00:00Alors on va parler maintenant du désarroi sur Europe 1, 13h39, de ces maires de France.
00:05Écoutez bien, c'est, j'allais dire dingue, les installations illicites des gens de voyage qui se multiplient à Guérande.
00:12C'était ce matin, on a pris l'information, on en parlait en conférence de rédaction.
00:16Après 9 heures de traque, l'État cède face à 280 caravanes des gens du voyage qui s'installent.
00:23Et le maire, il est impuissant, le maire se retrouve vraiment totalement démuni.
00:28Il appelle à l'aide, mais finalement il se trouve bien seul.
00:32Georges Fenech.
00:33Ça c'est une problématique que rencontrent tous les maires de France.
00:38Et vous savez que dans un département, un schéma organisationnel du département,
00:43il est prévu dans certaines communes des aires, des grandes aires de stationnement pour les gens du voyage.
00:48Sauf qu'ils ne le respectent pas.
00:50Sauf qu'ils préfèrent un endroit, eux, où ils pourront éventuellement brancher leur robinet ou leur électricité en plus.
00:56Il y a tous ces désagréments, les déchets, etc.
00:59Mais dans cette affaire, moi je suis resté estomaqué.
01:01D'habitude, force doit rester à la loi.
01:04Il s'est engagé une véritable guérilla, guerre, je ne sais pas comment on peut dire,
01:08affrontement en tout cas entre des forces de gendarmerie et les gens du voyage.
01:12Et au final, qui a gagné ?
01:13Ce sont les gens du voyage qui ont pu effectivement pénétrer sur ce terrain qui n'était pas,
01:18qui est un terrain public à lequel ils ne pouvaient pas accéder.
01:21Et les gendarmes ont dû battre en retraite.
01:23Ça, ça nous pose vraiment...
01:24Avec des dégradations ? Parce que c'est quoi le risque ?
01:26Bien sûr qu'il y aura des dégradations, ce que je viens de dire.
01:29Quand vous avez 280 caravanes qui séjournent 48 heures, ça fait des dégâts.
01:34Ça fait des dégâts.
01:35Et ça peut durer plus longtemps.
01:36Mais on a quand même fait des avancées.
01:38On a alourdi les peines, on a raccourci les délais pour faire appel à la force publique.
01:44Mais il n'en demeure pas moins qu'on est toujours confronté à ces difficultés.
01:48Alors aussi, il faut quand même reconnaître par rapport à la préfecture
01:51que quelquefois, ça peut présenter un risque plus important pour la sécurité d'intervenir
01:56que de ne pas intervenir.
01:57Ça peut paraître un peu...
01:58Ah oui, allez-vous dire.
02:00Donc on n'intervient pas pour ne pas prendre de risques ?
02:02Mais des fois, c'est ce qui peut se passer, effectivement.
02:04Il y a une analyse des risques.
02:05C'est comme dans les banlieues.
02:06Est-ce qu'on y va ? Est-ce qu'on n'y va pas ?
02:08Voyez-vous ?
02:09Mais moi, en tant que magistrat, ça me choque beaucoup.
02:12Comme je dis, fort fort resté à la loi, bien sûr.
02:14Mais évidemment, respecter la loi, c'est important.
02:15Georges Fenech, vous venez de le dire, ce n'est pas un cas isolé à Guérande.
02:19Alexandre Malafaille, 14 maires de Vendée, interpellent le gouvernement
02:22sur les installations illicites des gens du voyage.
02:25Ce qui est très difficile à comprendre pour les gens qui nous écoutent,
02:28c'est le deux poids deux mesures.
02:29C'est-à-dire que vous avez d'un côté une force de la loi
02:33qui s'applique à tout un chacun dans la vie de tous les jours,
02:36pour tout et parfois presque n'importe quoi dans un certain nombre de domaines,
02:39où quand même on a des lois qui sont très répressives sur toute une série de sujets.
02:43Et puis là, tout d'un coup, vous avez une organisation,
02:46des gens du voyage, qui sont un problème en tant que tel,
02:49parce qu'effectivement, c'est un peu la patate chaude
02:50qu'on se refait depuis des années, de mairie en mairie, département en département.
02:53Pourquoi on ne peut pas les accueillir ?
02:54Parce que, Georges Fenech l'a très bien dit,
02:57on a pris des dispositions, sauf que ces populations-là
03:01n'en font qu'à leur tête.
03:02Donc, en effet, après, une fois que vous avez cette population
03:07avec 150 ou 200 voitures, 300, 400, 500 personnes,
03:11dont des femmes et des enfants,
03:12la confrontation directe peut être évidemment très difficile.
03:15Mais c'est incompréhensible dans le cadre d'un pays
03:17qui veut faire appliquer les règles à tout le monde
03:19et que tout le monde subit parce que c'est comme ça que ça marche,
03:22et où on a des zones de tolérance qui se sont comme ça installées
03:25avec des populations qui vivent en marge
03:27et qui imposent finalement leur loi à eux.
03:29Donc ça, c'est ça qui est très difficile à tolérer.
03:32– Georges Fenech, sur Europe 1,
03:34la loi Besson de juillet 2000 impose aux communes
03:37de plus de 5 000 habitants de créer des aires d'accueil
03:38pour les gens du voyage.
03:40Eh bien, certains maires demandent l'abrogation de cette loi.
03:42Ont-ils raison ?
03:44Parce qu'ils se disent qu'il n'y a rien à faire,
03:46donc ils demandent ça ?
03:47C'est quoi ? Comment l'interpréter ?
03:49– Moi, je pense qu'il faut garder ces aires de stationnement
03:52parce qu'autrement, où vont-ils aller ?
03:55– Mais s'ils n'y vont pas ?
03:56– Alors, s'ils n'y vont pas, et encore une fois,
03:58il faut être extrêmement rigoureux et strict.
04:00Moi, je suis quand même effaré de voir que ces colonnes
04:03de gendarmes riches ont battu en retraite
04:05par rapport à ces quelques caramans.
04:08– Alors qu'il y a une proposition de loi
04:09adoptée par le Sénat en 2026
04:11qui donne des pouvoirs de police aux maires
04:12en matière d'occupation illicite, Alexandre Malafaille.
04:15Le maire peut procéder à ces expulsions ?
04:17– Oui, il peut, mais il peut comment ?
04:19– Il faut avoir des moyens physiques pour faire ça.
04:21Et puis, il faut avoir le, si je puis dire,
04:23non pas le courage, mais la latitude pour les engager,
04:25ces moyens.
04:26C'est-à-dire qu'aller au contact d'une population
04:28qui se rebelle, c'est difficile.
04:30Quand vous avez des gens en face de vous
04:32qui ne se laissent pas faire,
04:33la coercition par la contrainte,
04:36c'est quelque chose qu'il faut savoir faire.
04:37– J'ai l'impression qu'on n'a pas de solution dans ce studio.
04:40Les maires nous écoutent,
04:41il y a des maires de petites communes qui nous écoutent,
04:43de moyennes agglomérations.
04:44Qu'est-ce que vous leur dites ?
04:45– Moi, je comprends que les maires des communes
04:48de petites, moyennes de 5 000 habitants,
04:50c'est compliqué.
04:51Il faut organiser une aire de stationnement,
04:53ça coûte, c'est vrai.
04:55Mais les plus grosses communes,
04:56je pense qu'elles doivent s'organiser
04:58dans le cadre d'un schéma départemental
05:00où chaque commune contribue,
05:02enfin, celle qu'elle peut le faire,
05:03contribue à ses aires de stationnement.
05:06Mais pour reprendre à nouveau
05:07à ce que vient de dire Alexandre Malafaille,
05:09lorsqu'un maire est confronté à cette difficulté,
05:12il ne faut pas qu'il y ait lui-même,
05:13il ne faut pas qu'il prenne de risque.
05:14Il l'appelle la force publique.
05:16C'est le préfet qui peut requérir la force publique
05:20et intervenir,
05:20mais à condition de s'en donner les moyens
05:22et d'aller jusqu'au bout de cette intervention.
