Sud Radio _2026-08-05_12h07:58

Sud Radio

Les débats de l'été avec avec Noémie Halioua, Michaël Sadoun, Amaury Brelet, Celine Bentz  ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴 ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ☀️ Et pour plus de vidéo du Grand Matin Sud Radio : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRJgbMndsvDtzg5_BXFM7X_   ##METTEZ_VOUS_D_ACCORD_CHRONIQUE-2026-08-05##

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00:00:0010h-13h, les débats de l'été, Noémie Aliwa.

00:00:04Je vais me tourner vers vous Amaury.

00:00:06Selon vous, est-ce qu'au fond, on assiste simplement à une crise migratoire,

00:00:10telle qu'elle est, telle qu'elle a été montrée,

00:00:12une réalité objective, factuelle,

00:00:14ou au fond, est-ce qu'on assiste aussi à une guerre de l'information ?

00:00:19A une guerre de l'information, je ne crois pas.

00:00:21A des tentatives d'influence,

00:00:24et possiblement, probablement, du Maroc dans cette affaire, oui.

00:00:30Pour en revenir au propos que vous évoquiez du ministre de l'Intérieur français, Laurent Nunez,

00:00:34qui, lui, parle d'ingérence informationnelle opérée par des pays étrangers,

00:00:41j'en reste stupéfait.

00:00:43Pour le ministre de l'Intérieur français,

00:00:45le problème ne serait donc pas, finalement, ce que montrent ces images,

00:00:49c'est-à-dire la réalité d'une crise migratoire, un avertissement pour l'Europe,

00:00:53mais ce serait que ces images puissent circuler

00:00:55et, finalement, alimenter la critique de la politique migratoire européenne.

00:01:00C'est invraisemblable.

00:01:01De la part de l'homme chargé de la sécurité des Français,

00:01:04qui, par ailleurs, a un véritable problème, depuis qu'il est nommé,

00:01:07avec la réalité et avec les chiffres.

00:01:09Un ministre qui, depuis le début,

00:01:11nous a expliqué qu'il y avait entre 200 et 300 000 clandestins en France,

00:01:15alors qu'ils sont au minimum 800 000,

00:01:17ce qu'avait d'ailleurs reconnu son prédécesseur, Gérald Darmanin,

00:01:19qui considère qu'il n'y a pas de lien entre l'immigration et la délinquance,

00:01:24ce dont, pourtant, les propres statistiques de son militaire attestent depuis des années.

00:01:30Donc, on a là un discours qui est bien connu,

00:01:33qui est celui de la Macronie,

00:01:34qui est celui de l'extrême-centre,

00:01:36qui vise, finalement, à expliquer aux Français que tout cela n'existe pas,

00:01:40qu'ils sont manipulés,

00:01:41que tout cela relèverait du fantasme de l'extrême-droite,

00:01:43avec la volonté, on le sent bien,

00:01:45et qui a été exprimée par le chef de l'État lui-même

00:01:47ces dernières années et par ses gouvernements,

00:01:49de vouloir contrôler les médias,

00:01:52le récit médiatique et même les réseaux sociaux,

00:01:54les méchants réseaux sociaux qui ont montré ces images

00:01:57avant même que les grands médias français ne le fassent,

00:02:00de ces dizaines de milliers de migrants déferlés sur l'enclave espagnole

00:02:05quand l'AFP nous expliquait qu'ils étaient 1500 à avoir traversé la frontière.

00:02:10Donc, je trouve ces propos absolument stupéfiants

00:02:13et particulièrement inquiétants,

00:02:14notamment dans la bouche du ministre de l'Intérieur.

00:02:16Céline Benz ?

00:02:17Oui, alors, le Maroc est un pays

00:02:20qui a des questions de souveraineté territoriale qui se posent.

00:02:24On le voit, c'est le cas avec le conflit au Sahara occidental

00:02:27et on le voit avec ces deux enclaves espagnoles

00:02:30dont on comprend que le Maroc a saisi,

00:02:34qu'il pouvait utiliser ça,

00:02:35qu'il pouvait utiliser le fait d'ouvrir finalement des vannes

00:02:39pour faire arriver éventuellement,

00:02:41de manière non concertée, non coordonnée,

00:02:4372 000 personnes dans des enclaves qui sont finalement très petites.

00:02:48Moi, j'ai envie de vous dire, du point de vue des Marocains,

00:02:50ils auraient tort de se priver.

00:02:51Ils ont parfaitement compris qu'ils avaient là un moyen

00:02:54d'influer sur les politiques européennes

00:02:57et éventuellement de se positionner en force

00:03:00sur des territoires dont peut-être ils auraient le souhait de récupérer,

00:03:05sur lesquels ils auraient le souhait d'imposer une souveraineté marocaine.

00:03:09On constate la même chose avec la Libye qui a parfaitement compris

00:03:12qu'elle avait un levier migratoire très fort

00:03:15parce qu'elle a des prisons qui sont remplies de tout un tas de migrants

00:03:19qui proviennent d'Afrique subsaharienne.

00:03:22Donc ces pays, aujourd'hui, disposent de ce levier-là.

00:03:25Ils le savent, ces pays du Maghreb,

00:03:27et ils savent qu'ils peuvent utiliser ce levier migratoire

00:03:31pour imposer un rapport de force à une Union européenne

00:03:35qui est très embarrassée, il faut quand même le dire.

00:03:37On sait que la réunion qui a duré hier avec, justement,

00:03:40dont vous parliez à Amaury, a duré plus de trois heures en visio

00:03:44avec des difficultés à se mettre d'accord entre États européens.

00:03:47Il y a eu des divergences très fortes qui ont été exprimées notamment par l'Italie.

00:03:51Aujourd'hui, la vraie question, c'est de savoir

00:03:53avec quoi on va négocier avec les pays du Maghreb ?

00:03:56Qu'est-ce qu'on va leur dire ?

00:03:57Parce que cet épisode-là, c'est un épisode,

00:03:59mais c'est assuré qu'il se reproduira

00:04:02et qu'il aura de fortes répercussions dans les opinions publiques.

00:04:05Donc aujourd'hui, il faut arriver avec des armes,

00:04:07avec un dialogue fort, puissant,

00:04:09et il faut avoir des choses à opposer

00:04:11à des pays qui seront inévitablement dans la contestation

00:04:14et qui ont ce très puissant levier de l'arme migratoire.

00:04:17Qu'est-ce qu'on peut opposer à l'arme migratoire ?

00:04:21On peut opposer de la fermeté et des lois inflexibles.

00:04:25Si tant de gens veulent venir chez nous,

00:04:26c'est parce qu'on a quand même un régime extrêmement privilégié

00:04:29et que ça donne évidemment envie

00:04:31et on le comprend à toute l'Afrique

00:04:34et pourquoi pas à tous ceux qui viennent de pays

00:04:36qui sont dans la misère dans le monde.

00:04:37Donc la première chose,

00:04:38ce n'est pas de détester le Maroc,

00:04:40c'est d'abord de s'armer nous-mêmes

00:04:42contre ces invasions migratoires.

00:04:44Parce que je le dis, ce sont des invasions migratoires.

00:04:46Ça ne veut pas dire que les gens qui viennent sont des guerriers.

00:04:48Alors rappelons que sur les à peu près 70 000 Marocains

00:04:52ou en tout cas personnes qui venaient du Maroc

00:04:53qui ont traversé cette frontière

00:04:55et qui ont été dans l'enclave espagnole de la Ceuta,

00:04:58plus de 90% sont retournés chez elles quasiment dans les 24 heures.

00:05:02Bien sûr, bien heureusement.

00:05:04Mais malheureusement, il y a une masse beaucoup plus importante

00:05:06de gens qui viennent tout à fait légalement en France chaque année

00:05:09au nombre de 500 000.

00:05:11Pour diverses raisons, mais en général, ce n'est pas pour travailler.

00:05:14C'est pour des motifs familiaux,

00:05:16c'est l'extension indéfinie du droit d'asile, etc.

00:05:22Donc moi, je vais vous dire,

00:05:23dans cette affaire, je n'aime pas le régime espagnol.

00:05:27D'accord ?

00:05:27Je n'aime pas Pedro Sanchez,

00:05:28je n'aime pas ses positions géopolitiques,

00:05:30je n'aime pas sa politique intérieure, etc.

00:05:31J'ai plutôt de la sympathie pour le Maroc.

00:05:33Son positionnement international,

00:05:35sa royauté millénaire,

00:05:37qui, vous savez, a tant de sympathie

00:05:40notamment chez les Juifs

00:05:41et notamment chez le Juif marocain que je suis.

00:05:44Donc, je ne suis pas tout à fait objectif dans ce conflit.

00:05:46Mais, il faut dire quelque chose,

00:05:49en tant qu'Européen,

00:05:50on ne peut que se solidariser vis-à-vis de l'Espagne,

00:05:52même avec le régime gauchiste qu'il a.

00:05:55Donc, quand je vois parfois une certaine droite en France

00:05:58qui sourit en disant

00:06:00« Au fond, le Maroc a bien raison

00:06:02parce que le régime de Sanchez,

00:06:04il nous emmerde un peu »,

00:06:05je trouve qu'ils ont tort.

00:06:07Ils ont tort parce qu'on devrait se solidariser

00:06:09en tant qu'Européens,

00:06:10parce que cette menace migratoire,

00:06:12elle ne date pas d'hier, d'abord,

00:06:13ni concernant le Maroc,

00:06:15ni concernant d'autres pays.

00:06:16Je vous rappelle que la Turquie le faisait aussi avec nous

00:06:18au moment de la crise migratoire en 2015.

00:06:21Donc, on devrait quand même se solidariser

00:06:23et, personnellement, nous, la France serait armée

00:06:25séparément des contraintes de l'Union Européenne.

00:06:27Et c'est ce que disait d'ailleurs Laurent Nunez hier

00:06:29au cours de sa conférence de presse.

00:06:30Il expliquait justement qu'il fallait que l'Europe se renforce,

00:06:34qu'il fallait qu'il y ait plus de solidarité

00:06:35vis-à-vis des pays qui accueillent sur leur territoire

00:06:38massivement ces migrants,

00:06:40notamment l'Espagne, notamment l'Italie.

00:06:42Souvenez-vous, l'Italie avait été abandonnée

00:06:43avec l'affaire Lampedusa.

00:06:45C'est ce qui a permis d'ailleurs à Giorgia Meloni,

00:06:47ensuite de passer avec son parti Fraterra d'Italia

00:06:51qui allait passer de 4 à 22% en seulement quelques années.

00:06:54Donc, elle a été élue précisément sur cette question

00:06:56de la lutte contre l'immigration illégale,

00:07:01contrairement d'ailleurs à Pedro Sanchez

00:07:03qui, lui, a promis une régularisation assez massive,

00:07:06500 000 sans-papiers sur son territoire

00:07:09et qui a été considérée par certains également

00:07:11comme un appel d'air.

00:07:13Mais la question, c'est de savoir si, au fond,

00:07:15l'Europe, je me tourne vers vous, Amory Brulé,

00:07:18est-ce que l'Europe peut être à la fois la solution,

00:07:20c'est ce que dit Laurent Nunez,

00:07:21ou est-ce que c'est le problème ?

00:07:23C'est évidemment la solution.

00:07:25Seulement aujourd'hui, nous payons,

00:07:26mais nous, Européens et Français,

00:07:28nous payons le prix d'une trahison.

00:07:30C'est la trahison d'une promesse

00:07:32qui avait été faite dans les années 80

00:07:33lorsqu'on a mis en place l'espace Schengen.

00:07:36Il s'agissait à l'époque de conditionner

00:07:38la fin des frontières nationales

00:07:41et donc des contrôles, évidemment,

00:07:43à la sécurisation totale

00:07:45des frontières extérieures de l'Europe.

00:07:47Ce qui n'est jamais arrivé.

00:07:48Les frontières de l'Europe,

00:07:50notamment du Sud, sont des passoires.

00:07:52Ils passent tout et n'importe quoi

00:07:53depuis des années.

00:07:55Migrants, évidemment, marchandises,

00:07:56la drogue, notamment.

00:07:59Donc, rien n'a été fait.

00:08:01On a renforcé les moyens de Frontex,

00:08:02mais qui sont largement insuffisants.

00:08:04C'est bien pour cela qu'aujourd'hui,

00:08:07beaucoup, y compris en France

00:08:08et notamment en Marine Le Pen,

00:08:10demandent à ce que l'espace Schengen

00:08:12soit réservé aux seules ressortitions

00:08:14de l'Union Européenne, à minima.

00:08:16Mais il faut bien dire aujourd'hui

00:08:19que si les frontières extérieures de l'Europe

00:08:20ne sont pas protégées,

00:08:22il faut remettre en cause l'espace Schengen.

00:08:25Et ces règles, ça n'est plus supportable.

00:08:27Nous vivons dans un continent

00:08:29où finalement, 27 pays membres

00:08:31ont 27 politiques migratoires différentes.

00:08:34Alors, de plus en plus, j'allais dire,

00:08:37convergentes pour l'écrasante majorité d'entre eux,

00:08:39à l'exception de l'Espagne,

00:08:41qui aujourd'hui fait figure de mouton noir,

00:08:42avec sa politique immigrationniste absolument délirante.

00:08:46Et contrairement à ce qui a été dit hier,

00:08:47y compris à nouveau dans la bouche

00:08:48du ministre de l'Intérieur, Laurent Nunez,

00:08:50non, il n'y a pas d'unité en Europe.

00:08:53C'est une unité de façade.

00:08:54C'est une opération de communication

00:08:56à laquelle on a cité hier,

00:08:57puisque vous avez 22 pays sur 27 pays membres

00:09:00qui ont signé cette fameuse lettre ouverte

00:09:02pour dénoncer entre les lignes

00:09:04cette politique délirante de Pedro Sanchez.

00:09:06Avec ces divisions au sein de l'Europe

00:09:07qui sont de plus en plus visibles,

00:09:09on se retrouve tout de suite dans un instant

00:09:11sur Sud Radio,

00:09:11et on se posera cette question.

00:09:13Qui profite le plus de la diffusion de ces images ?

00:09:15Les médias ?

00:09:16Les plateformes ?

00:09:17Certains états ?

00:09:18Vous avez un avis ?

00:09:19Appelez-nous, 0826 300 300, 0826 300 300.

00:09:23A tout de suite sur Sud Radio.

00:09:2610h-13h, les débats de l'été, Noémie Aliwa.

00:09:30Et on est de retour sur Sud Radio

00:09:31avec nos invités qui continuent de débattre hors antenne,

00:09:34Mickaël Sado, Namoury-Brelé,

00:09:36et Madame Benz sur cette fameuse question,

00:09:39sur ces images de Saouta.

00:09:40Mais la suite, le nouvel épisode autour de cet événement,

00:09:44à savoir les propos de Laurent Nunez

00:09:46qui part d'une instrumentalisation des images

00:09:49par des états étrangers.

00:09:51La question, c'est de savoir au fond,

00:09:52est-ce que les réseaux sociaux sont devenus aujourd'hui

00:09:55le principal champ de bataille de l'influence ?

00:09:57Qu'en pensez-vous, Madame Benz ?

00:09:59J'en pense qu'effectivement,

00:10:01la manière dont on peut faire de la politique,

00:10:02c'est un peu entruisme de le dire,

00:10:05mais a été fortement influencée par les réseaux sociaux.

00:10:07Il faut réagir tout de suite,

00:10:08ça implique des réunions d'urgence

00:10:10en plein milieu de l'été,

00:10:11là où, sans doute que par le passé,

00:10:13on aurait pris le temps de coordonner une réflexion.

00:10:17Bon, aujourd'hui, moi j'ai envie de dire,

00:10:20il faut avoir une pensée pour sans doute ces pauvres gens.

00:10:23Enfin, moi je pense que c'est 70 000 personnes là,

00:10:25c'est probablement des personnes qui sont dans la misère,

00:10:28qui se sont retrouvées à bénéficier d'un appel d'air, etc.

00:10:31Mais si elles sont marocaines,

00:10:33c'est à leur état, au Maroc,

00:10:35de leur offrir une solution,

00:10:36c'est-à-dire une formation, un travail,

00:10:38enfin voilà, c'est à l'état marocain

00:10:40de prendre en charge ses ressortissants,

00:10:42ses citoyens, et certainement pas à l'Union Européenne

00:10:46d'aller régler les problèmes des Marocains,

00:10:48même s'il peut y avoir des coopérations internationales

00:10:51ou des coopérations qui peuvent exister.

00:10:53Nous, ce qu'on a à faire,

00:10:54c'est effectivement de sécuriser nos frontières extérieures

00:10:57pour avoir, c'est ce qu'était la promesse de l'Union Européenne,

00:11:00un marché intérieur, à la fois des biens et des personnes,

00:11:04qui soit un marché ouvert et libre.

00:11:06Je vous raconte ma vie.

00:11:07Il y a une semaine de ça, je pars en Allemagne,

00:11:10en train, en prenant la ligne

00:11:12qui relie Strasbourg à Offenburg,

00:11:15qui est le grand nœud ferroviaire de l'Ouest allemand.

00:11:18Il y a la douane allemande

00:11:20qui rentre dans le train

00:11:21et qui contrôle tout le monde.

00:11:23Retour Offenburg-Strasbourg.

00:11:26Je ne vois personne.

00:11:27Je refais le trajet une deuxième fois

00:11:29pour retourner en Allemagne.

00:11:31La douane allemande, à nouveau,

00:11:32qui arrête tout le monde,

00:11:34qui contrôle, etc.

00:11:35Retour en France, personne.

00:11:37Je pense que si l'Allemagne, à un moment donné,

00:11:41juge utile de remettre en place

00:11:43des contrôles aux frontières avec la France,

00:11:46même si c'est de manière sporadique,

00:11:48ça signifie quelque chose.

00:11:50Pourquoi nous considérons-nous

00:11:51que ça n'est pas nécessaire ?

00:11:53Et si ça n'est nécessaire pour personne,

00:11:55ça doit être respecté de part et d'autre.

00:11:57Donc à un moment, Schengen, c'est très bien.

00:11:59Je pense que c'est une promesse

00:12:00qu'on s'est collectivement faite,

00:12:01mais elle doit être appliquée par tout le monde

00:12:02et rendue effective par le fait d'avoir

00:12:04des frontières extérieures

00:12:06qui soient uniformément sécurisées et respectées.

00:12:11Mettons aussi les pieds dans le plat.

00:12:13Lorsque Laurent Nunes parle de guerre informationnelle,

00:12:15disons-le, il parle de la Russie,

00:12:17du fait que la Russie a une stratégie d'influence

00:12:19pour déstabiliser les puissances occidentales.

00:12:23Nous sommes à l'approche, vous le savez,

00:12:24d'une élection particulièrement importante,

00:12:26l'élection présidentielle.

00:12:27Est-ce qu'il n'y a pas malgré tout un risque

00:12:29que ces images soient exploitées,

00:12:35mises en avant particulièrement sur les réseaux sociaux

00:12:37par la Russie ?

00:12:39Alors, d'abord j'aimerais faire un tout petit retour en arrière

00:12:42sur le sujet de l'Europe

00:12:43parce que je n'étais pas du tout d'accord

00:12:44avec Amoribrolet qui prétendait que c'était une solution.

00:12:47J'estime que c'est évidemment le problème

00:12:49puisque pour des raisons de droit,

00:12:51d'infrastructures juridiques

00:12:52qui nous empêchent de modifier les sujets

00:12:54relatifs à l'immigration autrement

00:12:57que par l'unanimité des pays

00:12:58ou par la majorité qualifiée.

00:12:59Or, on voit bien que les pays d'Europe,

00:13:01évidemment, c'est toujours un chassé-croisé

00:13:03quand l'un passe à gauche, l'autre passe à droite

00:13:05et puis on n'arrive jamais à trouver d'accord

00:13:06sur ce genre de sujet.

00:13:08Il y a aussi une question de volonté politique

00:13:09de la Commission européenne

00:13:11qui, depuis toujours,

00:13:12et notamment depuis Ursula von der Leyen,

00:13:14prend ces sujets par-dessus la jambe.

00:13:16On l'a vu avec le limogéage de Fabrice Leggeri

00:13:21à l'époque où il s'occupait de Frontex.

00:13:22Il n'y a aucune volonté politique

00:13:24et d'ailleurs, ce serait très compliqué,

00:13:25à mon avis, de gérer ce sujet

00:13:26du contrôle des frontières au niveau de l'Europe

00:13:29parce que, vous l'avez dit,

00:13:30les routes d'immigration sont trop nombreuses.

00:13:33Il y a celles qui passent par la Méditerranée Ouest,

00:13:34celles qui passent par la Méditerranée Est

00:13:36et évidemment celles qui passent par l'Europe de l'Est.

00:13:38Donc, pour moi, c'est très compliqué.

00:13:41Ensuite, sur la guerre informationnelle

00:13:43dont parle Laurent Nunez,

00:13:45je pense qu'on assiste de plus en plus

00:13:47puisque lui, il parle d'instrumentalisation.

00:13:49Moi, je dis qu'il instrumentalise

00:13:50la guerre en Ukraine

00:13:52et l'épouvantail qui est devenue la Russie

00:13:55pour faire passer des messages

00:13:58et des lois de plus en plus liberticides.

00:14:00Et on le voit,

00:14:02ça s'égrène dans l'actualité.

00:14:03La Macronie est en train de durcir

00:14:05son discours sur l'information,

00:14:07en train de devenir, je dirais,

00:14:08un discours libéral

00:14:09vis-à-vis de l'information.

00:14:11Les réseaux sociaux,

00:14:12désolé de vous dire

00:14:13qu'ils ne sont que le véhicule

00:14:15de l'information.

00:14:16Mais ceux qui sont producteurs

00:14:18de l'information,

00:14:18c'est ceux qui étaient sur place

00:14:19et qui ont pris des vidéos.

00:14:20Quand on voit de l'autre côté,

00:14:22comme l'a rappelé Amaury,

00:14:23que les médias officiels

00:14:24et l'AFP font circuler,

00:14:25eux, de fausses informations.

00:14:27Mais comment ne pas voir

00:14:28les réseaux sociaux,

00:14:29non pas comme une désinformation,

00:14:30mais au contraire,

00:14:31comme un secours absolu

00:14:33de l'information ?

00:14:33Il n'y aurait plus de démocratie

00:14:35sans ça.

00:14:35Sans rire,

00:14:36on assiste à un contrôle

00:14:37des médias officiels,

00:14:38je trouve,

00:14:39qui est vachement inquiétant.

00:14:41Quand on a des soi-disant

00:14:42journalistes formés,

00:14:43cinq ans d'études,

00:14:44j'en sais quelque chose,

00:14:45je connais les écoles de journalisme.

00:14:47Et qui arrivent au bout de tout ça

00:14:48et qui disent,

00:14:49je suis désolé de le dire,

00:14:50des conneries pareilles.

00:14:52C'est des monstrueuses conneries.

00:14:54Heureusement qu'il y a

00:14:55les réseaux sociaux

00:14:56pour nous dire,

00:14:56eh ben non,

00:14:57il y en a un peu plus

00:14:57que ce qu'on vous a dit,

00:14:59sans faire du catastrophisme.

00:15:00Vous l'avez dit tout à l'heure,

00:15:0290% sont rentrés chez eux.

00:15:03On n'est pas obligés

00:15:04de verser dans n'importe quoi.

00:15:05Mais il n'y a que le gouvernement

00:15:07qui pense que les gens

00:15:07sont stupides

00:15:08et versent dans n'importe quoi.

00:15:09Sinon, ils se contentent

00:15:10de regarder les images

00:15:11et ils ont raison de le faire.

00:15:12Amour et Brelé,

00:15:13on voyait acquiescer de la tête.

00:15:15Ah mais oui,

00:15:16mais tout à fait.

00:15:16Il y a une volonté

00:15:17de la Macronie depuis 10 ans

00:15:19de renforcer le contrôle,

00:15:21les régulations

00:15:22sur les réseaux sociaux

00:15:23qui aujourd'hui

00:15:24sont un champ de liberté

00:15:26pour tous ceux

00:15:26qui souhaitent se réinformer

00:15:28face à la désinformation massive

00:15:30qui nous est infligée

00:15:31par les médias du service public

00:15:33et par les grands médias

00:15:33en général.

00:15:34On l'a vu à nouveau

00:15:35dans la propagande

00:15:36qui nous a été faite

00:15:37de ces chiffres ridicules.

00:15:39Qui a pu penser à l'instant,

00:15:41y compris les journalistes,

00:15:41en voyant les images

00:15:42qui étaient diffusées

00:15:43sur les réseaux sociaux

00:15:44au même moment

00:15:44qu'il y avait seulement

00:15:451500 migrants

00:15:46qui déferlaient sur ce...

00:15:47Peut-être qu'ils n'avaient pas

00:15:47encore été dénombrés.

00:15:48Vous savez que malheureusement

00:15:49c'est comme parfois

00:15:51après des catastrophes.

00:15:52On n'a pas tout de suite

00:15:53le nombre de personnes

00:15:54qui sont décédées.

00:15:56Il faut un certain temps

00:15:57pour réussir à les compter.

00:15:59On les aurait invités

00:16:00un petit peu de modestie.

00:16:01Conséquemment.

00:16:02À la simple vue des images,

00:16:03on pouvait se douter

00:16:03que le chiffre de 1500

00:16:04évidemment était très très loin

00:16:06de la réalité.

00:16:07Non, on veut faire une fois de plus

00:16:09les réseaux sociaux,

00:16:10les boucs émissaires.

00:16:13Souvenez-vous de ce qui s'est passé

00:16:14quand même en Roumanie.

00:16:15C'était un précédent gravissime

00:16:17où on nous a expliqué

00:16:18pendant des mois

00:16:19que les réseaux sociaux

00:16:20étaient responsables

00:16:21d'une propagande

00:16:22qui avait finalement poussé

00:16:24le candidat d'extrême droite

00:16:25à l'époque.

00:16:26alors qu'il y a des rapports

00:16:27qui ont été faits

00:16:28sur le sujet

00:16:29et qui ont montré

00:16:29que c'était le contraire.

00:16:30Et que donc

00:16:31les réseaux sociaux

00:16:32n'avaient eu aucune influence.

00:16:33D'ailleurs,

00:16:34aucun rapport n'a pu démontrer

00:16:35sérieusement

00:16:36depuis plus de 30 ans

00:16:37que les réseaux sociaux,

00:16:3920 ans que les réseaux sociaux existent,

00:16:41qu'ils ont pu influencer

00:16:43d'une façon ou d'une autre

00:16:44une élection

00:16:45quelque part dans le monde.

00:16:46Nulle part.

00:16:47Donc tout cela,

00:16:47ce sont des mensonges

00:16:48qui sont évidemment professés

00:16:50aujourd'hui par la Macronie

00:16:51qui s'assument totalement

00:16:54dans cette dérive liberticide.

00:16:55il faut le dire liberticide

00:16:57qui veut restreindre

00:16:58la liberté des français

00:16:59sur les réseaux sociaux

00:17:00qui interdit les réseaux sociaux

00:17:01au moins de 15 ans

00:17:02que la Macronie commence

00:17:04et le gouvernement commence

00:17:05par demander aux plateformes

00:17:06de respecter la loi

00:17:07ce qu'elles ne font pas

00:17:08quand on voit

00:17:09qu'il y a des dizaines

00:17:10des centaines

00:17:11des milliers de messages haineux

00:17:13antisémites

00:17:14islamistes

00:17:14qui font l'apologie

00:17:16du terrorisme

00:17:16sur les réseaux sociaux

00:17:18et que rien ne se passe

00:17:19c'est ça

00:17:19il me semble

00:17:20d'abord la priorité.

00:17:21Céline Bent

00:17:22et moi il me

00:17:23enfin

00:17:24il me paraît évident

00:17:25qu'il y a une espèce

00:17:26de liberté absolue

00:17:28si chacun était capable

00:17:29de se discipliner

00:17:30ce serait très bien

00:17:31or c'est pas le cas

00:17:34et à partir du moment

00:17:35où c'est pas le cas

00:17:36il me paraît normal

00:17:37qu'une puissance

00:17:37de régulation

00:17:38en l'espèce

00:17:39un état

00:17:40impose des règles

00:17:41ne serait-ce que

00:17:42pour la protection

00:17:43des mineurs

00:17:43moi il me paraît

00:17:44quand même heureux

00:17:45qu'il y ait des sanctions

00:17:46qui puissent être imposées

00:17:48pour la diffusion

00:17:49de contenus

00:17:50pédopornographiques

00:17:51qu'on a vu

00:17:51que c'était

00:17:51très régulièrement

00:17:52le cas

00:17:52et qu'on puisse

00:17:54interdire les réseaux

00:17:55sociaux

00:17:55au moins de 15 ans

00:17:56mais ma foi

00:17:57si on met

00:17:59des interdictions

00:18:00pour tout un tas

00:18:01de dispositifs

00:18:02on a des films

00:18:03qui sont déconseillés

00:18:04au moins de 16 ans

00:18:05ça n'a jamais

00:18:05dérangé personne

00:18:06enfin un jeune

00:18:07n'a pas à être

00:18:08exposé à l'entièreté

00:18:09des contenus disponibles

00:18:11que tout contenu

00:18:12haineux

00:18:12qui est proscrit

00:18:13par la loi

00:18:13soit banni

00:18:14des réseaux sociaux

00:18:15ça me paraît normal

00:18:15qu'il soit antisémite

00:18:16qu'il soit

00:18:18antimusulman

00:18:20mais après

00:18:20qu'il y ait une régulation

00:18:22de ce qui peut

00:18:22y être diffusé

00:18:23notamment à l'heure

00:18:24de l'intelligence artificielle

00:18:25où on peut générer

00:18:26des contenus

00:18:29en créant des deepfakes

00:18:30qu'on diffusera

00:18:31pour étant de vraies images

00:18:33ça me paraît être

00:18:34une mesure de bon sens

00:18:35qu'il y ait

00:18:36qu'il y ait des avertissements

00:18:38qu'il y ait des pare-feux

00:18:39et qu'on ne tienne pas

00:18:40pour une information

00:18:41vraie

00:18:41parce que

00:18:42si vous êtes journaliste

00:18:43autour de cette table

00:18:44vous le savez

00:18:44une information

00:18:45c'est quelque chose

00:18:46qui est sourcé

00:18:46et qui est vérifié

00:18:48sans quoi on n'a plus besoin

00:18:49de journalistes

00:18:49on est tous journalistes

00:18:50à nos heures

00:18:51avec nos téléphones

00:18:53et qu'il y ait un filtre

00:18:54qui soit opéré

00:18:55avec des avertissements

00:18:57en disant

00:18:57voilà

00:18:57là vous allez voir

00:18:58un contenu

00:18:58qui est généré

00:18:59par de l'intelligence artificielle

00:19:00qui en émane

00:19:02qui a été filmé

00:19:03par monsieur un tel

00:19:04à tel lieu

00:19:05à telle heure

00:19:06la liberté absolue

00:19:08ça ne fonctionne que

00:19:09dès lors

00:19:10que chacun est capable

00:19:10de se discipliner

00:19:11et jusqu'à preuve du contraire

00:19:13ce n'est pas le cas

00:19:14sinon on n'aurait plus

00:19:15besoin de dénominateur commun

00:19:16et donc plus besoin d'état

00:19:18j'ai envie de vous dire

00:19:19la diffamation

00:19:20ou l'insulte

00:19:21sont déjà condamnés

00:19:22par la loi française

00:19:24pour le reste

00:19:25concernant la protection

00:19:26des mineurs

00:19:27je suis désolé de vous dire

00:19:28que la protection

00:19:29des mineurs

00:19:30elle ne revient pas

00:19:30à l'état

00:19:31elle revient aux parents

00:19:33pourquoi est-ce que

00:19:34des petits

00:19:35de 10 ans

00:19:36sont exposés

00:19:37à des contenus

00:19:37pénopornographiques

00:19:38sur leur téléphone

00:19:39parce que leurs parents

00:19:40leur ont foutu

00:19:41un smartphone dans les mains

00:19:42c'est ça l'erreur

00:19:43mais on ne va pas

00:19:45interdire

00:19:46ou contrôler

00:19:47le passage

00:19:47de tout adulte

00:19:48éclairé

00:19:49qui va sur les réseaux sociaux

00:19:50parce que

00:19:51il y a des gens

00:19:52qui font n'importe quoi

00:19:53avec leurs enfants

00:19:54ça c'est un mauvais motif

00:19:55qui permet

00:19:56d'écraser la liberté

00:19:57de tous

00:19:58donc on n'écrase pas

00:19:59la liberté de tous

00:20:00parce qu'il y a des excès

00:20:00de certains

00:20:01je trouve que c'est

00:20:02une mauvaise logique

00:20:02et on voit comment ça peut dériver

00:20:04parce que désolé de vous dire

00:20:05qu'au moment du Covid

00:20:06là pour le moment

00:20:06on nous dit

00:20:07il y a des tiers de confiance

00:20:08vous inquiétez pas

00:20:09c'est pas l'état

00:20:10directement

00:20:10qui va réguler

00:20:11votre entrée

00:20:11et votre sortie

00:20:12des réseaux sociaux

00:20:12et qui va contrôler

00:20:13votre carte d'identité

00:20:14il y aura un tiers de confiance

00:20:15mais désolé de vous dire

00:20:16qu'on a vu

00:20:17les évolutions législatives

00:20:18pendant le Covid

00:20:19qui ont permis

00:20:20finalement

00:20:21de retrouver les gens

00:20:22qui avaient une parole

00:20:23dissidente sur la vaccination

00:20:26vous voyez

00:20:26de soumettre à la question

00:20:28ceux qui n'étaient pas d'accord

00:20:29avec les politiques officielles

00:20:30désolé de vous dire

00:20:31que cette dérive liberticide

00:20:32moi

00:20:32elle m'inquiète

00:20:33et je sais très bien

00:20:34dans quel sens ça va avancer

00:20:35donc

00:20:38vous parliez tout à l'heure

00:20:39de la liberté absolue

00:20:40je préfère la foire

00:20:41à la prison

00:20:43je vous le dis

00:20:44je ne suis pas un grand libéral

00:20:45je ne suis pas un libertarien

00:20:47mais

00:20:48on voit comment les choses évoluent

00:20:50et actuellement

00:20:51je suis plus

00:20:52pour une liberté d'expression

00:20:53vachement large

00:20:54que pour une liberté d'expression

00:20:55qui a tendance

00:20:56à se resserrer

00:20:56au nom de motifs

00:20:57de sécurité

00:20:58d'éducation

00:20:59d'ingérence étrangère

00:21:00de je ne sais quoi

00:21:01et notre chroniqueur

00:21:02Michael S. Adone

00:21:03qui je cite

00:21:03préfère la foire

00:21:04à la prison

00:21:05c'est un sujet

00:21:05c'est en tout cas

00:21:06un point de vue

00:21:07qui manifestement

00:21:10créé du débat

00:21:11créé de la polémique

00:21:12on se retrouve dans un instant

00:21:13sur Sud Radio

00:21:14on parlera de ces traversées

00:21:16dans la Manche

00:21:17et on se posera cette question

00:21:18peut-on contrôler

00:21:19les traversées migratoires

00:21:20ou est-ce une fatalité ?

00:21:22est-ce qu'il faut se faire

00:21:22une raison ?

00:21:23parce que tous les étés

00:21:24on a malheureusement

00:21:25les mêmes images

00:21:26les mêmes informations

00:21:27on se retrouve tout de suite

00:21:28sur Sud Radio

00:21:36et merci d'être avec nous

00:21:38sur Sud Radio

00:21:38il est 11h02

00:21:40nous sommes de retour

00:21:41il est le temps

00:21:42de continuer ce débat

00:21:44avec nos trois débatteurs

00:21:45trois débatteurs

00:21:45chevronnés

00:21:46et enflammés

00:21:47disons-le

00:21:47Michael Sadeau

00:21:48N'Amour et Brûlé

00:21:49et Céline Benz

00:21:50avec cet autre sujet

00:21:52qui nous intéresse ce matin

00:21:53et qui concerne

00:21:54ces nouveaux drames

00:21:54dans la Manche

00:21:55peut-on encore contrôler

00:21:57les traversées migratoires

00:21:58vous le savez

00:21:59ces derniers jours

00:22:00une nouvelle opération de secours

00:22:01a rappelé la dangerosité

00:22:03de ces traversées

00:22:04une embarcation

00:22:05transportant

00:22:06près de 160 migrants

00:22:08a pris feu

00:22:08en pleine Manche

00:22:09les secours français

00:22:10sont intervenus

00:22:11pour venir en aide

00:22:12aux passagers

00:22:12et éviter

00:22:13un nouveau drame en mer

00:22:14malgré les contrôles renforcés

00:22:16et la coopération

00:22:17entre la France

00:22:17et le Royaume-Uni

00:22:19les départs se poursuivent

00:22:20et les opérations

00:22:21de sauvetage

00:22:22particulièrement en été

00:22:23mais derrière ces drames en mer

00:22:25une question revient

00:22:26pourquoi ces traversées

00:22:27continuent-elles

00:22:28malgré les risques

00:22:29pour certains

00:22:30cela montre

00:22:30que les politiques actuelles

00:22:32ne permettent pas

00:22:33de maîtriser

00:22:33les frontières

00:22:34pour d'autres

00:22:35le vrai problème

00:22:35reste l'action

00:22:36des réseaux de passeurs

00:22:38qui exploitent

00:22:39la détresse des personnes

00:22:40prêtes à risquer

00:22:40leur vie

00:22:41alors la question est posée

00:22:42peut-on encore contrôler

00:22:44les traversées de la Manche

00:22:45faut-il renforcer

00:22:46davantage

00:22:47les contrôles aux frontières

00:22:48ou faut-il surtout

00:22:49s'attaquer aux passeurs

00:22:50et trouver d'autres solutions

00:22:51pour éviter ces départs

00:22:53dangereux

00:22:53amis auditeurs

00:22:54qu'en pensez-vous ?

00:22:55appelez-nous

00:22:56est-ce que la France

00:22:57et le Royaume-Uni

00:22:57peuvent réellement

00:22:58empêcher ces traversées ?

00:23:00est-ce un phénomène

00:23:01impossible tout simplement

00:23:02à endiguer ?

00:23:03appelez-nous

00:23:030826 300 300

00:23:050826 300 300

00:23:07je vais me tourner

00:23:07vers vous

00:23:08Amaury Brolet

00:23:09est-ce que vous pensez

00:23:10au fond

00:23:10que c'est un problème

00:23:12contre lequel on ne peut

00:23:13rien faire ?

00:23:13est-ce qu'il y a une forme

00:23:14de fatalité ?

00:23:15parce que chaque été

00:23:16nous vous voyons

00:23:17à la fois

00:23:17les mêmes problèmes

00:23:18se répéter

00:23:19ces mêmes embarcations

00:23:20qui prennent le large

00:23:21qui prennent des risques

00:23:22elles sont chaque fois

00:23:24ou presque chaque fois

00:23:25secourues

00:23:26et il y a comme ça

00:23:27une sorte de répétition

00:23:29de situations

00:23:30qui sont à la fois

00:23:31illégales et dangereuses

00:23:32chaque année

00:23:33et particulièrement

00:23:34en été

00:23:34en tout cas

00:23:35c'est un constat

00:23:36d'échec évident

00:23:37depuis 30 ans

00:23:38de politique

00:23:38de coopération

00:23:39entre le Royaume-Uni

00:23:40et la France

00:23:40les deux pays

00:23:42signent régulièrement

00:23:43des traités

00:23:44traités du Touquet

00:23:45traités de Sandhurst

00:23:46qui a été à nouveau

00:23:47prolongé en avril dernier

00:23:49traités un pour un

00:23:50qui a été signé

00:23:51par les deux pays

00:23:52il y a un an

00:23:53en août 2025

00:23:55qui consistait

00:23:57au Royaume-Uni

00:23:58à renvoyer

00:23:59des clandestins illégaux

00:24:00arrivés chez eux

00:24:01vers la France

00:24:02et en même temps

00:24:03à accueillir

00:24:04des migrants

00:24:05de façon légale

00:24:06depuis notre pays

00:24:07l'objectif

00:24:08c'était 2500

00:24:09les derniers chiffres

00:24:10qui ont été publiés

00:24:11font état

00:24:12d'un gros millier

00:24:13de migrants

00:24:13échangés

00:24:14de part et d'autre

00:24:15donc c'est évidemment

00:24:16un échec

00:24:17l'idée était

00:24:17de dissuader

00:24:18les passeurs

00:24:20et les filières

00:24:20criminelles

00:24:21et évidemment

00:24:22surtout les migrants

00:24:23de faire la traversée

00:24:25ce qui n'est pas arrivé

00:24:26on a enregistré

00:24:28plus de 40 000 traversées

00:24:29de la Manche

00:24:30l'an passé

00:24:31les chiffres sont un peu

00:24:32en baisse

00:24:33depuis le début de l'année

00:24:34mais ils risquent

00:24:35malheureusement

00:24:36de repartir à la hausse

00:24:37à la faveur

00:24:38de l'été

00:24:39donc la vérité

00:24:40c'est que

00:24:41la frontière

00:24:42entre nos deux pays

00:24:43est une passoire

00:24:45comme elle l'est d'ailleurs

00:24:45partout ailleurs

00:24:47et que l'on a beau

00:24:48mettre de l'argent

00:24:49que l'on a beau

00:24:49mettre des moyens

00:24:50que l'on a beau

00:24:51renforcer les services

00:24:52de renseignement sur place

00:24:53notamment pour lutter

00:24:54contre ces filières

00:24:54criminelles

00:24:55malheureusement

00:24:56ça ne fonctionne pas

00:24:57si l'on ne tarie pas

00:24:59les flux

00:24:59au sud de l'Europe

00:25:01on continuera

00:25:02à accumuler les stocks

00:25:03au nord de la France

00:25:04et aujourd'hui

00:25:05la situation

00:25:05dans le Calizy

00:25:06est dramatique

00:25:07elle est dramatique

00:25:07pour les migrants

00:25:08qui sont en effet

00:25:09des victimes

00:25:10exploitées

00:25:10par des criminels

00:25:12et des passeurs

00:25:13qui sont là

00:25:13pour faire du business

00:25:14y compris au prix du sang

00:25:16et puis

00:25:16je pense évidemment

00:25:18à ces dizaines de milliers

00:25:19ces centaines de milliers

00:25:20de français

00:25:20qui dans le nord

00:25:22Pas-de-Calais

00:25:23aujourd'hui

00:25:24subissent aussi

00:25:26les nuisances

00:25:27et même la délinquance

00:25:28liée à la présence

00:25:29de ces milliers de migrants

00:25:30partout disséminés

00:25:32donc une fois de plus

00:25:32c'est le constat

00:25:33un constat d'échec

00:25:34de nos politiques

00:25:35Célimens

00:25:35vous faites aussi

00:25:36le même constat d'échec

00:25:38avec cette situation

00:25:38qui se reproduit

00:25:39chaque année

00:25:40ces drames

00:25:41ces catastrophes

00:25:42ces traversées

00:25:42de la manche illégale

00:25:44parfois ces personnes

00:25:45qui décèdent

00:25:46dans la noyade

00:25:47et cette difficulté

00:25:49à endiguer ce problème

00:25:51C'est un peu ce que disait

00:25:52Amory

00:25:53c'est-à-dire que

00:25:54si ces migrants

00:25:56qui sont là

00:25:56en situation

00:25:58souvent irrégulière

00:25:59voient en le Royaume-Uni

00:26:01une sorte d'eldorado

00:26:02c'est que manifestement

00:26:04elles quittent

00:26:05un lieu de misère

00:26:06à l'origine

00:26:06et souvent

00:26:07cette traversée

00:26:08de la manche

00:26:09arrive au bout

00:26:10d'un très long parcours

00:26:11en réalité

00:26:12c'est des gens

00:26:12qui sont là

00:26:13qui demeurent

00:26:15dans des conditions

00:26:16qui sont des conditions

00:26:17épouvantables

00:26:18des personnes

00:26:18qui voyagent

00:26:20depuis très longtemps

00:26:21qui ont quitté

00:26:21leur domicile

00:26:23Si elles sont arrivées

00:26:24effectivement

00:26:24jusqu'à Calais

00:26:26c'est qu'a priori

00:26:26elles ont traversé

00:26:28un bon morceau d'Europe

00:26:30de manière

00:26:31irrégulière

00:26:33Le problème

00:26:33c'est que

00:26:34là on arrive

00:26:35à une sorte

00:26:36de goulot d'étranglement

00:26:37où on se dit

00:26:37on va régler le problème

00:26:38entre la France

00:26:39et la Grande-Bretagne

00:26:40Alors on n'y arrive pas vraiment

00:26:42c'est-à-dire qu'on sait

00:26:43que depuis le début

00:26:44de l'année 2026

00:26:45on a entre 14 et 15 000 personnes

00:26:48qui ont procédé

00:26:49ou tenté de procéder

00:26:50à cette traversée

00:26:52souvent au péril

00:26:53de leur vie

00:26:53dans des conditions

00:26:54qui sont indescriptibles

00:26:55avec des personnes affaiblies

00:26:57etc

00:26:57Mais si on prend

00:26:58le problème en amont

00:26:59c'est-à-dire déjà

00:27:00comment elles sont arrivées

00:27:01jusqu'à Calais

00:27:02et si on le prend

00:27:03encore en amont

00:27:04quelle situation

00:27:05quel pays

00:27:06elles ont quitté

00:27:06pourquoi leur état

00:27:07peut-être qu'il est en guerre

00:27:08pourquoi leur état

00:27:10n'a pas réussi

00:27:10à leur proposer

00:27:11quelque chose

00:27:11qui leur donnait

00:27:12envie de rester

00:27:14chez elles

00:27:14de faire prospérer

00:27:16leur propre pays

00:27:18La dernière idée en date

00:27:19qui a été proposée

00:27:20par le parti

00:27:21de Nigel Farage

00:27:22c'est de dire

00:27:23bon bah

00:27:23on va envoyer

00:27:25la Royal Navy

00:27:26pour faire en sorte

00:27:27d'aider les français

00:27:28qui ne parviennent pas

00:27:29à assurer la sécurité

00:27:30à leurs frontières

00:27:31Moi je veux bien

00:27:32mais est-ce que

00:27:33premièrement

00:27:33c'est le travail

00:27:34de la marine nationale

00:27:35et deuxièmement

00:27:35on voit bien

00:27:36que c'est une solution

00:27:37de briquet de broc

00:27:38alors si elle pouvait fonctionner

00:27:39tant mieux

00:27:39mais on sait bien

00:27:40que c'est le travail

00:27:41des gardes-côtes

00:27:42normalement

00:27:42c'est le travail

00:27:43de la sécurité civile

00:27:44certainement pas

00:27:45de l'armée

00:27:46et surtout

00:27:46le problème

00:27:47c'est pas là

00:27:47qu'il faut le résoudre

00:27:48c'est aux frontières

00:27:49de l'Union Européenne

00:27:50premièrement

00:27:51et si c'est possible

00:27:52encore en amont

00:27:54ce qui devrait être

00:27:54le rôle

00:27:55à la fois

00:27:55de la diplomatie

00:27:57à la fois

00:27:57de nos politiques

00:27:58éventuellement

00:27:59d'accompagnement

00:28:00de state building

00:28:01pour faire en sorte

00:28:02d'avoir des états

00:28:03qui soient attractifs

00:28:04dans lesquels

00:28:05les personnes restent

00:28:06qu'elles aient envie

00:28:07de bâtir

00:28:07de construire

00:28:08leur société à elles

00:28:09et que ça leur fournisse

00:28:10un avenir désirable

00:28:11chez elles

00:28:12donc elle s'adoune

00:28:13c'est ça la solution

00:28:14d'abord et avant tout

00:28:15c'est-à-dire faire

00:28:16de la co-construction

00:28:17du co-développement

00:28:19apporter de l'aide

00:28:20au pays

00:28:21déjà dans leurs propres

00:28:23frontières

00:28:23c'est ça la solution ?

00:28:25j'y crois pas beaucoup

00:28:27je pense que l'Europe

00:28:28d'abord n'est plus

00:28:29en situation

00:28:29elle-même

00:28:30d'améliorer sa situation

00:28:32alors je suis pas sûr

00:28:33qu'elle soit en mesure

00:28:34d'améliorer la situation

00:28:35des autres pays

00:28:36et notamment

00:28:36des pays les plus pauvres

00:28:37et puis

00:28:39voilà

00:28:40l'histoire nous montre

00:28:41qu'on exporte rarement

00:28:43la démocratie

00:28:43on exporte aussi rarement

00:28:45la prospérité

00:28:46en général

00:28:47ces deux choses

00:28:48viennent des forces intérieures

00:28:49d'un pays

00:28:50de la maturité d'un peuple

00:28:51qui a compris

00:28:52qu'il était arrivé

00:28:52à un certain stade

00:28:53de son histoire

00:28:54ou pas d'ailleurs

00:28:55donc sur la partie

00:28:57quand est-ce qu'ils arrivent

00:28:58chez nous

00:28:58là je suis un milliard de fois

00:29:00d'accord avec vous

00:29:01c'est-à-dire que si à un moment

00:29:02ils repartent de nos côtes

00:29:03c'est qu'à un moment

00:29:03ils y sont arrivés

00:29:04d'une manière ou d'une autre

00:29:05donc la première chose

00:29:06c'est le contrôle

00:29:07on en parlait sur le sujet précédent

00:29:08on va aussi en parler ici

00:29:10quelque part

00:29:11sans faire de mauvaise comparaison

00:29:12on joue un peu le rôle

00:29:13du Maroc

00:29:14vis-à-vis

00:29:16de la Grande-Bretagne

00:29:17c'est-à-dire qu'on a

00:29:18un rôle de rétention

00:29:19alors évidemment

00:29:20on va pas leur faire des menaces

00:29:21comme le Maroc

00:29:21le fait à l'Espagne

00:29:22mais on a un rôle

00:29:23de rétention

00:29:24notamment

00:29:24en vertu d'un accord

00:29:25et il faut en parler

00:29:26d'un accord unique

00:29:27qui est l'accord du Touquet

00:29:28de 2003

00:29:29et qui fait en sorte

00:29:30que la frontière

00:29:31et le contrôle

00:29:32de la frontière

00:29:33reviennent à la France

00:29:34en échange de subsides

00:29:35du Royaume-Uni

00:29:36qui en fait nous paye

00:29:37qui sous-traite en fait

00:29:38la gestion de cette frontière

00:29:39en plus on le fait très mal

00:29:41parce que bon

00:29:42voilà

00:29:42on a un problème

00:29:44d'organisation

00:29:44et de contrôle

00:29:45de nos frontières

00:29:46mais de manière générale

00:29:49ça devrait pas être

00:29:50à la France

00:29:50de régler ça

00:29:51donc moi je pense

00:29:52que la solution

00:29:53c'est évidemment

00:29:53de lutter contre les passeurs

00:29:54ça a déjà été fait

00:29:56visiblement

00:29:56je crois qu'il y a 500 passeurs

00:29:57qui ont été arrêtés

00:29:58sur les deux dernières années

00:29:59grâce à la coopération

00:30:00franco-britannique

00:30:01c'est tant mieux

00:30:02il y a je crois 40 000 passages aussi

00:30:04qui ont été évités

00:30:05ces deux dernières années

00:30:06sous le dernier gouvernement britannique

00:30:08grâce à la coopération

00:30:09franco-britannique

00:30:10c'est très bien

00:30:10mais la solution

00:30:12number one

00:30:12c'est que la France

00:30:13ferme ses frontières

00:30:14je sais pas vous dire autre chose

00:30:16ça peut avoir l'air simpliste

00:30:17ça peut avoir l'air débile

00:30:18mais c'est l'unique solution

00:30:19pour moi

00:30:20mais Mickaël

00:30:20ça donne que la France

00:30:21ferme ses frontières

00:30:22ça voudrait dire

00:30:23sortir de Schengen

00:30:24parce que vous savez

00:30:24que la France

00:30:25a délégué une partie

00:30:26de sa souveraineté

00:30:26et de ses frontières

00:30:28justement

00:30:29à l'espace Schengen

00:30:30qui est devenu

00:30:30le nouvel espace

00:30:32de la frontière

00:30:34supranationale

00:30:34mais en tout cas

00:30:35qui entoure l'Europe

00:30:37la France

00:30:38aujourd'hui

00:30:39a des frontières

00:30:39qui sont davantage européennes

00:30:41en tout cas au sein de l'Europe

00:30:42oui pour moi

00:30:42c'est une grande bêtise

00:30:43mais vous savez

00:30:44que légalement

00:30:45on a déjà le droit

00:30:47de suspendre Schengen

00:30:48jusqu'à deux ans

00:30:49pour des raisons

00:30:49d'absence

00:30:50de contrôle migratoire

00:30:52etc

00:30:53l'Allemagne

00:30:54l'avait déjà fait

00:30:54je crois

00:30:55il y a 3 ou 4 ans

00:30:56dans les landers de l'Est

00:30:57parce qu'il y avait

00:30:57un manque de contrôle

00:31:00des pays

00:31:00qui étaient plus à l'Est

00:31:01de l'Allemagne

00:31:02Georgia Meloni

00:31:03a annoncé

00:31:03elle aussi

00:31:04qu'elle voulait

00:31:05suspendre Schengen

00:31:06vis-à-vis de ce qui s'est passé

00:31:07en Espagne

00:31:08et de la régularisation massive

00:31:10annoncée par Pedro Sanchez

00:31:12pardon

00:31:12donc

00:31:13la France serait en mesure

00:31:14de le faire

00:31:15aussi dès aujourd'hui

00:31:16alors après

00:31:17il faudrait le prolonger

00:31:18dans le temps

00:31:18mais pour moi

00:31:19oui

00:31:21le fait de retrouver

00:31:22de la sécurité

00:31:23à un contrôle migratoire

00:31:24ne passera

00:31:24que par le détricotage

00:31:26de l'Europe

00:31:26c'est hyper important

00:31:28il faut que l'Europe

00:31:29s'affaiblisse

00:31:30parce que

00:31:31si l'Europe est faible

00:31:32nous serons plus forts

00:31:33désolé de le dire comme ça

00:31:34je sais que je fais exprès

00:31:36d'utiliser un slogan

00:31:37un peu choc

00:31:38non mais c'est intéressant

00:31:38écoutez vous avez votre point de vue

00:31:40mais manifestement

00:31:40c'est pas exactement celui

00:31:41d'Amoury Brûlé

00:31:42qui il y a encore quelques minutes

00:31:43nous disait

00:31:44il faut plus d'Europe

00:31:46Amoury Brûlé

00:31:46expliquez-nous

00:31:47vous êtes d'accord

00:31:47avec cette idée

00:31:48de Michael Sadoun

00:31:49qui considère

00:31:49qu'il faut rétablir

00:31:50les frontières en France

00:31:51et sortir de l'espace Schengen

00:31:53parce que c'est quand même

00:31:54ça rentre en contradiction

00:31:55avec ce que nous disiez tout à l'heure

00:31:57vous posez la question

00:31:57de savoir s'il fallait plus

00:31:58ou moins d'Europe

00:31:59pour régler ce problème

00:32:00de la crise migratoire

00:32:02et vous nous disiez

00:32:02que ça passerait

00:32:03par une meilleure

00:32:05justement un meilleur développement

00:32:06et de la solidarité

00:32:07entre les pays européens

00:32:07alors nulle contradiction

00:32:09j'ai justement rappelé

00:32:10que la fin

00:32:11des frontières nationales

00:32:13devait coïncider

00:32:14avec la sécurisation

00:32:15des frontières extérieures

00:32:16ce qui n'existe pas aujourd'hui

00:32:18ce qui n'a d'ailleurs

00:32:19jamais existé

00:32:20c'est bien pour cela

00:32:20que tant que les frontières

00:32:22notamment au sud de l'Europe

00:32:23ne seront pas sûres

00:32:24oui il faut suspendre

00:32:26l'espace Schengen

00:32:27pour la France

00:32:28c'est tout

00:32:29et on peut le faire

00:32:30de façon tout à fait dérogatoire

00:32:31ça existe

00:32:32et puis j'ai envie de vous dire

00:32:34qu'est-ce qui empêche la France

00:32:36pays fondateur

00:32:37de l'Union Européenne

00:32:38poids lourd en Europe

00:32:39avec l'Allemagne

00:32:40de décider unilatéralement

00:32:42de suspendre Schengen

00:32:42qu'est-ce qui va se passer ?

00:32:44Madame Van der Leyen

00:32:46va s'énerver

00:32:46elle va nous imposer une amende

00:32:47donc non

00:32:48donc si demain

00:32:49la France

00:32:50si Marine Le Pen

00:32:50au lendemain de son élection

00:32:52à l'Elysée

00:32:52si jamais elle était élue

00:32:54parce que c'est la seule

00:32:54qui veut sérieusement lutter

00:32:55contre l'immigration illégale

00:32:56en France

00:32:57décide que la France

00:32:58se retire de Schengen

00:33:00et bien la France

00:33:00se retirera de Schengen

00:33:02voilà

00:33:02voilà comment ça se passera

00:33:03et c'est comme ça

00:33:04que ça passe d'ailleurs

00:33:05depuis 20 ans

00:33:06que chaque pays en Europe

00:33:08décide finalement

00:33:09de faire comme il veut

00:33:11avec les réglementations

00:33:12européennes

00:33:13le fait

00:33:13et il ne se passe pas grand chose

00:33:15ou au pire

00:33:15on vous impose des amendes

00:33:16bon ben on les paiera

00:33:17les amendes

00:33:17de toute façon

00:33:18on en paie déjà tellement

00:33:18donc c'est pas un sujet

00:33:19non

00:33:20vous l'avez dit

00:33:22moi je pense

00:33:23au contraire

00:33:24de vous

00:33:25que la solution

00:33:25elle est à la fois

00:33:26nationale

00:33:27dans notamment

00:33:29la question du droit d'asile

00:33:30de l'immigration familiale

00:33:32etc

00:33:32mais aussi

00:33:33la solution est européenne

00:33:34du fait

00:33:35il faut que nous puissions

00:33:37à l'échelle continentale

00:33:38sécuriser nos frontières extérieures

00:33:39c'est le point de vue

00:33:40de Mickaël Sadeau

00:33:41des nabours et brûlés

00:33:42la France doit reprendre

00:33:43le contrôle de ses frontières

00:33:44restez avec nous

00:33:45il est 11h14

00:33:46et on se retrouve

00:33:47dans un instant

00:33:47sur Sud Radio

00:33:48on parlera de ces compagnies pétrolières

00:33:50qui s'en mettent

00:33:51plein les fouilles

00:33:52pendant que les prix

00:33:52de l'essence augmentent

00:33:53faut-il les taxer plus ?

00:33:55faut-il les taxer plus ?

00:33:57donnez-nous votre avis

00:33:57appelez-nous

00:33:580826 300 300

00:34:000826 300

00:34:01on attend votre point de vue

00:34:02sur la question

00:34:03à tout de suite

00:34:03sur Sud Radio

00:34:0410h 13h

00:34:05les débats de l'été

00:34:07Noémie Alioua

00:34:08et on est de retour

00:34:09sur Sud Radio

00:34:09avec nos trois débatteurs

00:34:10débatteurs

00:34:11chevronnés

00:34:12enflammés

00:34:13Mickaël Sade

00:34:13ou Namori

00:34:14Brûlé

00:34:14et Céline Benz

00:34:16et pour cette dernière partie

00:34:17de l'émission

00:34:17on reviendra

00:34:18sur ce sujet

00:34:20cet autre sujet

00:34:21ce troisième sujet

00:34:22les grands groupes

00:34:23gagnent-ils trop d'argent

00:34:24pendant que les automobilistes

00:34:26paient la facture

00:34:27aux Etats-Unis

00:34:28une scène a surpris

00:34:30Donald Trump

00:34:30s'en est pris directement

00:34:31aux géants du pétrole

00:34:32pourtant d'ordinaire

00:34:33plutôt ses amis

00:34:34leur reprochant

00:34:35de faire trop de bénéfices

00:34:37alors que les prix

00:34:38à la pompe

00:34:38restent très élevés

00:34:39le président américain

00:34:40leur lance un message clair

00:34:41faites baisser

00:34:43les prix

00:34:43maintenant

00:34:44Now

00:34:44maintenant

00:34:45pour lui

00:34:45les compagnies pétrolières

00:34:47doivent faire un effort

00:34:47et redonner une partie

00:34:49de leurs profits

00:34:49aux consommateurs

00:34:50une sortie qui relance

00:34:51un vieux débat

00:34:52vieux comme le pétrole

00:34:54quand les prix augmentent

00:34:55qui doit payer

00:34:56les groupes pétroliers

00:34:57répondent que le prix

00:34:58de l'essence

00:34:59dépend surtout

00:34:59du marché mondial

00:35:00du cours du brut

00:35:01et des tensions internationales

00:35:03mais les critiques

00:35:03accusent ces grandes entreprises

00:35:05de profiter des crises

00:35:06pour augmenter leurs bénéfices

00:35:07pendant que les automobilistes

00:35:09voient la facture grimper

00:35:11alors la question se pose

00:35:12les pétroliers

00:35:13profitent-ils des crises

00:35:14pour s'enrichir ?

00:35:16pour certains

00:35:16les grands groupes

00:35:17doivent faire preuve

00:35:18d'un petit geste

00:35:19quand le pouvoir d'achat

00:35:20des consommateurs

00:35:21est sous pression

00:35:21et pour d'autres

00:35:22il est tout à fait injuste

00:35:23de désigner les entreprises

00:35:24responsables des prix

00:35:26qu'elles ne contrôlent pas

00:35:27totalement

00:35:28amis auditeurs

00:35:29vous en pensez quoi

00:35:30quand vous voyez

00:35:30le prix de l'essence augmenter

00:35:32est-ce que vous avez

00:35:32le sentiment

00:35:33que les grandes compagnies

00:35:34s'en mettent plein les fouilles

00:35:35qu'elles profitent

00:35:36de la situation

00:35:36est-ce qu'il faut davantage

00:35:38par exemple

00:35:38encadrer les profits

00:35:39des grandes entreprises

00:35:40quand les consommateurs

00:35:41sont en difficulté

00:35:43appelez-nous

00:35:43dites-nous ce que vous en pensez

00:35:44votre avis

00:35:45votre point de vue

00:35:460826 300 300

00:35:480826 300 300

00:35:50et je vous ai vu réagir

00:35:51Mickaël Sadoun

00:35:52lorsque j'ai présenté ce sujet

00:35:53vous étiez déjà

00:35:55en train de défendre

00:35:56je cite

00:35:57ceux qui semblent attaquer

00:35:58à savoir ces grandes compagnies

00:36:00qui font beaucoup de bénéfices

00:36:01vous voulez dire

00:36:02que vous défendez

00:36:03le grand capital

00:36:04le grand capital

00:36:05expliquez-nous

00:36:05j'ai un méchant capitaliste

00:36:06expliquez-nous

00:36:07écoutez

00:36:08la première chose d'abord

00:36:09c'est que le prix du pétrole

00:36:10sur les marchés financiers

00:36:11n'est pas décidé

00:36:12par les compagnies pétrolières

00:36:14le résultat

00:36:15comme toutes les actions

00:36:16les obligations

00:36:17les matières premières

00:36:18d'une interaction

00:36:19entre l'offre et la demande

00:36:20donc c'est pas Patrick Pouyanné

00:36:22qui décide

00:36:22de est-ce que le pétrole

00:36:23est cher ou pas

00:36:24le pétrole est cher

00:36:25parce qu'on connait

00:36:26la situation en Iran

00:36:27que l'Iran est un grand

00:36:28exportateur de pétrole

00:36:29qu'il y a 20%

00:36:30du pétrole mondial

00:36:31qui transite par le détroit

00:36:32d'Hermouz

00:36:32donc que ça complexifie

00:36:33les échanges

00:36:34et quand il y a plus de rareté

00:36:35c'est comme ça

00:36:36c'est une loi du marché

00:36:36le prix augmente

00:36:37après

00:36:38les compagnies pétrolières

00:36:40elles n'ont pas vocation

00:36:41à faire le bien de l'humanité

00:36:42elles ont vocation

00:36:43à gagner de l'argent

00:36:43comme toute entreprise

00:36:44c'est normal

00:36:45c'est ce que Milton Friedman

00:36:47disait dans un article de 78

00:36:48il faut que les entreprises

00:36:50soient d'abord intéressées

00:36:51par leurs profits

00:36:52elles n'ont pas vocation

00:36:54à être bienfaitrices

00:36:54de l'humanité

00:36:55donc est-ce qu'elles tirent

00:36:57partie de tout ça ?

00:36:58évidemment

00:36:58elles sont expertes

00:36:59de ce marché

00:37:00donc elles font

00:37:01des opérations financières

00:37:02en plus de ce qu'elles vendent

00:37:03qui leur permettent

00:37:04de gagner de l'argent

00:37:05sur les marchés financiers

00:37:07la deuxième chose

00:37:08que j'ai envie de dire

00:37:08c'est que j'entendais

00:37:09une interview

00:37:09de Patrick Pouyanné

00:37:10à l'époque où le pétrole

00:37:11était un petit peu moins haut

00:37:12qu'aujourd'hui

00:37:13il disait

00:37:13écoutez

00:37:14le prix moyen à la pompe

00:37:15est de 1,70€

00:37:17aujourd'hui en France

00:37:18sur du sans plomb 95

00:37:19ou sans plomb 98

00:37:20je ne sais plus

00:37:21duquel les deux

00:37:21il parlait

00:37:22il disait

00:37:23sur les 1,70€

00:37:25il y a 70 centimes

00:37:26qui vient dans la poche de Total

00:37:27et il y a 1€

00:37:28qui va dans la poche de l'Etat

00:37:29donc si les dirigeants

00:37:31de par le monde

00:37:32je ne parle pas de Donald Trump

00:37:33parce que je ne connais pas

00:37:33la situation fiscale

00:37:34des Etats-Unis

00:37:35sur les produits pétroliers

00:37:36qui ne doivent évidemment

00:37:37pas être la même que la nôtre

00:37:38mais si les dirigeants

00:37:40de par le monde

00:37:40étaient intéressés

00:37:41par le fait de redonner

00:37:42du pouvoir d'achat

00:37:43aux consommateurs

00:37:44je pense que la première solution

00:37:45serait de baisser les taxes

00:37:47la TICPE

00:37:48et la TVA

00:37:49sur la TICPE

00:37:50c'est la première solution

00:37:51pour moi

00:37:52mais se tourner vers

00:37:53les compagnies pétrolières

00:37:54qui sont en fait

00:37:54les productrices

00:37:56de ces biens

00:37:56dont tout le monde raffole

00:37:57et dont l'économie se nourrit

00:37:58je trouve que c'est un peu injuste

00:38:00et un peu grotesque

00:38:01Amoury Brelet

00:38:02il faut baisser les taxes

00:38:03c'est ça la solution ?

00:38:04Ah oui

00:38:04il faut évidemment baisser les taxes

00:38:06ça n'est pas Total

00:38:07qui se gave

00:38:07c'est l'Etat qui se gave

00:38:08qui se gave sur le dos des Français

00:38:10avec la moitié du prix à la pompe

00:38:13qui lui termine dans les fouilles

00:38:14pour vous citer

00:38:16donc tout cela

00:38:17pour en faire quoi d'ailleurs

00:38:18la guêpe G financière

00:38:19la guêpe G budgétaire

00:38:21enfin je veux dire

00:38:221300 milliards d'euros

00:38:24de dettes ajoutées

00:38:25depuis 10 ans de Macronie

00:38:26bon tout le monde le sait

00:38:28c'est une catastrophe

00:38:29non moi j'en ai surtout marre

00:38:31de ce Total bashing

00:38:32c'est à dire

00:38:33Total aujourd'hui

00:38:34est un grand groupe

00:38:34c'est l'un des derniers

00:38:35grands fleurons

00:38:37industriels français

00:38:38qui payent

00:38:3925 milliards d'euros

00:38:40d'impôts

00:38:41chaque année

00:38:42dans le monde

00:38:43alors beaucoup moins en France

00:38:44parce qu'évidemment

00:38:45il n'y a pas

00:38:46ou très très peu

00:38:47de pétrole en France

00:38:48ça n'est pas

00:38:49ça n'est pas une surprise

00:38:51donc

00:38:51non c'est insupportable

00:38:52cette façon de s'en prendre

00:38:53à ces grands groupes

00:38:55qui font la réputation

00:38:56de la France

00:38:57dans le monde

00:38:57qui permettent

00:38:59d'alimenter

00:38:59notre économie

00:39:01il y a 100 000

00:39:03employés

00:39:03dans cette entreprise

00:39:05dont un tiers en France

00:39:06donc ce sont des emplois

00:39:07directs en France

00:39:09qui permettent

00:39:09à beaucoup de familles

00:39:11de vivre

00:39:11et de survivre

00:39:12donc voir aujourd'hui

00:39:13l'extrême gauche

00:39:14parce que c'est quand même

00:39:14l'extrême gauche

00:39:15aujourd'hui

00:39:15qui s'en prend

00:39:16à Total

00:39:17et à d'autres grands groupes

00:39:19de façon totalement

00:39:20démagogique

00:39:21idéologique

00:39:22et même marxiste

00:39:23parce qu'on est là

00:39:23dans la lutte des classes

00:39:24évidemment

00:39:25c'est absolument scandaleux

00:39:26c'est démagogique

00:39:27Est-ce qu'il n'y a que des marxistes

00:39:27véritablement

00:39:28qui sont capables

00:39:29de critiquer cette idée

00:39:31qui fait

00:39:32rappelons-le

00:39:33que

00:39:33oui Donald Trump

00:39:34n'est pas vraiment

00:39:35un grand marxiste

00:39:35il y a aussi

00:39:36un certain nombre

00:39:37de français

00:39:37qui vont remplir

00:39:39l'essence

00:39:40dans leur voiture

00:39:40et qui voient

00:39:41des prix augmenter

00:39:42et qui voient

00:39:43parallèlement aussi

00:39:44des entreprises

00:39:44faire des profits

00:39:46qui sont très importants

00:39:48et qui se disent

00:39:48qu'à un moment donné

00:39:49peut-être

00:39:49dans une situation

00:39:51de pression maximale

00:39:53sur la population

00:39:54peut-être

00:39:54qu'il faudrait

00:39:55parfois faire un effort

00:39:56Alors moi

00:39:56j'ai tendance à penser

00:39:57que l'écrasante majorité

00:39:58des français

00:39:59sont des socialistes

00:40:00des socialistes

00:40:00dans l'âme

00:40:00sans même forcément

00:40:01le savoir

00:40:03et par ailleurs

00:40:04en grande partie

00:40:05des informés

00:40:05là aussi

00:40:06par des médias

00:40:07Total

00:40:07on l'a dit

00:40:09il n'y a pas de pétrole

00:40:10en France

00:40:10Total paie énormément

00:40:11d'impôts

00:40:12dans le monde

00:40:14respecte

00:40:14toutes les réglementations

00:40:15il y a des accords

00:40:16qui sont conclus

00:40:17avec les pays producteurs

00:40:19qui sont même plus vertueux

00:40:20que les autres

00:40:21grandes entreprises

00:40:22et qui ont d'ailleurs

00:40:23fait beaucoup

00:40:23puisqu'ils ont plafonné

00:40:25ils n'étaient pas obligés

00:40:26de le faire

00:40:26ils ont plafonné

00:40:27eux-mêmes

00:40:28les prix à la pompe

00:40:29c'est un geste

00:40:30qui a été fait

00:40:30par Total

00:40:32et à côté

00:40:33le gouvernement

00:40:33n'a quasiment rien fait

00:40:34donc c'est au gouvernement

00:40:36d'agir aujourd'hui

00:40:37pour baisser

00:40:38les prix

00:40:39à la pompe

00:40:40en diminuant

00:40:41drastiquement les taxes

00:40:42évidemment cela représente

00:40:43des milliards d'euros

00:40:44et donc cela se pose

00:40:45de faire des économies ailleurs

00:40:46on en revient

00:40:47au même problème général

00:40:48c'est-à-dire un État

00:40:49en France

00:40:50totalement socialiste

00:40:51et qui mène une politique

00:40:52socialiste depuis 50 ans

00:40:53et qui est incapable

00:40:54de gérer son budget

00:40:56Céline Ben

00:40:57c'est à l'État

00:40:57de baisser les taxes

00:40:59est-ce que vous pensez

00:40:59comme Michael Sadoun

00:41:00et Amory Brelet

00:41:01que c'est davantage

00:41:02à l'État

00:41:03de faire un effort

00:41:03qu'aux entreprises

00:41:04qui produisent

00:41:05ce bien si cher

00:41:06si rare

00:41:06et si demandé

00:41:07alors là où je rejoins

00:41:09messieurs

00:41:09et où je suis complètement

00:41:10d'accord avec eux

00:41:11c'est qu'à l'origine

00:41:11tout ça est bien

00:41:12une affaire d'État

00:41:13c'est-à-dire

00:41:13c'est bien parce qu'on est

00:41:14dans un conflit

00:41:16entre États

00:41:17que les prix

00:41:18à l'origine

00:41:19se sont envolés

00:41:20d'ailleurs

00:41:20vous l'avez rappelé

00:41:22Amory

00:41:22donc moi je trouve

00:41:24que le président

00:41:24des États-Unis d'Amérique

00:41:26a beau jeu

00:41:26de s'en prendre

00:41:28à ExxonMobil

00:41:28et à Chevron

00:41:29en disant que

00:41:30les profits

00:41:31sont complètement inadmissibles

00:41:33ce qui est quand même

00:41:34une sorte de populisme crasse

00:41:36parce qu'on sait bien

00:41:37combien

00:41:37le ménage américain

00:41:39est dépendant

00:41:40de sa voiture

00:41:41dans un pays

00:41:43qui est extrêmement étendu

00:41:44avec des distances

00:41:45considérables

00:41:46à parcourir

00:41:46et donc qui a besoin

00:41:48d'accéder à un pétrole

00:41:50à un tarif

00:41:52abordable

00:41:52en même temps

00:41:53c'est ce même président

00:41:55des États-Unis d'Amérique

00:41:56qui s'est engagé

00:41:57dans cette guerre

00:41:59contre l'Iran

00:42:01contre quand même

00:42:02une partie

00:42:02à la fois de son appareil

00:42:04et de son opinion publique

00:42:05et qui aujourd'hui

00:42:06est quand même

00:42:07un peu embourbé

00:42:07dans cette histoire-là

00:42:08donc qu'est-ce que je fais

00:42:09je suis à l'origine

00:42:11d'une guerre

00:42:12et je m'aperçois

00:42:14qu'elle devient impopulaire

00:42:16en conséquence

00:42:17pour essayer

00:42:18de calmer

00:42:18la situation politique intérieure

00:42:20je désigne

00:42:21des responsables

00:42:21qui finalement

00:42:22bah oui

00:42:23je veux dire

00:42:24sont dans une situation

00:42:26qui leur est profitable

00:42:27donc ça c'est la première chose

00:42:29la deuxième chose

00:42:30c'est que

00:42:32il va se passer

00:42:33parce que le marché

00:42:34est ainsi fait

00:42:35qu'il s'adapte

00:42:36et c'est heureux

00:42:38il va se passer

00:42:39une situation

00:42:39de diversification

00:42:40si vous avez vu

00:42:42ça passer

00:42:43il y a environ

00:42:43une semaine

00:42:44on apprend que l'Inde

00:42:45qui a des réserves

00:42:47pétrolières

00:42:48considérables

00:42:49va se lancer

00:42:50dans une extraction

00:42:51pétrolière

00:42:52d'ampleur

00:42:53en France

00:42:54on est dans une situation

00:42:55où on n'a pas forcément

00:42:56de pétrole

00:42:56mais on a des idées

00:42:57et donc

00:42:58on se dit

00:42:59mais

00:42:59on a probablement

00:43:02une solution

00:43:03qui est intéressante

00:43:04au plan énergétique

00:43:04c'est qu'on sait

00:43:05qu'on est

00:43:06très leader

00:43:07en matière

00:43:07d'une énergie

00:43:08décarbonée

00:43:09qui est le nucléaire

00:43:10bon

00:43:10est-ce que

00:43:11c'est pas

00:43:11l'occasion

00:43:12pour nous

00:43:12de se réinterroger

00:43:14sur la façon

00:43:15dont on rénove

00:43:15notre parc de centrale

00:43:17dont on

00:43:18sanctuarise

00:43:19notre autonomie

00:43:20sur ce plan là

00:43:21et par ailleurs

00:43:22on sait que c'est

00:43:22quelque chose

00:43:23qui nous est tout à fait

00:43:24profitable

00:43:24dans la mesure

00:43:25où on vend

00:43:25également

00:43:26de l'énergie nucléaire

00:43:27à d'autres pays

00:43:28européens

00:43:30donc

00:43:31il est possible

00:43:32de se lancer

00:43:32dans un mix

00:43:33plus diversifié

00:43:34de laisser

00:43:34une plus grande

00:43:35marge

00:43:36pour le nucléaire

00:43:37cela dit

00:43:37ça ne se fait pas

00:43:38en un jour

00:43:38ça c'est une certitude

00:43:39de revoir

00:43:40une politique économique

00:43:41surtout qu'elle n'a pas

00:43:41été revue

00:43:42en profondeur

00:43:43depuis

00:43:44les grands plans

00:43:45centrales

00:43:45des années 70

00:43:47on en a beaucoup

00:43:48parlé ces derniers temps

00:43:50surtout

00:43:50c'est pas exactement

00:43:51les mêmes postes

00:43:52de l'économie

00:43:53qui sont nourris

00:43:53parler

00:43:53si on parle

00:43:54du mix énergétique

00:43:56on parle du mix électrique

00:43:57quand on parle

00:43:59de l'essence

00:43:59alors

00:44:00sauf à parler

00:44:01de l'électrification

00:44:01du parc de véhicules

00:44:03et d'ailleurs

00:44:06en effet

00:44:06c'est une marche longue

00:44:08les français

00:44:08ne sont pas encore

00:44:09équipés

00:44:09en véhicules électriques

00:44:10majoritairement

00:44:11de la même manière

00:44:12que les autres habitants

00:44:12dans les pays occidentaux

00:44:14donc

00:44:14le sujet du pétrole

00:44:15est un peu

00:44:17je dirais autre

00:44:17que le sujet du nucléaire

00:44:19le sujet du pétrole

00:44:20est un sujet immédiat

00:44:21c'est à dire

00:44:21que c'est un sujet immédiat

00:44:23et aujourd'hui

00:44:23qu'est-ce qu'on fait

00:44:24bon effectivement

00:44:25on voit que Total

00:44:25entre autres

00:44:26a fait un certain nombre

00:44:27d'efforts

00:44:29et c'est tant mieux

00:44:30mais il y a quand même

00:44:30quelque chose

00:44:31qu'il faut entendre

00:44:32c'est qu'aujourd'hui

00:44:32on a un certain nombre

00:44:33de ménages en France

00:44:34qui sont vraiment

00:44:35dans la difficulté

00:44:36et si vous regardez

00:44:37en particulier

00:44:38le monde rural

00:44:38la dépendance à la voiture

00:44:40est totale

00:44:41en tout cas

00:44:41elle est très importante

00:44:42avec des distances

00:44:43encore une fois

00:44:43qui sont importantes

00:44:44vous êtes infirmière libérale

00:44:46dans le monde rural

00:44:47je donne cet exemple

00:44:48vous dépendez de votre voiture

00:44:50et bien vous êtes bien obligé

00:44:51d'aller vous approvisionner

00:44:52à la pompe

00:44:52et on peut comprendre

00:44:53qu'à un moment donné

00:44:54il y ait une forme

00:44:55de ras-le-bol

00:44:56et de dire

00:44:57ah bah oui

00:44:57c'est pas grave

00:44:58on va

00:44:59les français sont socialistes

00:45:00l'État est socialiste

00:45:01et puis on a qu'à baisser

00:45:02oui mais attendez

00:45:02dans un État

00:45:03qui a 3350 milliards de dettes

00:45:05la solution aujourd'hui

00:45:06pour boucler le budget

00:45:07qui sera de toute façon

00:45:09un grand objet de débat

00:45:10cet automne

00:45:11c'est à mon avis

00:45:12pas de se dire

00:45:12je vais commencer par couper là

00:45:13il y a peut-être

00:45:14d'autres postes de dépense

00:45:15qu'on pourrait couper

00:45:16mais je ne suis pas sûr

00:45:16que la fiscalité

00:45:17sur le pétrole

00:45:18notamment sur la TICPE

00:45:20ce soit le premier poste

00:45:21dans lequel taper

00:45:22je crois qu'il y a déjà eu

00:45:23des aides ciblées

00:45:24aussi de l'État

00:45:24il y en a eu

00:45:25notamment sur l'agriculture

00:45:26par exemple

00:45:27sur les pêcheurs

00:45:28il y en a eu

00:45:29voilà exactement

00:45:30il y a eu des aides ciblées

00:45:31donc il ne faut pas

00:45:31donner l'impression

00:45:32non plus j'adore

00:45:33taper sur la Macronie

00:45:34mais je ne veux pas

00:45:34donner l'impression

00:45:35qu'ils ne font totalement

00:45:36rien sur ce sujet là

00:45:37ils ont fait un petit peu

00:45:38moi pour revenir sur

00:45:40les entreprises

00:45:41sont les grands méchants

00:45:42il faut que les gens

00:45:42comprennent aussi

00:45:43que le bénéfice

00:45:44des entreprises

00:45:44laquelle réalisent actuellement

00:45:46il est complètement exclusif

00:45:48le baril de Brent

00:45:49il est monté à 100 dollars

00:45:50c'est exclusif

00:45:50il va évidemment redescendre

00:45:52après les tensions en Iran

00:45:52le profit de Total Energy

00:45:54il est monté de 67%

00:45:56en un an

00:45:56au deuxième trimestre

00:45:57mais c'est des situations

00:45:59exclusives

00:45:59et comprenez que

00:46:00quand Total Energy

00:46:01perd de l'argent

00:46:01ce n'est pas l'état

00:46:02qui compense

00:46:02les pétroliers

00:46:03profitent-ils des crises

00:46:04pour s'enrichir

00:46:06manifestement

00:46:06Mickaël Sadou

00:46:07n'est pas d'accord

00:46:08qu'est-ce que vous en pensez

00:46:09appelez-nous

00:46:10est-ce que vous avez un avis

00:46:11un point de vue

00:46:12un coup de gueule

00:46:12un coup de coeur

00:46:13d'ailleurs ce sera aussi

00:46:14l'occasion

00:46:15dans quelques instants

00:46:16de revenir sur les coups de gueule

00:46:17et les coups de coeur

00:46:18de nos trois chroniqueurs

00:46:20à tout de suite sur Sud Radio

00:46:22Sud Radio

00:46:2510h-13h

00:46:26les débats de l'été

00:46:28Noémie Alioua

00:46:29et on est de retour sur Sud Radio

00:46:30il est 11h32

00:46:32avec nos chroniqueurs

00:46:33qui continuent de débattre

00:46:34pendant l'émission

00:46:35en dehors de l'émission

00:46:37Céline Ben

00:46:37Samoury Brulé

00:46:38Mickaël Sadou

00:46:39et on se posait cette question

00:46:40les pétroliers

00:46:41profitent-ils

00:46:42des crises pour s'enrichir

00:46:44faut-il davantage

00:46:45les taxer

00:46:46que proposer

00:46:47pour faire en sorte

00:46:48d'accompagner

00:46:49et d'aider

00:46:49tous ceux

00:46:50qui se retrouvent

00:46:51avec des prix

00:46:52qui sont exorbitants

00:46:54actuellement

00:46:54lorsqu'ils vont

00:46:55tout simplement

00:46:57pour

00:46:57pour leur voiture

00:46:59lorsqu'ils vont mettre

00:46:59de l'essence

00:47:00dans leur voiture

00:47:01que proposer

00:47:02Amoury Brulé

00:47:04Baisser les taxes

00:47:05concernant les carburants

00:47:07c'est une évidence

00:47:07et globalement

00:47:08baisser les impôts

00:47:09et le niveau d'imposition

00:47:10partout où c'est possible

00:47:11en France

00:47:12la France fait partie

00:47:13des champions du monde

00:47:14en matière de prélèvement

00:47:15obligatoire

00:47:16évidemment tout cela

00:47:17pèse sur l'économie

00:47:19sur la croissance

00:47:20on a une croissance

00:47:21qui est quasiment

00:47:22à zéro

00:47:23donc c'est évidemment

00:47:24dramatique

00:47:25et c'était la conséquence

00:47:26il faut le rappeler

00:47:28du poids

00:47:29dans notre pays

00:47:30de l'état

00:47:31et de la dépense publique

00:47:32nous avons un taux

00:47:33de dépense publique

00:47:35en France

00:47:35qui est supérieur

00:47:36à celui

00:47:37de la Chine

00:47:38communiste

00:47:39voilà

00:47:40donc il faut réformer

00:47:41l'état en France

00:47:42il faut réformer

00:47:44nos systèmes sociaux

00:47:44400 milliards d'euros

00:47:46qui partent chaque année

00:47:47dans les retraites

00:47:50les retraites

00:47:51des boomers

00:47:51qui ont cotisé

00:47:52deux fois moins

00:47:53qu'ils ne touchent

00:47:54donc il faut évidemment

00:47:55toucher à cela

00:47:56il faut réformer

00:47:57notre système de santé

00:47:58qui confine

00:47:58à l'irresponsabilité

00:47:59qui fait croire aux français

00:48:01que tout est gratuit

00:48:02alors qu'évidemment

00:48:02tout cela nous coûte

00:48:04des sommes folles

00:48:04je rappelle

00:48:05depuis le début

00:48:07de la présidence

00:48:07d'Emmanuel Macron

00:48:08c'est 1300 milliards

00:48:10d'euros ajoutés

00:48:11à la dette

00:48:11il n'y a pas eu

00:48:12un budget en équilibre

00:48:13dans notre pays

00:48:14depuis 1974

00:48:15Vous êtes très nombreux

00:48:16à nous appeler d'ailleurs

00:48:17à l'antenne

00:48:18amis auditeurs

00:48:19pour réagir

00:48:19vous avez manifestement

00:48:20beaucoup d'entre vous

00:48:22en tout cas ont un point

00:48:22de vue sur la question

00:48:240826 300 300

00:48:260826 300 300

00:48:27pour réagir à notre débat

00:48:29passer un coup de gueule

00:48:30un coup de coeur

00:48:31et justement

00:48:32Olivier

00:48:32vous venez de nous appeler

00:48:33bonjour Olivier

00:48:35bonjour à tous

00:48:36bonjour

00:48:36vous nous appelez de Melin

00:48:37c'est ça ?

00:48:39absolument

00:48:39alors vous je crois

00:48:40que vous partagez

00:48:41plus ou moins

00:48:42la vie d'Amori Bourrelet

00:48:43c'est à dire que

00:48:43la solution serait peut-être

00:48:45de baisser les taxes

00:48:45expliquez-nous

00:48:47alors je trouve

00:48:48l'analyse assez fine

00:48:49tout ce qui a été dit

00:48:51de par ce monsieur

00:48:53j'adhère totalement

00:48:54je voulais rapporter

00:48:56ma petite pierre

00:48:57à l'édifice

00:48:57en te faisant

00:48:58un petit coup de gueule

00:48:59contre tous les gens

00:49:00qui disent qu'il faudrait

00:49:01qu'on taxe Total

00:49:02en rappelant ce qui a été

00:49:03dit tout à l'heure

00:49:0410% du chiffre d'affaires

00:49:05de Total est fait en France

00:49:07sauf que quand vous écoutez

00:49:08les gens de gauche

00:49:08qui disent que Total

00:49:09devrait faire un effort massif

00:49:10il devrait faire un effort massif

00:49:12à hauteur de tout

00:49:13son chiffre d'affaires

00:49:13mondial

00:49:14mais que pour la France

00:49:16et ça

00:49:16c'est un comportement

00:49:17de supracapitaliste

00:49:2010% du chiffre d'affaires

00:49:21fait en France

00:49:22on prend les bénéfices

00:49:23de Total

00:49:24sur plus

00:49:24cette année

00:49:25on les divise par 10

00:49:26on en laisse 10

00:49:27pour la France

00:49:28on en distribue 90

00:49:29aux tous les autres pays

00:49:31où les pauvres gens

00:49:32qui peinent à payer

00:49:33leur pétrole

00:49:33doivent récupérer

00:49:34une partie de la manne

00:49:34mais quand vous écoutez

00:49:35les gens de gauche

00:49:36de mon pays

00:49:36ils récupèrent la totalité

00:49:38du bénéfice

00:49:39si c'est pas du capitalisme

00:49:41à la Trump

00:49:41je sais pas ce que c'est

00:49:43et ça me fait rire

00:49:46après

00:49:4780% du prix du pétrole

00:49:48enfin de l'essence

00:49:49en France

00:49:50c'est la taxe de l'Etat

00:49:51donc on pourrait aussi

00:49:52râler au niveau de l'Etat

00:49:53qui est en train d'être fait

00:49:54sur ce plateau

00:49:55et pour élargir

00:49:56un peu le débat

00:49:57si on avait des écologistes

00:49:59qui soient de vrais écologistes

00:50:01et pas des pignouf

00:50:02je suis désolé

00:50:02je les supporte pas

00:50:03parce que

00:50:04imposer des éoliennes partout

00:50:05sans imposer que la filière

00:50:06soit européenne

00:50:07c'est un non-sens

00:50:08même si ça avait pris 10 ans

00:50:09je trouve ça complètement stupide

00:50:10et donc l'énergie

00:50:11c'est un concept global

00:50:12quand notre électricité

00:50:14est partie en flèche

00:50:15parce qu'il nous manquait

00:50:15une centrale nucléaire

00:50:16qui a été fermée

00:50:17alors qu'elle était toute neuve

00:50:18plus d'autres centrales

00:50:19qui n'étaient pas en rénovation

00:50:20parce qu'on avait bloqué

00:50:21les trucs pour faire plaisir

00:50:22aux écologistes

00:50:23et qu'on se retrouve à payer

00:50:2410 fois plus d'électricité

00:50:25ça laisse moins d'argent

00:50:26pour payer un petit surplus

00:50:27le jour où l'Iran se fait envahir

00:50:29et qu'on a un prix du pétrole

00:50:31qui augmente pendant 5 mois

00:50:32tout ça c'est lié

00:50:33mais si on avait des gens sérieux

00:50:35qui s'occupent du problème

00:50:36on aurait peut-être

00:50:37des réflexions plus intéressantes

00:50:39et on serait peut-être

00:50:40pas tout à fait dans le même état

00:50:41même si le problème de l'énergie

00:50:43est que c'est une dépense contrainte

00:50:45et qu'on est pieds et point liés

00:50:47avec les gens qui possèdent le produit

00:50:49L'Inbens voulait réagir

00:50:51Oui merci monsieur

00:50:52parce que je partage complètement

00:50:54votre avis

00:50:55et notamment en ce qui concerne

00:50:57le fait que l'énergie

00:50:59ça se réfléchit globalement

00:51:01avec les différents modes

00:51:02d'approvisionnement

00:51:03et pas exclusivement

00:51:04à l'échelle du pétrole

00:51:05par ailleurs

00:51:05il y a un autre sujet

00:51:07qu'on n'a pas abordé

00:51:08jusqu'à présent

00:51:09sur le contexte

00:51:10on a beaucoup parlé

00:51:11des conséquences

00:51:12d'Ormuz

00:51:13et de l'Iran

00:51:14sur l'inflation récente

00:51:15des cours du pétrole

00:51:16mais il y a un autre sujet

00:51:17c'est que la Russie

00:51:19qui est quand même un important producteur de pétrole

00:51:22et un important exportateur

00:51:24est complètement sortie du jeu

00:51:26et puis de gaz par ailleurs

00:51:28est complètement sortie du jeu

00:51:30pour les Européens

00:51:31au regard de la situation actuelle

00:51:33donc aujourd'hui

00:51:34on est dans une situation

00:51:35de double guerre

00:51:36et de double difficulté

00:51:38sur nos approvisionnements extérieurs

00:51:40alors la France

00:51:41en était moins dépendante

00:51:43que d'autres Etats européens

00:51:44mais effectivement

00:51:44comme c'est une réflexion globale

00:51:46ça pose de sérieuses difficultés

00:51:49et pour terminer

00:51:50les Etats-Unis et le Canada

00:51:51eux-mêmes

00:51:52pour leur marché intérieur

00:51:54donc n'ont pas exactement

00:51:55la même réflexion que nous

00:51:56dans la mesure

00:51:57où ils disposent

00:51:58d'hydrocarbures

00:51:59dans leur sous-sol

00:52:00et c'est ce que je disais

00:52:01tout à l'heure

00:52:02il faut vraiment

00:52:02qu'on se concentre

00:52:03sur le nucléaire

00:52:04en ce qui nous concerne

00:52:05parce que c'est notre

00:52:06vrai avantage comparatif

00:52:08c'est notre vrai

00:52:09avantage comparatif

00:52:10et c'est notre vraie assurance

00:52:11de souveraineté

00:52:12Merci Céline

00:52:13Merci Olivier

00:52:14Vous êtes très nombreux

00:52:15à nous appeler

00:52:15pour réagir manifestement

00:52:17Vous avez des choses à dire

00:52:18sur cette question

00:52:19Merci Olivier

00:52:20N'hésitez pas d'ailleurs

00:52:21je rappelle le numéro

00:52:22du standard

00:52:230826 300 300

00:52:260826 300 300

00:52:27et parmi vous

00:52:28Gilles qui vient nous appeler

00:52:29Bonjour Gilles

00:52:30Bonjour

00:52:31Vous nous appelez de Biarritz

00:52:33c'est ça ?

00:52:34C'est ça

00:52:34Est-ce que vous pouvez nous expliquer

00:52:36votre point de vue

00:52:37sur le sujet ?

00:52:38Vous êtes aussi plutôt

00:52:39en défense des pétroliers

00:52:40si j'ai bien compris ?

00:52:41Alors en défense

00:52:42oui et non

00:52:43c'est pas forcément

00:52:44en défense

00:52:44mais évidemment

00:52:47qu'ils font des profits

00:52:48à chaque fois

00:52:48qu'il y a un conflit

00:52:50une hausse des prix

00:52:51mais il y a aussi

00:52:53énormément de matières premières

00:52:55énormément de produits

00:52:57transformés

00:52:57qui augmentent

00:52:58quand il y a des conflits

00:53:00parfois

00:53:01en raison particulière

00:53:02parce qu'ils ne sont pas

00:53:03tous menacés

00:53:04de pénurie

00:53:04c'est des marchés

00:53:06où il y a énormément

00:53:07d'intermédiations

00:53:08donc il y a plein de gens

00:53:08invisibles

00:53:09et inconnus du grand public

00:53:10qui en profitent

00:53:11allègrement

00:53:12en France

00:53:13on a souvent tendance

00:53:14à montrer du doigt

00:53:15en premier lieu

00:53:16les pétroliers

00:53:17déjà parce qu'on en est

00:53:19dépendant

00:53:19et on ne produit pas

00:53:20et en plus

00:53:21parce que

00:53:22assez habilement

00:53:23depuis plusieurs décennies

00:53:26l'état

00:53:26ponctionneur

00:53:27et ses défenseurs

00:53:29ont tendance

00:53:30à montrer

00:53:30du doigt

00:53:31les profits

00:53:31des pétroliers

00:53:32en premier

00:53:32en faisant

00:53:33à chaque fois

00:53:34oublier

00:53:34qu'il y a quand même

00:53:35la TITPE

00:53:36plus la TVA

00:53:37et un impôt

00:53:37sur l'impôt

00:53:38et que le premier

00:53:39profiteur de guerre

00:53:40c'est quand même

00:53:40l'état

00:53:41c'est quand même

00:53:42Bercy

00:53:42et après on entend

00:53:44bah oui

00:53:44mais on ne peut pas

00:53:44baisser ces taxes là

00:53:46parce qu'on en a trop besoin

00:53:47on est en déficit

00:53:49en surdéficit

00:53:49etc.

00:53:51donc on ne les baissera jamais

00:53:52mais le premier profiteur de guerre

00:53:54c'est quand même

00:53:54le trésor public

00:53:55et on en finit

00:53:56à avoir des situations

00:53:58ubuesques

00:53:58où on dit

00:53:58oui mais on va aider

00:54:00les agriculteurs

00:54:01les marins pêcheurs

00:54:02etc.

00:54:03on va même faire

00:54:04des chèques énergie

00:54:05ce qui est quand même

00:54:05assez drôle à TITPE

00:54:06puisqu'on va traiter

00:54:07de l'argent aux gens

00:54:08pour payer leurs impôts

00:54:09donc on va leur

00:54:10leur prêter

00:54:11leur propre argent

00:54:12pour payer les taxes

00:54:13ce qui est quand même

00:54:14hallucinant

00:54:15et ce qui est quand même

00:54:16un signe

00:54:17d'effondrement

00:54:19d'effondrement

00:54:20de l'état

00:54:21et

00:54:22et de crétinisation

00:54:23presque

00:54:24j'ai envie de dire

00:54:25je suis désolé

00:54:25de l'opinion publique

00:54:27pour accepter ça

00:54:28parce que c'est quand même

00:54:29incroyable

00:54:30donc à chaque fois

00:54:31on a les plateaux

00:54:32télés et radios

00:54:33qui sont envahis

00:54:33de gens

00:54:34qui vont nous expliquer

00:54:35que Total

00:54:36etc.

00:54:38mais au final

00:54:39on fait quand même

00:54:4075% de plein de taxes

00:54:41quand on va à la pompe

00:54:42et ça c'est un revenu

00:54:45sacrocin

00:54:46auquel on ne peut pas toucher

00:54:47parce que ça rapporte

00:54:48tellement

00:54:48et on est tellement

00:54:49dans la mouise

00:54:50au niveau des comptes

00:54:50qu'on ne peut pas y toucher

00:54:51donc si je résume

00:54:52Gilles

00:54:53vous êtes plutôt d'accord

00:54:54avec Mickaël Sadoun

00:54:55et Amaury Brelet

00:54:55baisse des taxes

00:54:56de l'état

00:54:58baisse des taxes

00:54:58de l'état

00:54:59baisse des dépenses

00:55:00de l'état

00:55:00et ce débat là

00:55:01il n'aura pas lieu

00:55:04donc moi la campagne

00:55:05j'y ai vécu

00:55:06je travaille dans l'immobilier

00:55:07mais dans une autre vie

00:55:08j'ai été gérant

00:55:09de centre équestre

00:55:10il y a tout un tas

00:55:11de gens à la campagne

00:55:12qui ne bénéficient pas

00:55:13d'aides ciblées

00:55:15on ne leur prête pas

00:55:16leur propre argent

00:55:17pour payer des taxes

00:55:18il y a énormément

00:55:19de particuliers

00:55:20il y a pas mal de précarité

00:55:21dans les campagnes

00:55:23et ça c'est des voies

00:55:24un peu silencieuses

00:55:26et le problème

00:55:27c'est que

00:55:28quelle que soit

00:55:28l'opinion politique

00:55:30finalement

00:55:30dans un pays

00:55:31où même la droite

00:55:31est socialiste

00:55:33on ne touchera pas à ça

00:55:35et ceux qui sont

00:55:36plus pragmatiques

00:55:37et qui disent

00:55:37c'est quand même

00:55:38un petit peu scandaleux

00:55:39vous disent tout de suite

00:55:40après

00:55:40oui on le sait bien

00:55:42mais hélas

00:55:42on peut bien faire

00:55:43parce qu'on a trop besoin d'argent

00:55:45donc ça va continuer

00:55:46à chaque fois

00:55:46qu'il y aura un conflit

00:55:47ça va augmenter

00:55:48à chaque fois on dira

00:55:49les pétroliers

00:55:50c'est des profiteurs de guerre

00:55:52et au final

00:55:53on va finir

00:55:55ça ne changera jamais

00:55:56ces crises là

00:55:57moi je les connais

00:55:57depuis que je suis gamin

00:55:58j'ai 47 ans

00:56:00écoutez c'était intéressant

00:56:02merci beaucoup Gilles

00:56:02merci pour votre point de vue

00:56:04vous êtes très nombreux

00:56:04à nous appeler

00:56:05pour réagir au 0800 26 300 300

00:56:080800 26 300 300

00:56:10et parmi vous

00:56:11il y a Philippe

00:56:11bonjour Philippe

00:56:13oui bonjour à tous

00:56:14bonjour Philippe

00:56:14vous nous appelez de Corée

00:56:15c'est ça ?

00:56:16oui

00:56:16et vous aussi

00:56:17vous partagez le point de vue

00:56:19qui vient plus ou moins

00:56:19d'être exprimé ?

00:56:21oui oui

00:56:21tout ce qui a été

00:56:24argumenté

00:56:24en faveur

00:56:26des baisses

00:56:26des taxes

00:56:27de l'état

00:56:27me convient parfaitement

00:56:29mais moi j'ai une autre solution

00:56:30pour Total

00:56:31et je suis très étonné

00:56:33que personne n'en parle jamais

00:56:34j'ai entendu

00:56:36vos interlocuteurs

00:56:37dire qu'on n'avait pas de pétrole

00:56:38en France

00:56:38c'est faux

00:56:39nous avons

00:56:41entre le

00:56:42disons qu'on n'est pas

00:56:42l'un des principaux producteurs

00:56:44nous avons des îles

00:56:46qui s'appellent

00:56:46les îles épars

00:56:48qui nous appartiennent

00:56:49des toutes petites îles

00:56:50qui sont occupées

00:56:52de temps en temps

00:56:53par des gendarmes

00:56:53pour montrer que la république française

00:56:55est chez elles

00:56:56et autour

00:56:57nous avons une zone économique

00:56:58exclusive

00:56:59qui est plus grande que la France

00:57:00640 000 km²

00:57:01il y a des sondages

00:57:03qui ont été faits

00:57:04très sérieux

00:57:04par des sociétés américaines

00:57:06notamment

00:57:06on est assis

00:57:07sur des réserves de pétrole

00:57:09énormes

00:57:0912 milliards de barils

00:57:105 milliards de mètres cubes

00:57:11de gaz

00:57:12mais

00:57:14on ne veut pas aller les chercher

00:57:15alors vous savez

00:57:16ce qui va se passer

00:57:17à un moment

00:57:18le gouvernement français

00:57:19voulait rendre ces îles

00:57:20à Madagascar

00:57:21quand les malgaches

00:57:22les auront

00:57:22sous la coupe des russes

00:57:23ou des chinois

00:57:23eux ils vont venir

00:57:24mettre des plateformes

00:57:25parce que les norvégiens

00:57:27qu'on admire

00:57:28et tout

00:57:29qui ont un fonds

00:57:29souverain monumental

00:57:31eux ils sont allés chercher

00:57:32leurs propres ressources

00:57:33pourquoi on n'y va pas nous

00:57:34ça fait 20 ans

00:57:35qu'on aurait dû y aller

00:57:37d'accord

00:57:37bah écoutez Philippe

00:57:38on a entendu votre point de vue

00:57:39merci beaucoup

00:57:40vous êtes très nombreux

00:57:41à nous appeler pour réagir

00:57:42au 0826 300 300

00:57:450826 300 300

00:57:46au standard

00:57:47sud radio

00:57:49Hakim bonjour

00:57:50oui bonjour

00:57:51bonjour Hakim

00:57:51vous nous appelez de Paris

00:57:52c'est ça ?

00:57:53oui tout à fait

00:57:54alors pour vous il faut faire

00:57:55des calculs c'est ça ?

00:57:56ah oui alors attendez

00:57:57moi je suis très content

00:57:58de passer à l'antenne

00:57:59d'avoir vos découpères

00:58:00parce que j'ai l'impression

00:58:01que ce sont des pros

00:58:03pétroliers

00:58:03c'est leur droit

00:58:04je ne sais pas s'ils ont des liens

00:58:05avec eux

00:58:05alors je tiens quand même

00:58:06à préciser quelque chose

00:58:08je suis tout à fait d'accord

00:58:09pour qu'on protège

00:58:10les grandes entreprises

00:58:11qu'on fait

00:58:11nous tous quand même

00:58:12qu'on arrête de taper

00:58:13sur Total

00:58:13qu'on arrête de taper

00:58:14sur SDMH

00:58:15qu'on arrête de taper

00:58:15sur les belles entreprises

00:58:16où on est en train de les vendre

00:58:17d'accord

00:58:18je suis nationaliste

00:58:19de ce côté là

00:58:19j'aime beaucoup Total

00:58:21parce qu'on se met bien d'accord

00:58:22ce sont de belles stations

00:58:24c'est agréable

00:58:25et quand on s'arrête

00:58:26sur les autoroutes

00:58:27j'ai une préférence pour Total

00:58:28voilà

00:58:28que les choses soient claires

00:58:29je n'ai rien contre eux

00:58:29par contre

00:58:30j'aimerais bien que nos experts

00:58:31nous expliquent quelque chose

00:58:32tous les Français veulent savoir

00:58:35pourquoi

00:58:36quand le pétrole baisse

00:58:38il est 15-20 jours

00:58:38et pourquoi

00:58:39quand il augmente

00:58:39c'est tout de suite

00:58:40alors

00:58:40qu'on nous explique

00:58:42un exemple

00:58:43aujourd'hui le pétrole

00:58:44il a 70 euros

00:58:45le dollar

00:58:46ou le baril

00:58:47le dollar

00:58:48d'accord

00:58:48on a dit qu'il était

00:58:491,70 en moyenne

00:58:51ok

00:58:51c'est-à-dire que là

00:58:52toutes nos réserves

00:58:52que nous avons en France

00:58:53on l'a acheté à 1,70

00:58:54sans compter

00:58:55les pétroliers

00:58:56oui les pétroliers

00:58:57qui sont en chemin

00:58:58nous sommes d'accord

00:58:59ensuite

00:59:00dès qu'il y a une guerre

00:59:01au bout de 2 jours

00:59:02ça augmente de 20-30%

00:59:03alors qu'on nous explique

00:59:04pourquoi

00:59:05les bateaux qui sont en chemin

00:59:06et ceux qu'on a acheté à 1,70

00:59:07montent carrément

00:59:09à 2 euros

00:59:092,20

00:59:10et j'aimerais bien

00:59:10qu'on nous explique ça

00:59:11voilà

00:59:14alors j'ai pas tout à fait compris

00:59:15Noémie

00:59:16parce que désolé

00:59:17le son est pas

00:59:17c'était une question intéressante

00:59:21alors écoutez

00:59:22on va partir en pause

00:59:23on revient tout de suite

00:59:24justement

00:59:24voilà

00:59:24moment de tension

00:59:25transition parfaite

00:59:27on revient tout de suite

00:59:28Hakim

00:59:29restez bien avec nous

00:59:30vous allez pouvoir développer

00:59:31vos propos

00:59:31et surtout

00:59:32les débatteurs

00:59:33à qui vous posez ces questions

00:59:34vont pouvoir vous répondre

00:59:35tout ça

00:59:36c'est dans quelques instants

00:59:38sur Sud Radio

00:59:38et puis si vous voulez réagir aussi

00:59:40n'hésitez pas

00:59:40participez à la conversation

00:59:42avec Hakim

00:59:43avec nos chroniqueurs

00:59:44sur cette question

00:59:45des revenus

00:59:45des industries pétrolières

00:59:47faut-il les taxer

00:59:48est-ce que c'est à l'état

00:59:50au contraire

00:59:50de faire baisser les charges

00:59:52appelez-nous

00:59:530826 300 300

00:59:540826 300 300

00:59:56à tout de suite

00:59:57sur Sud Radio

01:00:0010h-13h

01:00:01les débats de l'été

01:00:02Noémie Alioua

01:00:03et on est de retour

01:00:04sur Sud Radio

01:00:05avec nos trois chroniqueurs

01:00:06qui sont chevronnés

01:00:08enflammés

01:00:08Céline Benz

01:00:09Amoury Brulé

01:00:09Mickaël Sadoun

01:00:10et puis Hakim

01:00:11Hakim qui est avec nous

01:00:12de Paris

01:00:12bonjour Hakim

01:00:13vous êtes toujours là ?

01:00:15toujours là

01:00:15j'en vais au parleur

01:00:16comme ça ça fonctionne bien

01:00:17voilà

01:00:17on vous entend beaucoup mieux

01:00:18alors vous nous dites

01:00:19qu'il faut faire des calculs

01:00:20et vous vouliez poser des questions

01:00:21à nos chroniqueurs

01:00:22allez-y

01:00:23on vous écoute

01:00:24alors c'est la question

01:00:24que tous les français se posent

01:00:26c'est pourquoi

01:00:26alors comme je vous ai dit

01:00:27nous avons une réserve de pétrole

01:00:29et quand ils achètent

01:00:30admettons il est à 70 euros

01:00:32enfin 70 dollars

01:00:33le baril

01:00:33nous sommes d'accord

01:00:34ce qui fait que

01:00:35grosso modo

01:00:35je ne suis pas un expert

01:00:36je travaille dans le bâtiment

01:00:37je n'ai pas fait l'énage

01:00:38ce qui fait que

01:00:40pourquoi dès qu'il y a une guerre

01:00:41le pétrole que nous avons déjà acheté

01:00:43qui est sur place

01:00:43sans compter celui qui est en route

01:00:45il augmente d'un seul coup

01:00:47c'est-à-dire qu'on se retrouve

01:00:47à la pompe

01:00:48à payer 30 voire 40 centimes maximum

01:00:51et quand il baisse

01:00:53il met 15-20 jours

01:00:54pourquoi ce ne serait pas l'équivalent

01:00:55on se met une moyenne

01:00:56c'est-à-dire

01:00:56il augmente aujourd'hui

01:00:57et bien on a quand même des réserves

01:00:59les pétroliers l'ont acheté

01:01:00à un certain prix

01:01:00ben pourquoi

01:01:02tout de suite

01:01:03c'est pour ça qu'on leur en veut

01:01:04en fin de compte

01:01:05c'est tout de suite

01:01:05ils augmentent le prix

01:01:06par contre

01:01:06dès que le baril a baissé

01:01:08ils mettent du temps à le baisser

01:01:09alors expliquez-nous

01:01:09pourquoi

01:01:10le trajet

01:01:11enfin la chronologie exactement

01:01:13dès que le tanker est chargé

01:01:15est plein

01:01:15le temps qu'il arrive

01:01:16ça met combien de jours

01:01:1715 jours à mois

01:01:18et nous expliquez

01:01:19pourquoi ça ne baisse pas

01:01:20aussi vite

01:01:21que ça a augmenté

01:01:22au bout de deux jours

01:01:22alors que nous l'avons acheté

01:01:23comme je vous ai dit

01:01:2470 ou 75 euros le baril

01:01:25merci beaucoup Akim

01:01:26pour votre question

01:01:27parce que je pense

01:01:28qu'il y a beaucoup d'auditeurs

01:01:29qui se posent exactement

01:01:30cette question

01:01:31à cette technique

01:01:32et on va se tourner peut-être

01:01:33vers Mickaël Sadoun

01:01:34vous avez une réponse

01:01:35à donner à Akim

01:01:36alors j'ai plusieurs éléments

01:01:38de réponse

01:01:38la première chose Akim

01:01:39et moi je le disais tout à l'heure

01:01:41la mission d'une entreprise

01:01:42c'est pas d'être bienfaiteur

01:01:43de l'humanité

01:01:44donc s'il y a des petits

01:01:46troublardis

01:01:46que vous dénoncez

01:01:47et qui sont des petits

01:01:48décalages de calendrier

01:01:49qui permettent à Total Energy

01:01:50de faire un peu plus de profit

01:01:51j'ai envie de vous dire

01:01:52d'abord

01:01:53c'est un petit peu normal

01:01:54la deuxième chose

01:01:55d'abord

01:01:55c'est que les marchés financiers

01:01:58anticipent des hausses

01:01:59donc c'est pas seulement

01:02:00le prix

01:02:00à un instant donné

01:02:02qui influence

01:02:03le cours

01:02:05je dirais

01:02:05de l'essence

01:02:06que vous prenez

01:02:07à la station

01:02:07c'est aussi

01:02:08l'anticipation de marché

01:02:09donc vous voyez

01:02:10dès qu'il y a un événement

01:02:11qui se produit en Iran

01:02:12vous parliez

01:02:13de l'essence

01:02:14qui est déjà sortie

01:02:14du détroit d'Hormuz

01:02:16et bien en fait

01:02:16il vaut déjà plus cher

01:02:17parce que les anticipations

01:02:18de marché

01:02:19prévoient que ce produit-là

01:02:21qui est en train

01:02:21de transiter vers la France

01:02:22et bien en fait

01:02:23il vaut plus cher

01:02:24que le prix auquel

01:02:25on l'a acheté

01:02:25ensuite

01:02:26vous pensez

01:02:27qu'il y a des réserves

01:02:27il n'y en a pas tellement

01:02:29les stations essence

01:02:30vous savez

01:02:31quand elles achètent

01:02:32de l'essence

01:02:32elles l'achètent

01:02:33à un certain prix

01:02:34et donc

01:02:34elles doivent l'écouler

01:02:36conséquemment

01:02:36à ce prix-là

01:02:37par contre

01:02:38quand le pétrole

01:02:39rebaisse

01:02:40et bien

01:02:41elle doit encore écouler

01:02:42les stocks qu'elle a

01:02:42donc évidemment

01:02:43ça ne rebaisse pas

01:02:44tout de suite après

01:02:44vous voyez ce que je veux dire

01:02:45donc en effet

01:02:46vous avez raison

01:02:47il y a un décalage dans le calendrier

01:02:48mais il peut s'expliquer

01:02:49par le fait que Total Energy

01:02:50d'abord a le droit

01:02:51de faire du profit

01:02:52a le droit de faire du profit

01:02:53par les anticipations

01:02:54de marché

01:02:54et par je vous dis

01:02:56ce truc un peu logistique

01:02:57qui fait que

01:02:58quand le prix baisse

01:02:59et bien on a encore

01:03:00un petit peu de pétrole

01:03:01donc on l'écoule

01:03:02au prix

01:03:03où on l'a acheté

01:03:03voilà

01:03:04merci beaucoup Agui

01:03:05pour votre question

01:03:06en tout cas je suis sûre

01:03:07qu'elle aura intéressé

01:03:08votre réponse aussi

01:03:09Miquel Sadone

01:03:09elle aura intéressé

01:03:10beaucoup d'auditeurs

01:03:11qui se posaient

01:03:12exactement cette question

01:03:13donc sur les revenus

01:03:14des compagnies pétrolières

01:03:16comment ça fonctionne

01:03:17pourquoi ça augmente

01:03:18pourquoi le prix de licence

01:03:19augmente et baisse

01:03:19aussi facilement

01:03:21merci beaucoup

01:03:21merci à Kim

01:03:22de nous avoir appelé

01:03:23et tout de suite

01:03:24on passe au coup de gueule

01:03:25et au coup de coeur

01:03:26de nos chroniqueurs

01:03:2810h-13h

01:03:29les débats de l'été

01:03:30Noémie Aliwa

01:03:31alors Amoury Brelet

01:03:33vous avez un coup de gueule

01:03:34c'est ça ?

01:03:35un coup de gueule

01:03:36contre le projet

01:03:38scandaleux

01:03:39de madame

01:03:40Gaëlle Broun-Pivet

01:03:41présidente de l'Assemblée Nationale

01:03:42de démolir

01:03:44le pavillon d'accueil

01:03:46de l'Assemblée Nationale

01:03:47qui est un édifice

01:03:49qui date

01:03:49du 19ème siècle

01:03:51empire de taille

01:03:52superbe

01:03:53historique

01:03:53qui fait face à la scène

01:03:54l'idée étant

01:03:56de le remplacer

01:03:57de le détruire

01:03:58de fond en comble

01:03:59et de le remplacer

01:04:00par une horreur

01:04:01en verre

01:04:02tout en verre

01:04:02avec d'immenses cylindres

01:04:06j'invite d'ailleurs

01:04:07nos amis auditeurs

01:04:08à aller sur les réseaux sociaux

01:04:09et sur internet

01:04:09pour aller voir

01:04:10les images du projet

01:04:11c'est une horreur

01:04:12qui défigurera évidemment

01:04:13le bord de scène

01:04:15c'est un projet

01:04:16qui coûte une fortune

01:04:17plus de 50 millions d'euros

01:04:19alors que l'Etat

01:04:20est censé

01:04:21faire des économies

01:04:22c'est un projet

01:04:24par ailleurs

01:04:24qui ne respecte

01:04:25ni le site patrimonial

01:04:26remarquable

01:04:26du 7ème arrondissement

01:04:27de Paris

01:04:27ni le bien UNESCO

01:04:29des rives de la Seine

01:04:30qui est un scopatrimoine mondial

01:04:31ni l'avis

01:04:33de la commission

01:04:33du vieux Paris

01:04:34qui s'est opposé

01:04:35fermement

01:04:35et unanimement

01:04:37à ce projet

01:04:38donc il est temps

01:04:39encore de mettre fin

01:04:41à cette funeste

01:04:43entreprise

01:04:44dont je précise

01:04:45que des députés

01:04:47RN

01:04:48que Ségolène Royal

01:04:49ancien ministre

01:04:50socialiste

01:04:51et que même

01:04:52l'ancien rappeur

01:04:53Joey Starr

01:04:53ils sont opposés

01:04:54alors quand vous avez

01:04:55autant de gens

01:04:56aussi différents

01:04:57qui finissent par

01:04:58s'opposer

01:04:59à un projet

01:05:00aussi délirant

01:05:00c'est qu'il y a

01:05:01vraiment un problème

01:05:01il faut se poser

01:05:02les bonnes questions

01:05:03effectivement

01:05:04Michael Sadoun

01:05:05ah ouais

01:05:05non mais moi

01:05:06j'ai vu ça

01:05:07je pense que c'est le sujet

01:05:08qui m'a le plus révolté

01:05:09cette semaine

01:05:09Yael Brown-Pivet

01:05:11qui est

01:05:12la pire présidente

01:05:14de l'Assemblée nationale

01:05:15de notre histoire

01:05:16d'un niveau

01:05:17à mon avis

01:05:19vraiment

01:05:19j'ai pas envie

01:05:21de faire de polémique

01:05:22mais vraiment

01:05:22d'un niveau

01:05:23technique

01:05:24intellectuel

01:05:25charismatique

01:05:26qui est largement

01:05:26en dessous

01:05:27de ce que demande

01:05:27la fonction

01:05:28a décidé

01:05:29de laisser son empreinte

01:05:30par la pire des manières

01:05:32en détruisant

01:05:33un bâtiment

01:05:33qu'il a précédé

01:05:35de 100 ans

01:05:35ou 200 ans

01:05:36pour le remplacer

01:05:37par une infâme

01:05:38bouse

01:05:39il faut vraiment voir

01:05:40une infâme bouse

01:05:41vous êtes dans la nuance

01:05:42il faut que vous alliez voir

01:05:45vraiment

01:05:45les vidéos

01:05:46c'est une infâme

01:05:47bouse

01:05:47en vert

01:05:49apparemment

01:05:49en plus

01:05:49il y a eu un concours

01:05:51d'architectes

01:05:51qui avait mis en concurrence

01:05:53aussi un architecte japonais

01:05:54qui avait fait un truc

01:05:54qui n'était pas si dégueulasse

01:05:55que ça

01:05:55mais bien sûr

01:05:56ils ont privilégié

01:05:57la construction en vert

01:05:59pas harmonieuse

01:06:00avec le décor

01:06:00c'est très révélateur

01:06:02de ce qu'est la Macronie

01:06:03c'est-à-dire

01:06:04une volonté de liquider

01:06:06l'héritage de la France

01:06:06de le liquider complètement

01:06:08pour le remplacer

01:06:09par

01:06:10une substance

01:06:11informe

01:06:13technocratique

01:06:13moche

01:06:14de verre

01:06:15et de métal

01:06:16qui ne convient à personne

01:06:17en fait

01:06:17je vous rassure

01:06:18il y a beaucoup d'artistes

01:06:19contemporains

01:06:19qui ne sont pas

01:06:21particulièrement macronistes

01:06:21ou en ce cas

01:06:22qui ne s'affichent pas

01:06:22comme tels

01:06:23et qui ont à peu près

01:06:24le même goût

01:06:25pour les choses

01:06:26c'est l'esprit du progressisme

01:06:27citadin

01:06:28sans doute

01:06:29puisque vous avez la parole

01:06:30on va vous la laisser

01:06:32vous avez un coup de gueule

01:06:33un coup de coeur

01:06:34c'est plutôt un coup de gueule

01:06:35en fait

01:06:36contre la loi d'interdiction

01:06:38des réseaux sociaux

01:06:38aux 10-15 ans

01:06:39qui est passée récemment

01:06:40en Australie

01:06:41en fait c'est un coup de gueule

01:06:42sur la loi qui est passée

01:06:44chez nous

01:06:44concernant le contrôle

01:06:45des réseaux sociaux

01:06:46qui arrive bientôt

01:06:46pour tout le monde

01:06:47en France

01:06:49cette loi

01:06:49elle s'est révélée

01:06:50assez inefficace

01:06:51en Australie

01:06:52on a constaté

01:06:52qu'en fait

01:06:53les 10-15 ans

01:06:54fréquentaient toujours

01:06:55les réseaux sociaux

01:06:55quelques mois après

01:06:56la mise en place

01:06:57de cette loi

01:06:59par exemple

01:07:00il y a toujours

01:07:0020%

01:07:01des 10-15 ans

01:07:02qui fréquentent

01:07:03Instagram

01:07:03quotidiennement

01:07:05et ça c'est sans parler

01:07:06de TikTok

01:07:06Snapchat

01:07:06etc

01:07:07et tout ce qu'on sait

01:07:09ça montre

01:07:09d'abord

01:07:10quelle est la cause

01:07:11de cette persistance

01:07:13de la fréquentation

01:07:13alors il y a un peu

01:07:14d'utilisation des VPN

01:07:15mais c'est pas majoritaire

01:07:18la cause majoritaire

01:07:19c'est que les réseaux sociaux

01:07:20eux-mêmes

01:07:20ne font pas le travail

01:07:22de contrôle

01:07:23des utilisateurs

01:07:24parce que d'abord

01:07:25c'est pas dans leur intérêt

01:07:26plus il y a d'utilisateurs

01:07:27sur les réseaux sociaux

01:07:27désolé

01:07:28plus les réseaux sociaux

01:07:29sont contents

01:07:29c'est comme ça

01:07:31c'est des business

01:07:32qui marchent

01:07:33en termes de masse critique

01:07:35et puis la deuxième chose

01:07:36c'est qu'ils n'ont pas envie

01:07:37de déployer

01:07:38des moyens considérables

01:07:39en disant

01:07:39est-ce que vous avez 15 ans

01:07:4010 ans etc

01:07:41après il y a évidemment

01:07:42le sujet des comptes familiaux

01:07:43c'est-à-dire que les enfants

01:07:44peuvent utiliser

01:07:45des comptes familiaux

01:07:45par exemple sur YouTube

01:07:47et ça j'ai envie de vous dire

01:07:48qu'on n'arrivera pas

01:07:50à l'éteindre

01:07:51complètement par la loi

01:07:52ce que je veux dire

01:07:53c'est évidemment

01:07:55que l'accès

01:07:56des plus jeunes

01:07:57aux réseaux sociaux

01:07:58ne doit pas être régulé

01:07:59par l'état

01:07:59il doit être régulé

01:08:00par les parents eux-mêmes

01:08:01il faut responsabiliser

01:08:03les gens

01:08:03et j'invite

01:08:04les gens ici

01:08:05à mener la même réflexion

01:08:06en France

01:08:06puisqu'on a une loi

01:08:08gravissime

01:08:08qui est passée

01:08:09il n'y a pas longtemps

01:08:10sur ce sujet-là

01:08:11ça n'est pas à l'état

01:08:12de contrôler

01:08:12ce que font vos enfants

01:08:13ça vous revient pleinement

01:08:15vous voulez les éduquer

01:08:17dans les livres

01:08:18et dans l'éducation traditionnelle

01:08:19grand bien vous fasse

01:08:21vous voulez leur donner

01:08:22une tablette dans les mains

01:08:22il faut en assumer

01:08:23les conséquences

01:08:24mais quand on développe

01:08:26un nouveau média

01:08:26de toute façon

01:08:27il faut en assumer

01:08:28les conséquences

01:08:28on ne peut pas

01:08:29dénoncer

01:08:30la démocratisation générale

01:08:32de l'information

01:08:32c'est comme ça

01:08:33l'invention du journal

01:08:34a démocratisé l'information

01:08:35l'invention de la radio

01:08:36a démocratisé l'information

01:08:37aujourd'hui on est à l'ère

01:08:38des réseaux sociaux

01:08:39et la solution

01:08:40ce n'est pas de les censurer

01:08:42la solution

01:08:43c'est d'installer

01:08:44un degré d'éducation supérieur

01:08:46qui correspond aussi

01:08:47à cette évolution technologique

01:08:49c'est tout

01:08:50vous partagez ce coup de gueule

01:08:51de Michael Sadoun

01:08:52au fond il n'est pas forcément

01:08:53nécessaire

01:08:54il est même peut-être

01:08:55inutile de vouloir

01:08:56interdire les réseaux sociaux

01:08:58au moins de 15 ans

01:08:58parce que ça s'est pratiqué

01:09:00en Australie

01:09:00que ça n'a pas fonctionné

01:09:01pourquoi est-ce que ça

01:09:02fonctionnerait en France

01:09:03vous en pensez quoi ?

01:09:05alors moi je pense

01:09:07que de dire

01:09:07qu'il doit y avoir

01:09:08une liberté d'expression

01:09:10je pense qu'on en est

01:09:10tous d'accord ici

01:09:11ne signifie pas

01:09:12qu'il n'y a aucune règle

01:09:13s'il vous prenait maintenant

01:09:15de diffamer

01:09:17monsieur Sadoun

01:09:17et bien on vous le reprocherait

01:09:19et vous seriez traduit en justice

01:09:20et ce serait normal d'ailleurs

01:09:22ça c'est la première des choses

01:09:24donc par ailleurs

01:09:25ce qu'il faut se dire

01:09:26c'est qu'une plateforme

01:09:27qui diffuse chaque jour

01:09:28des milliards de contenus

01:09:29ce n'est pas un simple hébergeur

01:09:30la plateforme

01:09:31le réseau social

01:09:32il a un algorithme

01:09:33qui va mettre en avant

01:09:34un certain nombre de choses

01:09:35donc à partir du moment

01:09:36où vous êtes un jeune

01:09:37de 10 ans

01:09:38qui est tombé dans une boucle

01:09:39qui est tombé dans une bulle

01:09:41vous allez vous retrouver

01:09:42à vous voir sans cesse

01:09:44proposer les mêmes types

01:09:45de contenus

01:09:45qui vont vous

01:09:46quelque part

01:09:47vous matrixer

01:09:48il y a quand même quelque chose

01:09:49de cet ordre là

01:09:50le réseau social

01:09:51il fonctionne sur cette base

01:09:52ce n'est pas un simple hébergeur

01:09:54c'est un élément d'information

01:09:56qui va mettre en avant

01:09:57vos propres préférences

01:09:59et c'est sur cette base

01:10:00qu'il fonctionne

01:10:00et la dernière des choses

01:10:01c'est-à-dire

01:10:02l'argument de monsieur Sadoun

01:10:03qui consiste à dire

01:10:04les parents s'en chargeront

01:10:07c'est l'argument principal

01:10:08pour moi

01:10:08et je vais vous dire

01:10:09l'éducation elle-même

01:10:10est une bulle informationnelle

01:10:12parce que comment est-ce que

01:10:13vous contrôlez

01:10:13les parents eux-mêmes

01:10:14ne vont pas mettre toujours

01:10:15le même contenu

01:10:16dans les mains de leurs enfants

01:10:17c'est-à-dire

01:10:17il y a un moment

01:10:18on ne peut pas contrôler

01:10:20tout ce qu'on met

01:10:21dans les mains des gens

01:10:22il faut s'assurer

01:10:23de leur niveau d'éducation

01:10:24c'est tout

01:10:24et ça c'est l'école

01:10:25qui s'en occupe

01:10:26ça c'est l'école

01:10:28qui s'en occupe

01:10:29mais vous aurez constaté

01:10:30comme moi

01:10:30qu'on se casse la figure

01:10:31dans toutes les enquêtes

01:10:33PISA

01:10:33mais ça c'est un sujet

01:10:35par ailleurs

01:10:36mais on ne peut pas dire

01:10:37les parents se chargeront

01:10:38de surveiller toute la journée

01:10:39ce que font leurs enfants

01:10:40sur les réseaux sociaux

01:10:41et c'est un peu comme de dire

01:10:43finalement les conducteurs

01:10:45vont s'assurer eux-mêmes

01:10:46de la mise en place

01:10:47de la sécurité routière

01:10:48et puis voilà

01:10:49on ne peut pas laisser

01:10:50à chacun

01:10:51Céline Benz

01:10:52c'est plutôt du côté

01:10:54du contrôle

01:10:55peut-être un peu plus

01:10:57en tout cas

01:10:58pour éviter la jungle

01:11:01un peu de contrôle

01:11:02peut-être

01:11:03permet d'éviter

01:11:04la jungle

01:11:04on comprend

01:11:05Céline Benz

01:11:06puisque vous avez la parole

01:11:07Céline Benz

01:11:08vous avez un coup de gueule

01:11:09un coup de gueule

01:11:09très rapidement

01:11:10Oui j'ai un coup de gueule

01:11:12très rapide

01:11:13donc on a appris

01:11:14que le mois de juillet

01:11:16était le plus chaud

01:11:17qui était enregistré

01:11:18en France

01:11:19depuis qu'on fait des mesures

01:11:20c'est-à-dire

01:11:21début XXe siècle

01:11:24tout le monde

01:11:24s'en est étonné

01:11:25dans deux mois

01:11:26on aura tous oublié

01:11:27concrètement

01:11:27qu'est-ce que peuvent faire

01:11:29nos territoires

01:11:30et qu'est-ce que peuvent faire

01:11:30nos communes

01:11:31pour s'adapter

01:11:33pour s'adapter

01:11:34à ces 40 degrés

01:11:35et à ces vagues

01:11:36de chaleur répétées

01:11:38donc il me semble

01:11:39qu'il y a un certain

01:11:40nombre de choses

01:11:40qui doivent être mises en œuvre

01:11:41et qu'on ne peut pas

01:11:42tout attendre de l'État

01:11:43en la matière

01:11:44ça, ça devrait vous plaire

01:11:45messieurs

01:11:47donc comment on fait

01:11:49pour accompagner

01:11:50éventuellement

01:11:51si ça doit être fait

01:11:51les hôpitaux

01:11:52les publics fragiles

01:11:53les EHPAD

01:11:54les écoles

01:11:56et donc comment

01:11:57on n'attend pas

01:11:57de l'État

01:11:58ne pas tout attendre

01:11:59de l'État

01:12:00je crois qu'il y aura eu

01:12:01plutôt un consensus

01:12:02sur cette question

01:12:03autour de cette table

01:12:04merci beaucoup

01:12:04à tous les trois

01:12:05à nos trois chroniqueurs

01:12:07Céline Benz

01:12:07Amoré-Brelé

01:12:08Mickaël Sadoun

01:12:09merci à tous les trois

01:12:10vous avez été d'ailleurs

01:12:11très nombreux

01:12:12à réagir au standard

01:12:130 826 300 300

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