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00:00Sí, no sé.
00:01No, sí, claro que sí.
00:03Yo vi todas las películas, pero me gustaban las tres primeras,
00:06después un poquito flojitas.
00:08Pero bueno, ya estamos con nuestro invitado, Edgardo, de hoy.
00:12Le agradecemos su presencia acá,
00:14al senador de Colorado, de la disidencia, Mario Varela.
00:21¿Qué tal, don Mario? Gracias por tu presencia acá.
00:23No, muchas gracias a ustedes, a Marcos, a Edgardo,
00:26un saludo muy cordial, y especialmente a los abogados
00:28hoy en nuestro día.
00:30Sí, estamos recordando a los de Derecho y los de...
00:36Como diría, hoy me preguntaron si yo soy abogado,
00:38y dije, no, no puedo...
00:40Pero se puede tener claro ese título.
00:41No me quiero hacer el Hernán Ríos por ahí.
00:45Pero vos sabés que siempre me acuerdo de la frase de Elio Vera,
00:50que decía que en este país todo el mundo es abogado
00:52hasta que se pruebe lo contrario.
00:54Claro.
00:54Está bien un abogado, y por lo que vimos,
00:56algunos no son tan abogados que digamos.
00:59Tienen el título, pero ese título no es muy creíble.
01:04Pero bueno, senador, una etapa bastante particular
01:11del Partido Colorado, donde hay una interna, ¿verdad?,
01:17que pasó recientemente, y estamos con vistas ya
01:22a las elecciones municipales, que son ahora en noviembre, ¿verdad?
01:26En octubre.
01:27Perdón, en octubre, el 4 de octubre.
01:28Así mismo.
01:29Y, sin embargo, también ya están a la vista las elecciones generales,
01:35a pesar de que faltan todavía algunos años,
01:40pero digamos una situación particular donde el oficialismo,
01:46en este caso el cartismo está muy fuerte,
01:48lo demostró en las elecciones internas recientemente,
01:52y donde en este momento parece no tener cabida prácticamente
01:58otro pensamiento, otra idea que no sea la del cartismo.
02:02¿Cómo lo ves vos desde tu lugar, de senador, en tu departamento?
02:08Correcto.
02:10Yo creo que el contexto político nacional, primero que nada,
02:14las elecciones locales tienen unas características distintas.
02:19Los gobiernos municipales, Marcos, tienen una gran necesidad
02:25de contar con la estructura del gobierno,
02:27porque no tienen un presupuesto suficiente.
02:31Por lo tanto, el vínculo y el cordón umbilical que les une
02:35con un gobierno central siempre es necesaria también
02:38para la supervivencia administrativa, primero, y política.
02:45Por lo tanto, yo creo que la agenda es distinta.
02:49Por eso, hacer una interpretación directa,
02:53trasporlar lo que es lo municipal a lo nacional,
02:55no siempre es correcto.
02:58Porque ustedes recordarán, y me remito a evidencias,
03:00no solamente desde una apreciación subjetiva.
03:04Recuerdo muy bien cuando me tocó ser gobernador,
03:07justamente fuera del micrófono hablábamos de eso,
03:08Teardo Marcos, y el único gobernador que acompañaba
03:13a Mario Aldo Benítez en aquel entonces, en el 2015,
03:16para la Junta de Gobierno, era yo.
03:19Estábamos 12, pero el único gobernador que le acompañó
03:23a Mario Aldo fui yo, en ese momento.
03:26Tuvimos elecciones municipales, porque eran en simultáneo,
03:29en esa época, esto se alteró después del cronograma electoral
03:32con la pandemia, pero antes coincidía la elección
03:36de Junta de Gobierno, autoridades partidarias,
03:38con las municipales.
03:40En aquel entonces, nosotros llegamos a tener 30 candidatos,
03:4630 intendentes de nuestro equipo,
03:50más de 260 municipios en el país,
03:52era muy poquito, era muy insuficiente,
03:57numéricamente hablando.
03:58Sin embargo, el contexto político fue cambiando,
04:01porque el gobierno de Cartes, en ese momento,
04:03era muy fuerte, hasta los tres años.
04:07Los tres primeros años, el oficialismo es muy fuerte,
04:11muy granítico, y la estructura, lógicamente, mueve mucho.
04:16Recuerden ustedes que los gobiernos municipales
04:21fueron sufriendo un debilitamiento
04:24desde el punto de vista presupuestario,
04:27porque el FONACIE se le sacó a todos ellos.
04:29Se trajo todo a Asunción,
04:32maneja el Ministerio de Economía y Finanzas,
04:36orillando 400 millones de dólares.
04:38Hoy se le sacó a los más de 260 municipios
04:42para fondear hambre cero.
04:44Es decir, los municipios con Santiago Peña
04:47son más pobres,
04:49porque no se le compensó.
04:51Se habló, ¿se acuerdan?
04:52En Burbizaroga, una gran cumbre de...
04:55Se centralizó todo.
04:56Se centralizó más.
04:57Con Peña, el Paraguay,
04:59con el modelo administrativo,
05:01se centralizó más.
05:03¿Y eso qué significa en términos también políticos?
05:07Significa mayor dependencia del gobierno central.
05:10¿Y eso era lo que se buscaba?
05:11Pero, por supuesto, eso es lo que se buscaba
05:13y se logró en alguna medida, en gran medida.
05:17Por ejemplo, el municipio de Coronel Oviedo
05:19dejó de recibir, según el informe del propio intendente,
05:23alrededor de 11 mil millones de guaraníes.
05:26Por eso estaban entrando en deudas.
05:28Si ustedes ven y hacen un recuento,
05:30van a ver que los municipios
05:33cada vez están solicitando,
05:35entrando en más deudas.
05:36Es decir, municipios mucho más debilitados,
05:40municipios mucho más dependientes del gobierno central,
05:43lo que en términos políticos, reitero,
05:46genera una mayor vinculación.
05:48¿Eso qué significa?
05:50¿Significa un modelo atractivo
05:56para los gobiernos municipales,
05:58este modelo del presidente Peña
06:02y del oficialismo?
06:03Yo creo que no.
06:04Yo he hablado con muchos intendentes
06:07que me dicen,
06:08nosotros estamos aquí
06:10porque necesitamos un apoyo,
06:13pero no estamos de acuerdo con este modelo.
06:16Por ejemplo, nosotros con WINS
06:19planteamos, nosotros digo,
06:21equipo AYTT,
06:22planteamos devolverle a los municipios
06:25los recursos,
06:27especialmente del hambre cero,
06:29pero con un control mucho más riguroso.
06:31Con un control distinto,
06:34porque yo creo que ahí
06:35tiene que ser implacable
06:37el control del Estado.
06:39Pero eso es devolverle
06:41a la microeconomía local
06:43una mayor dinámica
06:46en materia de circulante económico.
06:50Pongo el ejemplo
06:51de nuestros municipios del Cabo Azul,
06:53donde soy oribundo de Coronel Oviedo,
06:55que se pueda comprar directamente
06:57de los productores.
06:59Hoy día es mucho más complicado.
07:00Siendo claro, senador,
07:03aquí la primera diferencia
07:04que entiendo que plantean
07:06desde la disidencia,
07:08convinsa la cabeza,
07:09es devolverle esa autonomía
07:11a las municipalidades.
07:14Volver a reforzarle un poco,
07:15tienen autonomía política,
07:17pero cuando vos no tenés recursos,
07:18tu autonomía es simplemente enunciativa.
07:21Senador, eso no se puede.
07:23En la práctica no es real.
07:25Claro, porque es un modelo
07:26que nosotros acá con Marcos
07:27solemos decir que es parte
07:29de la naturaleza del cartismo,
07:31modificar las reglas establecidas
07:36para beneficios.
07:38Y en este caso lo que usted dice,
07:40hay una dependencia,
07:41una precarización,
07:42y para control, obviamente.
07:44Entonces, hoy día,
07:45al intendente
07:46de la última localidad
07:50del Paraguay,
07:51le cuesta más tomar sus decisiones
07:55y tomar una postura
07:57hacia uno u otro equipo,
07:58porque va a depender
07:59exclusivamente del desembolso.
08:01Pero totalmente.
08:02¿Y qué maneja el Ministerio de Economía?
08:05Ellos son los que transfieren
08:06el FUNACIDE,
08:08Royal Ties,
08:09y vos dependés de eso.
08:12Y dependés muchísimo.
08:13Senador, ¿se puede entender
08:14que por ahí un intendente
08:17que tiene ese equipo político
08:18en su municipio
08:20y que a nivel a lo mejor
08:21incluso nacional
08:24está vinculado
08:24con algún diputado
08:25y de repente
08:26hace algo que no le gusta
08:28al gobierno
08:28y le pueden retasear
08:29los recursos?
08:30Totalmente.
08:30Y yo he sufrido eso
08:32cuando fui gobernador.
08:33Los cinco años.
08:34Yo tuve auditorías
08:35desde el primer año
08:37hasta el último año.
08:39Que me vino muy bien
08:40porque significa
08:41que fui auditado
08:43los cinco años
08:43cuando fui gobernador
08:44con el cartismo,
08:45con cartes,
08:46y no tuvimos ningún problema
08:47administrativo,
08:48por suerte.
08:49Pero sí te marcan
08:51porque el sistema
08:52hoy del gobierno
08:53te marca.
08:55Marca todo.
08:57Prensa crítica,
08:58prensa amiga,
09:02campañas,
09:03y también decisiones
09:04administrativas
09:05que cuando uno depende
09:06de marcos del Estado
09:08es mucho más fácil
09:09todavía depender
09:11y controlar.
09:12Estamos hablando
09:12de transferencia
09:13de municipios.
09:13Claro,
09:14y ni siquiera
09:14no lo disimulan
09:15en lo más mínimo
09:16porque le excluyeron
09:18al departamento central
09:20que era el único
09:20casi junto con Aitapú.
09:21Es muy evidente
09:22la misma cosa,
09:24las gobernaciones
09:26y la gobernación
09:27de central
09:28que no es
09:29afín al gobierno
09:30quedó excluido.
09:31Entonces,
09:34es muy evidente.
09:35Interesante esto
09:37porque se pone
09:39en evidencia
09:39un modelo.
09:41¿Y vos cómo crees?
09:42Decís que hablás
09:43con algunos intendentes
09:44que no están de acuerdo.
09:45Así es.
09:46Pero en el Partido Colorado
09:48como que en este momento
09:50se ve que hay
09:51una especie de,
09:54no quiero ser duro,
09:55pero como una sumisión
09:56al cartismo.
09:57La mayoría como que,
09:59bueno,
09:59agacha la cabeza
10:00y sigue las...
10:01Y no sabemos,
10:02Marcos,
10:02porque puede ser
10:03una sumisión también
10:04al poder burocrático
10:06del Estado.
10:08Porque si el modelo
10:09no es atractivo,
10:11pueden haber
10:11migraciones masivas
10:13de vuelta.
10:15Y eso ocurrió.
10:16Por eso mencioné
10:17el antecedente
10:18del gobierno de Cártes
10:20cuando Mario Abdo,
10:21nosotros éramos
10:22tildados de soñadores,
10:25de que estábamos
10:26aventurándonos
10:28a algo imposible.
10:31Y hoy ni siquiera
10:33el líder
10:33de ese movimiento
10:34es el presidente
10:35de la República.
10:35En ese momento
10:36era el presidente
10:37de la República.
10:38Era fuerte.
10:39Muy fuerte.
10:41Y me dijo
10:42la vez pasada,
10:42y eso cuento
10:43a modo de anécdota
10:44porque tiene que ver
10:44con lo que estamos
10:45debatiendo,
10:46un colega opositor,
10:48varios colegas
10:48de la oposición
10:49del Senado,
10:50estábamos conversando,
10:53sale y dice,
10:53ustedes pueden ganar
10:55la disidencia.
10:56¿Y sabes por qué?
10:57Le dice al otro colega.
10:59Porque ellos
11:00no tienen miedo
11:01a enfrentar
11:02porque ya lo hicieron.
11:05Entonces,
11:06¿cuál es el plan
11:06también del oficialismo?
11:07El oficialismo
11:08trata de desmantelar
11:10a la disidencia,
11:11invitándole a todo el mundo
11:13a pasar
11:13con algún tipo
11:14de portejo político
11:17seductor
11:19para que la disidencia
11:21pueda desmantelarse.
11:23Hasta se llegó
11:24a instalar
11:24supuestamente
11:25que Vince
11:26iba a pasar
11:27al movimiento
11:29oficialista,
11:30cosa que no es cierto
11:31absolutamente.
11:33Sí hubo
11:34algún tipo
11:35de sondeo,
11:37eso sí es verdad.
11:38Que es natural
11:40en política.
11:41Es natural,
11:42sí,
11:42lo que dijo Dani,
11:43es natural,
11:44es normal.
11:46Pero,
11:46¿por qué?
11:48Porque la célula
11:49de la disidencia
11:51en el 2018
11:54funcionó.
11:55Entonces,
11:56ellos lo que quieren
11:57es eliminar
11:58las células
11:58disidentes,
11:59que es imposible,
12:01que no le conviene
12:02a la democracia
12:03interna
12:03del partido primero
12:05y a la democracia
12:07en general
12:07al Paraguay.
12:08Senador,
12:09y este abrazo
12:10republicano,
12:12ahí recordaba
12:13un viejo político
12:15del barrio
12:16que estuve hablando
12:16con él,
12:17decía
12:17que antes
12:19estas actitudes
12:21coloradas
12:22abrazo republicano
12:23era para curar
12:24heridas
12:25de una interna,
12:26para encarar
12:28las generales
12:29o las municipales.
12:30Pero hoy día
12:31da la sensación
12:32que es por conveniencia
12:33y si se da
12:35ese escenario,
12:36¿cuál es el límite?
12:37¿Hasta dónde llegar?
12:39¿Hasta dónde?
12:39Porque hay agresiones,
12:40se siente eso.
12:41Ciudad del Este
12:42de manera muy hábil
12:45buscó
12:46un cartismo
12:47alternativo.
12:48Y bueno,
12:50hay una puja interna
12:51también ahí.
12:51Pero,
12:52¿el abrazo
12:53hasta dónde?
12:53¿Cuál es el límite?
12:55Bueno,
12:55me parece muy interesante
12:58tocar ese tema,
12:59Edgardo,
12:59porque siempre
13:01nos preguntan eso
13:02y nos preguntamos
13:03todos
13:03y nosotros mismos
13:04los políticos
13:06debemos de
13:07hacer un análisis
13:08objetivo.
13:10El abrazo
13:11es simplemente,
13:12el abrazo republicano
13:13debe ser
13:14una regla democrática
13:16de aceptar
13:17las reglas
13:18de juego,
13:19pero eso no
13:20significa
13:21complicarte
13:22si algo está mal.
13:23En ese sentido,
13:25yo creo que
13:25desde el punto de vista
13:26ético-político
13:27no corresponde
13:28hablar
13:29de un abrazo
13:30si nosotros
13:31vamos a buscar
13:32impunidad
13:33o vamos a
13:34encubrir
13:36actividades
13:37ilícitas
13:38o una administración
13:40que esté
13:41fuertemente
13:41cuestionada,
13:43eso hay que dejar
13:44a criterio
13:45también
13:45de la ciudadanía
13:46y el voto
13:46popular
13:47resuelve
13:48y dirime
13:49estas situaciones.
13:51Pero,
13:52por darte un ejemplo,
13:54un intendente
13:56municipal
13:56que tiene
13:59deudas
13:59de informes
14:01con la Contraloría,
14:02ellos tienen
14:03que cumplir,
14:03ellos tienen
14:04que cumplir
14:05con las reglas
14:05de juego,
14:06no tiene por qué
14:07los concejales
14:08encubrir eso
14:09de ninguna manera,
14:10eso está mal.
14:12Si hay
14:13un proceso
14:15judicial,
14:16no se puede
14:18buscar
14:19impunidad,
14:20no se puede
14:20buscar inmunidad,
14:22el abrazo
14:23republicano
14:24tiene que ser
14:24un abrazo
14:26democrático,
14:26un abrazo
14:27que reconoce
14:28las reglas
14:28de juego
14:29y que sea
14:30dentro de un marco
14:31de transparencia.
14:32Eso es lo que yo
14:33considero que debe ser
14:35el camino,
14:36¿verdad?
14:36Quizás la vez pasada
14:37la declaración
14:38en fin cayó
14:38un poco fuerte
14:39cuando él dijo
14:40no me voy a ir
14:40porque no me quiero
14:41abrazar con ningún
14:42corrupto.
14:43Yo entiendo
14:44que fue una situación
14:45también emotiva
14:46porque no todos
14:47pueden ser corruptos,
14:47hay sospechas
14:48de corrupción
14:49sobre muchos,
14:50caso IPS,
14:51Petropar
14:52y otras denuncias
14:54más que se deben
14:55de esclarecer,
14:56el caso de Pupitre
15:11que nosotros no podemos
15:12condenar a lo mejor
15:13todavía,
15:14pero sí hay que
15:16esclarecer,
15:17desde luego.
15:18¿Qué pasa cuando
15:20un político
15:21está bastante
15:22cuestionado
15:24y necesita votos?
15:25Votos en el Congreso,
15:27en la Cámara de Diputados
15:28para una intervención,
15:29pero el diálogo
15:31fuera de lo que es
15:32la sesión,
15:33fuera de aire,
15:34como decimos en off,
15:35es ¿por qué
15:37me vas a condenar
15:38a mí
15:38o por qué
15:39vas a votar
15:40contra mí
15:40si gracias a mí
15:41llegaste hasta ese lugar?
15:43Con los votos
15:44de mi equipo.
15:45Y eso es un diálogo
15:46que a mí me tocó
15:47participar
15:48y cómo es el diálogo
15:50y
15:51pero es en esos términos.
15:53¿Cómo
15:54vas a
15:55decirle a ese
15:56no, pero vos
15:57realmente
15:58estás haciendo mal
15:59y mi voto
16:00es contra tuyo?
16:01¿Qué poder
16:02de decisión
16:03tiene ahí el político?
16:04Y tenemos que evolucionar,
16:05Edgardo.
16:06Yo sé que
16:06esa es una práctica
16:09hasta
16:10natural
16:11en
16:13no digo
16:14antes,
16:14hasta hoy
16:15ocurre,
16:17pero yo creo
16:17que es inevitable
16:19ir mejorando.
16:20Yo creo
16:21que el camino
16:22hacia la transparencia,
16:24hacia el control
16:25es un camino
16:26ineludible.
16:27Aquel que lo quiera
16:28trancar,
16:29aquel que quiera
16:30boicotear
16:31va a quedar
16:32desprestigiado.
16:33Por eso yo creo
16:34que los pedidos
16:34de intervención,
16:35especialmente
16:36municipios,
16:37porque es verdad
16:37lo que decís,
16:39no puede responder
16:40solamente a un interés
16:41corporativo político
16:42del momento,
16:44porque eso daña
16:45la imagen,
16:46desacredita
16:47a los actores
16:48políticos
16:49y tarde o temprano
16:50terminás pagando eso.
16:52Y así debería ser
16:54si tenemos
16:54una ciudadanía
16:55con una cultura
16:55cívica
16:57más sólida
16:57también.
16:58porque hoy
16:59vivimos un momento
17:00también de crisis,
17:01no solamente
17:02dentro de la política,
17:02la política
17:03es el reflejo
17:04de la sociedad
17:05muchas veces.
17:06¿Qué es lo que ocurre?
17:07Estamos en una especie,
17:09como dicen los
17:11filósofos,
17:11de un nihilismo
17:13consumista
17:14en donde lo que vale
17:14es la plata
17:15y eso va
17:16destruyendo
17:17los cimientos
17:18de los valores
17:21culturales,
17:21los valores
17:22políticos,
17:23porque ya
17:24ocurrió
17:25y hace poquito
17:26otra vez
17:26en diputados
17:27se volvió
17:28a postergar,
17:29no se dio
17:30otra vez
17:30la intervención,
17:32yo creo que
17:33los pedidos
17:34de intervención
17:34fundados
17:35en donde hay
17:36convicción real
17:37de elementos
17:38que pueden comprometer
17:39se debería
17:40de aprobar
17:41y esa práctica
17:43tiene que ir cambiando.
17:44Lo que vemos
17:45también son prácticas
17:46atípicas
17:48en varias localidades
17:49del interior
17:50y acá en central
17:52también
17:52es sobre
17:53los reemplazos
17:55porque uno se candidata
17:56y quiere perpetuarse
17:57en el cargo
17:58le pone a su señora
18:00le pone a su suegra
18:01a su hermano
18:03en la línea
18:04de sucesión
18:05y ese finalmente
18:07una política
18:09de copamiento
18:10finalmente
18:11que no está prohibido
18:13pero éticamente
18:14no corresponde.
18:17¿Cómo pelear
18:18con eso?
18:18Porque finalmente
18:19ahí están los votos,
18:20son estructuras
18:21familiares,
18:21clanes familiares
18:22que hacen
18:23que la calidad
18:25de vida
18:26del ciudadano
18:27sea cada vez menos.
18:29Sí.
18:31Esa es una
18:32situación
18:34que nosotros
18:34tenemos experiencias
18:35en Paraguay
18:36que generalmente
18:37no termina bien.
18:38Hay muchos
18:40clanes
18:40que no terminan bien.
18:42Lo que molesta
18:43mucho a la ciudadanía
18:43de la gente
18:44es que se utilice
18:46el espacio político
18:48como un botín
18:49a repartir
18:50entre amigos
18:52y familiares
18:53y esa es una
18:54cultura casi tribal
18:56¿verdad?
18:57De buscar
18:58generar privilegio
18:59solamente
18:59a un sector
19:00o a tu núcleo
19:01familiar
19:01pero eso
19:03implica
19:03una responsabilidad
19:05política fuerte
19:07no queda bien
19:09y especialmente
19:11esos acomodos
19:12que vos estás diciendo
19:12también
19:13del interinajo
19:15en realidad
19:15la gente dice
19:15interino
19:16pero no es tan
19:17interino
19:17porque completan
19:18el periodo
19:19por el periodo
19:20que falta
19:20y bueno
19:23a veces
19:23hay componentes
19:24que no caen
19:25bien
19:25¿verdad?
19:26Tenemos que ir
19:27mejorando
19:30cambiando eso
19:31pero
19:33reitero
19:34debe existir
19:36un compromiso
19:36ético fuerte
19:38Por otro lado
19:39senador
19:40ese también
19:40es una
19:41fortaleza
19:42del partido
19:42colorado
19:43porque finalmente
19:44son estructuras
19:46que movilizan
19:48a varios grupos
19:50a una estructura
19:51bastante sólida
19:52y esa promesa
19:53que
19:54llegamos
19:54y te doy
19:55un trabajo
19:56llegamos
19:56y te cedo
19:57la concesión
19:58de algo
19:59en esos términos
20:00hoy
20:00es el diálogo
20:02político
20:02Sí
20:03pero eso
20:04se va a ir agotando
20:05Edgardo
20:05yo lo que veo
20:06es que
20:07también
20:07el sistema
20:09que es el sistema
20:10prevendario
20:11fuerte
20:13la torta
20:14presupuestaria
20:15también
20:16hoy día
20:16se va achicando
20:17más
20:18entonces
20:19la clase política
20:20tiene que reinventarse
20:21de alguna forma
20:22porque
20:23hoy el presupuesto
20:24casi no da
20:24está complicado
20:26eso
20:26si es solamente
20:27la canastilla
20:28de la gentileza
20:31de repartir
20:31no alcanzan
20:33los cargos
20:34eso es lo que
20:35eso es lo que
20:36la clase política
20:37tiene que ir entendiendo
20:38y también
20:39la ciudadanía
20:40porque no siempre
20:42va a poder
20:42cumplir
20:44entregando cargos
20:45y ese no es nuestro
20:46sistema de juego
20:47político
20:48estamos
20:49estamos ante
20:51un
20:51ante una
20:54práctica
20:55política fallida
20:56sí
20:56y hablando
20:57de presupuesto
20:58a mí me llamó
20:58la atención
20:59lo que
20:59hoy se publica
21:01en ABC
21:01esto que
21:02le dijo
21:03Horacio Cartes
21:04a su candidato
21:05Camilo Pérez
21:05que cobre peaje
21:07para ingresar a Asunción
21:09como manera
21:09de recaudar más
21:10y no se habla
21:11por ejemplo
21:12de cortar gastos
21:13de frenar la corrupción
21:14la impunidad
21:15que hay
21:16evidentemente
21:17en la municipalidad
21:17de Asunción
21:18pero un poco
21:19muestra
21:20ojalá que
21:20la ciudadanía
21:21se dé cuenta
21:22que esté atenta
21:23ahora yo te quiero hacer
21:24una pregunta concreta
21:25respecto al tema
21:26del
21:272028
21:28yo sé que estábamos
21:29con las municipales
21:29todavía
21:30pero acá
21:31en este momento
21:31en la disidencia
21:32hay
21:33cuatro candidatos
21:35aparte de Vince
21:36está
21:37Lilian Samaniego
21:38que manifestó
21:39su interés
21:40Hugo Velázquez
21:41que también
21:41manifestó su interés
21:42y Luis Petengil
21:44el senador
21:44como hay ya
21:46Velázquez no aspira
21:47a la presidencia
21:48él había dicho que sí
21:49no sé si después
21:50ya dijo que no
21:52está acompañando
21:53la Petengil
21:53bueno ahora
21:55está pendiente también
21:56de que Vince
21:57elija a su
21:59compañero de fórmula
22:00que lo dijo
22:00que lo va a hacer
22:01después de las elecciones
22:02internas
22:02que se especula
22:04sobre varios nombres
22:06ya se piensa
22:07cómo se va a dirimir
22:09esta cuestión
22:09de quién va a ser
22:10el candidato
22:11va a haber una fórmula
22:12para que haya
22:13un solo candidato
22:14y cuál va a ser
22:15así mismo
22:15excelente
22:16y oportuna
22:17tu pregunta
22:17Marcos
22:18porque
22:19nosotros estamos trabajando
22:20yo soy uno
22:21de los articuladores
22:22de esos diálogos
22:25a fin de
22:25con otros compañeros
22:26más senadores
22:27también
22:28que buscamos
22:30unificar la disidencia
22:32y eso se va a dar
22:33hay una conversación
22:35muy avanzada
22:36entre Mario
22:36Aldo Benítez
22:37Hugo Velázquez
22:39Lilian Samaniego
22:40Velázquez
22:41acompaña
22:42la figura
22:43del ingeniero
22:43Petengil
22:44quien ya dijo
22:45hizo una declaración
22:47y lo digo
22:48porque
22:49él lo hizo público
22:50que si vamos
22:52a llegar juntos
22:52y unidos
22:53la disidencia
22:54eso se espera
22:55mucho también
22:55porque hay actores
22:56políticos
22:57que están
22:57en el oficialismo
22:59calladito nomás
23:00pero te dicen
23:01che
23:01ustedes se van a unir
23:02todos
23:02nosotros estamos
23:03esperando
23:03que eso ocurra
23:04entonces
23:06el partido
23:07colorado
23:07tiene una capacidad
23:08de coagulación
23:09impresionante
23:11esa es la verdad
23:13y creo que
23:14la disidencia
23:15va a dar
23:15un paso
23:16gigante
23:16si nosotros
23:18llegamos
23:18a cerrar
23:21un acuerdo
23:22porque
23:22también
23:24el oficialismo
23:24opera para que
23:25no haya acuerdo
23:26eso es categórico
23:27y hay operaciones
23:30por ahí
23:30para que no
23:31nos unamos
23:32lo de la disidencia
23:33pero vamos a unirnos
23:35vos crees que va a pasar
23:36senador
23:36de que
23:37los que
23:37queden
23:38fuera
23:39digamos
23:39porque uno
23:40solo va a tener
23:41que ser
23:41alguno de los que
23:44quede sin
23:45la posibilidad
23:46de ser candidato
23:46crees que pasaría
23:47el cartismo
23:48por ejemplo
23:48yo creo que si
23:50eso ya nos ha demostrado
23:52la experiencia
23:52pasada
23:53reciente
23:54y hoy
23:55dentro
23:56del cartismo
23:58hay 30
23:59a 40
23:59candidatos
24:00a senadores
24:03es como un plantel
24:04de fútbol
24:05para que la gente
24:06entienda mejor
24:06que vos tenés
24:08un plantel
24:09de 24
24:09y tienen que jugar
24:1011
24:11nadie quiere jugar
24:12en el equipo
24:13paralelo
24:13por eso
24:15Olimpia
24:15o Cerro
24:16cuando tiene
24:16muchos jugadores
24:17a promocionar
24:18le envían
24:19a Recoleta
24:20le envían
24:21a otros equipos
24:23para que jueguen
24:24de titular
24:25y tengan ritmo
24:25de competencia
24:26y es lo mismo
24:27en la política
24:28de los senadores
24:30actuales
24:30hay
24:31no recuerdo
24:32muy bien
24:32si son 13
24:3314
24:33dentro del oficialismo
24:35auténticos
24:35están ministros
24:37que aspiran
24:38ser
24:39senadores
24:40están los gobernadores
24:42que son 15
24:43los 15
24:43quieren ser senadores
24:44no pasar por diputados
24:48no pasar por diputados
24:49porque ellos manejan
24:50un presupuesto
24:51mucho más abultado
24:52y de repente
24:54están un poco más
24:55con una autoestima
24:56política
24:57más inflado
24:58y superior
24:59a los anteriores
25:00a las otras camadas
25:01como la nuestra
25:02pero es legítimo
25:03eso yo no cuestiono
25:04para nada
25:04pero digo nomás
25:05que esa coyuntura
25:07es la que genera
25:08ah y hay diputados
25:09que por supuesto
25:10aspiran ahora
25:11al senado
25:12claro
25:13hay varios nombres
25:14que ustedes ya saben
25:16entonces
25:16¿cómo vas a colocarle
25:18a todo el mundo?
25:18vas a hacer una lista
25:19a una lista B
25:20¿quién quiere jugar
25:21en la lista B?
25:22si o si va a ver en ojos
25:23claro que sí
25:24entonces
25:25por eso
25:26nosotros
25:27tenemos que tener
25:27nosotros
25:28los de la disidencia
25:29la madurez política
25:31necesaria
25:32por eso no es
25:33en este momento
25:35adecuado
25:35anunciar nombre
25:36de la dupla
25:37ni nada
25:37porque
25:37vamos a ver
25:39que cómo se van dando
25:40también las coyunturas
25:43estamos absolutamente
25:44convencidos
25:45porque la ciencia
25:47demuestra
25:49de que
25:49no va a existir
25:51una unidad granítica
25:52en el oficialismo
25:53y
25:53lo que se busca
25:55repito
25:55es buscar
25:56dividir
25:57dentro de la disidencia
25:58a nosotros
25:59porque ellos ven
26:00que la potencialidad
26:01que tiene Vince
26:02de crecer
26:02es enorme
26:03solamente nos falta
26:05estructurar un poco más
26:06que yo creo
26:07que va a ser
26:08el momento adecuado
26:10pos elecciones municipales
26:11esa es la tendencia
26:12¿qué te parece si
26:13nos vamos a
26:14una pausa?
26:16sí
26:16después le quiero preguntar
26:17al senador
26:18algo vinculado
26:19con la administración
26:20de Santiago Peña
26:21y haciendo el
26:23paralelismo
26:24lo que pasó en Ciudad del Este
26:25acá en Asunción
26:27vamos a ver
26:28qué nos dice
26:30sí
26:30también lo que está pasando
26:31de alguna manera
26:32en el oficialismo
26:34con Alian
26:35ocurre en el oficialismo
26:36que
26:37tiene un tono de comedia
26:39¿verdad?
26:39para los que estamos
26:41en el ambiente político
26:42que sabemos
26:42cómo se manejan
26:43y que
26:44prestamos atención
26:45a los gestos
26:47a
26:48a los
26:48a las bajadas
26:49de línea
26:50y como que ellos
26:51Alian
26:52dice y no dice
26:54¿verdad?
26:55porque ya esta semana
26:56dijo directamente
26:56si yo tuviera que elegir
26:58ahora
26:58va a ser Juan Carlos Baruja
27:00y es evidente
27:01que es Juan Carlos Baruja
27:02¿a qué se debe
27:04esta
27:05este juego
27:07¿verdad?
27:07esta intención
27:08de simular
27:08que todavía
27:09está pensando
27:10y que
27:11puede ocurrir algo
27:12que
27:12vos que estás ahí
27:14que los conoces bien
27:15estuviste en ese equipo
27:16un tiempo
27:16¿por qué hacen eso?
27:18¿por qué hacen eso?
27:20Pasantía laboral
27:20yo creo que
27:24mira que no juzgo
27:26no digo que esté bien
27:27ni mal
27:27porque
27:28en política
27:28uno elige
27:29el sistema
27:30que
27:31que quiere
27:32en el oficialismo
27:35el sistema
27:35es verticalista
27:36absolutamente
27:37totalmente
27:40y yo creo que
27:43Baruja tiene la bendición
27:45del líder
27:46del movimiento
27:47oficialista
27:48y yo creo que
27:50eso es inapelable
27:50yo ya lo dije
27:52hace
27:52cinco o seis meses
27:54atrás
27:55es un sistema
27:56diferente
27:58repito
27:58no juzgo
27:59al que le gusta
28:00va a estar
28:01a mí particularmente
28:02me cuesta
28:04ejercer
28:05una actividad política
28:06dentro de un sistema
28:07muy verticalista
28:08de unicato
28:09pero yo creo que
28:10ahí
28:10las cartas
28:12están echadas
28:12¿y por qué
28:13esta simulación
28:14de que
28:15está pensando todavía?
28:17yo creo que
28:18forma parte
28:19nomás de un libreto
28:20digamos
28:20político
28:22para tratar
28:22de contener
28:23la crispación
28:25interna
28:25pero
28:26ya es muy evidente
28:27eso se dio
28:28esta semana
28:29en senado
28:30senadores
28:31versus diputados
28:32del oficialismo
28:34hubo situaciones
28:36ahí
28:37inclusive
28:38de confrontaciones
28:40de críticas
28:43de proyectos
28:44que se boicotearon
28:45porque
28:45once diputados
28:47tuvieron gripe
28:48no hubo quórum
28:49no se trató
28:51un punto
28:52del orden del día
28:53ha pedido
28:54un colega
28:54nuestro senador
28:56y bueno
28:56se va dando
28:58se va evidenciando
28:59mucha incomodidad
29:00como así también
29:02la crítica
29:03a la ausencia
29:03de los once
29:04gobernadores
29:06del oficialismo
29:08y bueno
29:08se van dando
29:09señales
29:10muy evidentes
29:11e importantes
29:12que van a decantar
29:13ausencia
29:14de los gobernadores
29:15gobernadores
29:15en lo de la comebol
29:16de la actividad
29:17del partido
29:19en la entrega
29:19de certificados
29:20a los
29:21candidatos
29:22intendentes
29:22y concejales
29:23y bueno
29:24acá
29:24lo que yo entiendo
29:26con la experiencia
29:28así de haber
29:29estado en el congreso
29:30mucho tiempo
29:31y también cubrir
29:32el partido colorado
29:32es que
29:33acá lo que temen
29:34es que esto afecte
29:35de alguna manera
29:36lo que se viene
29:37las municipales
29:37que son las próximas
29:38si hay enojo
29:39en este momento
29:40de los gobernadores
29:40y de los diputados
29:41va a ser medio
29:42problemático
29:43para el cartismo
29:44sí
29:45pero
29:46yo creo que
29:48el partido colorado
29:50va
29:51va a tener
29:52una buena
29:52un buen resultado
29:54pero eso
29:55no va a significar
29:55que solamente
29:56sea del cartismo
29:57porque después
29:58como les dije
29:59hace rato
30:00va a haber
30:01un reacomodo
30:02importante
30:03va a haber gente
30:03que va
30:04a jugar
30:05a la disputación
30:06intendentes
30:07que tienen
30:08peso político
30:09van a aspirar
30:10espacios
30:10departamentales
30:12y no todos
30:13van a poder
30:13entrar en un mismo
30:14equipo
30:14eso es
30:15categórico
30:16y
30:17se va a venir
30:17un escenario
30:18diferente
30:18que seguramente
30:19noviembre
30:20diciembre
30:22tendríamos
30:23un panorama
30:24mucho más
30:24claro
30:25al respecto
30:26¿cuál es la resistencia
30:28en este caso
30:29a Baruja?
30:30¿qué dicen?
30:31¿por qué hay esa resistencia
30:32con el gobernador
30:34del Guairá
30:35uno de ellos
30:35pero también
30:36se escuchan
30:37algunas voces
30:38de resistencia
30:39a la
30:40a la candidatura
30:41a la vicepresidencia
30:42de Baruja?
30:44bueno
30:44yo no soy parte
30:45del equipo
30:46oficialista
30:47pero
30:48observamos nosotros
30:49también con interés
30:50dentro del partido
30:52lo que acontece
30:55y yo lo que veo
30:56es que
30:57cada sector
30:57quiere
30:58un vicepresidente
31:00diputados
31:01con la torre
31:02que es de público
31:03conocimiento
31:04lo mismo
31:05los gobernadores
31:06no sé
31:07creo que
31:08César Sosa
31:09es el que más
31:09suena
31:09entre ellos
31:10como presidente
31:11del consejo
31:12de gobernadores
31:13y
31:14finalmente
31:15el grupo
31:16de los senadores
31:16que
31:17apoya
31:18la bancada
31:20oficialista
31:21acompaña
31:22a Baruja
31:22y creo que
31:23es el que
31:23tiene la bendición
31:24del líder
31:26de su movimiento
31:27y
31:29no sé
31:29si tenés alguna
31:30pregunta más
31:30yo quiero pasar
31:31a otro tema
31:32el tema
31:33internacional
31:34hablábamos
31:35en la pausa
31:35un poco
31:35y lo que pasó
31:36esta semana
31:37especialmente
31:37que fue
31:38una especie
31:39de culebrón
31:40también
31:40el viernes
31:41la semana pasada
31:42el presidente
31:43de la República
31:44Federativa del Brasil
31:45Luis Ignacio Lula
31:46da Silva
31:47habló
31:48en un acto
31:49y se refiere
31:50en forma ligera
31:50al tema
31:51de la guerra
31:51de la tripa alianza
31:52dijo que
31:53justificó
31:54más o menos
31:54que ellos
31:55van a aumentar
31:55el gasto
31:56de defensa
31:57en armamentos
31:58y dijo
31:59porque
31:59un buen día
32:00a Paraguay
32:00se le ocurrió
32:01invadir Brasil
32:02y también Uruguay
32:03y Argentina
32:04realmente sorprendente
32:05y
32:06como que
32:07tardó demasiado
32:09el ejecutivo
32:10en reaccionar
32:11porque
32:11la Cámara de Diputados
32:12que es un cuerpo
32:13colegiado
32:13no reaccionó
32:14Marcos
32:15le obligamos
32:16a que reaccione
32:17si
32:17se le pidió
32:18inclusive
32:19es una cosa
32:19rara
32:20el presidente
32:20viajó
32:21martes
32:22a Perú
32:23y el viernes
32:25fueron las declaraciones
32:26de Lula
32:28le costó
32:29un Perú
32:30responderle
32:30ahora
32:32un Perú
32:33mira
32:33nos faltó
32:35ese chiste
32:35para anotar
32:38el viernes
32:39fue eso
32:40nosotros
32:40mencionamos
32:41acá
32:41ya empezamos
32:43a ver
32:43las primeras
32:44reacciones
32:44el domingo
32:46se pronunció
32:47la torre
32:49el lunes
32:50el senador
32:52Bachi Núñez
32:53en redes sociales
32:54y hasta ahí
32:55pero después
32:56ya formalizaron
32:57en los primeros días
32:59de la semana
32:59ya hubo comunicado
33:00sábado
33:01domingo
33:02lunes
33:02martes
33:03para convocarle
33:04al embajador
33:05de Brasil
33:06en Asunción
33:07pedirle una explicación
33:09al menos
33:10porque ya
33:10estaba bien activo
33:12el tema
33:13en las redes sociales
33:14imposible
33:14que no te enteres
33:16fue motivo
33:17de discusión
33:18incluso en la Cámara
33:19de Diputados
33:20ese martes
33:21se aprobó
33:22una declaración
33:23lo mismo
33:24en senadores
33:24ahora a mi me da la impresión
33:26de que eso
33:26del martes
33:27convocarlo para el viernes
33:28es como que hay
33:29tiempo para negociar
33:30que vamos a decir
33:31verdad
33:31más o menos
33:32me sonó a eso
33:33más bien
33:33o sea
33:34una imagen
33:35pero una actitud
33:36muy timorata
33:37yo creo que fue
33:38un error del gobierno
33:39tardar demasiado
33:42fíjense
33:42sé que el problema
33:43entre
33:43Will
33:44Kilian
33:45Bappé
33:45con Celeste
33:46se tuvo mayor
33:47celeridad
33:47una reacción
33:48inmediata
33:51pero en el caso
33:52de Brasil
33:53con estas declaraciones
33:54de Lula
33:55se tardó demasiado
33:56tiempo
33:57yo pienso que
33:57no podemos tener
33:59una actitud
33:59de esa naturaleza
34:01¿por qué?
34:02porque estamos
34:02demostrando mucha
34:04debilidad
34:04y nosotros
34:05después queremos
34:05ir a negociar
34:06el anexo
34:08sede Itaipú
34:08en estas condiciones
34:10¿cómo nosotros
34:12no vamos a tener
34:13esa personalidad
34:14dentro del lenguaje
34:15diplomático
34:16respetuoso
34:17pero firme?
34:18yo creo que
34:19el gobierno
34:20tardó
34:20demasiado
34:21y fue una
34:22negligencia
34:24de la cancillería
34:25que es
34:25digamos
34:26la encargada
34:27principal
34:28conste que la
34:29constitución
34:29dice que
34:30el responsable
34:31de las relaciones
34:33internacionales
34:33es el presidente
34:34de la república
34:35claro
34:35pero se supone
34:36que el canciller
34:37es el que la
34:38conseja
34:38y le dice
34:39mira tenemos que
34:40reaccionar inmediatamente
34:40por eso yo digo
34:41que el canciller
34:43tardó
34:43ahora
34:44ahora se hizo
34:45convocaron al embajador
34:46brasileño
34:47etcétera
34:48pero medio
34:49se atrasó
34:51bastante
34:51pero el presidente
34:52tampoco
34:53hizo mención
34:54directa
34:55o fuerte
34:56a esta cuestión
34:57yo por lo menos
34:57no
34:58el vicepresidente
34:59habló
35:00sí
35:00cancillería
35:01habló
35:01pero el
35:03presidente
35:03Santiago Peña
35:04no se sabe
35:05de una comunicación
35:06telefónica
35:08entre ambos
35:08mandatarios
35:09pero de hecho
35:10las relaciones
35:10entre ellos
35:11están congeladas
35:13frías
35:14por ser más
35:15benévolo
35:16hay una situación
35:16que tenemos que entender
35:18nosotros
35:19cuando asume
35:21este gobierno
35:22el presidente
35:23Santiago Peña
35:24hubo un distanciamiento
35:26primero con
35:27Estados Unidos
35:28se reanudaron
35:29las relaciones
35:30diplomáticas
35:30con Venezuela
35:31recuerdan ustedes
35:32con Maduro
35:33en ese momento
35:34como demostrando
35:36un distanciamiento
35:37pero después
35:40hubo un acercamiento
35:42fuerte
35:43hoy
35:44estamos súper
35:45alineados
35:46a Estados Unidos
35:48no está mal
35:49a tener buenas
35:50relaciones
35:50con Estados Unidos
35:51pero yo creo que
35:53ese acercamiento
35:55fuerte
35:55que tuvo Paraguay
35:57en su política exterior
35:58incomodó al Brasil
36:00claro
36:00esa declaración
36:01de Lula
36:01no es casual
36:02es una declaración
36:04que también
36:05tiene
36:05yo creo
36:07un mensaje
36:08no solamente
36:09un mensaje
36:11proselitista
36:12porque él estaba
36:12defendiendo
36:13el presupuesto
36:14para defensa
36:15en Brasil
36:15creo que fue un mensaje
36:17también para Estados Unidos
36:19y a Paraguay
36:20decirle
36:21che
36:21usted está muy
36:21exageradamente
36:25aliados con Estados Unidos
36:26y nosotros
36:27somos países limítrofes
36:29claro
36:29entonces yo creo que por ahí
36:31viene también esta incomodidad
36:34de Brasil
36:35del presidente Lula
36:37que
36:37de ninguna manera
36:39lo dijo
36:40de forma distraída
36:41yo creo que fue pensado
36:43fue un mensaje
36:45importante
36:45a nivel interno
36:46también
36:47para Brasil
36:48claro
36:48y también
36:49yo estuve conversando
36:50con algunos analistas
36:51con algunos políticos
36:52sobre esto
36:53y lo que dijo
36:55Nakayama
36:55por ejemplo
36:56el senador
36:56Eduardo Nakayama
36:57fue un mensaje electoral
36:58porque en este momento
36:59también
37:00Lula está
37:01en campaña política
37:02claro
37:03está en una campaña política
37:04y el mensaje del nacionalismo
37:06es muy fuerte
37:06porque los bolsonaros
37:08también se muestran
37:09demasiado cercanos
37:10a Estados Unidos
37:11y Estados Unidos
37:12en este momento
37:12está sancionando
37:13con aranceles
37:15a Brasil
37:16y Lula aprovecha esto
37:18para en su discurso
37:20decir
37:20nosotros somos independientes
37:21hacemos lo que le conviene
37:22al país
37:23todo eso se mezcla
37:25y yo creo que
37:25como decís
37:26no sorprende
37:27lo que hizo
37:28y no tiene que enojarnos
37:30cuando un país
37:32yo esto
37:33justamente lo escribo
37:34para mañana
37:34cuando un país
37:35decide un alineamiento
37:36eso tiene consecuencias
37:37no es gratis
37:40no es así alegremente
37:41que uno se alía
37:42y los otros
37:43tienen que aceptar
37:44y bueno
37:44está esta situación
37:45conflictiva
37:46que esperemos
37:47que no llegue a mayores
37:48porque tenemos
37:48un vínculo muy bueno
37:49con Brasil
37:50yo no creo
37:50mira que el país
37:52más importante
37:53para Paraguay
37:54en materia de relaciones
37:55internacionales
37:56es Brasil
37:57es nuestro mayor mercado
38:00tenemos la binacional
38:02más poderosa
38:03que estamos
38:04coadministrando
38:05una binacional
38:07que es la Itaipú
38:07entonces
38:09lógicamente
38:09lo que se reclamaba
38:11al presidente
38:12no es ir a declarar
38:13la guerra
38:14a Brasil
38:14sino simplemente
38:15demostrar
38:16una actitud
38:16de dignidad
38:17claro
38:18y de respeto
38:19a una historia
38:21o a un fragmento
38:22de la historia
38:22que nos toca
38:23demasiado
38:24a los paraguayos
38:25la guerra
38:25de la triple alianza
38:26es un hecho
38:28histórico
38:28y dicen
38:29los historiadores
38:30que después
38:31de 300
38:32400 años
38:33recién
38:33se cierran
38:34bien las heridas
38:35porque yo
38:36por ejemplo
38:36soy descendiente
38:37de una sobreviviente
38:40residenta
38:41del 70
38:42y escuchamos
38:43las historias
38:44que nos contaba
38:45Abuelo
38:45etc
38:45nos toca
38:47a todos los paraguayos
38:48nos toca
38:49ahora vamos a
38:50recordar
38:50a Costañú
38:51etc
38:51no quiero entrar
38:52en eso demasiado
38:54pero
38:55si nos afecta
38:57por eso era importante
38:58que Paraguay
38:58reclame
38:59estas declaraciones
39:01al presidente
39:02del Brasil
39:03porque tenemos
39:05que nosotros
39:05cuidar
39:06la imagen
39:07de la narrativa
39:10histórica
39:10de la memoria
39:11histórica
39:12y nacional
39:13del Paraguay
39:14entonces
39:14creo que
39:15no podíamos dudar
39:16ni un segundo
39:17ahora
39:18me hiciste acordar
39:20de eso que dijiste
39:20después de 400 años
39:22recién
39:22y una pregunta
39:24que le habían hecho
39:24a Mao Zedtú
39:26el recordado
39:26líder chino
39:27era que le dijeron
39:29que opinaba
39:29de la revolución francesa
39:30y dijo
39:31es demasiado pronto
39:32para evaluar
39:34pero es que es así
39:35ellos se manejan
39:37aparte así
39:37con dinastías
39:39que van por siglos
39:40tienen otra
39:416.000 años
39:42tiene civilización china
39:43así mismo
39:44aparte
39:44la nota que remitió
39:46la cancillería
39:47me pareció también
39:48bastante dura
39:49bastante acertada
39:50en los términos
39:51y por más que haya sido tarde
39:54deja un documento
39:56claro
39:56solicitando justamente
39:58los trofeos de guerra
40:00las documentaciones
40:02pero si también
40:03en esa nota
40:04se nota
40:05vale el juego de palabras
40:06una postura
40:07clara
40:08del gobierno
40:09esa postura
40:12era lo que necesitábamos
40:13en un primer momento
40:15así es
40:16entonces
40:16con esa misma
40:17dureza
40:18y yo creo que también
40:20los límites
40:20diplomáticos
40:21te dejan avanzar
40:23hasta un cierto punto
40:24así es
40:24y bueno
40:26creo que dentro del contexto
40:27la nota
40:27se hizo lo correcto
40:28pero
40:29tardamos mucho
40:30ahora
40:31volviendo un poco
40:32a la interna
40:33no sé si fuiste
40:36seguiste un poco
40:37este
40:38tema de las declaraciones
40:39y los gestos
40:40de Dani
40:40Dani del Centurión
40:41el diputado
40:42y se empezó a rumorear
40:44el tema
40:44de que se pasaba
40:45el cartismo
40:47y yo te decía
40:49que también
40:51corren riesgo
40:52ustedes
40:52de que
40:55cuando ustedes
40:56tomen decisiones
40:57políticas
40:58sobre candidatura
40:59no crees que también
41:00bueno
41:01ya te pregunté
41:02hace rato
41:02eso
41:02¿corre el riesgo
41:03de que algunos disidentes
41:04se vuelvan al cartismo?
41:06o
41:07vayan al cartismo?
41:08no
41:09por eso te digo
41:10hay que mirar
41:12la evolución
41:12de los hechos
41:13y las expectativas
41:14de poder
41:16yo siempre digo
41:17que el poder político
41:18se mide
41:20en una república
41:21donde el poder
41:22es temporal
41:22a través del voto popular
41:24generalmente cinco años
41:25como en el caso paraguayo
41:26es como el reloj de arena
41:29que vos pones
41:29¿verdad?
41:30cuando llegas
41:31al poder
41:32tu arenilla arriba
41:33está lleno
41:35pero empieza a caer
41:36hacia abajo
41:37cuando vos pasas
41:38los tres años
41:40¿verdad?
41:41hay más arena
41:41ya hacia abajo
41:42hacia arriba
41:44entonces hay que dar vuelta
41:45al reloj
41:45de arena
41:47entonces
41:48irte al cartismo
41:50cuando estás
41:50en un declive
41:52o en un desgaste
41:53político
41:54en diciembre
41:56enero
41:56febrero
41:57no sé
41:58si es la
41:58decisión
41:59más inteligente
42:00porque la expectativa
42:02de poder
42:02ya hacer otra
42:04esa es la verdad
42:05eso es lo que ocurre
42:07nosotros cuando
42:07Marito
42:08me acuerdo
42:08ese candidato
42:09a presidente
42:09todo el mundo
42:10le decía
42:10Marito
42:11este tipo
42:12tiene la plata
42:12del mundo
42:13es presidente
42:14te vas a estrellar
42:16estás loco
42:18ese era
42:18el diálogo
42:20el diálogo
42:21permanente
42:21y terminó ganando
42:23por 85 mil votos
42:24de diferencia
42:26con un solo gobernador
42:27de los dos
42:28y después
42:28se unen a nosotros
42:30dos
42:30porque quedaban fuera
42:31no porque querían venir
42:33y terminamos ganando
42:34la elección
42:34y se puede dar
42:36otra vez eso
42:37tercer año
42:38decir que
42:38normalmente
42:40en toda administración
42:41en este caso
42:41el gobierno es fuerte
42:42hay mucha puja electoral
42:44hay mucha puja interna
42:47el gobierno
42:48tiene que seguir
42:48ahí hablamos
42:49de presupuestos
42:50hablamos de muchas cosas
42:53¿cómo evaluas
42:55la gestión
42:55de Santiago Peña
42:56mirando al partido
42:58colorado?
42:59y te doy como ejemplo
43:00lo de
43:01Ciudad del Este
43:02que hubo una mala
43:03administración colorada
43:04la ciudadanía
43:05pasó factura
43:06y
43:07lo que te decía
43:08el cartismo
43:08tuvo que buscar
43:09un neocartismo
43:10para poder
43:11reacomodarse
43:12y está todavía
43:13en esa puja
43:14en Asunción
43:15hay un fuerte
43:17rechazo
43:18a la administración
43:19colorada
43:20y Asunción
43:21es el reflejo
43:21para muchas
43:22localidades
43:23en central
43:24en el interior
43:25y le pone
43:26en el caso de Asunción
43:27le pone una situación
43:28bastante delicada
43:30al partido colorado
43:30finalmente
43:31pero
43:32a nivel nacional
43:34¿cómo ves
43:35la administración
43:36de Santiago Peña
43:37en general
43:38y
43:39si ayuda
43:40de alguna forma
43:41complica
43:42las chances
43:42del partido colorado
43:44mirando un poquito
43:45más allá
43:45del 2028?
43:47para mí es muy claro
43:48que el presidente
43:48Peña
43:49es el líder
43:52burocrático
43:53del estado paraguayo
43:54él es el presidente
43:56el que firma los decretos
43:57el que nombra ministros
43:58funcionarios
43:59pero el líder
44:01político
44:01del oficialismo
44:03es el presidente
44:04de
44:06Cartes
44:07entonces yo creo
44:08que él poco
44:09o nada
44:10incide en las decisiones
44:11políticas
44:12le va
44:13muy poco
44:14muy poco
44:15muy poco
44:16y le veo
44:17poco luego
44:17entusiasmado
44:18con eso
44:19él está muy feliz
44:20en su rol
44:21de
44:23administrador
44:24del estado
44:25él es un burócrata
44:26profesional
44:28no
44:28no le veo
44:29yo con mucha
44:30con mucho
44:31entusiasmo
44:32yo no le he visto
44:33todavía hasta hoy
44:34una reunión
44:35más informal
44:36con presidentes
44:38seleccionales
44:39con los intendentes
44:40en materia
44:42política
44:43estoy hablando
44:44de agenda
44:45política
44:46muy poco
44:47no estuvo
44:48casi en ningún
44:49acto político
44:50de los candidatos
44:51a intendentes
44:52ellos ganaron
44:53por iniciativa
44:54de él
44:55por iniciativa
44:55casi no hubo
44:57en nuestra ciudad
44:59por ejemplo
44:59ni una sola vez
45:01se fue a un mitín
45:01político
45:02ni el vicepresidente
45:04ellos ganaron
45:04sin presentarle
45:05a la dupla
45:06presidente y vicepresidente
45:08en todo el país
45:09entonces fue una estrategia
45:10interesante también
45:12¿verdad?
45:12pero yo
45:13no
45:14no
45:14no le veo
45:16a él
45:16con
45:16con una
45:18musculatura
45:19política
45:19que diga
45:20si incidió
45:21mucho
45:21para que puedan
45:22ganar
45:22no
45:23no veo
45:24está más metido
45:26en la administración
45:27pública
45:29con algunas
45:30cuestiones
45:31que
45:31se le critica
45:32un poco
45:33también al presidente
45:33por el tema
45:34de licitaciones
45:35con firmas
45:36que son muy
45:37cercanas
45:37a él
45:38el caso
45:38bueno
45:39etcétera
45:40IPS
45:40entonces
45:42yo le veo
45:43desgastado
45:44desde el punto
45:44de vista político
45:45porque él
45:46tiene poco
45:46contacto
45:47con la dirigencia
45:48ahora
45:48sí
45:49y aparte de eso
45:50no solamente
45:51poca fuerza
45:51no solamente
45:52como líder
45:52burocrático
45:53decide
45:53la administración
45:54del estado
45:55sino también
45:55lo que se ve
45:56que parecería
45:57que le está
45:57preparando
45:58el pospoder
45:59¿verdad?
46:00y justamente
46:01a nivel
46:01económico
46:02está beneficiando
46:03a un grupo
46:03del que
46:04él es cercano
46:04y que uno
46:05sospecha
46:06que va a volver
46:06ahí
46:07y va a volver
46:08con bastante
46:09poder económico
46:10y que él mismo
46:11lo ha hecho
46:12público
46:12o sea
46:12nosotros no
46:13estamos haciendo
46:14ningún trabajo
46:14de investigación
46:15sino
46:16él mismo
46:17había dicho
46:18que públicamente
46:20él
46:20tenía vínculos
46:22con esa
46:23empresa
46:24financiera
46:25claro
46:26y esto
46:26que dijiste
46:27se ve
46:27muy claramente
46:28el tema
46:28de que
46:29quien toma
46:29las decisiones
46:30políticas
46:31se ve muy
46:32bien
46:32escuchar las
46:33declaraciones
46:34de Gustavo Leite
46:37las declaraciones
46:38de Carlos Núñez
46:39que se reincorporó
46:40al cartismo
46:40pero con un
46:41fuertísimo
46:42discurso
46:42crítico
46:44especialmente
46:44al ministro
46:45del interior
46:45donde sigue
46:47con diferencias
46:49muy fuertes
46:49significa
46:51que él no
46:51tiene un
46:52él no está
46:53alineado
46:53al gobierno
46:54sino
46:54al movimiento
46:56oficialista
46:57se nota
46:59eso
46:59si
46:59llamó la atención
47:00lo de Leite
47:01por ejemplo
47:01siendo embajador
47:02le criticó
47:03fuertemente
47:04casi casi
47:05lo causó
47:05de corrupto
47:06porque dijo
47:06que había
47:06coima
47:07en el gobierno
47:07de Santiago
47:08Peña
47:09que no hubo
47:10según él
47:10en el gobierno
47:11de Horacio
47:12Cártez
47:12pero
47:13ante eso
47:14yo espero
47:15que una
47:15persona
47:16que es líder
47:17y alguien
47:18te critica
47:18si lo sacas
47:19totalmente
47:20y evidentemente
47:21él no puede
47:22hacerlo
47:22no tiene
47:25ahí me estás
47:26confirmando
47:26lo que te estaba
47:27diciendo
47:28efectivamente
47:30no tiene
47:30poder de decisión
47:32sobre ciertos
47:32actores
47:33y con Aliana
47:33va a ser lo mismo
47:36si por ahí
47:37llega
47:37al poder
47:37Aliana
47:38también
47:39el poder
47:40en la sombra
47:40realmente va a ser
47:41carta
47:41tiene todas las
47:42características
47:44incluso más
47:48senador
47:49te quiero consultar
47:51lo del
47:52contralor general
47:53de la república
47:54si
47:55terminaron las audiencias
47:57y la
47:58primera
47:58y la última
47:59creo que
48:00fueron las
48:00más
48:01activas
48:02de alguna forma
48:03donde hubo
48:04mayor interés
48:05por parte
48:05de los parlamentarios
48:07lo que denota
48:08que
48:09solamente
48:10en esos
48:10dos grupos
48:11de concurrentes
48:12está el candidato
48:14a contralor
48:15y subcontralor
48:15no sé si hay alguna duda
48:17al respecto
48:17pero
48:17eso es lo que
48:18se percibe
48:19quién toma la decisión
48:21acá
48:21políticamente
48:22dónde se va
48:24a dialogar
48:26esto
48:26cómo se va a dialogar
48:27porque la formalidad
48:28ya sabemos
48:29el canal ya sabemos
48:30pero
48:31ya ustedes
48:32prácticamente
48:33hablaron de esto
48:34no sé si dentro
48:35de la bancada
48:35recién estamos hablando
48:37Edgardo
48:37todavía no hemos
48:38cerrado nada
48:39si estamos
48:41teníamos que tener
48:44reunión
48:44hace unos días
48:45no se pudo dar
48:46pero estamos empezando
48:47a trabajar
48:48nosotros por bancada
48:49también
48:49bancada disidente
48:53estamos conversando
48:54a ver si
48:55qué es lo que
48:56vamos a decidir
48:57en relación
48:58a ese
48:58a ese tema
49:00del contralor general
49:02tengo entendido
49:03que el oficialismo
49:04ya va marcando
49:05también
49:05cierta tendencia
49:08pero
49:08aún no se ha cerrado
49:11esos diálogos
49:12todavía no se han cerrado
49:14esta semana
49:14no va a ser
49:15por lo que le escuché
49:16mencionar a Bachi Núñez
49:17que se va a tomar
49:18por lo que
49:18no se va a elegir
49:19todavía esta semana
49:20no
49:21yo creo que
49:22se va a llevar
49:23un poco más de tiempo
49:24que a mí me parece
49:24saludable
49:25que se pueda discutir
49:26debatir
49:28ahora
49:28senador
49:29la versión fuerte
49:30que corre ahora
49:30en esta semana
49:31Camilo Benítez
49:32y el otro va a ser
49:33Armindo Torres
49:34dicen
49:34el director de declaraciones
49:36juradas
49:36es uno de los que aspira
49:38fuertemente
49:38pero no
49:39no está todavía definido
49:40esos marcos
49:41pero sí
49:41son hombres
49:42que tienen
49:44bastante acompañamiento
49:45eso sí
49:46ahora sería un
49:47porque tengo entendido
49:48que Armindo Torres
49:49colorado
49:49sería una contraloría
49:51que esté ocupada
49:52por
49:54una
49:54dupla
49:55digamos
49:56una manera
49:56de contralor
49:57y su contralor
49:57colorado
49:58cosa que no se dio
49:59nunca
49:59siempre hubo
50:00no nunca se dio
50:01y tenemos que ver
50:02yo no tengo todavía
50:06la tendencia exacta
50:08especialmente lo del
50:09subcontralor
50:11pero lo del contralor
50:12hay una tendencia
50:13muy marcada
50:14hacia uno
50:15de los candidatos
50:16pero hay que ver eso
50:17en política
50:18en segundos
50:19pueden cambiar
50:20las decisiones
50:20por eso quiero ser
50:22prudente en ese sentido
50:23y no dar nombres
50:24pero esta semana
50:25todavía no
50:26no se va a elegir
50:27todavía
50:28y por coronel Oviedo
50:29que tal las relaciones
50:30con Beto
50:31y el gobernador
50:33relaciones muy respetuosas
50:36creo que
50:39hemos trabajado
50:40tanto Beto
50:41y yo
50:42trabajamos 20 años
50:43juntos
50:44la última vez
50:45me tocó trabajar
50:47con
50:47San Marcelo Soto
50:49le tocó trabajar
50:50conmigo
50:50y bueno
50:51llegó a la gobernación
50:53en la anterior elección
50:54nosotros le habíamos ganado
50:55y en esta última
50:57trabajamos juntos
50:59y pudo llegar
51:00con nuestro acompañamiento
51:02entonces
51:03hemos trabajado
51:04juntos los tres
51:05en algún momento
51:06entonces
51:07no hay una relación
51:08mala
51:09solamente
51:10diferencias políticas
51:11que a veces
51:13se acentúa muy fuerte
51:14pero
51:14en lo personal
51:16no
51:16una relación
51:18equilibrada
51:19y respetuosa
51:20con las diferencias
51:20de distanciamiento
51:21en algún momento
51:23por supuesto
51:24no te veo correr
51:26en esa plaza
51:27por lo menos
51:27las veces que estás por ahí
51:28no
51:29a mí me gusta
51:29a mí me gusta cantar
51:30más que correr
51:31en la plaza
51:33en tu cocue
51:35ejercitas los dedos
51:36sí
51:37entró un poquito también
51:39pero a mí también
51:40me gusta jugar fútbol
51:41suelo hacer
51:41bueno senador
51:42para terminar
51:43estamos terminando
51:44la entrevista
51:45y te agradecemos
51:45muchísimo tu presencia
51:46a ustedes
51:47fuiste protagonista
51:48en las redes
51:49desde ayer
51:50¿verdad?
51:50un episodio personal
51:53no sé si quieres decir
51:54algo al respecto
51:54porque obviamente
51:55los oyentes
51:56no están
51:56diciendo
51:57yo creo que está
51:58más en el ámbito
51:59privado
52:00porque no tiene
52:01ribetes de interés
52:03público
52:03es una cuestión
52:05muy particular
52:06por cierto
52:07para
52:08mis amigos
52:09que me preguntan
52:11está todo bien
52:12¿verdad?
52:12no hay
52:13no hay ningún
52:13no hay denuncia
52:15nada
52:15judicial
52:16por eso yo digo
52:17que el hombre público
52:18tiene que estar preparado
52:19siempre
52:20a evacuar
52:22inquietudes
52:23interrogantes
52:23y yo en mi carácter
52:25de hombre público
52:25te respondo
52:26que es una cuestión
52:27estrictamente
52:28privada
52:29porque no tiene
52:30ningún alcance
52:32en ámbitos
52:33públicos
52:33ni de reclamos
52:34de ningún derecho
52:37que esté quebrantado
52:38absolutamente
52:39¿verdad?
52:39en estos tiempos
52:40ocurre que las redes
52:42amplifican todo
52:43por supuesto
52:44por supuesto
52:44pero yo lo tomo
52:46siempre con mucho
52:47mucho respeto
52:48y también entiendo
52:49que uno tiene
52:51que estar preparado
52:52¿verdad?
52:53y responder
52:54como corresponde
52:55con la verdad
52:56con la transparencia
52:57y bueno
52:59yo creo que
52:59en este tema
53:01en particular
53:01fue una cuestión
53:02o sea
53:03es una cuestión
53:04bastante
53:05privada
53:06que quizás
53:07no tenga
53:07el alcance
53:08de un interés público
53:09más allá
53:09de alimentar
53:10el morbo
53:11que es natural
53:12cuando uno está
53:13en la actividad pública
53:14así mismo
53:15bueno
53:16te agradecemos
53:16muchísimo
53:17senador
53:17no va a ser
53:18la última vez
53:19que te tengamos
53:20acá seguramente
53:21por favor
53:21será un gusto
53:22gracias siempre
53:22por volver a atender
53:23porque hay veces
53:24que son momentos
53:25complicados
53:25delicados
53:26y a veces
53:27incluso te sacamos
53:28de tus clases
53:29ah sí
53:30sí
53:31la vez pasada
53:31yo estoy como docente
53:33en la escuela judicial
53:34y le pido disculpas
53:35también porque a veces
53:36no puedo atender
53:37y la vez pasada
53:38embargo me invitó
53:39y no pude estar
53:40en el programa anterior
53:41pero estamos aquí
53:42con muchísimo gusto
53:43y le agradecemos
53:44también
53:44a todos los
53:46amigos
53:47que
53:47los cartistas
53:49muchas veces
53:49que nos atienden
53:50pero
53:50ahí hay momentos
53:52y momentos
53:52también nosotros
53:53también comprendemos
53:54eso
53:54hoy prometió
53:55atendernos
53:56justamente
53:56a un senador
53:57cartista
53:57por ahí hablamos
53:58vamos a ver
53:59senador otra vez
54:00muchísimas gracias
54:01por acompañarnos
54:01gracias
54:02gracias a ustedes
54:03un saludo
54:04sí
54:04más complicado
54:05un saludo
54:06coreal
54:06de vuelta
54:07a los abogados
54:08por nuestro día
54:09gracias
54:10el senador
54:11el senador Mario Varela
54:12del partido colorado
54:14del sector disidente
54:15acompañándonos
54:17este sábado
54:18en esta primera
54:19parte del programa
54:21vamos a una
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