O programa Meio-Dia em Brasília desta terça-feira, 28, fala sobre o mais novo pepino que a campanha de Flávio Bolsonaro (PL) vai ter que descascar no Tribunal Superior Eleitoral (TSE): o vídeo de Jair Bolsonaro feito com inteligência artificial.
Além disso, o jornal fala sobre as convenções partidárias, exibe uma entrevista com o presidente do Novo sobre o processo eleitoral e fala ainda sobre a nova etapa da crise diplomática entre Brasil e Estados Unidos.
Assista:
Meio-Dia em Brasília traz as principais notícias e análises da política nacional direto de Brasília.
Com apresentação de José Inácio Pilar e Wilson Lima, o programa aborda os temas mais quentes do cenário político e econômico do Brasil. Com um olhar atento sobre política, notícias e economia, mantém o público bem informado.
🕛 Transmissão ao vivo de segunda a sexta-feira às 12h.
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#FlavioBolsonaro #TSE #PoliticaBrasileira #Politica #Justica #Noticias #Urgente #Brasil #Polemica #Eleicoes #Direita #ProcessoEleitoral #Podcast #PodcastBrasil #Audio #EmAlta #Trends #DebatePolitico #Governo #NoticiaDoDia
Além disso, o jornal fala sobre as convenções partidárias, exibe uma entrevista com o presidente do Novo sobre o processo eleitoral e fala ainda sobre a nova etapa da crise diplomática entre Brasil e Estados Unidos.
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NotíciasTranscrição
00:00:08O Antagonista
00:00:57O Antagonista
00:01:02O Antagonista
00:01:36O Antagonista
00:01:38O Antagonista
00:01:40O Antagonista
00:01:41O Antagonista
00:01:43O Antagonista
00:01:48O Antagonista
00:01:50O Antagonista
00:02:27Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:02:28O Antagonista
00:03:23O Antagonista
00:03:26O Antagonista
00:03:27O Antagonista
00:03:32O Antagonista
00:04:05Transcrição e Legendas Pedro Negri
00:04:06Boa tarde, sejam todos muito bem-vindos ao Meio Dia em Brasília, um programa do Portal Antagonista, exibido também na
00:04:13TV BMC.
00:04:15Hoje é terça-feira, 28 de julho. Eu sou José Inácio Pilar e esses são os nossos destaques.
00:04:22Nunes Marques vai relatar no TSE a ação do PT contra vídeo de Iade Bolsonaro.
00:04:30A esperança do novo em relação à candidatura de Zema.
00:04:34Lula aumenta gastos com publicidade em ano eleitoral e bate recorde da presidência.
00:04:42Esposa de Boulos não quer ser mulher de Boulos em campanha eleitoral.
00:04:48Este é o Meio Dia em Brasília ao vivo.
00:04:52O Antagonista nas eleições 2026
00:04:59O ministro Nunes Marques, presidente do Tribunal Superior Eleitoral,
00:05:05foi sorteado o relator da ação apresentada pelo Partido dos Trabalhadores
00:05:09contra a campanha de Flávio Bolsonaro, que, durante a última convenção de sábado do PL,
00:05:16usou um vídeo gerado por meio de inteligência artificial
00:05:20em que o ex-presidente Jair Bolsonaro declara apoio à candidatura do filho à presidência.
00:05:26Como registramos, o PT também encaminhou ao Supremo Tribunal Federal
00:05:31uma notícia de descumprimento de ordem judicial de Bolsonaro,
00:05:35que cumpre pena por condenação criminal em prisão domiciliar.
00:05:40O ex-presidente está com os direitos políticos suspensos
00:05:44e proibido de se manifestar sobre política ou sobre eleições.
00:05:50Vamos rever esse vídeo de IA de Jair Bolsonaro.
00:05:53Como todos aqui sabem, eu estou preso e calado por uma decisão injusta e arbitrária
00:05:58baseada em algo que eu nunca fiz.
00:06:01Mas eu garanto, nenhuma prisão vai calar o sentimento de esperança que despertamos.
00:06:08Nenhuma prisão vai calar milhões de brasileiros que acreditam no nosso país.
00:06:13Por isso, peço que vocês recebam de braços abertos
00:06:16a pessoa que escolhi para me substituir, sangue do meu sangue, meu filho Flávio.
00:06:23Vem com fé. O Brasil tem futuro.
00:06:26E o futuro é Flávio Bolsonaro, presidente.
00:06:30A oposição aproveitou o episódio para também fazer a sua versão do Bolsonaro de IA.
00:06:37Venho nesse vídeo, feito por inteligência artificial,
00:06:40pedir a todos vocês que estão me assistindo
00:06:44que não percam seu tempo em outubro votando no meu filho Flávio Bolsonaro,
00:06:51o qual eu chamo carinhosamente de 01.
00:06:54Como todos vocês estão cansados de ver na imprensa,
00:06:57ele está envolvido até o talo no escândalo do Banco Master
00:07:00e em muita merda que só comprova que ele não tem condições
00:07:04de ser presidente de bosta nenhuma que dirá do Brasil.
00:07:07Por estar preso, cumprindo pena,
00:07:10por estar inelegível até a volta de Jesus,
00:07:12eu resolvi indicar Flávio como um fantoche da minha candidatura.
00:07:16Mas ele fez tanta merda a vida inteira
00:07:18que tudo está sendo jogado no ventilador
00:07:21e já me arrependi de ter indicado esse moleque.
00:07:25Dessa forma, a melhor opção
00:07:27continua sendo a p*** do Lula mesmo.
00:07:30Acho que geral tem que votar no petista
00:07:32porque pelo menos ele sabe governar
00:07:35e não vai vender o Brasil para os Estados Unidos
00:07:37assim como o Flávio vai fazer caso seja eleito.
00:07:39Então é isso.
00:07:42Wilson Lima, olha aí, temos uma guerra de IA.
00:07:46Muito boa tarde, Wilson, Rodolfo, Ricardo Kertzmann.
00:07:49Mas, Wilson, será que agora vem um selo Nunes Marques
00:07:53de acurácia de vídeos de IA?
00:07:57É, rapaz, esse é um problema que o Nunes Marques
00:08:00vai ter que administrar.
00:08:01Boa tarde para você, Inácio.
00:08:02Boa tarde, Rodolfo.
00:08:03Boa tarde, Ricardo.
00:08:04Mas, principalmente, boa tarde para você,
00:08:06minha amiga e meu amigo de O Antagonista.
00:08:08Essa era uma preocupação do Tribunal Superior Eleitoral,
00:08:12essa chamada de fake, né?
00:08:14São os vídeos falsos.
00:08:15O problema é que a própria campanha do Flávio
00:08:19abriu margem para esse tipo de contestação.
00:08:22E aí, como falou ontem o advogado Arthur Rolo,
00:08:28a campanha do Flávio abriu uma margem
00:08:30para uma contestação no Tribunal Superior Eleitoral.
00:08:33E não só isso, né?
00:08:34Como a gente mostrou há pouco, né?
00:08:36Também abriu margem para que o PT também se utilizasse
00:08:38desse expediente para criticar o Flávio Bolsonaro.
00:08:43Vai ser uma guerra, essa é a eleição, né?
00:08:45Vai ser uma guerra desses chamados deepfakes.
00:08:47E o problema que o TSE vai ter que administrar é o seguinte,
00:08:50é tentar identificar a origem desses materiais.
00:08:54Porque, no primeiro momento,
00:08:56se a gente for colocar ali o vídeo de Adô,
00:08:59Jair Bolsonaro, exibido pelo PL,
00:09:03ali você tem uma origem clara, claro, que foi do partido.
00:09:06Só que e esse segundo, que foi divulgado pela esquerda?
00:09:11Quem foi que fez?
00:09:12Foi do comitê do PT?
00:09:15Vai ter alguma punição para a turma do PT?
00:09:18Então, assim, é um problema que o TSE,
00:09:20é um problemaço para o TSE ter que administrar.
00:09:24E o pior dessa história,
00:09:25já para entregar para os colegas,
00:09:27para a gente não ser muito prolixo nesse assunto,
00:09:31é o seguinte,
00:09:35o PL entregou mais uma batata quente
00:09:38para o ministro Lunes Marques.
00:09:39Ele vai ser o relator da ação,
00:09:40como você falou no início do programa.
00:09:42E agora o Lunes Marques vai ter que tomar uma decisão.
00:09:46Ou ele coloca um freio nisso,
00:09:48ou a eleição desse ano vai ser um Deus nos acuda.
00:09:52Porque se permitir esse tipo de vídeo,
00:09:54se não tiver nenhum tipo de punição em relação a esse tipo de vídeo,
00:09:58isso vai propiciar Inácio, Rodolfo e Ricardo,
00:10:02isso vai dar uma margem,
00:10:04vai gerar uma jurisprudência
00:10:05para que outras campanhas utilizem desse mesmo expediente.
00:10:09Eu não estou falando de campanha só majoritária,
00:10:13estou falando de campanha para deputado estadual e deputado federal,
00:10:16que é uma campanha muito mais difícil de se fiscalizar.
00:10:19Meu amigo, é aquela coisa que a gente sempre falou aqui
00:10:23no Meio de Brasília.
00:10:24Ou o ministro Lunes Marques começa a tomar conta da casa,
00:10:29ou ele começa a botar ordem nesse pardieiro,
00:10:32ou essa eleição vai ser a eleição do vale tudo.
00:10:36Ela tem que ser uma das mais baixas da história.
00:10:41Rodolfo Borges.
00:10:43Boa tarde, olha, eu não sei, viu?
00:10:46Eu acho que o TSE puxou para ele esse problema aí,
00:10:49porque, como a gente fala também já,
00:10:52nas outras eleições a gente falava das redes sociais.
00:10:55Então, o TSE e o STF estavam sempre muito preocupados aí
00:11:00em controlar as redes sociais.
00:11:01Eu acho que no final das contas ficou uma normativa depurada com o tempo,
00:11:07que faz sentido, que é essa coisa de se preocupar mais com o que é impulsionado
00:11:12do que com o que é publicado.
00:11:14Porque daí você, de fato,
00:11:16identifica ali uma vantagem indevida,
00:11:20porque um material falso,
00:11:22ou um material, né,
00:11:24como se convencionou chamar de fake news,
00:11:26está sendo distribuído de forma indevida,
00:11:28ou mesmo que esteja de forma devida, né,
00:11:30sem um impulsionamento,
00:11:31ele vem com algum tipo de alerta de que aquilo ali pode ser mentira.
00:11:35Hoje mesmo, por conta do terremoto lá no Japão,
00:11:38no sul do Japão,
00:11:40nas redes sociais,
00:11:41quando você vê alguns vídeos que estão circulando,
00:11:44mostrando tremores,
00:11:45tem lá um indicativo no X,
00:11:47de que, olha, isso aqui pode ser mentira,
00:11:50não tem confirmação de se esse vídeo é verdadeiro ou não.
00:11:53Eles encaminham para um link de checagem.
00:11:56Quer dizer, esse tipo de procedimento,
00:11:58acho que ele já foi depurado,
00:12:00e ele está funcionando, né,
00:12:01as notas da comunidade do X,
00:12:03cada rede social tem ali
00:12:05a sua forma de, pelo menos,
00:12:07chamar a atenção de quem está olhando,
00:12:09quem está vendo esse conteúdo,
00:12:10para desconfiar.
00:12:12No caso da IA,
00:12:13me parece que a preocupação do TSE,
00:12:15ela veio muito antecipada aí,
00:12:17e eles puxaram para eles
00:12:20uma tentativa de regulamentar
00:12:23ou de controlar esses conteúdos,
00:12:25que me parece meio ingrata,
00:12:27porque, de onde eu vejo,
00:12:30ou você proíbe tudo,
00:12:31ou você permite tudo,
00:12:32porque o que está em questão agora,
00:12:35e o Arthur Rolo disse ontem em entrevista
00:12:36aqui para a gente,
00:12:37é de que esse tipo de conteúdo
00:12:38está circulando antes da campanha formalizada.
00:12:41Então, antes da campanha formalizada,
00:12:43aquela resolução do TSE lá,
00:12:45de 2019,
00:12:48não alcança,
00:12:49ou não alcançaria,
00:12:50esse tipo de vídeo aí,
00:12:51e aí o TSE tem agora,
00:12:53ganhou aí,
00:12:54com essa ação do PL,
00:12:55uma oportunidade de se manifestar
00:12:57sobre esse assunto,
00:12:58e dizer, de forma mais clara,
00:12:59o que pode e o que não pode.
00:13:00Porque daí ficou,
00:13:02de fato,
00:13:03assim,
00:13:03esses dois vídeos aí,
00:13:05eles mostram o potencial
00:13:06da questão.
00:13:08No vídeo do Bolsonaro de Iá,
00:13:09do PL,
00:13:10no início,
00:13:11que não apareceu aí nessa versão
00:13:12que a gente mostrou,
00:13:13ele também diz,
00:13:14o personagem de inteligente artificial,
00:13:16que ele é feito por inteligente artificial.
00:13:18Assim como diz também,
00:13:21esse deepfake contra o Bolsonaro.
00:13:23E isso é uma,
00:13:24ou seria uma das regras
00:13:25dos conteúdos de Iá.
00:13:27Você tem que avisar que é Iá.
00:13:29Pois,
00:13:29os dois conteúdos aí avisaram que são Iá.
00:13:31Agora,
00:13:32o segundo vídeo,
00:13:34ele é um deboche.
00:13:35Ele está atacando o Bolsonaro.
00:13:37Inclusive,
00:13:37o ministro Nunes Marques,
00:13:39ele se manifestou,
00:13:40assim,
00:13:41de forma bem sutil
00:13:42sobre esse conteúdo
00:13:44do primeiro do PL aí,
00:13:46para o Estadão.
00:13:47Ele deu uma entrevista,
00:13:48deu uma aspa lá para o Estadão,
00:13:50no qual ele falou
00:13:51que não poderia se aprofundar
00:13:52sobre esse assunto,
00:13:53porque poderia chegar no TSE,
00:13:54como de fato chegou.
00:13:55Mas ele disse lá assim,
00:13:57ah,
00:13:57se for para beneficiar o candidato,
00:13:59não tem problema.
00:13:59O que não é verdade.
00:14:01Na resolução do TSE,
00:14:03disse que mesmo se for
00:14:04para beneficiar o candidato,
00:14:05e mesmo com a anuência
00:14:08do candidato,
00:14:09não pode ter vídeo de Iá.
00:14:10E aí,
00:14:10no caso do Bolsonaro,
00:14:11ainda tem esse outro problema,
00:14:12onde ele está preso
00:14:13e está incomunicável.
00:14:15Então, assim,
00:14:16me parece que agora o TSE,
00:14:18o meu receio,
00:14:19o meu grande receio é esse,
00:14:20ele vai dizer,
00:14:20olha,
00:14:21não pode nenhum vídeo de Iá
00:14:22para nada,
00:14:22porque,
00:14:23senão,
00:14:23ele vai ter que ficar fazendo
00:14:24caso por caso
00:14:26durante toda a campanha,
00:14:27porque eles não vão parar
00:14:28de circular por aí.
00:14:31E tem um detalhe,
00:14:31Rodolfo,
00:14:32antes de passar para o Ricardo,
00:14:34que eu me lembrei agora,
00:14:35e tem outro detalhe,
00:14:36Rodolfo,
00:14:36que apesar da ressalva
00:14:38feita no início do vídeo,
00:14:40nada impede que a militância
00:14:41faça o corte.
00:14:43Vou cortar o início aqui
00:14:44e aí vou disparar
00:14:45no grupo de WhatsApp.
00:14:47Então, assim,
00:14:48também há esse problema
00:14:49que o TSE vai ter que administrar.
00:14:51Isso se a militância mesmo
00:14:53não criar as suas versões de vídeo,
00:14:54já que tudo quanto é
00:14:55plataforma de Iá,
00:14:56hoje em dia,
00:14:56dá essa facilidade, né?
00:14:59Ricardo Kertzmann.
00:15:01Boa tarde,
00:15:02Nass,
00:15:02boa tarde,
00:15:02Wilson,
00:15:03Rodolfo,
00:15:03amigos antagonistas.
00:15:04Eu acho que é mais um
00:15:06daquela série
00:15:07Você Viu Primeiro
00:15:08em O Antagonista,
00:15:10porque foi exatamente
00:15:11o que a gente conversou
00:15:12aqui ontem,
00:15:13foi esse o teor da minha pergunta,
00:15:15né,
00:15:15para o doutor Arthur Rolo,
00:15:17se amanhã ou depois
00:15:19o PT fizesse um vídeo
00:15:21no sentido contrário,
00:15:23eu me referi no sentido
00:15:25de que o presidente Bolsonaro
00:15:27poderia parecer em um vídeo,
00:15:29obviamente,
00:15:29feito por inteligência artificial,
00:15:31que declarasse o apoio no Lula.
00:15:33Como que isso seria encarado
00:15:36pelo TSE?
00:15:37Esse vídeo foi irônico,
00:15:38ele não pediu apoio ao Lula,
00:15:40e sim,
00:15:41desancou o próprio filho.
00:15:42Mas dá no mesmo,
00:15:43o sentido é o mesmo.
00:15:44Como é que fica?
00:15:46Porque, gente,
00:15:47uma coisa são vídeos
00:15:48ou peças,
00:15:50sejam feitas por inteligência artificial
00:15:52ou não,
00:15:53apócrifos circulando pela internet.
00:15:55Isso todas as eleições,
00:15:57via de regra,
00:15:58tem,
00:15:59desde que a internet
00:16:00se tornou onipresente,
00:16:02principalmente desde que
00:16:03as redes sociais
00:16:04ocuparam o lugar
00:16:06do local de maior informação
00:16:08do público,
00:16:09é isso que as pesquisas dizem,
00:16:10a população brasileira,
00:16:12o local onde mais se informa
00:16:13sobre política
00:16:14são as redes sociais,
00:16:15depois que vêm as televisões.
00:16:17Desde então,
00:16:18as campanhas eleitorais,
00:16:20infelizmente,
00:16:21elas passaram a virar
00:16:23um festival de horrores
00:16:25a partir de vídeos falsos,
00:16:27a partir de mensagens falsas,
00:16:29de muita desinformação
00:16:30que circulam livremente
00:16:32por todas as redes sociais,
00:16:35internet,
00:16:35na época das eleições.
00:16:36Então, isso já existia.
00:16:38Só que agora,
00:16:38com esses vídeos
00:16:39com a inteligência artificial,
00:16:41e eu confesso
00:16:42que é surpreendente,
00:16:43esses dois vídeos
00:16:44são surpreendentes,
00:16:46é muito difícil
00:16:47para uma pessoa
00:16:48comum,
00:16:49que não seja um analista
00:16:50de tecnologia,
00:16:51conseguir identificar
00:16:53traços
00:16:53de inteligência artificial.
00:16:55Eu, Ricardo,
00:16:56obviamente,
00:16:56no segundo vídeo,
00:16:57no caso do vídeo
00:16:58do Bolsonaro
00:16:59falando mal
00:17:00do próprio filho,
00:17:01qualquer pessoa
00:17:01que entenda um pouquinho,
00:17:03que esteja ligada,
00:17:04vai olhar aquilo
00:17:05e falar assim,
00:17:06não, isso aqui é mentira.
00:17:07Mas vamos considerar
00:17:09que uma parte gigantesca,
00:17:10mas é gigantesca mesmo,
00:17:12do eleitorado brasileiro,
00:17:14não tem
00:17:14essa capacidade cognitiva,
00:17:17não tem esse grau
00:17:17de informação
00:17:18para poder identificar
00:17:19o que é verdadeiro ou não.
00:17:21No caso do primeiro vídeo,
00:17:23que é o Bolsonaro
00:17:24declarando apoio ao filho,
00:17:25aquilo, então,
00:17:26fica praticamente impossível
00:17:28de dizer que não é.
00:17:29E no momento
00:17:30em que o Bolsonaro
00:17:31está sob restrições,
00:17:33ele está em prisão domiciliar,
00:17:34ele tem uma série
00:17:35de cautelares impostas,
00:17:36ainda que uma coisa
00:17:37não tenha nada a ver
00:17:38com a outra,
00:17:39porque a prisão domiciliar
00:17:40dele tem a ver
00:17:41com o estado de saúde,
00:17:43independentemente
00:17:43dos deslizes
00:17:44que ele cometa
00:17:44no âmbito penal,
00:17:46ele não pode ser punido,
00:17:48o estado de saúde dele
00:17:49permanece o mesmo,
00:17:50não dá para você falar assim,
00:17:51olha, você está mal de saúde,
00:17:52tem que ficar em casa,
00:17:53mas como você abusou
00:17:55da sua prisão domiciliar,
00:17:56eu vou te mandar
00:17:57para uma prisão comum,
00:17:58isso não pode,
00:17:59e seria ilegal,
00:18:00mas nesse momento
00:18:02ele comete
00:18:02uma ilegalidade,
00:18:04e se não é ele diretamente,
00:18:06porque pode dizer,
00:18:07ah, ele não deu
00:18:09autorização,
00:18:09não tem nenhuma
00:18:11declaração por escrito
00:18:12dele autorizando,
00:18:13é óbvio que isso tudo
00:18:15não foi feito à revelia,
00:18:16e aí se não foi ele,
00:18:17foi o próprio partido,
00:18:18foi a campanha do Flávio Bolsonaro.
00:18:20Alguém ter que ser punido,
00:18:22e punido com extremo rigor,
00:18:23por cometer
00:18:24uma ilegalidade dessas,
00:18:26porque senão
00:18:27você vai abrir
00:18:28as portas,
00:18:29literalmente
00:18:30as portas do inferno,
00:18:32e a gente não sabe
00:18:33onde isso pode parar.
00:18:35Antes de falar
00:18:36mais sobre eleições,
00:18:37vamos lembrar
00:18:38da nossa enquete
00:18:39hoje,
00:18:40lá no nosso chat
00:18:41do YouTube
00:18:41de Antagonista,
00:18:42que também está transmitido
00:18:44meio dia em Brasília.
00:18:45Se você está assistindo a gente
00:18:45pela TV BMC,
00:18:47dá um pulinho lá
00:18:47e responda
00:18:48a nossa pergunta.
00:18:49O que nós perguntamos?
00:18:51O que foi pior
00:18:53até agora
00:18:54na pré-campanha
00:18:55presidencial
00:18:56desse ano?
00:18:57O Jair Bolsonaro
00:18:58de IA,
00:18:59que mostramos agora,
00:19:01desfile de carnaval
00:19:02para o Lula
00:19:03no começo do ano,
00:19:04pesquisa eleitoral
00:19:05com vídeo
00:19:06ou recorde de gastos
00:19:08de Lula?
00:19:09Assunto que ainda
00:19:10vamos falar hoje.
00:19:12Vote porque
00:19:13no final do programa
00:19:14nós vamos trazer
00:19:15a sua opção,
00:19:16a sua escolha,
00:19:17vamos colocar lá
00:19:17o ranking dos mais votados.
00:19:19Também já deixa
00:19:20o seu joinha,
00:19:21o seu clique,
00:19:22no like,
00:19:22é muito importante
00:19:23para educar
00:19:24o algoritmo do YouTube.
00:19:26Cada joinha
00:19:26que você clica,
00:19:27cada like
00:19:28que você dá
00:19:28lá no YouTube
00:19:29vai educando
00:19:31o algoritmo
00:19:31e o nosso conteúdo
00:19:32vai chegando
00:19:33a cada vez mais pessoas.
00:19:34Então, conto com você,
00:19:36se inscreva no nosso canal também,
00:19:37já que você está inscrito
00:19:39no nosso canal,
00:19:39já deixou o seu like,
00:19:41também peço para você
00:19:42votar na gente
00:19:43no prêmio IBEST,
00:19:45no qual o antagonista
00:19:47está concorrendo
00:19:48na categoria
00:19:49Melhor Canal de Política.
00:19:51Para você votar,
00:19:52você que está assistindo
00:19:53na TV BMC,
00:19:55pega o seu celular,
00:19:56coloca no modo câmera
00:19:57e aponta para esse QR Code
00:19:59aqui do meu lado.
00:20:00Vai aparecer um link,
00:20:01clica nele,
00:20:02você já linka
00:20:04direitinho
00:20:04e clica
00:20:05no O Antagonista
00:20:07na categoria
00:20:08Melhor Canal de Política.
00:20:10E se você está assistindo
00:20:12a gente pelo YouTube,
00:20:13além do like
00:20:14que você já deixou,
00:20:15você também tem
00:20:16o link lá registrado
00:20:17para você pegar
00:20:19no nosso chat,
00:20:19está juntinho
00:20:20da nossa enquete.
00:20:21Tem a enquete
00:20:21e o link
00:20:22para votar
00:20:23no prêmio IBEST
00:20:24em O Antagonista.
00:20:26Contamos com vocês,
00:20:27lembrando que você pode votar
00:20:28todos os dias,
00:20:30todos os dias.
00:20:31Bom,
00:20:31vamos voltar a falar
00:20:32sobre eleições.
00:20:34Em uma entrevista
00:20:35exclusiva ao meio-dia
00:20:36em Brasília,
00:20:37o presidente do Novo,
00:20:38Eduardo Ribeiro,
00:20:40afirmou que o candidato
00:20:41do partido,
00:20:42Romeu Zema,
00:20:43pode repetir o feito
00:20:44de 2018,
00:20:46quando era uma zebra
00:20:47e se elegeu governador
00:20:49em Minas Gerais.
00:20:51Vamos conferir
00:20:52essa entrevista.
00:20:52agora a corrida
00:20:54começou.
00:20:55Largada foi dada,
00:20:56Romeu Zema,
00:20:57agora sim,
00:20:58é candidato.
00:20:59Quais são as expectativas?
00:21:01O senhor acredita
00:21:02que é possível
00:21:03furar
00:21:03aquela barreira
00:21:05que hoje
00:21:06parece ser
00:21:06intransponível
00:21:07do bolsonarismo
00:21:08para que o Zema
00:21:09consiga
00:21:10ser o candidato
00:21:12da terceira via?
00:21:13Olha,
00:21:13nós não acreditamos
00:21:14em terceira via.
00:21:15Na verdade,
00:21:16o que nós já provamos
00:21:17em Minas Gerais,
00:21:18foi o que o Zema fez,
00:21:19foi caminhar por fora,
00:21:20correr por fora.
00:21:21Lá em 2018 também
00:21:22disseram que era impossível
00:21:23vencer a polarização
00:21:24PT e PSDB no Estado.
00:21:26O Zema foi lá
00:21:26e fez 40%
00:21:27do primeiro turno,
00:21:27sendo que as pesquisas
00:21:28mostravam que ele tinha
00:21:29entre 8 e 9,
00:21:30isso no final,
00:21:31e depois venceu a eleição
00:21:32com 72%.
00:21:33Então hoje
00:21:34a dinâmica eleitoral
00:21:35é muito diferente
00:21:36com o celular,
00:21:37com as redes sociais,
00:21:38qualquer coisa,
00:21:39qualquer faísca
00:21:39pode se tornar
00:21:40um grande fato político
00:21:41que muda
00:21:42a dinâmica de uma eleição.
00:21:43E mais importante
00:21:44de tudo
00:21:44é estar preparado
00:21:45para quando isso acontecer,
00:21:46como aconteceu
00:21:47lá em Minas Gerais
00:21:48e que certamente
00:21:49agora com a estrela
00:21:49do Romeu Zema
00:21:50pode acontecer
00:21:51aqui no Brasil.
00:21:52Nós entendemos
00:21:53que o Romeu
00:21:54é o candidato
00:21:55que reúne
00:21:55as principais virtudes
00:21:57de um bom homem público,
00:21:58de um bom político,
00:21:59que é a integridade,
00:22:01a coragem
00:22:01e sobretudo
00:22:03a competência
00:22:04para fazer as mudanças
00:22:05que o Brasil precisa.
00:22:06Nós provamos
00:22:06em Minas Gerais
00:22:07que era possível.
00:22:07Minas Gerais
00:22:07estava destruída
00:22:08pelo PT.
00:22:09O PT destruiu Minas Gerais.
00:22:10E depois de 7 anos
00:22:11e meio de governo,
00:22:12o Zema conseguiu
00:22:13resgatar a dignidade,
00:22:14as contas públicas,
00:22:16o serviço público
00:22:17de Minas Gerais
00:22:18e hoje ele é
00:22:18um Estado viável.
00:22:20A ponto de ele sair
00:22:21com uma excelente aprovação.
00:22:22Agora,
00:22:22mostrar isso
00:22:23para o resto do Brasil.
00:22:25Afinal de contas,
00:22:26nós temos hoje
00:22:26uma população cansada
00:22:28e que não está
00:22:29acompanhando tanto política.
00:22:31A gente estava
00:22:31com a Copa do Mundo
00:22:32até agora.
00:22:33Como você bem disse,
00:22:34foi dado a largada.
00:22:35É, exatamente isso
00:22:36que eu comentava hoje.
00:22:37Quer dizer,
00:22:39o grande foco,
00:22:40imagino,
00:22:40que são os eleitores
00:22:41independentes.
00:22:41Porque até a semana passada,
00:22:44o senhor,
00:22:45quer dizer,
00:22:46as pessoas que não
00:22:46são tão ligadas
00:22:47em política,
00:22:48estavam pensando
00:22:49no jogo do Brasil
00:22:50com a Noruega,
00:22:52eliminação,
00:22:53estava torcendo
00:22:53contra a Argentina.
00:22:55Enfim,
00:22:55era outro foco.
00:22:56agora,
00:22:58o senhor acredita
00:22:59que com o fato
00:23:01do jogo,
00:23:03agora o fato
00:23:04do bom de estar na rua,
00:23:06como dizem por aí,
00:23:08isso pode ajudar
00:23:09o Zema
00:23:09a, de fato,
00:23:10agora ganhar atração
00:23:11e ter condição
00:23:13realmente de
00:23:15encarar
00:23:15esse bolsonarismo
00:23:17e o petismo?
00:23:17Olha,
00:23:18vai ajudar,
00:23:18certamente,
00:23:19porque a eleição
00:23:20finalmente vai entrar
00:23:21para o debate público
00:23:22da grande massa.
00:23:23Lógico,
00:23:24quem acompanha
00:23:24antagonista como eu,
00:23:25enfim,
00:23:26todos os assinantes,
00:23:26que gostam de política,
00:23:28a gente já sabe,
00:23:29nós já conhecemos
00:23:30a dinâmica,
00:23:31sabemos quem são
00:23:31os pré-candidatos,
00:23:32mas essa é uma parcela
00:23:33ainda muito pequena
00:23:34da população,
00:23:34a gente é 1% da população.
00:23:36Agora que os candidatos,
00:23:37os nomes vão começar
00:23:38a entrar no debate do bar,
00:23:40no almoço de família,
00:23:42e finalmente,
00:23:43os nomes vão começar
00:23:44a surgir e as pessoas
00:23:45vão ter interesse
00:23:46em pesquisar,
00:23:46em conhecer mais
00:23:47um pouco da história
00:23:48da pessoa,
00:23:48porque ainda se ouve
00:23:49muito o Anpassan,
00:23:50mas com a campanha
00:23:51começando,
00:23:52e é para isso que ela serve,
00:23:53é para a gente entrar
00:23:53no debate público,
00:23:54mostrar as nossas ideias,
00:23:55mostrar o legado
00:23:56do governo novo
00:23:58em Minas Gerais
00:23:59e provar para a população
00:24:00que nós somos
00:24:00o melhor candidato.
00:24:02Presidente,
00:24:02o senhor tocou
00:24:03numa expressão
00:24:04que eu gosto muito
00:24:05que é a questão do bó,
00:24:06só um parêntese,
00:24:06enquanto a gente está
00:24:07fazendo essa entrevista
00:24:08gravada,
00:24:08passa aqui do lado
00:24:09o próprio Romeu Zemo
00:24:10candidato,
00:24:11está tendo um certo
00:24:12tumulto aqui,
00:24:12o que é normal
00:24:13em uma convenção
00:24:14partidária.
00:24:16Presidente,
00:24:17a gente falando
00:24:18de meses de bar,
00:24:19de assunto que a coisa
00:24:20consiga ganhar corpo,
00:24:22um sentimento
00:24:23que se tem é que
00:24:24o novo nesse momento
00:24:25está sem uma coligação,
00:24:27como é que o senhor
00:24:28vai conseguir
00:24:29com outros partidos
00:24:31para tentar ganhar
00:24:31tempo de TV,
00:24:32ter uma estrutura melhor
00:24:33para apresentar
00:24:34esse candidato
00:24:35para a população?
00:24:35Olha,
00:24:36eu não vejo mais
00:24:37o tempo de TV
00:24:38e tempo de rádio
00:24:39como um grande diferencial
00:24:40tal qual era no passado.
00:24:42Hoje nós temos
00:24:43as redes sociais,
00:24:44a internet,
00:24:45o alcance do governador
00:24:46nas redes sociais,
00:24:47se não me engano
00:24:47o terceiro presidenciável
00:24:48com o maior número
00:24:49de seguidores
00:24:49nas redes,
00:24:50terceiro ou quarto,
00:24:51e cresceu muito,
00:24:52ganhou mais de um milhão
00:24:53de seguidores
00:24:53nos últimos três meses,
00:24:54então isso mostra
00:24:55que nós temos
00:24:55um canal direto
00:24:56com a população,
00:24:57a mídia independente,
00:24:58e isso não passa
00:24:59mais tanto pelo tempo
00:25:00de TV e rádio
00:25:01que era comum no passado.
00:25:03Acho que o mais importante
00:25:03agora é ter um discurso
00:25:05correto,
00:25:05que consiga se comunicar
00:25:07com a população
00:25:08as nossas ideias
00:25:08e muitas vezes
00:25:09ideias contraintuitivas,
00:25:10e nisso o Zema
00:25:11é muito bom,
00:25:12ele consegue pegar
00:25:13conceitos complexos
00:25:16e transformar isso
00:25:17com suas analogias
00:25:19ou com sua forma
00:25:19de falar
00:25:20em conceitos mais simples
00:25:21para a população
00:25:22de maneira geral
00:25:23entender e convencê-los.
00:25:25E isso é perfeitamente possível,
00:25:26nós já fizemos,
00:25:27como eu falei,
00:25:27em Minas Gerais,
00:25:28a gente vai conseguir fazer
00:25:29na seleção,
00:25:30mas evidentemente
00:25:31que outros partidos,
00:25:33pelas dificuldades
00:25:34de composição partidária
00:25:35que envolvem,
00:25:35inclusive,
00:25:36estados ou negociações
00:25:38que estão fora
00:25:38do nosso controle,
00:25:39mas há muitos políticos
00:25:40de outros partidos
00:25:41que já declararam também
00:25:41que vão apoiar o Zema
00:25:42mesmo estando em outro partido,
00:25:43então há também um apoio
00:25:45por parte de outros políticos
00:25:46que vai agregar certamente
00:25:47ao longo dessa caminhada.
00:25:48E só para encerrar,
00:25:49presidente,
00:25:49a gente fala muito
00:25:51de candidatura presidencial,
00:25:52mas tem uma questão
00:25:53do Novo,
00:25:53que é um partido
00:25:54que pretende crescer,
00:25:55inclusive,
00:25:56pela primeira vez
00:25:57vai usar o fundo partidário,
00:25:59que foi, inclusive,
00:26:00uma questão bem polêmica
00:26:01dentro do partido.
00:26:02Qual a expectativa
00:26:04a partir
00:26:04para 2026?
00:26:06Os senhores querem fazer,
00:26:07já refizeram
00:26:08um cálculo de rota,
00:26:11acredita que os senhores
00:26:12vão conseguir eleger
00:26:13quantos deputados federais,
00:26:15vereadores,
00:26:15eu estou pensando em 24,
00:26:17quantos deputados federais,
00:26:19deputados estaduais,
00:26:20senadores,
00:26:21governadores,
00:26:22como é que está o planejamento?
00:26:23Já tem um número,
00:26:24tem uma meta?
00:26:25Já.
00:26:26Só para efeito de comparação,
00:26:27em 2018,
00:26:282022,
00:26:29o Novo teve em torno
00:26:29de 420 candidatos
00:26:31a deputados
00:26:31nas eleições gerais.
00:26:33Nessa eleição,
00:26:34nós estamos indo
00:26:34com mais de 1.200,
00:26:35ou seja,
00:26:36quase três vezes
00:26:37mais candidatos
00:26:38do que nós tínhamos
00:26:39nas últimas eleições.
00:26:41Isso, por si só,
00:26:41já mostra o crescimento
00:26:43do partido.
00:26:43A gente vai com nominatas
00:26:44completas nos principais estados,
00:26:46mas em quase todos os estados.
00:26:48E, evidentemente,
00:26:48que nós vamos também
00:26:49com um recurso muito maior agora.
00:26:50O Novo vai usar o fundo partidário,
00:26:52que acumulou ao longo
00:26:53desse tempo todo.
00:26:54Vai usar o fundo eleitoral,
00:26:55a gente não vai usar tudo,
00:26:55a gente não somos irresponsáveis,
00:26:57mas uma quantia
00:26:58bastante considerável
00:26:59que vai dar
00:27:00uma projeção de largado
00:27:01do Novo,
00:27:02mas muito,
00:27:02muito,
00:27:03muito à frente
00:27:03daquilo que nós tínhamos
00:27:04nas últimas duas eleições.
00:27:06O Novo tentou devolver
00:27:07esse dinheiro,
00:27:07o Novo brigou muito
00:27:08para que o fundo partidário
00:27:10e o fundo eleitoral
00:27:10deixassem de existir,
00:27:11mas essa batalha
00:27:12a gente perdeu.
00:27:13A verdade,
00:27:14só aumentou ao longo
00:27:15desse período
00:27:15e nós entendemos que,
00:27:17ok,
00:27:17para continuarmos lutando,
00:27:18vamos ter que usar
00:27:19as mesmas armas,
00:27:19continuamos sendo contra,
00:27:20vamos continuar votando contra,
00:27:21os nossos projetos
00:27:22para extinguir
00:27:23esses fundos continuam lá,
00:27:24mas nós vamos usar
00:27:26as mesmas armas
00:27:26para combater
00:27:27esse sistema todo
00:27:28que se instalou em Brasil.
00:27:31Ricardo Kertzmann,
00:27:32você vê esse espaço
00:27:33todo para crescer
00:27:35a ponto de se viabilizar
00:27:37e surpreender,
00:27:38como diz aí
00:27:39o presidente do Novo,
00:27:40lembrando que a gente
00:27:41tem mais ou menos
00:27:4170 dias para o primeiro turno?
00:27:44Não, Inácio,
00:27:45eu não vejo não,
00:27:46eu acho que o presidente
00:27:48Eduardo,
00:27:48e ele está no papel dele,
00:27:50ele é o presidente do partido,
00:27:51ele tem que ser otimista,
00:27:52ele tem que levar
00:27:53uma mensagem positiva
00:27:55à sua militância,
00:27:56mas eu discordo
00:27:58basicamente
00:27:59de tudo
00:28:00que ele falou.
00:28:01Quando ele se refere,
00:28:02quando ele dá o exemplo
00:28:03da eleição de 2018
00:28:05aqui em Minas Gerais,
00:28:06dizendo que havia
00:28:07uma polarização
00:28:08entre PT e PSDB,
00:28:10não era verdade.
00:28:12Havia em 2018
00:28:13um sentimento
00:28:15absurdamente contrário,
00:28:16um sentimento antipolítico,
00:28:17que não queria o PT,
00:28:19por todas as questões
00:28:21envolvendo o mensalão,
00:28:22o petrolão,
00:28:24antes ainda,
00:28:24desde 2014,
00:28:25a Copa do Mundo,
00:28:26enfim,
00:28:26tudo aquilo,
00:28:27toda aquela origem
00:28:28desse sentimento
00:28:29pesado,
00:28:30antipetista,
00:28:31em pouco mais
00:28:32da sociedade brasileira,
00:28:33e havia um sentimento
00:28:35também antitucano
00:28:36por causa do Aécio Neves,
00:28:37por causa daquele vídeo
00:28:39do primo dele
00:28:40carregando uma malha
00:28:41de dinheiro
00:28:42dada pelo Joesley Batista
00:28:43e tudo mais.
00:28:44Aquele era o cenário
00:28:46e ainda assim,
00:28:48o Zema,
00:28:49ele não pontuava
00:28:50de forma alguma
00:28:51nas pesquisas,
00:28:52como o próprio Eduardo falou,
00:28:53ele pontuava muito pouco
00:28:54e aí na última semana,
00:28:56nos últimos dias,
00:28:57o Zema foi à televisão,
00:28:59foi à televisão,
00:29:00que o Eduardo disse
00:29:01que hoje não importa tanto.
00:29:02também eu acho
00:29:04que ele está enganado.
00:29:05Ele veio a público
00:29:06e declarou o apoio dele
00:29:08ao presidente Bolsonaro.
00:29:10E foi isso
00:29:11que levou o Zema
00:29:12ao segundo turno
00:29:13e aí ele ganhou
00:29:13de forma acachapante,
00:29:15ele atropelou
00:29:15o ex-governador
00:29:17Antônio Anastasia.
00:29:19Em 2022,
00:29:20o cenário era outro,
00:29:21o Zema com estatura própria,
00:29:23com nome próprio,
00:29:24após um bom governo
00:29:25e o segundo governo dele
00:29:27também foi muito bom.
00:29:29O Eduardo,
00:29:29ele fala que o PT
00:29:30destruiu o Estado de Minas,
00:29:32é verdade,
00:29:33mas destruiu para valer.
00:29:34Os dois governos
00:29:36do Romeu Zema
00:29:36foram governos
00:29:38de recuperação.
00:29:39Hoje, se Minas Gerais
00:29:40não se encontra
00:29:41no melhor dos mundos,
00:29:42é um Estado
00:29:43com endividamento
00:29:44para lá de alto,
00:29:45algo como 140 bilhões
00:29:46de reais,
00:29:47tem muitas dificuldades,
00:29:48mas as contas
00:29:49estão equilibradas,
00:29:50o salário dos servidores
00:29:51estão em dia.
00:29:52Realmente,
00:29:53a hecatombe,
00:29:54que foi o PT aqui,
00:29:55o Zema corrigiu.
00:29:56Então, em 2022,
00:29:57ele já tinha
00:29:58esse capital próprio.
00:29:59E é por isso
00:30:00que ele foi eleito
00:30:00em primeiro turno.
00:30:02Ele ganhou de lavada,
00:30:03de goleada
00:30:04do Alexandre Calil,
00:30:06que hoje está aí,
00:30:07candidato novamente
00:30:08aqui em Minas Gerais.
00:30:09Um outro ponto
00:30:10que ele toca,
00:30:11eu estava falando
00:30:12disso sobre tempo de TV,
00:30:13é muito difícil
00:30:14um partido pequeno
00:30:16como o novo,
00:30:16um partido sem alianças,
00:30:18sem coligações estaduais,
00:30:20sem tempo de rádio e TV
00:30:21e sem tanto dinheiro assim.
00:30:23É muito difícil
00:30:24você conseguir fazer
00:30:25um candidato.
00:30:26A televisão,
00:30:27a propaganda de rádio e TV,
00:30:29e principalmente TV,
00:30:30importa muito sim.
00:30:31O número de eleitores
00:30:33que assistem
00:30:34aos programas eleitorais
00:30:35da televisão
00:30:36ainda é gigantesco.
00:30:37E eu acho que,
00:30:38por causa disso,
00:30:39diminui as chances do novo.
00:30:41Eu, todo mundo sabe,
00:30:42aqui eu não escondo de ninguém,
00:30:44eu sou contra,
00:30:45eu faço oposição ao PT,
00:30:47desde que eu me entendo
00:30:48por gente.
00:30:49Eu não gosto
00:30:49da ideologia petista,
00:30:51eu não gosto,
00:30:52não comungo das ideias
00:30:53dos políticos do PT,
00:30:55principalmente do presidente Lula.
00:30:57O próprio passado histórico
00:30:58do Lula já reforça isso.
00:31:01Eu, Ricardo,
00:31:02tampouco não milito
00:31:03em favor do bolsonarismo,
00:31:04as pessoas confundem
00:31:07essa posição com a tal do
00:31:08ah, o cara isentão,
00:31:09é uma bobagem isso,
00:31:10que isentão nada,
00:31:11ao contrário,
00:31:11eu estou dizendo
00:31:12de forma muito clara
00:31:13que os dois modelos
00:31:14levam o país para o buraco
00:31:15e eu não gosto
00:31:16de nenhum dos dois.
00:31:17E adoraria ter
00:31:18um outro candidato.
00:31:19Eu acho que o Zema
00:31:20poderia sim ser esse candidato.
00:31:22Ele fez uma boa administração,
00:31:24ele é uma pessoa íntegra,
00:31:25ele não tem mácula no passado,
00:31:27mas essa torcida,
00:31:28essa vontade de ter
00:31:29ou o Zema,
00:31:30ou o Caiado,
00:31:31ou era o Ratinho,
00:31:32qualquer um,
00:31:33outro vindo para o jogo,
00:31:35Inácio,
00:31:35não me pode fazer ter
00:31:37o mesmo tipo
00:31:37de posição do Eduardo.
00:31:39Uma coisa é torcida,
00:31:40a outra é a análise.
00:31:42Rodolfo?
00:31:43É muito difícil,
00:31:44realmente,
00:31:44principalmente o Ricardo
00:31:45disse também,
00:31:46as condições da campanha,
00:31:47porque a gente lá em 2018
00:31:51se questionou
00:31:52ao final da campanha,
00:31:53depois da vitória
00:31:54do Bolsonaro,
00:31:55se a propaganda de televisão
00:31:58fazia tanta diferença,
00:31:59se a partir daquele ponto
00:32:00ela faria tanta diferença
00:32:01quanto fez no passado.
00:32:03E aí ficou uma expectativa
00:32:04de que nas próximas eleições,
00:32:06nas eleições seguintes,
00:32:07a 2018,
00:32:08a televisão não fosse
00:32:09ter tanta relevância.
00:32:10Não é bem assim,
00:32:11as condições daquela
00:32:12campanha específica
00:32:13lá de 2018
00:32:14foram muito diferentes.
00:32:15Então, de fato,
00:32:16esse ano,
00:32:17assim como foi em 2022 também,
00:32:19deve ter sim relevância
00:32:20à exposição obrigatória
00:32:22na televisão e no rádio.
00:32:24De fato,
00:32:25como o Eduardo Iberú
00:32:26destacou,
00:32:27o Zema,
00:32:27ele conseguiu sim
00:32:28uma relevância interessante
00:32:31aí nas redes sociais.
00:32:32Mas, assim,
00:32:33o que fica sugerido
00:32:35é do momento atual,
00:32:37na comparação
00:32:38do que foi
00:32:38aquele momento
00:32:39em que o Gilmar Mendes
00:32:41brigou publicamente
00:32:42com o Zema,
00:32:43enfrentou o Zema
00:32:44publicamente,
00:32:44é de que
00:32:45o ex-governador
00:32:47de Minas Gerais
00:32:47vai precisar
00:32:48de um outro fato,
00:32:49ele vai precisar
00:32:50de alguma outra coisa
00:32:51para chamar a atenção.
00:32:52Naquele momento,
00:32:54foi o Gilmar Mendes
00:32:55que ajudou ele a aparecer.
00:32:56Ele conseguiu notoriedade,
00:32:57ele conseguiu, sim,
00:32:59uma expressividade
00:33:01relevante
00:33:02nas redes sociais.
00:33:02Só que isso passou.
00:33:04E aí,
00:33:04como passou,
00:33:06como não ficou,
00:33:07como não permaneceu,
00:33:08não me parece
00:33:09que ele tenha
00:33:10uma perspectiva boa
00:33:12para o início da campanha,
00:33:14até porque
00:33:14é o que mostram
00:33:16as pesquisas eleitorais.
00:33:17Como a gente falou
00:33:18aqui ontem,
00:33:18o Caiado
00:33:19e o Renan Santos,
00:33:20que são essas duas
00:33:20alternativas ao Flávio Bolsonaro,
00:33:23eles estão pontuando melhor
00:33:24nas pesquisas hoje
00:33:26do que o Zema,
00:33:26que ficou para trás.
00:33:29Wilson Lima.
00:33:31Renan,
00:33:32acho que os colegas
00:33:32já fizeram uma leitura
00:33:38perfeita sobre esse assunto.
00:33:39Eu só queria acrescentar
00:33:40algo rapidamente
00:33:41aqui.
00:33:42É bom lembrar
00:33:43que, assim,
00:33:44em política,
00:33:45dificilmente um raio
00:33:46cai no mesmo lugar
00:33:47das vezes.
00:33:48Imaginar que o Zema
00:33:50possa repetir o fenômeno
00:33:51do Jair Bolsonaro
00:33:52de 2018
00:33:53é ser muito esperançoso.
00:33:56Porque não foi só
00:33:57a questão
00:33:57da musculatura
00:34:00da candidatura
00:34:01do Jair Bolsonaro
00:34:02daquele período.
00:34:03Ele tinha um partido
00:34:04naníquo,
00:34:05mas havia todo um movimento
00:34:06a favor do bolsonarismo
00:34:07naquele momento.
00:34:09O Jair Bolsonaro
00:34:11representava
00:34:12o sentimento antipolítico,
00:34:13o sentimento da Lava Jato,
00:34:14o sentimento dos evangélicos,
00:34:16enfim,
00:34:16ele conseguia reunir
00:34:17vários espectros políticos
00:34:20dentro de uma só candidatura.
00:34:22Não é o caso do Zema.
00:34:23Então,
00:34:24tem esse detalhe fora
00:34:25que o fator facada,
00:34:28infelizmente,
00:34:29de fato,
00:34:30foi um fator
00:34:30que ajudou
00:34:32o Jair Bolsonaro.
00:34:33Olhando de forma muito fria,
00:34:34ninguém torce aqui
00:34:35para que uma pessoa
00:34:36seja alvo
00:34:36de uma agressão física
00:34:37ou de algo terrível
00:34:39como isso.
00:34:40Mas,
00:34:41de fato,
00:34:42o fato,
00:34:42de fato,
00:34:44essa situação
00:34:45fez com que
00:34:46o Jair Bolsonaro,
00:34:47que era de um partido
00:34:48naníquo,
00:34:49passasse a ter
00:34:49uma
00:34:52chamada
00:34:53mídia espontânea.
00:34:54Então,
00:34:54todo dia no Jornal Nacional,
00:34:55cobertura
00:34:56dos grandes jornais,
00:34:57da grande imprensa.
00:34:59Então,
00:34:59assim,
00:35:00bom fator
00:35:01que de fato
00:35:03auxiliou
00:35:04o Jair Bolsonaro.
00:35:05Enfim,
00:35:06agora,
00:35:06é isso.
00:35:07O Zema vai ter que lutar
00:35:09com as armas que tem
00:35:10frente a dois grandes,
00:35:12frente a dois polos políticos
00:35:14que,
00:35:14me parece,
00:35:15nesse momento,
00:35:16estão muito consolidados
00:35:17para as eleições de outubro.
00:35:19E o MDB
00:35:20decidiu,
00:35:21nessa segunda-feira,
00:35:22adotar uma neutralidade
00:35:24na disputa presidencial.
00:35:26Em Convenção Nacional,
00:35:28a legenda liberou
00:35:29os diretórios estaduais
00:35:30e todos os filiados
00:35:32a fazerem campanha
00:35:33para o candidato
00:35:34à presidência
00:35:34que preferirem.
00:35:35A legenda
00:35:36teve três ministérios
00:35:38ao longo
00:35:38de quase todo
00:35:39o terceiro mandato
00:35:40do presidente Lula.
00:35:42Além disso,
00:35:43a ala governista
00:35:44do MDB
00:35:45tentou articular
00:35:46para que a sigla
00:35:47indicasse o candidato
00:35:48a vice-presidente dele
00:35:50em sua tentativa
00:35:51de reeleição.
00:35:53Apesar disso,
00:35:54não houve avanço
00:35:56na negociação
00:35:56e o vice-presidente
00:35:58Geraldo Alckmin
00:35:59do PSB
00:36:00foi escolhido
00:36:01para concorrer
00:36:02à reeleição.
00:36:04Wilson,
00:36:05você que está sempre
00:36:05aí em Brasília,
00:36:07você consegue fazer
00:36:08uma leitura
00:36:08do porquê
00:36:10que o MDB
00:36:11ficou em cima
00:36:11do muro
00:36:12nessas eleições?
00:36:15Simples,
00:36:16pragmatismo.
00:36:17O MDB,
00:36:18junto com os outros
00:36:18partidos centrais,
00:36:19estão sendo pragmáticos,
00:36:20é simples.
00:36:21E no caso do MDB,
00:36:23tem uma questão aí
00:36:24que é mais complicada,
00:36:25porque o MDB,
00:36:25há um racho histórico
00:36:27do partido em relação
00:36:28ao MDB da região
00:36:30centro-oeste,
00:36:31sudeste e sul,
00:36:32do MDB da região
00:36:33norte-nordeste.
00:36:35Isso é fato.
00:36:36Então, o MDB do norte-nordeste
00:36:38é um MDB que se sustenta
00:36:40a partir da base de apoio
00:36:41ao governo Lula.
00:36:41Estou falando, por exemplo,
00:36:42o governo do Pará,
00:36:43MDB, Lula,
00:36:45Eduardo Braga,
00:36:46senador no Amazonas,
00:36:47Lula,
00:36:48lá no Maranhão,
00:36:49por exemplo,
00:36:49a Rosana Sarney,
00:36:50o grupo Sarney,
00:36:50a família Sarney,
00:36:51MDB.
00:36:52Então, por aí vai.
00:36:54Então, você tem
00:36:55Renan Calheiros
00:36:56em Alagoas,
00:36:58MDB.
00:36:59Então, assim,
00:36:59vota com Lula,
00:37:00é o ultralhado
00:37:01do presidente Lula.
00:37:03No caso da região norte,
00:37:04no caso da região sul
00:37:05e sudeste,
00:37:07o MDB tende a ser
00:37:08mais Bolsonaro.
00:37:09Então, você tem,
00:37:10por exemplo,
00:37:10o ex-ministro
00:37:13da saúde,
00:37:14enfim,
00:37:14agora me fugiu o nome,
00:37:16que era do MDB
00:37:17durante o governo
00:37:18do Jair Bolsonaro.
00:37:18Teve ministro,
00:37:19que era do MDB.
00:37:21Então, assim,
00:37:23tem vários personagens
00:37:25ali do partido
00:37:27que coadunam
00:37:29com o bolsonarismo.
00:37:31Então, realmente,
00:37:32o MDB acaba saindo
00:37:33pela tangente
00:37:34justamente com esse objetivo
00:37:35de liberar
00:37:36os seus diretórios estaduais,
00:37:38os seus diretórios regionais
00:37:39a fazer suas respectivas
00:37:40composições.
00:37:41O MDB,
00:37:42Inácio,
00:37:42é um partido
00:37:43que tem,
00:37:44é um partido
00:37:44muito inteligente,
00:37:45só que é um partido
00:37:46que ele enfrenta
00:37:47o declínio,
00:37:48ele enfrenta
00:37:49uma concorrência
00:37:50pesada em relação
00:37:51ao PSD.
00:37:52O PSD é um partido
00:37:53que apostou
00:37:54na mesma tática
00:37:55do MDB
00:37:56para crescer,
00:37:57ou seja,
00:37:57primeiro você cresce
00:37:58nos municípios
00:37:59para depois crescer
00:37:59uma bancada federal.
00:38:00O MDB perdeu
00:38:01vários prefeitos
00:38:02em 2024,
00:38:03agora precisa
00:38:05recuperar terreno,
00:38:06então,
00:38:06para o partido
00:38:07fazer uma aposta
00:38:08em A ou B,
00:38:10só se fosse uma aposta
00:38:11realmente garantida
00:38:12de que aquele candidato
00:38:13poderia ser o vencedor.
00:38:15Como não há qualquer tipo
00:38:16de garantia,
00:38:17o MDB vai,
00:38:18olha,
00:38:18a tática do Baleia Rossi,
00:38:20da presidência do MDB,
00:38:21é muito clara,
00:38:22olha,
00:38:22vou apostar
00:38:23nas candidaturas
00:38:24de deputado federal,
00:38:25vou apostar
00:38:25nas candidaturas
00:38:26de deputado estadual,
00:38:27no máximo de senador
00:38:28quando tiver um caso
00:38:29ou outro,
00:38:30como a própria
00:38:31Rosana Sarney
00:38:32lá no Aranhão,
00:38:33que é favoritíssima
00:38:34a levar o Senado
00:38:34pelo MDB,
00:38:37enfim,
00:38:38o partido
00:38:38nesse momento
00:38:40acaba adotando
00:38:41uma tática
00:38:42muito pragmática,
00:38:43mas uma tática
00:38:44de sobrevivência,
00:38:45Inácio,
00:38:45esse é o ponto,
00:38:46é um partido
00:38:47que quer sobreviver,
00:38:48quer se manter forte,
00:38:49talvez no segundo turno,
00:38:50depois do cenário
00:38:51já consolidado,
00:38:52já com suas bancadas
00:38:55resolvidas,
00:38:55aí sim o MDB
00:38:56possa pleitear
00:38:57algum acordo,
00:38:58possa tentar ir
00:38:58pular para um barco
00:38:59ou para o outro,
00:39:00mas no primeiro turno
00:39:01realmente o partido
00:39:01de fato optou
00:39:03pelo pragmatismo
00:39:04e Inácio,
00:39:05é simbólico
00:39:06o MDB fazer isso,
00:39:08eu até comentava
00:39:08ontem na reunião
00:39:09de pauta
00:39:09com os colegas,
00:39:10é simbólico
00:39:11porque o MDB
00:39:13sempre foi um partido
00:39:14que teve lado,
00:39:15A ou B,
00:39:16certo ou errado,
00:39:16mas sempre teve lado
00:39:17e o fato do partido
00:39:18se isentar dessa,
00:39:21utilizando aquela expressão
00:39:22me inclua fora dessa,
00:39:24é muito sintomático
00:39:26porque o MDB
00:39:27não apostar em uma candidatura
00:39:29significa que
00:39:30um partido
00:39:31com a história do MDB,
00:39:33se nenhum partido
00:39:34com a história do MDB
00:39:36sabe o que vai acontecer,
00:39:37isso é muito simbólico,
00:39:39Inácio.
00:39:41Rodolfo?
00:39:42É, e assim,
00:39:43não sabe o que vai acontecer,
00:39:45ou esses dois caminhos
00:39:46também acha que
00:39:47não são,
00:39:48não confia
00:39:49nos dois caminhos
00:39:50principais
00:39:51que estão colocados,
00:39:52e aí não é só o MDB,
00:39:53é o Republicanos,
00:39:54União Brasil,
00:39:54PP,
00:39:56o Wilson mencionou
00:39:57que a gente estava conversando,
00:39:59nas últimas eleições
00:40:00esses partidos,
00:40:01alguns deles,
00:40:02lançaram seus próprios candidatos,
00:40:04como aliás,
00:40:04me parece que é o que o PSD
00:40:06está fazendo agora,
00:40:07o MDB lançou lá
00:40:09a Simone Tebet
00:40:10na eleição passada,
00:40:12teve o União Brasil
00:40:13com a Soraya Tronic,
00:40:14que não era
00:40:14uma candidata expressiva também,
00:40:16era mais ali também
00:40:17uma candidatura
00:40:18para marcar
00:40:19uma posição
00:40:22divergente
00:40:22dos dois projetos
00:40:23do que para ganhar a eleição.
00:40:26o PSD obviamente
00:40:27está indo aí
00:40:28com um discurso
00:40:29de tentativa
00:40:31de ganhar a eleição,
00:40:32mas como o Wilson disse,
00:40:33parece que o principal
00:40:35dessa eleição
00:40:36do ponto de vista partidário
00:40:37são as bancadas
00:40:39no Congresso Nacional.
00:40:41Tem dois partidos aí,
00:40:43o PT e o PL,
00:40:45que tem mais possibilidades eleitorais
00:40:47por conta do histórico recente,
00:40:49possibilidades eleitorais
00:40:50do ponto de vista presidencial,
00:40:52mas o restante dos partidos
00:40:54está muito preocupado
00:40:55em manter as suas estruturas
00:40:57e aí precisa
00:40:58de ter uma bancada
00:41:00minimamente representativa
00:41:02no Congresso Nacional
00:41:03para conseguir ter acesso
00:41:04ao fundo partidário
00:41:06e conseguir também
00:41:07fundo eleitoral
00:41:08para as próximas campanhas.
00:41:10De fato,
00:41:11uma corrida por sobrevivência
00:41:12e tem pouca gente disposta
00:41:14a se arriscar
00:41:16nesse primeiro turno já.
00:41:18Quem tem condição
00:41:19de se arriscar
00:41:19está aí se arriscando,
00:41:20quem não tem,
00:41:21espera para ver
00:41:22o que vai acontecer.
00:41:22foi assim também
00:41:24nas últimas eleições,
00:41:26eu mencionei
00:41:26que tem alguns partidos
00:41:28que lançaram seus candidatos,
00:41:29mas teve outros
00:41:29que também não
00:41:30se engajaram
00:41:31nas campanhas
00:41:31de primeiro turno.
00:41:33Ali no segundo turno
00:41:34alguns foram mais ou menos,
00:41:36foram indicando
00:41:37algum apoio,
00:41:38mas nada formalizado também.
00:41:40Tudo muito inseguro
00:41:41e todo mundo
00:41:42querendo se proteger
00:41:43pelo menos
00:41:44no fundo partidário
00:41:45do Congresso Nacional.
00:41:48Ricardo Kertzmann.
00:41:50Bom,
00:41:51é mais um pouquinho
00:41:52daquele isolamento
00:41:54que a gente já falou
00:41:55dos principais candidatos.
00:41:57O PT,
00:41:58ele sempre teve o voo solo
00:42:00com ele,
00:42:00com os partidos satélites,
00:42:02mas em eleições anteriores
00:42:04sempre conseguiu capturar,
00:42:06se não partidariamente,
00:42:08mas figuras muito importantes
00:42:09de partidos conhecidos
00:42:10como da base do Centrão,
00:42:12o PT sempre conseguiu
00:42:14angariar.
00:42:15O Flávio Bolsonaro
00:42:16está completamente isolado
00:42:18e é um pouco
00:42:19do que o Wilson
00:42:20e o Rodolfo
00:42:22acabaram de falar.
00:42:23Eu acho que tem uma coisa aí
00:42:24que talvez guie
00:42:26as decisões partidárias.
00:42:27A primeira,
00:42:28são duas coisas,
00:42:29a primeira delas
00:42:30é a qualidade
00:42:31dos dois postulantes.
00:42:33É uma qualidade
00:42:33muito baixa.
00:42:35O Lula,
00:42:35por todo o cansaço
00:42:37que a figura Lula
00:42:38produz na sociedade,
00:42:39por todo o histórico
00:42:40passado dele
00:42:41e principalmente
00:42:42pela péssima entrega
00:42:44do conjunto
00:42:45da obra do PT,
00:42:46é só você pegar
00:42:46de 2002 para cá
00:42:47os anos todos
00:42:48que o PT governou
00:42:49e vê o estrago,
00:42:50vê como que o Brasil
00:42:51ou não progrediu
00:42:53ou progrediu muito pouco
00:42:54e do lado do bolsonarismo
00:42:55então nem se fala
00:42:56e principalmente
00:42:57na figura
00:42:57do Flávio Bolsonaro
00:42:58que sinceramente
00:42:59é incapaz
00:43:00de dirigir,
00:43:01isso é opinião minha,
00:43:02um carrinho de pipoca.
00:43:03Então a qualidade dos dois
00:43:05eu acho que delimita muito.
00:43:06Além também,
00:43:07no caso do Flávio Bolsonaro,
00:43:08tudo que pode vir por aí,
00:43:09não tem nenhum político,
00:43:10nenhum partido
00:43:11querendo chancelar
00:43:12a candidatura do Flávio
00:43:14e amanhã ou depois
00:43:15ser surpreendida
00:43:15com alguma coisa
00:43:16muito ruim.
00:43:17Mas o segundo aspecto
00:43:18que é esse que o Rodolfo
00:43:19falou, Inácio,
00:43:20me parece muito óbvio também.
00:43:22Se esses partidos
00:43:23eles não têm
00:43:25candidaturas muito fortes
00:43:26e muito sólidas
00:43:27nos demais estados,
00:43:29se você pegar
00:43:30Rio de Janeiro
00:43:30não tem,
00:43:31se você pegar em São Paulo
00:43:32está consolidada
00:43:33para o Tarcísio,
00:43:34o MDB não tem candidato,
00:43:35aqui em Minas Gerais
00:43:36o candidato do MDB
00:43:37é o Gabriel Azevedo
00:43:38que corre muito por fora,
00:43:40não aparece entre os favoritos,
00:43:42então é muito mais racional,
00:43:45é muito mais producente
00:43:46para o partido
00:43:47pegar esse dinheiro todo
00:43:48ao invés de despejar
00:43:49em campanhas estaduais
00:43:51ou mesmo pegar
00:43:52um fundo muito grande
00:43:53e despejar
00:43:53como aliado
00:43:54numa campanha
00:43:55nacional
00:43:56que não se sabe
00:43:57ainda ao certo
00:43:57quem vai ser vencedor,
00:43:58é melhor você
00:43:59enfiar isso
00:44:00nas campanhas proporcionais,
00:44:02tentar fazer o maior
00:44:02número possível
00:44:03de deputados
00:44:04e encher os bolsos
00:44:05de dinheiro.
00:44:06Historicamente é isso
00:44:07que esses partidos
00:44:07têm feito.
00:44:10Cansado de se sentir
00:44:11travado,
00:44:12sem foco
00:44:13e sem energia?
00:44:14Chegou o Monster 357,
00:44:16o suplemento
00:44:16que desperta
00:44:17o seu máximo desempenho.
00:44:19Mais energia,
00:44:20mais foco,
00:44:21mais disposição
00:44:22e performance,
00:44:23seja no treino,
00:44:24no trabalho
00:44:25ou na sua rotina,
00:44:26o Monster 357
00:44:28te coloca no modo máximo.
00:44:30Fórmula potente,
00:44:31resultado de verdade
00:44:32para quem quer ir
00:44:34além dos limites.
00:44:35Ative sua força,
00:44:36domine o seu dia.
00:44:38Monster 357,
00:44:39seu dia no ritmo certo.
00:44:41Use o cupom
00:44:42OANTAGONISTA
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00:44:47pelo WhatsApp
00:44:4811
00:44:5094010
00:44:5008
00:44:5138
00:44:52E agora vamos lembrar
00:44:55a nossa enquete
00:44:56lá no chat
00:44:57do YouTube
00:44:58de O Antagonista
00:44:59que está transmitindo
00:45:00o Meio Dia em Brasília.
00:45:01Nós perguntamos
00:45:03para você
00:45:03o que foi pior
00:45:05até agora
00:45:06na pré-campanha
00:45:07presidencial
00:45:08desse ano.
00:45:09O Jair Bolsonaro
00:45:10de A,
00:45:11que falamos agora
00:45:11no começo
00:45:12do Meio Dia em Brasília
00:45:14de hoje,
00:45:15foi o desfile
00:45:16de carnaval
00:45:17para o Lula,
00:45:18assunto que também
00:45:18abordamos no começo do ano,
00:45:20pesquisa eleitoral
00:45:21com vídeo
00:45:22que deu muita polêmica
00:45:24ou o recorde
00:45:25de gastos
00:45:26de Lula,
00:45:27assunto que vamos
00:45:28falar a seguir.
00:45:30Vote que no final
00:45:31do programa
00:45:31nós vamos trazer aqui
00:45:32o ranking
00:45:33das escolhas
00:45:35mais votadas
00:45:36e também já se inscreva
00:45:37no nosso canal,
00:45:38é só um clique
00:45:39que é muito importante
00:45:40o seu clique
00:45:41para se inscrever
00:45:42no nosso canal
00:45:43porque daí inclusive
00:45:44você habilita
00:45:44o chat
00:45:45onde você pode
00:45:46votar
00:45:47na nossa enquete.
00:45:49E também
00:45:49já deixa a sua curtida,
00:45:50o seu like,
00:45:51o seu joinha,
00:45:52é outro clique
00:45:53muito simples,
00:45:54não tem que preencher nada,
00:45:54é só clicar
00:45:55no joinha
00:45:56que tem embaixo
00:45:56do vídeo aí
00:45:57do nosso YouTube.
00:45:59Posso contar com você?
00:46:00Estou ouvindo aqui
00:46:01o nosso número
00:46:01de pessoas
00:46:02que estão assistindo
00:46:02ao vivo,
00:46:03muito grande,
00:46:04mas o número
00:46:04de likes,
00:46:05de curtidas
00:46:06está desproporcionalmente
00:46:07baixo,
00:46:07então conto com vocês.
00:46:09e também já fica aí
00:46:11o lembrete
00:46:12de votar
00:46:12no nosso
00:46:14enquete
00:46:15do YouTube
00:46:16e também
00:46:17de agradecer
00:46:18por quê?
00:46:19Porque vocês estão
00:46:20vendo aí
00:46:21a nossa
00:46:22votação
00:46:23para o prêmio
00:46:24do IBEST
00:46:25como melhor canal
00:46:26de política
00:46:27e graças aos seus votos
00:46:28nós já estamos
00:46:29classificados
00:46:30no top 20,
00:46:31então por enquanto
00:46:32não precisa mais
00:46:34votar,
00:46:35mas graças a vocês
00:46:36nós chegamos lá,
00:46:37estamos na final,
00:46:39vamos dizer assim,
00:46:40estamos na finalíssima
00:46:41e assim que abrir
00:46:42a votação
00:46:43nessa nova fase,
00:46:44a fase final,
00:46:45a gente volta
00:46:46a lembrá-los
00:46:47para votar na gente,
00:46:49votar em
00:46:49o Antagonista
00:46:50como melhor canal
00:46:51de política,
00:46:52então o nosso
00:46:53muito obrigado
00:46:54a cada um de vocês
00:46:56que deu voto
00:46:57para a gente
00:46:57todos os dias.
00:46:58Assim que a votação
00:46:59voltar,
00:47:00nós voltamos
00:47:01a trazer aqui
00:47:01o link
00:47:02para você continuar
00:47:03nos apoiando
00:47:04que é sempre
00:47:04muito importante
00:47:05e valorizamos muito.
00:47:07Agora vamos falar
00:47:08sobre
00:47:08governo Lula.
00:47:10O governo
00:47:11do presidente
00:47:11Luiz Inácio Lula
00:47:13da Silva
00:47:13gastou mais
00:47:14em publicidade
00:47:15da presidência
00:47:16nos primeiros
00:47:17meses de 2026
00:47:19do que
00:47:19todos os outros
00:47:21presidentes
00:47:22da república
00:47:22dos últimos
00:47:2317 anos
00:47:25considerando
00:47:26o mesmo período.
00:47:27Ao todo,
00:47:28a Secretaria
00:47:29de Comunicação Social
00:47:30pagou
00:47:30R$ 255,3 milhões
00:47:33no primeiro semestre
00:47:36e reservou
00:47:37outros
00:47:37R$ 587 milhões
00:47:40de recursos
00:47:42do orçamento
00:47:43deste ano
00:47:44para propagandas
00:47:45institucionais.
00:47:47O valor pago
00:47:48no primeiro semestre
00:47:49deste ano
00:47:50é o maior
00:47:51desde 2009,
00:47:52ano que se inicia
00:47:54à base de dados
00:47:55da própria
00:47:56Secretaria de Comunicação Social
00:47:57da Presidência
00:47:58da República,
00:48:00órgão responsável
00:48:01por esses investimentos,
00:48:03se considerado
00:48:04o mesmo período
00:48:04mais uma vez
00:48:05dos demais anos.
00:48:06O total
00:48:08de recursos
00:48:08empenhados,
00:48:09ou seja,
00:48:10já reservados
00:48:11para o gasto,
00:48:12também teve um aumento
00:48:14proporcionalmente
00:48:15ao longo
00:48:15desta gestão,
00:48:16com um ápice
00:48:17de R$ 998,8 milhões
00:48:22em 2025
00:48:23e R$ 584,7 milhões
00:48:28somente
00:48:28nos primeiros
00:48:29seis meses
00:48:29de 2026.
00:48:32Wilson Lima,
00:48:33parafraseando
00:48:34a frase
00:48:35do economista
00:48:36Jomir Betting,
00:48:37como o governo Lula
00:48:38não entregou
00:48:39um espetáculo
00:48:40de crescimento,
00:48:41foi com o crescimento
00:48:42do espetáculo.
00:48:45E eu te falo
00:48:47uma outra máxima,
00:48:48em vendas,
00:48:49quando o produto
00:48:49é ruim,
00:48:50você precisa fazer
00:48:51uma boa propaganda.
00:48:52Esse é que é
00:48:53o dilema
00:48:53do governo Lula,
00:48:54um governo ruim,
00:48:55um governo que não entregou
00:48:57absolutamente nada,
00:48:58um governo
00:48:59com falhas estruturais,
00:49:02enfim,
00:49:03o governo Lula 13,
00:49:04ele não tem uma marca
00:49:05para chamar de sua.
00:49:08Enfim,
00:49:08é basicamente
00:49:09um museu
00:49:10de grandes novidades,
00:49:11então assim,
00:49:11ele não tem
00:49:12uma política pública,
00:49:13ah, tem um pé de meia,
00:49:15mas não emplacou,
00:49:16ah, tem um gasto
00:49:17para o povo,
00:49:18não emplacou,
00:49:19tem esse programa
00:49:20de compra
00:49:21de automóvel,
00:49:23não emplacou,
00:49:25tem um desenrola,
00:49:26ainda nem a do Lula,
00:49:27do Ciro Gomes,
00:49:28inclusive,
00:49:29deixa eu só fazer
00:49:29aqui um disclaimer
00:49:31sobre a questão
00:49:32do desenrola,
00:49:33tem gente,
00:49:34inclusive,
00:49:35reclamando
00:49:35que esse tal
00:49:36de desenrola
00:49:37para a de implante
00:49:38sequer está funcionando,
00:49:39tá,
00:49:39porque os bancos
00:49:40que participaram ali
00:49:41estão criando
00:49:41um monte de dificuldade
00:49:42para que algumas pessoas
00:49:44tenham, de fato,
00:49:45acesso ao programa.
00:49:46Então, Inácio,
00:49:48se você for juntar
00:49:49isso tudo,
00:49:50só resta ao governo
00:49:52tentar fazer propaganda
00:49:53de alguma coisa,
00:49:54né,
00:49:54para tentar enganar
00:49:55o eleitor,
00:49:56porque é disso que se trata,
00:49:58sabe,
00:49:58esse gasto absurdo
00:49:59com propaganda
00:50:00é uma tentativa,
00:50:02por enquanto,
00:50:02infrutífera
00:50:03de enganar o eleitor,
00:50:05de mostrar
00:50:06que esse é um governo
00:50:06das mil maravilhas,
00:50:08um governo
00:50:08que é maravilhoso,
00:50:09um governo
00:50:10que elevou,
00:50:11elevou
00:50:12os padrões
00:50:13do Brasil
00:50:15aos padrões europeus.
00:50:17Então, meu caro,
00:50:18essa que é a grande verdade.
00:50:19Eu sempre,
00:50:20eu lembro de uma coluna
00:50:21que eu escrevi,
00:50:22acho que há quase dois anos,
00:50:23dizendo que a missão
00:50:25do Sidonio Palmeira
00:50:26seria passar
00:50:27uma areia para frente.
00:50:29A verdade é que
00:50:30o tempo passou,
00:50:31o governo gastou
00:50:33com a manutenção
00:50:34dessa areia,
00:50:35deu uma pintura,
00:50:37tentou trocar o motor,
00:50:38mas, meu amigo,
00:50:39uma areia
00:50:40é uma areia.
00:50:41Só quem é muito apaixonado
00:50:43para levar esse carro
00:50:44para casa.
00:50:44Pois é,
00:50:45aproveitando o seu paralelo,
00:50:47é que do outro lado
00:50:48estão querendo passar
00:50:49um Uno sem motor,
00:50:51segundo muita gente
00:50:52que está falando, né?
00:50:54Então,
00:50:54não é nem que o Maré
00:50:55ficou bom,
00:50:56mas é que o outro lado
00:50:57não se ajuda.
00:50:58Não,
00:50:58eu te digo,
00:50:59mas não,
00:50:59assim,
00:50:59fazendo uma metáfora,
00:51:01assim,
00:51:01só ajustando a sua metáfora,
00:51:03é a briga do Maré
00:51:04com o Fiat Bravo,
00:51:05sabe?
00:51:06É praticamente
00:51:07o mesmo carro,
00:51:08só muda o nome.
00:51:09É verdade.
00:51:10Saindo um pouco
00:51:11do mundo automotivo,
00:51:13meu caro,
00:51:14Ricardo Kertzmann,
00:51:16como é que você avalia
00:51:17essa situação,
00:51:17esses gastos
00:51:19nababescos estatais
00:51:20em ano eleitoral?
00:51:23Quando a gente
00:51:24analisou
00:51:25situações muito parecidas
00:51:26com essas,
00:51:27números muito parecidos
00:51:28com essas já divulgadas
00:51:29em pautas anteriores,
00:51:31Inácio,
00:51:31a gente sempre recordou
00:51:32aqui,
00:51:33eu particularmente
00:51:33sempre recordei
00:51:34daquela frase histórica
00:51:36e lamentável
00:51:37da ex-presidente
00:51:38Dilma Rousseff,
00:51:39que a época lá
00:51:40da campanha
00:51:41de reeleição dela,
00:51:42em 2014,
00:51:44ela dizia que o PT
00:51:45faria o diabo
00:51:46para ganhar as eleições,
00:51:48e é mais ou menos isso,
00:51:49o PT já não bastasse
00:51:51os mais de 200 bilhões
00:51:52de reais
00:51:53que está gastando
00:51:54nesse ano
00:51:55em programas
00:51:56de cunhos eleitoreiros,
00:51:57aí tem desenrola um,
00:51:58desenrola dois,
00:51:59desenrola três,
00:52:00desenrola quatro,
00:52:01luz para todos,
00:52:02vale isso,
00:52:02vale aquilo,
00:52:03já não bastasse
00:52:04tudo isso,
00:52:05ainda enfia essa dinheirama
00:52:06em campanhas
00:52:08publicitárias,
00:52:08não que os demais,
00:52:10que os outros governos,
00:52:11e isso você acabou
00:52:12de mostrar para a gente,
00:52:13não tivessem feito também,
00:52:15só que o valor do PT,
00:52:16o PT ele sempre se supera,
00:52:18o PT consegue descer
00:52:19sempre um degrau
00:52:21mais fundo,
00:52:22descer mais um pouquinho
00:52:23em direção ao fundo
00:52:25do posto,
00:52:25que no Brasil
00:52:26não tem fundo,
00:52:26sempre tem um alçapão,
00:52:28porque o PT
00:52:29é o único partido
00:52:30que está sempre envolvido
00:52:31em casos de corrupção,
00:52:33obviamente que não,
00:52:34aliás,
00:52:34nesses últimos casos
00:52:35de corrupção,
00:52:36e no Petrolão
00:52:37foi assim,
00:52:38o PP,
00:52:38o PP do Ciro Nogueira
00:52:40e companhia,
00:52:40sempre esteve até
00:52:41acima do próprio PT,
00:52:43então,
00:52:43o PT é o único partido
00:52:44envolvido em corrupção,
00:52:45não,
00:52:46mas ele acaba dando
00:52:46um passo a mais
00:52:48do que os outros,
00:52:48o PT é o único partido
00:52:49que usa e abusa
00:52:51de medidas eleitoreiras,
00:52:53não,
00:52:53mas o PT sempre dá
00:52:54um passo mais fundo,
00:52:55e é a mesma questão agora,
00:52:56ele consegue gastar
00:52:57mais dinheiro
00:52:58para falar bem
00:52:59de si mesmo
00:52:59do que os demais
00:53:00presidentes anteriores
00:53:01fizeram.
00:53:03Pois é,
00:53:04agora vamos falar
00:53:04sobre Estados Unidos,
00:53:06na verdade,
00:53:07sobre Brasil
00:53:08e Estados Unidos.
00:53:09O Ministério
00:53:10das Relações Exteriores
00:53:12brasileiro informou
00:53:13nesta segunda-feira,
00:53:14à noite,
00:53:15que o nosso governo
00:53:16acionou a Organização
00:53:17Mundial do Comércio
00:53:19contra o tarifácio
00:53:21imposto por Donald Trump
00:53:23sobre produtos brasileiros
00:53:24exportados
00:53:25para os Estados Unidos.
00:53:26O governo brasileiro
00:53:28formalizou o chamado
00:53:29pedido de consulta
00:53:31na OMC,
00:53:32cuja sede
00:53:33fica em Genebra,
00:53:34na Suíça.
00:53:34Segundo o comunicado
00:53:36do Itamaraty,
00:53:37o pedido de consulta
00:53:39se refere a duas tarifas
00:53:40anunciadas pelos Estados
00:53:42Unidos,
00:53:42que usam como base
00:53:44a sessão 301
00:53:46da Lei de Comércio
00:53:47de 1974.
00:53:50Muito boa tarde,
00:53:51Duda Teixeira.
00:53:53Analisando
00:53:54essa consulta,
00:53:55o que de concreto
00:53:57o governo brasileiro
00:53:58pode conseguir
00:53:59com esse questionamento
00:54:00junto à OMC?
00:54:02Inácio,
00:54:04boa tarde.
00:54:05De concreto,
00:54:06nada.
00:54:08O que pode acontecer
00:54:10é deixar os americanos
00:54:12ainda mais bravos
00:54:15com a gente
00:54:16e podem até
00:54:18vir a tomar,
00:54:20implantar
00:54:21novas sanções,
00:54:22novas tarifas.
00:54:24É isso que pode acontecer,
00:54:26porque a OMC
00:54:27já está completamente
00:54:30paralisada
00:54:31e há algum tempo,
00:54:33Inácio,
00:54:33não é agora
00:54:34que estamos falando
00:54:36que é de crise
00:54:37na Organização Mundial
00:54:38do Comércio.
00:54:39Já tem pelo menos
00:54:40uma década
00:54:40que se fala isso
00:54:42muito porque o Trump
00:54:44já ainda
00:54:45no seu primeiro mandato
00:54:46ele deixou
00:54:47de nomear
00:54:48os juízes.
00:54:49Então,
00:54:50a OMC
00:54:51funciona como um tribunal
00:54:52ali,
00:54:52que você tem um órgão
00:54:53de apelação,
00:54:55tem investigações
00:54:56e depois você tem
00:54:56os juízes
00:54:57que vão dizer
00:54:57se um ou outro país
00:55:00de fato
00:55:01infringiu
00:55:02as normas
00:55:03da OMC.
00:55:05E aí,
00:55:05como não tem juiz,
00:55:06não tem como ter
00:55:08esse julgamento.
00:55:11Então,
00:55:12o Lula
00:55:12pode acionar a OMC,
00:55:14mas não vai dar em nada.
00:55:17E isso o Itamaraty sabe,
00:55:19o Lula sabe,
00:55:20todo mundo sabe disso.
00:55:23Mas aí cabe a pergunta,
00:55:25qual que é o objetivo
00:55:27do Lula
00:55:28em fazer
00:55:29esse gesto,
00:55:30sendo que não vai resolver
00:55:33os problemas
00:55:34que a gente tem
00:55:34para resolver.
00:55:35Os problemas
00:55:35que a gente tem
00:55:36não tem a ver
00:55:37com a OMC,
00:55:38tem a ver
00:55:39com essa postura
00:55:40americana
00:55:41do governo Trump
00:55:42de ficar impondo
00:55:44tarifas.
00:55:45E vamos lembrar
00:55:46que quando a gente
00:55:47olha as tarifas
00:55:48que foram impostas
00:55:49ao mundo inteiro,
00:55:50a vários países,
00:55:52essa segunda leva
00:55:53de tarifas
00:55:54foram para mais
00:55:54de 60 países,
00:55:55quando a gente
00:55:56soma tudo,
00:55:57o Brasil foi o país
00:55:58mais prejudicado.
00:56:00E por que o Brasil
00:56:01foi o mais prejudicado?
00:56:02Porque o Brasil
00:56:03não tentou negociar
00:56:05em momento algum,
00:56:05apesar
00:56:07do Itamaraty,
00:56:08do governo brasileiro
00:56:09afirmarem que sim,
00:56:10eles tentaram negociar,
00:56:13não foram lá
00:56:14conversar com os Estados Unidos
00:56:15para oferecer concessões.
00:56:19Não se falou
00:56:20em momento algum
00:56:20de, por exemplo,
00:56:21rebaixar
00:56:22as tarifas
00:56:23do etanol
00:56:24americano
00:56:25importado aqui
00:56:26pelo Brasil.
00:56:27Nada foi feito.
00:56:29Então,
00:56:30meio que o governo brasileiro
00:56:31esperou
00:56:32que as tarifas
00:56:34viessem,
00:56:35como de fato
00:56:36elas vieram,
00:56:38as tarifas aconteceram,
00:56:39e agora
00:56:40vai chorar
00:56:40as pitangas
00:56:41lá para a OMC.
00:56:43E por quê?
00:56:44Por que não fazer nada?
00:56:46Por que evitar
00:56:47uma boa
00:56:48negociação bilateral
00:56:50com os Estados Unidos
00:56:51e recorrer
00:56:52à OMC?
00:56:53Porque estamos falando
00:56:54de ano eleitoral.
00:56:56O governo Lula
00:56:58entende
00:56:58que essa
00:56:59confrontação
00:57:00com os Estados Unidos,
00:57:03essa coisa
00:57:04do discurso
00:57:05da soberania,
00:57:06que isso vai render
00:57:08votos para o Lula.
00:57:10O Lula
00:57:10está falando
00:57:11o tempo inteiro
00:57:12contra os Estados Unidos,
00:57:17chegou a cancelar
00:57:19o visto
00:57:19de dois diplomatas
00:57:20americanos
00:57:21que vinham
00:57:21para o Brasil
00:57:22na semana passada
00:57:24para dizer
00:57:24que eles estavam,
00:57:26que eles vinham aqui
00:57:27para interferir
00:57:28nas eleições brasileiras,
00:57:30falar de fraude
00:57:31nas urnas,
00:57:31qualquer coisa assim.
00:57:33Uma história
00:57:33muito estranha,
00:57:34mas enfim,
00:57:34o Lula
00:57:35pega qualquer argumento
00:57:36para fazer
00:57:37essa confrontação
00:57:38aos Estados Unidos
00:57:40e está fazendo
00:57:40isso agora
00:57:41novamente.
00:57:43acha que vai montar
00:57:44um palanque eleitoral,
00:57:46mas aí o risco
00:57:47é nós,
00:57:48empresas brasileiras
00:57:49e trabalhadores,
00:57:50sermos ainda mais
00:57:52prejudicados
00:57:52ao fazer uma
00:57:53provocação gratuita
00:57:55aos Estados Unidos.
00:57:56Duda,
00:57:56pegando esse gancho
00:57:57que você mesmo trouxe,
00:57:58estamos em ano eleitoral,
00:57:59ele precisa ter
00:58:00essa confrontação
00:58:01contra os Estados Unidos,
00:58:03mas sabendo
00:58:04que a OMC
00:58:04está esvaziada,
00:58:05sabendo que no fim
00:58:06das contas
00:58:06a OMC
00:58:06não vai dar
00:58:07plenos poderes
00:58:09para o Brasil
00:58:09fazer alguma coisa,
00:58:10será que também
00:58:11ele não está jogando
00:58:14para a galera,
00:58:15jogando uma para a audiência,
00:58:16olha,
00:58:16estamos lutando
00:58:17pelo Brasil
00:58:18para mostrar
00:58:19que está fazendo
00:58:20alguma coisa
00:58:20sem de fato,
00:58:22por exemplo,
00:58:22adotar a medida
00:58:23de reciprocidade,
00:58:24que aí sim
00:58:24a coisa desandaria
00:58:25com os Estados Unidos,
00:58:27alguma coisa
00:58:27para, digamos assim,
00:58:29responder
00:58:29a esse clamor
00:58:31por uma reação,
00:58:33mas sabendo
00:58:33que de fato
00:58:34é muito mais simbólico
00:58:35do que de fato
00:58:36algo que provoque
00:58:37a ira
00:58:38dos Estados Unidos.
00:58:39Talvez até
00:58:40os Estados Unidos
00:58:40saiba que,
00:58:41olha,
00:58:41na prática
00:58:42isso não vai dar em nada,
00:58:42a OMC está esvaziada,
00:58:43não tem juízes,
00:58:44porque desde 2019
00:58:45os Estados Unidos
00:58:46não nomeia juízes,
00:58:48como você também mencionou,
00:58:49será que não é uma jogada
00:58:50nesse sentido também?
00:58:52Então,
00:58:53como é sabido
00:58:54que não vai ter
00:58:55nenhum impacto
00:58:58prático,
00:58:59não vai ter
00:58:59nenhum anúncio
00:59:01da OMC
00:59:01dizendo que os Estados Unidos
00:59:02estão infringindo
00:59:03a sua vez,
00:59:05todo mundo está falando
00:59:06que é de fato
00:59:06simbólico.
00:59:07o problema
00:59:08é que quando
00:59:09você compra
00:59:10uma guerra
00:59:13simbólica,
00:59:13a gente não sabe
00:59:14como que o Donald Trump
00:59:15vai reagir.
00:59:19E sabendo,
00:59:20não só
00:59:20em relação
00:59:21à imposição de sanções,
00:59:23o que o Lula
00:59:23quer na verdade
00:59:24é o Lula
00:59:25se metendo ainda mais,
00:59:26o Lula
00:59:27quer o Trump
00:59:28se metendo ainda mais
00:59:29nas eleições brasileiras.
00:59:30se ele conseguir isso,
00:59:33o Lula falou
00:59:34se o Marco Rubio
00:59:36criar um comitê
00:59:37de campanha
00:59:37para ajudar
00:59:38o meu adversário,
00:59:40pode vir.
00:59:42O Lula
00:59:42quer isso,
00:59:44ele quer provocar
00:59:44o Trump,
00:59:45ele quer que o Trump
00:59:46faça,
00:59:47tente intervir
00:59:48aqui o máximo possível
00:59:50porque ele acha
00:59:50que sai ganhando isso.
00:59:51Quem sai perdendo
00:59:52é o resto todo
00:59:54do Brasil
00:59:54que não está tentando
00:59:55a sua reeleição.
00:59:56Muito obrigado,
00:59:57Duda.
00:59:58E agora vamos ver
00:59:59o resultado
01:00:00da nossa enquete
01:00:01de hoje.
01:00:02Perguntamos,
01:00:03o que foi pior
01:00:04até agora
01:00:05na pré-campanha
01:00:06presidencial
01:00:06desse ano?
01:00:07Para 53%
01:00:09foi o recorde
01:00:09de gastos de Lula,
01:00:10assunto que falamos
01:00:11hoje no Meio Dia
01:00:12em Brasília.
01:00:13Para 26%
01:00:14foi o desfile
01:00:14de carnaval
01:00:16para Lula
01:00:16no começo do ano.
01:00:1718%
01:00:18acha que é o Jair Bolsonaro
01:00:19de A,
01:00:20assunto de ontem
01:00:21e hoje de novo
01:00:21aqui no Meio Dia
01:00:22em Brasília.
01:00:23E apenas 3%
01:00:24acha que foi pesquisa
01:00:25eleitoral com vídeo.
01:00:26E assim encerramos
01:00:27mais um Meio Dia
01:00:29em Brasília.
01:00:29Muito obrigado
01:00:30pela sua audiência
01:00:31e esperamos vocês
01:00:32amanhã aqui.
01:00:33Tchau.
01:01:02Transcrição e Legendas por Quintena Coelho
01:01:04Tchau.