíciles de conseguir y
16:39que se están destinando de cualquier
16:41forma, están llegando a su fin y están
16:43dando la oportunidad a que Bolivia
16:45pueda continuar trabajando. El DSL es
16:47imprescindible, es el motor que mueve
16:49Bolivia, y sin eso prácticamente
16:51estamos pasando por momentos de crisis
16:53cada vez más profundas. Hay que confiar
16:56que el gobierno va a tener la voluntad
16:57de abrir estos contratos para que se
16:59puedan traer el carburante y de esa
17:01forma poder arrancar aún desde ahora.
17:04Álvaro, para finalizar, adelante.
17:06Quiero, pero quisiera hablarle a los
17:07bolivianos. Los bolivianos tenemos que
17:09entender que si no quitamos subsidios y
17:12si bloqueamos, protestamos contra el
17:14levantamiento de subsidios, nos va a ir
17:17peor. Si los bolivianos nos oponemos a
17:19que YPFB se asocia al capital privado,
17:22se achique, esas empresas solamente
17:24sirven para que los políticos las roben.
17:27Y tercero, necesitamos inversión privada
17:30en el país, que es súper importante para
17:32cambiar el modelo económico. Caso
17:34contrario, de aquí a cinco años seremos
17:37Cuba.
17:38Gracias, Álvaro, por esas percepciones
17:40tan puntuales que tienes, hablándole a
17:42la gente con la realidad, una realidad
17:44que muchas veces tampoco es sincerada
17:46por las propias autoridades que tenemos
17:48actualmente o que hemos tenido en
17:49pasadas gestiones. Hasta otra
17:51oportunidad, Álvaro, le agradezco siempre
17:53por el tiempo.