- hace 21 minutos
Álvaro Colomer y Jordi Costa analizan el impacto de la inteligencia artificial en las industrias del cine y la literatura, a raíz de que OpenAI ejecutó un hackeo de forma autónoma contra una empresa. Además, Miguel Barrero presenta "La cabeza de Goya", un ensayo de tono detectivesco en el que intenta desentrañar uno de los grandes misterios de nuestra historia funeraria: el paradero de la cabeza de Francisco de Goya.
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00:00SER PODCAST
00:32Vamos a hablar de cultura en los próximos minutos.
00:35Ya sabemos que hasta ahora los sábados de verano son para Álvaro Colomer y Jordi Costa,
00:39los Starsky Hatch de la cultura.
00:41Buenos días.
00:42Muy buenos días.
00:43Buenos días.
00:44Bueno, ahora que lo pienso, esta es una referencia muy viejuna.
00:47Yo había visto los Pin y Pon o algo así.
00:49No, os veo más de acción.
00:51Yo os veo más en acción.
00:52Bueno, me alegra que los veas así.
00:53Bueno, estupendo.
00:55Yo me veo como los teletubbies que salieron con Madonna en la final del Mundial.
00:59Sí, sí, sí, sí.
01:01Tengámoslo ahí.
01:02Parecían muy felices.
01:03Sí.
01:04Por lo que fuera.
01:05Sí.
01:07El miércoles pasado la prensa internacional se hizo eco de una noticia que aunque, a ver,
01:12no nos cogió desprevenidos, esa es la verdad, sí que nos inquietó bastante.
01:17OpenIA, la inteligencia artificial, admitió que una de sus IAS ejecutó un hackeo de forma autónoma,
01:25así, a bote pronto y porque lo decidieron, lo decidió ella misma,
01:28contra una empresa.
01:30La clave está en la expresión de forma autónoma.
01:33No sé si os habéis percatado, ¿no?
01:36Porque, bueno, lo que pasó en realidad es que la IA encontró una vulnerabilidad en el entorno cerrado
01:42en el que estaba trabajando, que estaban como perfeccionando, en una sandbox que se llama,
01:47donde hacen las pruebas.
01:48Pues bueno, se fugó la inteligencia artificial por esa rendija digital,
01:52se conectó a internet y se coló en los sistemas informáticos de una empresa
01:56que también se dedica a temas de inteligencia artificial.
01:58A ver, si le estás pidiendo que se mejore, ella pues se busca la vida para mejorarse adecuadamente, ¿no?
02:03Sí, sí, ese es el problema.
02:04O sea, se fue por libre a mejorarse.
02:05Lo más inquietante de todo es que OpenAI ha advertido que este tipo de incidentes de ciberseguridad
02:12serán cada vez más frecuentes.
02:14A ver, no creo que sea aquí el momento ni el contexto para analizar las implicaciones
02:19de esta actuación por libre de la inteligencia artificial,
02:21pero sí que nos da pie hablar del modo en que esta nueva tecnología
02:24está transformando la industria del cine y de la literatura.
02:48Queremos escanearte a ti, a tu cuerpo, tu cara, tus emociones, tu risa, tus lágrimas.
02:53En el año 2013 el director Ari Fultman, autor de la célebre Bascom Bashir,
02:58estrenó una película que con el título del Congreso planteaba una hipótesis escalofriante.
03:04Unos ejecutivos ofrecían un contrato a la actriz Rubin Wright, que se interpretaba a sí misma,
03:10para digitalizar todo su cuerpo con el fin de crear una versión virtual
03:15que a partir de ese momento la iba a suplantar y le permitiría mostrarse eternamente joven.
03:21El contrato eso sí exigía que la Rubin Wright real se retirase para siempre.
03:28Entonces parecía, y de hecho bueno, es una película de ciencia ficción,
03:32pues se ha convertido ahora en realidad.
03:35Jordi, tú no sé si crees que la inteligencia artificial está acelerando ese futuro distópico
03:41que pintaba la película.
03:43Pues totalmente, yo creo que estamos y me recuerda bastante un poco al mito de Frankenstein,
03:48¿no? O sea que de repente el creador o los creadores de la IA la lanzan al mundo.
03:53Esta IA, digamos, esta especie de objeto monstruoso que está hecho, no sé si de cadáveres,
03:58pero sí de archivos, de cultura, de contenidos que estaban por ahí.
04:01O sea, una especie de amalgama.
04:03Y ahora creo que nosotros, la humanidad, estamos en la fase del pueblo que sale con las antorchas
04:08a perseguir al monstruo, ¿no?
04:09De repente la vemos ahí y nos da miedo, ¿no?
04:13Pero lo que ahora nos parece una amenaza, yo creo que puede acabar convirtiéndose...
04:17Vamos, yo creo que estamos cerca de ver acuerdos por ambas partes, ¿no?
04:21Por la humana y el artificial.
04:23La película se basaba en un libro que a mí me encanta, Congreso de Futurología, Stanislav Lem.
04:27No era muy fiel, es un libro muy breve, pero muy difícil de adaptar.
04:32Y bueno, la película también hay que aclarar que ocurría todavía bajo el paradigma digital,
04:37no bajo el paradigma de IA, que ahora ya lo tenemos plenamente integrado.
04:41Hace diez años, el...
04:44Yo tengo una pregunta sobre esto.
04:45O sea, en esta película, ¿la actriz que cedía su cuerpo seguía cobrando toda la vida
04:49mientras el muñequito actuaba o...?
04:52Porque claro...
04:53Sí, se supone que...
04:55Pues no me parece mal plan, ¿eh?
04:56A mí tampoco.
04:57Es estupendo.
04:58Sí, es la versión del sueldo en Escafé, pero...
05:01Claro, o sea, exacto, el sueldo en Escafé y tú vas a la Bartola y viéndote actuar y agendriándote Oscar.
05:06Bueno, visto así, realmente es el sueño de que...
05:09De cualquiera.
05:11La artificialidad nos permitirá ser ociosos, ¿no?
05:14Pero bueno, diez años después de la película tuvo lugar esa gran huelga de guionistas y de guionistas y actores
05:21de Hollywood,
05:22la de 2023, y fue por eso, precisamente porque muchos contratos sin pedir permiso
05:27y había cláusulas que exigían que los actores estaban abiertos a cualquier réplica hecha con inteligencia artificial.
05:36Tres años después de esa huelga, la ya no ha desaparecido, pero sí que se han establecido ciertas regulaciones para
05:42su uso.
05:42Laszlo Todd, ¿es usted?
05:46Lo he estado buscando.
05:50Con razón, no lo encontraba, se ha dejado barba.
05:52¿En qué puedo ayudarle, señor?
05:55Quiero invitarlo a comer.
05:56Aún faltan dos horas para el descanso.
05:59Señáreme al capataz, yo me encargo de él.
06:03¿Ha visto esto?
06:03Le aseguro que los demás sí.
06:06Vaya a la página 66.
06:08¿Dónde estudió?
06:10En la Bauhaus.
06:12En Dessau.
06:13¿La Bauhaus?
06:15Maravilloso.
06:18¿Por qué no se defendió cuando me puse como un basilisco con ustedes?
06:23Llamé a su primo estadounidense a...
06:25Atela.
06:26Sí, eso es.
06:28Primero me disculpé y luego me deshice en elogios, pero a él, muy honradamente, me redirigió a usted.
06:38Escuchamos una escena de The Brutalist.
06:40Sí, The Brutalist, una película que a mí me encanta, que me gusta mucho.
06:44Lo que estamos escuchando es el doblaje.
06:47Hay que decir que también hay empresas ahora mismo que están ofreciendo doblajes hechos con IA,
06:52pero se supone que este es un doblaje hecho de la manera tradicional.
06:57Y hubo mucha polémica por el premio que recibió Adrienne Brody al Mejor Actor en los Oscars de 2024,
07:03porque justamente para este papel de The Brutalist se utilizó levemente la IA
07:08para mejorar su acento húngaro.
07:11El acento húngaro del personaje, que parece que al actor no se le daba bien
07:14y se le mejoró levemente con IA.
07:16El levemente es el de haber vio...
07:19Que nos entra la duda con este decir.
07:21Bueno, claro, nos entra la duda.
07:22Literatura pasa lo mismo, literatura.
07:23Es que justamente en los matices está el kit de la cuestión,
07:27porque de repente la Academia de Hollywood anunció en mayo de 2025
07:34las nuevas reglas de los Oscars para que estas cosas no volvieran a pasar.
07:39Y todo consiste en acreditar, o sea, la Academia se quiere asegurar
07:43de que los personajes están interpretados realmente por humanos
07:46y que los guiones están escritos por humanos,
07:48pero se muestra dispuesta a negociar.
07:50O sea, no se prohíben allá, pero quiere saber qué porcentaje de humanidad
07:55y qué porcentaje de artificialidad está.
07:58Y ahí se reserva el derecho de considerar si una actuación o un guión
08:02es oscarizable o no es oscarizable.
08:04Y aquí entramos, pues eso, en esta zona de grises llena de matices y de posibilidades.
08:10Y de agujeros, porque esto va a ser un coladero.
08:12Exactamente.
08:13Como lo han dejado.
08:14Y Álvaro, en literatura también han empezado a salir algunos casos
08:17que empiezan a alertar sobre el uso de la inteligencia artificial por escritores.
08:21Estaba pensando en la polémica más potente
08:24que la ha protagonizado la premio novela Olga Tokar Chuk,
08:29que recientemente dijo que usaba un modelo de inteligencia artificial
08:33para mejorar su proceso creativo, sea cual sea ese proceso.
08:37Claro, y está lo que decíamos antes del levemente, ¿no?
08:40O sea, cuánto...
08:41Además, en el caso de los escritores, es como más delicado
08:43porque los escritores trabajan en soledad, digamos, ¿no?
08:45Entonces, en un cineasta, si de golpe saca una escena de la manga,
08:49pues claro, todo el mundo va a decir, ¿dónde rodó esta escena, digamos, no?
08:51Pero un escritor está en su casita con su guía
08:54y puede, digamos, ceder a la tentación.
08:57Solo tiene que entrenarla para que le dé su propio estilo a los textos
09:00y puede tener esa tentación de tirar para adelante.
09:02En el caso de Olga Tokar Chuk,
09:05ella en un foro que se celebró en Polonia,
09:08este mismo año reconoció que había usado la inteligencia artificial
09:11para una novela que publicará en otoño en Polonia.
09:14Todavía no sabemos ni siquiera el título.
09:16Y entonces, claro, enseguida se armó un cipi-zape tremendo.
09:18Todos salieron en las redes sociales siempre escandalizadas, digamos,
09:21y luego los medios de comunicación también más sensacionalistas,
09:24diciendo que había escrito la novela una y ya, ¿no?
09:26Entonces, ella luego salió a explicarse diciendo que ella lo usaba
09:29pues para explorar ideas, para documentarse,
09:32para contrastar información o para abrir vías de reflexión.
09:35Y ella dijo que desde el punto de vista de ella,
09:37la inteligencia artificial no suprimía el criterio del escritor,
09:41sino que lo que oprimaba es las decisiones que va tomando el escritor
09:43a raíz de lo que la inteligencia artificial le va diciendo.
09:46Claro, esto es muy delicado porque marca esta frontera entre
09:50qué es coautoría, qué es colaboración, qué es herramienta,
09:54qué es esclava digital, digamos, una máquina que dices,
09:57hazme esto y te lo hace.
09:59Ahora mismo también, coincidiendo con lo que decía Jordi en el cine,
10:02la editorial Rayo Verde, Rachver en catalán,
10:04que es una editorial aquí afincada en Barcelona,
10:06acaba de publicar, anunciar que pondrán un sello en todos sus libros
10:09en el que se certifica que el autor y la editorial no han usado
10:13inteligencia artificial generativa para crear ese texto.
10:16Sí, la editorial Finestras también lo acaba de hacer,
10:18sobre todo en su línea e-comic, especificando que directamente es creación humana.
10:24Claro, ahí hay, entonces al empezar a salir como otros autores en tromba,
10:27digamos, a decir su opinión, ¿no?
10:29Porque ahora mismo es el tema candente del momento.
10:32Janet Winterson, ella no habla de inteligencia artificial,
10:35habla de inteligencia alternativa, diciendo que la IA puede ser como un interlocutor
10:40para ampliar la imaginación y que, bueno, que hace falta un marco ético,
10:44pero que en un principio ella no le ve ningún problema.
10:46Margaret Atwood, claro, ella ha dicho que ella, si tuviera 30 años,
10:50estaría preocupada, pero que ella ya le pilla todo esto.
10:52Como que ya, para lo que me queda en el convento, ¿sabes?
10:55Ya le importaba ya a vosotros, por así decirlo.
10:58Pero bueno, así ella ha dicho que, bueno, ella tiene esta visión,
11:01yo creo que un poco ingenua de que la máquina nunca sea auténticamente creativa
11:06porque en realidad no hace más que recopilar datos.
11:09O sea, no puede sacar historias de la nada,
11:11necesita usar ese basurero, digamos, y sacar de ahí tal.
11:14Pero en realidad, según como lo veas, los humanos hacen exactamente lo mismo.
11:18La famosa intertextualidad, ¿no?
11:20Exactamente, ¿no?
11:21Aquí ahora el gran dilema que hay en literatura es,
11:24claro, esto se supone que dentro de poco va a pasar lo mismo que pasó con la música
11:27y con el autotune, ¿no?
11:28O sea, un montón de músicos que no saben cantar empezaron a sacar discos,
11:32a ser famosos porque tenían actitud de cantantes, ¿no?
11:35La actitud es lo que lo marca todo.
11:36Entonces va a salir un montón de gente que va a hacer los escritos,
11:39las novelas por inteligencia artificial
11:40y solo que tengan actitud de escritores, pues ya tirarán para adelante.
11:44Y lo último a destacar es que en el terreno español,
11:47Agustín Fernández Mayo,
11:48él que siempre ha sido una persona muy interesada por las cosas de la ciencia y tal,
11:52él habla de la inteligencia artificial como una herramienta de exploración intelectual,
11:56dice que no se siente amenazado en absoluto,
11:58Aramburu también dice que no se siente amenazado
12:00y que el día que la inteligencia artificial iguale a Mozart,
12:02pues que aplaudirá a la inteligencia artificial y ya está,
12:05o sea, que tampoco se va a poner a llorar.
12:06Que no es un drama.
12:07Claro, y Agustín Fernández Mayo, por ejemplo,
12:09ahora va a sacar un libro en otoño
12:11que se titula El ángel de la inteligencia artificial en Galaxia Gutenberg
12:15que relaciona a la inteligencia artificial con los ángeles caídos,
12:19y con el afán humano de crear un dios,
12:21que es lo que él, supongo que la tesis del libro,
12:23es que la inteligencia artificial no es más que ese afán,
12:25pero son un tipo de ideas que te demuestran
12:27que es verdad que todavía los autores están por delante de las máquinas,
12:30porque esta idea de unir inteligencia artificial y ángeles caídos,
12:32en un principio, te la tiene que hacer un humano.
12:35En literatura parece sencillo dar gato por libre
12:37y engañar a los lectores,
12:38pero en cine, a mí me da la impresión
12:40de que, de momento, es un poco más difícil, ¿no, Jordi?
12:44Bueno, no siempre, depende.
12:46O sea, hay un tipo de imagen que canta a la legua
12:49inteligencia artificial,
12:50pero a veces, cuando hay este tipo de intervenciones híbridas,
12:53es más difícil.
12:54O sea, nadie hubiera pensado que había inteligencia artificial
12:56en The Brutalist, y hemos visto que sí, ¿no?
12:59Aplicada justamente a la voz del personaje.
13:01Hay cosas mucho más bestias, por ejemplo,
13:04como es el caso de que Val Kilmer,
13:06ahora, después de muerto,
13:07vaya a tener un papel completo en una película
13:11compartiendo con otros actores
13:12que son actores de carne y hueso.
13:14La película se llama Deep as the Grave,
13:16de Kurt de Borges,
13:17es un western en el que él interpreta a un sacerdote,
13:21y todo eso se ha hecho con el consentimiento
13:23tanto de su familia como del sindicato de actores,
13:26el sindicato de actores que antes se revelaba
13:28por la intervención o la aparición de la IA en los contratos, ¿no?
13:33La Marina necesita a Maverick.
13:38El chico necesita a Maverick.
13:43Por eso luché por ti.
13:47Por eso sigues aquí.
13:52Gracias, Ice.
13:53Por todo.
13:56Una última cosa.
13:58¿Quién es mejor piloto?
13:59Tú o yo.
14:01Y va genial.
14:03No lo estropees.
14:10Bueno, aquí estábamos escuchando a Val Kilmer
14:15en Top Gun Maverick,
14:18que es uno de sus últimos papeles,
14:20y aquí también se había utilizado la inteligencia artificial
14:27para arreglar su voz,
14:28porque él acababa de sufrir,
14:30bueno, acababa de pasar por una operación de cáncer de garganta,
14:32que de hecho es el cáncer de garganta,
14:35lo que se lo llevó del rodaje de Deep as the Grave,
14:38que es una película que él ya había confirmado
14:41que iba a participar en ella.
14:43Y la verdad es que, bueno,
14:44esta idea de los actores resucitados es muy inquietante,
14:48pero de hecho precede a la aparición de la IA,
14:53porque Lorenz Oliver ya había aparecido después de muerto
14:56en una película como Sky Captain y El mundo del mañana.
14:59En su momento todo eso fue muy polémico,
15:01no se especificó si él había dado su aprobación
15:05a este tipo de intervenciones post-mortem,
15:07y luego ha habido pasos intermedios,
15:09o sea, ya estaba presente en los deepfakes
15:12de Peter Cushing en Rock One,
15:15que era una película de la saga Star Wars,
15:16y en Carrie Fisher también en la última trilogía de Star Wars,
15:20que en una película aparece ella en carne y hueso,
15:23pero en la siguiente ya lo que vemos es una réplica de ella.
15:26Igual que era deepfake,
15:27buena parte del rejuvenecimiento de Robert De Niro en el irlandés.
15:31Bueno, bueno, esto a mí me enerva.
15:34El irlandés de Martin Scorsese,
15:37creo que enfadó mucho a los cinéfilos
15:39que un cineasta clásico como él
15:42esté defendiendo o haya defendido
15:43el uso de la inteligencia artificial.
15:45Aparte que a mí la caracterización me pareció horrenda,
15:48no me gustó nada.
15:49Bueno, sí, realmente a mí me pareció
15:51una muy buena película,
15:53pero muy condicionada por todo eso.
15:54Es que yo no podía abstraerme del careto
15:57de Robert De Niro presuntamente joven.
16:00O sea, es que no.
16:01Sí, lo que pasa es que la polémica no estalló por el irlandés,
16:04sino que ha estallado justamente ahora
16:06cuando Scorsese ha hecho pública
16:08su asociación con la empresa Black Forest Lab,
16:11que es una empresa de inteligencia artificial,
16:13y ha confesado que él utiliza
16:15la inteligencia artificial
16:16para la elaboración de storyboards.
16:18Esto ha tocado, vamos, ha dolido
16:21porque Scorsese se le considera
16:23pues el gran adalid de eso,
16:26de la preservación del cine clásico.
16:28Tiene una fundación,
16:29la Ball Cinema Foundation,
16:30para rescatar películas de cinematografías
16:34no occidentales que estaban más o menos perdidas.
16:37Y bueno, yo creo que su antiguo amigo
16:40y colaborador, Paul Rudder,
16:42que fue el guionista de Taxi Driver y Toro Salvaje,
16:44ha ido más lejos que él en todo esto,
16:47porque tiene una historia bastante más pintoresca
16:49que contar y que la ha contado.
16:51Paul Rudder se quedó recientemente viudo
16:54y decidió hacerse una novia IA,
16:58o sea, tener una novia IA con la que conversar
17:00y lo gracioso, porque bueno,
17:02muchas veces lo que le pasa a Paul Rudder
17:04es tremendamente gracioso,
17:07le duró un día, le duró un día
17:09porque la novia...
17:09Te da la medida de cómo es Paul.
17:11Sí, sí, sí, porque se preocupó mucho,
17:14quiso saber mucho sobre su programación
17:16y entonces la IA pensó que era muy pesado.
17:18No quería contar esas interioridades.
17:20Vamos avanzando, Jordi.
17:21Sí.
17:22Hay otros ejemplos de cineastas
17:24que se han convertido en inesperados aliados de la IA,
17:27como el cineasta chino Chia Zanke,
17:29que ha hecho un corto en IA
17:30en el que conversa consigo mismo,
17:32con una réplica artificial,
17:34y de hecho Steven Spielberg ha declarado
17:36que no ha utilizado la IA,
17:38pero ha dicho todavía, ¿no?
17:40O sea, el adverbio todavía
17:42deja ahí esa posibilidad en el aire.
17:46Entre la generación de los indies,
17:47de los cineastas independientes americanos,
17:49que hoy ya muchos son considerados
17:50más o menos clásicos,
17:52también hay ejemplos.
17:53La guerra rebeldosa ha convertido más general.
17:57Muchos aún no se han seguro de por qué luchamos.
18:01Tenemos en nuestro poder
18:03para empezar el mundo de nuevo.
18:07Es Darren Aronofsky en Requiem por un Sueño, ¿no?
18:11On This Day, ¿no?
18:16Jordi.
18:17Sí, sí.
18:17Darren Aronofsky,
18:19que fue el creador de la ballena
18:21de Requiem por un Sueño,
18:23ha creado su propio estudio de IA,
18:24Primordial Sub,
18:26con el que ha lanzado una serie
18:27que se llama On This Day,
18:301776,
18:31sobre la revolución americana.
18:32Ha utilizado Google DeepMind,
18:34que es tecnología de texto a vídeo,
18:37pero, curiosamente,
18:38cuando estamos en el contexto de los pactos,
18:40las voces son de actores reales
18:42del sindicato de actores,
18:43del sindicato sacazos.
18:44Bueno, o sea,
18:45como que es menos malo.
18:46Supongo que uno de los grandes retos
18:47en el terreno literario
18:48es el de la detección del factor humano
18:50en los textos,
18:52que, por ejemplo,
18:52llegan a concursos literarios, ¿no?
18:54Porque imagino que habrá mucha gente
18:55que dice,
18:56ajá, voy a crear un texto
18:59para enviarlo al Premio Planeta
19:01o a otros premios,
19:03y me retiro, ¿no?
19:04Bueno, imagínate que Amazon...
19:05O el de AENA,
19:06el Premio AENA.
19:06Igual el Premio AENA.
19:08Amazon tuvo que poner una restricción
19:12de que los usuarios
19:13no podían subir más de tres novelas
19:15autopublicadas al día.
19:16O sea,
19:16¿por qué botar la avalancha
19:17de novelas?
19:18La gente decía,
19:19en media hora he escrito una novela.
19:21Estaba muy inspirado
19:22que tuvo que bajar a tres
19:23y además tuvo que ponerle
19:24una norma
19:26a los usuarios
19:27de que tenían que declarar
19:29que la novela
19:29no había sido creada,
19:30solo creada.
19:31Puedes ayudarte
19:31de la inteligencia artificial
19:33pero que no había sido creada
19:34por la IA.
19:35Pero hay un caso muy famoso
19:36que es el de un concurso
19:38de la Commonwealth Short History Prize
19:39del 2026
19:41que el ganador,
19:42un autor llamado
19:45Yamir Nasir,
19:46que publicó la novela
19:47le entregó un cuento
19:49titulado
19:50La serpiente de la cueva
19:51empezaron a haber sospechas
19:53de que había sido creado
19:54por IA.
19:54Y aunque le pusieron detectores
19:56de texto y tal
19:58no consiguieron descubrir
19:59si realmente había sido así
20:00y al final decidieron
20:01darle el premio
20:02porque no se podía demostrar
20:04que no había sido creado
20:06por él.
20:07Pero entonces empezaron
20:08a salir del jurado
20:09a decir que el resto de cuentos
20:10la mayoría también
20:11seguramente eran de IA
20:12y tantos así
20:13que al final
20:14la revista Garanta
20:15que era la revista
20:15que publicaba el relato
20:16dijo que se retiraba
20:18y que nada
20:19había que retirar
20:20para adelante.
20:21Y luego hay un caso
20:22en una editorial alemana
20:22muy famoso
20:23que publicó un libro
20:24sin firma
20:25o sea, no puso un pseudónimo
20:27era un libro escrito por IA
20:28pero lo publicó
20:29sin nombre
20:30sin nombre falso
20:31que es lo que normalmente se hace
20:32y de alguna forma
20:33era como una provocación
20:34intelectual
20:35para empezar a reflexionar
20:36de un modo serio
20:36sobre la muerte del autor
20:38digamos, ¿no?
20:39O sea, hay un debate
20:40muy antiguo
20:41sobre que el autor
20:41ya no tiene la importancia
20:42que tenía antes
20:43los escritores
20:43son ahora mucho más anecdóticos
20:45y esto, digamos,
20:46la inteligencia artificial
20:47puede ser como
20:48el anticipo
20:49de la muerte
20:50de la figura
20:50del escritor.
21:07You gotta eat
21:08You gotta drink
21:11You gotta do something
21:15You gotta drink
21:18But it's so hard
21:20You know it's hard
21:22George Steven Soderbergh
21:24que ha presentado en Cannes
21:25John Lennon
21:26The Last Interview
21:26un documental sobre la entrevista
21:28que dio el artista
21:2912 horas antes de ser asesinado
21:30y polémica
21:31porque ha sido recreado
21:33con inteligencia artificial
21:35parece que
21:36se están cruzando límites
21:37que quizá
21:38no se deberían cruzar, ¿no?
21:40Bueno, el documental
21:42es el cine de lo real
21:43por excelencia
21:44al parecer
21:46bueno
21:46todos hemos visto documentales
21:48con recreaciones
21:49y bueno
21:49tú decides
21:50si te parece más convincente
21:52un señor vestido de visigodo
21:53con barba postiza
21:54o una imagen generada por IA
21:56pero la verdad
21:57es que también
21:57se han hecho cosas
21:58muy interesantes
21:59últimamente
21:59en el terreno del documental
22:01Mark Isaacs
22:02que es un cineasta
22:03de lo cotidiano
22:04que ha hecho
22:04películas sobre
22:07camioneros
22:08sobre gente
22:08que sube a un ascensor
22:10acaba de estar
22:11en una película
22:11que se llama
22:12Synthetic Sincerity
22:13en el que cuenta
22:14el proceso
22:14de cómo
22:15una empresa de IA
22:16le pide
22:16todo su fondo documental
22:17para entrenar
22:18a una inteligencia artificial
22:20otro
22:21un momentito
22:22paro aquí
22:23porque incorporo a Álvaro
22:24porque están pidiendo
22:25a los libreros
22:26que
22:28esta noticia
22:28la leí hace poco
22:29que están comprando
22:31empresas de inteligencia artificial
22:33fondos de
22:34librerías
22:34de segunda mano
22:35además esto
22:36la denuncia
22:36la inició un librero
22:37de Badalona
22:38de la librería Fénix
22:39que él mismo dijo
22:40que bueno
22:40que había anotado
22:41una compra masiva
22:41de libros de segunda mano
22:43y que entonces
22:44empezó a seguir el rastro
22:45de esta compra
22:45y descubrió
22:46que estos libros
22:46se enviaban a Estados Unidos
22:47a un centro logístico
22:49donde
22:49los desencuadernan
22:51los escanean
22:52y una vez digitalizados
22:54los destruyen
22:54y esto lo hacen
22:55para alimentar
22:56a la inteligencia artificial
22:57¿cuál es el problema de esto?
22:58primero dos problemas
22:59uno
23:00que los libros
23:01que ya no tenían
23:01ningún interés
23:02para el mercado
23:03de golpe
23:03se están convirtiendo
23:04en los libros
23:04que alimentan
23:05y que educan
23:06a la inteligencia artificial
23:07porque la inteligencia artificial
23:08se ve que con internet
23:09ya no tiene suficiente
23:10quiere más
23:10y entonces
23:11están cogiendo
23:12libros descatalogados
23:13y segundo
23:13que plantea
23:14el dinerama
23:15de quien conserva
23:16el patrimonio bibliográfico
23:17porque si digamos
23:18la inteligencia artificial
23:20las tecnológicas
23:21son los que acaban
23:21almacenando
23:22la información
23:23sobre los libros antiguos
23:24para acceder
23:25a estos libros
23:25posteriormente
23:26tendremos que pagarle
23:27a 4 o 5 tecnológicas
23:28de Silicon Valley
23:29y ya se habrá acabado
23:31digamos
23:31la libertad cultural
23:32que tenemos actualmente
23:33Jordi
23:34continuando con lo que
23:35estábamos hablando
23:35de los documentales
23:36también sirve
23:37con la inteligencia artificial
23:38para burlar
23:39censura
23:40o para también
23:41reivindicaciones políticas
23:43¿no?
23:43Claro
23:43es el caso
23:44de Dreams of Violent
23:45de Ascocia
23:46que además
23:46ha costado
23:481700 euros
23:49y recrea
23:51imágenes
23:51de la resistencia civil
23:52en Irán
23:53es la única manera
23:53de transmitir
23:55unas imágenes
23:56reconstruir unas imágenes
23:57que el gobierno
23:58no permite
23:58o Welcome to Chechnya
24:00de David Franz
24:01donde la IA
24:01se ha utilizado
24:02para proteger
24:03las identidades
24:04de activistas
24:05LGTBI
24:05que podrían ser
24:07objeto de represión
24:08¿no?
24:10Una cosa
24:12Jordi
24:12dime una peli
24:14que haya utilizado
24:15inteligencia artificial
24:16y que te guste
24:17sálvanos una
24:18Pues mira
24:19te puedo salvar varias
24:20ayer precisamente
24:21se estrenó
24:21una en Filmin
24:22en el Atlántida Film Fest
24:24que es
24:24Drácula
24:25de Radujud
24:26ahí se utiliza
24:27la inteligencia artificial
24:29de manera humorística
24:31o sea
24:31de repente
24:32utiliza
24:32la fealdad
24:33de esas imágenes
24:34para crear
24:35una adaptación
24:37de Drácula
24:37absolutamente delirante
24:38y el 21 de agosto
24:40en el mismo festival
24:41en Filmin
24:42se estrena
24:43Memory of Princess Moonby
24:44de Damien Houser
24:45que es una película
24:46muy interesante
24:47que además
24:47es una especie
24:48de metarrelato
24:49es la historia
24:49de un cineasta
24:51al que su
24:53estrella
24:54le pide
24:54que sea capaz
24:55de hacer una película
24:56sin el uso de la IA
24:57Yo quiero decir
24:58también que los profesores
24:59de escritura creativa
25:00yo soy profesor
25:00en un taller
25:01de escritura creativa
25:02estamos muy contentos
25:03con la inteligencia artificial
25:03porque hasta hace
25:05un año o dos
25:06la corrección
25:07de los ejercicios
25:08de los alumnos
25:09normalmente se convertía
25:09en una corrección
25:10de ortografía
25:11más que corrección
25:12de estilística
25:13y ahora todos los textos
25:14vienen muy pulidos
25:15extrañamente pulidos
25:16o sea
25:17la ortografía
25:18ha mejorado extrañamente
25:19sobre todo la puntuación
25:20porque a lo mejor
25:21ya te corregía la ortografía
25:22pero la puntuación
25:22normalmente era
25:23te basabas las clases
25:24dando clases de puntuación
25:26y ahora viene toda la puntuación
25:27bien
25:27y les dice
25:28seguro que no habéis usado IAE
25:29y todos
25:30nooo
25:59nooo
26:10estamos a dos años
26:12de las celebraciones
26:12por el bicentenario
26:14de la muerte
26:14de Francisco de Goya
26:15pero la industria editorial
26:17ya ha empezado
26:18a movilizarse
26:19y empiezan a publicarse
26:20libros sobre el más grande
26:21de nuestros pintores
26:22con permiso de Velázquez
26:23claro
26:24y uno de esos libros
26:25es el de nuestro invitado
26:26de hoy
26:26Miguel Barrero
26:27que acaba de publicar
26:28la cabeza de Goya
26:29en la editorial Xórdica
26:30un ensayo
26:32de un tono detectivesco
26:34en el que trata
26:36de desentrañar
26:36uno de los grandes misterios
26:38de nuestra historia
26:40cementerial
26:40podríamos decir
26:41el del paradero
26:43de la cabeza
26:43de Francisco de Goya
26:44Miguel Barrero
26:45bienvenido
26:46buenos días
26:46un placer
26:47bueno
26:48en España existe
26:49una tradición
26:50de perder cadáveres
26:51muy importantes
26:51hemos perdido
26:52el cadáver de Cervantes
26:53hemos perdido
26:54el cadáver de Velázquez
26:55el de López de Vega
26:57el de Zurbarán
26:58o sea aquí
26:58cada vez que tenemos
26:59un artista
26:59decimos
27:00total
27:01tíralo por ahí
27:02por un hoyo
27:02cuando se muere
27:03que total
27:03para lo que ha hecho
27:04no importa
27:04pero no es tan habitual
27:06eso sí
27:07que se pierdan
27:07como extremidades
27:09de estos
27:09nosotros perdemos
27:11al cadáver entero
27:12en Europa
27:12estamos acostumbrados
27:13en Europa
27:14se sabe que se perdió
27:14la cabeza de Descartes
27:15que también es otro
27:16gran misterio
27:17de qué pasó
27:17con la cabeza de Descartes
27:18en el cráneo
27:19bueno el cráneo
27:19mejor dicho
27:20pero en España
27:21tenemos
27:21como para compararnos
27:22con Descartes
27:23tenemos la cabeza
27:24de Goya
27:25y para que nos explique
27:26esa historia
27:26hemos traído
27:26al escritor, periodista
27:27y director
27:28de la Semana Negra
27:29de Gijón
27:29Miguel Barrero
27:30como ya
27:31lo hemos saludado
27:32me acompañaba
27:33y estaba aquí
27:35escuchándoos
27:36muy atentamente
27:36oye la Semana Negra
27:37acabó hace poco
27:39antes de empezar
27:40a hablar de tu libro
27:41de la cabeza de Goya
27:43como ha ido este año
27:44ha habido un cambio
27:45de ubicación
27:45¿no?
27:46sí
27:46nos cambiamos
27:47de ubicación
27:48lo que conllevó
27:49modificar
27:50todo el recinto
27:51y creo que ha cambiado
27:52para mejor
27:52hemos conseguido
27:54aprovechar
27:55ese nuevo emplazamiento
27:57forzado
27:57porque fue una cosa
27:58motivada por una
27:59decisión municipal
28:00en una oportunidad
28:02para reinventar
28:03el festival
28:05y creo que ha salido bien
28:06a menor de cómo
28:07ha respondido la gente
28:08muy bien
28:09bueno
28:10vamos con la historia
28:11vamos al tema
28:12vamos a ver
28:13esta historia
28:14empieza con un señor
28:15el cónsul de España
28:16en Burdeos
28:17en 1880
28:18paseando por el cementerio
28:20donde está enterrada
28:20su mujer
28:21que él la va a visitar
28:22de vez en cuando
28:22y de repente
28:23descubre una placa
28:25donde pone
28:26que ahí está
28:26enterrado Goya
28:28adelante
28:28Miguel
28:29sí
28:30es una cosa
28:32curiosa
28:32porque Goya
28:33murió en Burdeos
28:34en 1828
28:35allí lo enterraron
28:37y hasta 1880
28:38este hombre
28:39que llevaba años
28:40siendo cónsul allí
28:41no descubre su tumba
28:43y en consecuencia
28:43no repara
28:44en que Goya
28:44está enterrado allí
28:45él cuando esa noche
28:47vuelve a casa
28:48escribe una carta
28:49que manda
28:49aquí a Madrid
28:50a la autoridad
28:52correspondiente
28:53diciéndole que bueno
28:54que acaba de encontrar
28:55en Goya
28:55en Bordeos
28:56la tumba
28:57de Francisco de Goya
28:59y que hay que repatriarlo
28:59porque no puede ser
29:00que el mayor pintor
29:02de España
29:03esté olvidado en el exilio
29:05su cuerpo
29:05y lo gracioso
29:07es que no contesta nadie
29:08no recibe ningún tipo
29:10de respuesta
29:11lo que yo digo
29:11con los artistas españoles
29:12claro
29:13y el hombre va insistiendo
29:14insistiendo
29:15insistiendo
29:15hasta que
29:16ocho años después
29:18ocho
29:19ocho años después
29:21consigue que le den
29:22que le autoricen
29:23y le den
29:24unos fondos
29:25muy escasos
29:26para
29:26llevar a cabo
29:27la exhumación
29:28del cadáver
29:29con vistas
29:30a su posterior
29:31repatriación
29:32al sacar el cuerpo
29:34es cuando ven
29:35que no tiene
29:35cabeza
29:36y él manda
29:37un pequeño telegrama
29:38aquí al gobierno
29:39y dice
29:39esqueleto de Goya
29:40no tiene cráneo
29:42dando a entender
29:43que bueno
29:43que a lo mejor
29:43hay que pensar un poco
29:44que se hace con eso
29:46y la respuesta
29:47que recibe
29:48es envíe Goya
29:49con cráneo sin él
29:51que además
29:53es que están
29:54de este país
29:55eso
29:55es muy español
29:56pero además
29:56es mentira
29:57porque no le dan dinero
29:58para hacer
29:59el viaje
30:01de fronte a España
30:01con lo cual
30:02vuelven a enterrar a Goya
30:04y pasan
30:05otros diez años
30:06hasta que al fin
30:08consiguen
30:09sacarlo sin cabeza
30:10y hacer ese viaje
30:12de vuelta a España
30:13a Madrid
30:14donde después
30:15de varios periplos
30:17porque no lo entierran
30:18de una sola vez
30:19lo van pasando
30:20por tres tumbas
30:21hasta llegar a la definitiva
30:22pues se consuma
30:24el final
30:25feliz
30:26entre comillas
30:26de la historia
30:27si bueno
30:28hablabas de que
30:29estaba en Burdeos
30:29mucha gente
30:30asocia a Goya
30:31con la realeza
30:31estamos tan acostumbrados
30:33a ver esos míticos
30:34retratos
30:35de la familia
30:35de Carlos IV
30:37también de Carlos III
30:38Fernando VII
30:40y toda la nobleza
30:42que rodeaba
30:43a esa corte
30:44que nos extraña
30:46recordar
30:46que se exilió
30:47a Francia
30:47para alejarse
30:48precisamente
30:49de la corte
30:49igual que
30:50hizo Leandro Fernández
30:51de Moratín
30:52claro
30:53Goya es un personaje
30:54muy interesante
30:55porque tiene esa doble cara
30:57por un lado
30:57es el pintor
30:58de la corte
31:00el pintor oficial
31:01del reino
31:01pero por otro
31:02progresivamente
31:03se va alejando
31:04ideológicamente
31:05del rey
31:08porque él es un liberal
31:09él está en consonancia
31:10con el pensamiento
31:10ilustrado
31:11que en aquel momento
31:12empezaba a nacer
31:14en Europa
31:15y antes de ir a Burdeos
31:16él ya se va
31:17a la quinta del sordo
31:18al otro lado
31:20del manzanares
31:20para alejarse un poco
31:21de la corte
31:23en parte
31:24por sí mismo
31:24y en parte
31:25porque su ama
31:26de llaves
31:27barra
31:28barra amante
31:29Leocadia
31:30Zorrilla
31:31era una liberal
31:32reconocida
31:34y entonces
31:35cuanto más lejos
31:36estuviesen
31:36del foco
31:38del poder
31:38mejor iban a poder
31:40vivir juntos
31:41y esa decisión
31:42es la que lo lleva
31:42a instalarse en Burdeos
31:44ya en 1824
31:46Con esta ama de llaves
31:48como tú has dicho
31:48además
31:49hay una hija
31:50por ahí
31:50teóricamente de ella
31:51que bueno
31:52muchas personas dicen
31:53que era para atribuir
31:54a la paternidad
31:54a Goya
31:55no sé en qué punto
31:56estás tú
31:56sobre este tema
31:58Es una teoría factible
31:59en primer lugar
32:00porque Goya
32:01siempre muestra
32:01muchísimo cariño
32:02hacia esa niña
32:04se ocupa
32:06de educarla
32:07está con ella
32:08cuando la niña
32:09aprende a tocar el piano
32:10Goya que era sordo
32:11se quedaba escuchándola
32:13y animándola
32:14y demás
32:14y porque
32:15en las cartas
32:16que Moratín
32:17desde Burdeos
32:19envía a sus amigos
32:20contando
32:21cómo está Goya
32:22en todo momento
32:24habla de Goya
32:24de Leocadia
32:26y de Rosario
32:27como si fueran
32:27una familia
32:28y ese verosímil
32:31que entre las motivaciones
32:33que llevaron a Goya
32:34a buscar una
32:36axiliarse en Burdeos
32:37estuviera la de poder
32:39hacer esa vida familiar
32:40que en España
32:41no podía hacer
32:42porque todo el mundo
32:42sabía quién era él
32:43quién era Rosario
32:45quién era Leocadia
32:45esa niña tiene un final
32:47bueno, tiene una historia
32:48como muy apasionante
32:50Sergio del Molino
32:51acaba de publicar
32:52una novela
32:52sobre su historia
32:54y perdón
32:55Amalia Noguera
32:55también
32:55la hija de Goya
32:56ha publicado
32:59recientemente
32:59un flambulista
33:00sí, sí
33:02exacto
33:02sí, sí
33:03Álvaro
33:04perdona
33:04que te he cortado
33:04preguntaba sobre el final
33:05para que explicara un poquito
33:06la historia
33:06de esta chica
33:08y ese final trágico
33:09que tuvo
33:10sí, bueno
33:11esta niña
33:13realmente murió
33:14muy joven
33:15apuntaba
33:16muy buenas maneras
33:17pero no pudo llegar
33:18a desarrollarlas
33:19porque creo que se muere
33:20hablo de memoria
33:21con veintipocos años
33:23ella vuelve a Madrid
33:24cuando se decreta
33:26la amnistía
33:26que permite
33:28que los liberales
33:28que estaban en Francia
33:29puedan regresar
33:30a España
33:32empieza a trabajar
33:33como copista
33:34en el Museo del Prado
33:36y en medio de un motín
33:38le da un ataque
33:39y se muere
33:40motivado
33:41no sé
33:41por el pánico
33:42porque la ansiedad
33:44repentina
33:44le da
33:45y se acaba
33:46muriendo en la calle
33:47y tiene ese final
33:49prematuro
33:49y que seguramente
33:51impidió el desarrollo
33:52de lo que podía haber sido
33:53una carrera
33:54muy encomiable
33:55a ver
33:56estamos hablando
33:57de que
33:58abren
33:58la tumba de Goya
34:00y encuentran
34:00que no tiene cabeza
34:01por tanto
34:02estamos hablando
34:02de una profanación
34:03alguien
34:04alguien abrió esa tumba
34:05y se llevó
34:06por lo que sea
34:06la cabeza de Goya
34:07no sé si sospechas
34:08de una nueva ciencia
34:11que estaba muy de moda
34:12en el siglo XIX
34:14que como es
34:15la frenología
34:17esa explicación
34:18de ciertas cosas
34:19por la forma
34:20del cráneo
34:21sí
34:21lo primero que se pensó
34:22fue mucho más divertido
34:24que era que el propio Goya
34:25había pedido que lo decapitasen
34:26justamente para ceder su cabeza
34:28a la frenología
34:29y se hizo una investigación
34:30que demostró que no
34:31porque una señora
34:32dijo que ella había besado
34:33la frente al muerto
34:35antes de que lo enterrasen
34:36con lo cual
34:36la habían enterrado
34:37con la cabeza puesta
34:39pero
34:39pero sí
34:43igual no vio
34:45igual no vio
34:47seguir por debajo
34:47del cuello
34:48la camisa
34:48además Goya
34:50tenía fama de cabezón
34:51o al menos
34:52el premio
34:53a su cabezón
34:54no
34:55y lo que luego
34:56lo que luego surge
34:57cuando de repente
34:58aparece un
34:59cuadro
35:00pintado
35:01supuestamente
35:02entre su muerte
35:03y el descubrimiento
35:04del cuerpo
35:04antes de que se supiera
35:06que no tenía cabeza
35:07un cuadro de su calavera
35:09que da que pensar
35:10que posiblemente
35:11hubiese una profanación
35:13como tú has dicho
35:14motivada por una parte
35:16por la frenología
35:17por un frenólogo
35:18que habría querido
35:18tener ese cráneo
35:19la frenología
35:20era una
35:22pseudociencia
35:22que propugnaba
35:24que a partir
35:24de las dimensiones
35:25del cráneo
35:26y de la forma
35:27se podía determinar
35:28la genialidad
35:29o la maldad
35:29de una persona
35:31y por otra parte
35:33el fetichismo
35:33porque parece ser
35:34que entre quienes
35:35pudieron expoliar
35:36esa tumba
35:37estaba en un
35:39marqués
35:39hijo de un exilio liberal
35:41con el que Goya
35:41había tenido
35:42trato en Bordeos
35:43y un pintor
35:44que evidentemente
35:45por el hecho de ser Goya
35:46estaba interesado
35:47en ver ese cráneo
35:50de cerca
35:50claro
35:51porque hemos pasado
35:52como muy rápido
35:52por aquí
35:53por aquí encima
35:53pero o sea
35:54de golpe hay un día
35:54que aparece
35:55un académico
35:57de Zaragoza
35:58de la Academia de Bellas Artes
35:59de Zaragoza
36:00y el Arión Jimeno
36:00que un día
36:01se planta en un congreso
36:02saca un cuadro
36:03y dice que él tiene
36:04un lienzo
36:05en el que entre otros motivos
36:07sale pintada
36:09la calavera de Goya
36:10y claro
36:10se arma
36:12una polémica tremenda
36:13sobre si ese cráneo
36:15que sale en ese cuadro
36:15tal
36:15pero ese cuadro
36:16ese cráneo
36:17puede ser rastreado
36:18¿no?
36:18sí
36:19porque ese cráneo
36:20que lo habría pintado
36:21un pintor asturiano
36:22Dionisio Fierros
36:24un nieto
36:25de Dionisio Fierros
36:27Dionisio Gamayo
36:29cuando conoce esta historia
36:30le pregunta
36:31a su abuela
36:32la mujer del pintor
36:33si le suena de algo
36:33ese cráneo
36:34y él dice
36:35que un cráneo
36:36como ese
36:37lo tenía su abuelo
36:38en su estudio
36:39claro
36:40Dionisio Fierros
36:41había sido
36:42protegido
36:43del marqués
36:44de San Adrián
36:45que era hijo
36:45del marqués
36:46con el que Goya
36:47había tenido trato
36:48con lo cual
36:48ahí surge la hipótesis
36:49que Gamayo Fierros
36:51desarrolla
36:51en un artículo
36:52que publica
36:53en el español
36:54no el de ahora
36:55un semanario
36:55que había
36:56en los años 50
36:57en él cuenta
36:58esa posible hipótesis
37:01de que
37:01el marqués
37:03el pintor
37:04y un frenólogo
37:06Mariano Cubi
37:07habrían ido a Bordeos
37:08a robar ese
37:09ese cráneo
37:10¿y se sabe
37:11qué conclusión
37:12se sacó
37:12de analizar
37:13el cráneo de Goya?
37:14no
37:15porque ese cráneo
37:15cuando
37:16pregunta por él
37:17de Mishigamayo
37:18le dicen
37:19que su abuela
37:19le dice
37:20que se lo llevó
37:20un tío suyo
37:21a Salamanca
37:22a estudiar medicina
37:23porque en medicina
37:25tener un cráneo propio
37:26pero un estudiante
37:26era un síntoma
37:28de prestigio
37:29claro
37:29claro
37:30y que entonces
37:30allí
37:31habría tenido lugar
37:32una
37:34cosa
37:35que no voy a contar
37:35para no estipar el libro
37:38que supone un final
37:39un tanto estrambótico
37:40para
37:40para la cabeza
37:42del pobre Goya
37:42que habría acabado
37:44desperdigada
37:44y que
37:47posiblemente
37:47uno de sus últimos
37:49trozos
37:50habría terminado
37:51en Santiago de Compostela
37:53es donde se pierde
37:54su rastro
37:55de momento
37:56todo acaba
37:57en Santiago de Compostela
37:57todo acaba
37:58en Santiago de Compostela
38:00oye parece que hay
38:01un auténtico coleccionismo
38:02de cabezas
38:02en Europa
38:03el caso de Descartes
38:04que he dicho yo antes
38:05no sé si tienes tú
38:06ahí más
38:07más casos
38:08para siguientes
38:09no con Goya
38:10con Goya
38:10he cerrado
38:11mi cuota
38:11de decapitados
38:13muy mal
38:14sí
38:15pero hay un caso
38:16bastante reciente
38:17porque en el
38:18en el 2015
38:19la cabeza
38:20que desapareció
38:21fue la del cineasta
38:23Murnau
38:23el director
38:24de Nosferatu
38:25y bueno
38:26que estas cosas
38:26de arrancar cabezas
38:28de y profanar cadáveres
38:29parece que
38:29pertenezcan más al pasado
38:31pero en 2015
38:32hubo un caso
38:33que en ese caso
38:34se relacionó
38:35dado pues
38:36el precedente
38:37de Nosferatu
38:37a cuestiones de ocultismo
38:38no sé si habías oído hablar
38:40Miguel de todo esto
38:41no, no conocía la historia
38:43bueno
38:43luego está
38:44el
38:45perdón
38:46está el pene de Napoleón
38:47que lo tiene
38:47un ginecólogo americano
38:50que eso también puede dar
38:51para un libro excelente
38:52es que si empezamos a hablar
38:53de partes
38:53de desguace
38:54de artistas
38:55y el brazo
38:56de Santa Teresa
38:57claro
38:57pero el pene de Napoleón
38:59el tema santo
39:00si entramos
39:00los desguazaban a todos
39:02nada más morirse
39:02nada supera
39:03el pene de Napoleón
39:04y el cadaver
39:04que más vueltas dio
39:05fue de Vita Perón
39:07también tiene una historia buena
39:08no es que tiene libros
39:09bueno claro
39:10hay una novela
39:12de Tomás Oli
39:12Martínez
39:13Santa Evita
39:13Santa Evita
39:14que cuenta ese periplo
39:15es maravilloso
39:16y el de Chaplin
39:17también
39:17el cuerpo de Chaplin
39:18también lo robaron
39:19y en todo esto
39:21también está
39:21hablando de cadáveres perdidos
39:23que en el libro
39:23Miguel también lo toca
39:24Montaigne
39:24que también
39:25hay una historia
39:26interesante del libro
39:27sobre Montaigne
39:28sí
39:28lo que demuestra
39:29que las chapuzas
39:29no son algo propio de España
39:31sino que se extienden
39:32por todo el mundo
39:36en Burdeos
39:37también
39:37el cráneo de Montaigne
39:40apareció
39:40no en su tumba
39:41sino en un
39:42perdón
39:43el cuerpo de Montaigne
39:43apareció no en su tumba
39:45sino en un armario
39:46que un albañil
39:47abrió por casualidad
39:48en una reforma
39:49en el año 2000
39:49uy la de cosas que salen
39:50en un altillo
39:51claro
39:52no sabes
39:52un millón de euros
39:53se le salió a uno en Madrid
39:54de repente le apareció
39:56a uno un millón de euros
39:59Miguel Barrero
40:00te agradezco mucho
40:01que te hayas acercado
40:02a la radio esta mañana
40:03bueno quédate porque
40:03es un placer siempre
40:05venir a estar con vosotros
40:06contigo en persona
40:07y con Álvaro y con Javi
40:08allí en la distancia
40:10están un poco
40:11en modo inteligencia artificial
40:12con Jordi perdón
40:12sí sí
40:13yo no estoy de hecho
40:15estáis en modo inteligencia artificial
40:16los vemos por la pantallita
40:19vamos a
40:20quédate porque te va a gustar mucho
40:22de lo que vamos a hablar ahora
40:32porque en esta última parte del programa
40:34siempre que nos cae tiempo
40:36porque son tan tan eruditos
40:38que cuando se ponen a hablar de una cosa
40:39no hay manera de
40:41de centrarlos
40:43en esta última parte del programa
40:45nos hemos propuesto
40:46buscarle las cosquillas
40:48a la inteligencia artificial
40:49y eso es lo que Jordi propone
40:54hacer
40:55para antes de acabar
40:56¿qué experimento has hecho Jordi?
40:59bueno a mí me gusta darle otros usos
41:00y por ejemplo
41:02esta vez le he pedido a la inteligencia artificial
41:04que me imagine
41:05una película
41:06que ya nunca veremos
41:07que es la película
41:08que iba a dirigir
41:09Quentin Tarantino
41:10bajo el nombre de Movie Critic
41:12y ya sabéis que Tarantino
41:13ha anunciado
41:14que solo hará 10 películas
41:15y se está pensando mucho
41:17cuál va a ser la décima película
41:18es un pesado
41:19con perdón
41:19es un pesado
41:21o sea basta ya
41:22es muy pesado
41:22y está en una deriva
41:23sionista
41:24un poco sionista
41:26y bueno
41:27y tonta y grosera
41:29también en muchas cosas
41:30pero bueno
41:31le he pedido a la IA
41:32ya que esta película
41:33no la veremos
41:34a la IA le ha parecido
41:35pues bien
41:36imaginarla
41:37e incluso me ha dado
41:38un eslogan
41:39o sea una especie de frase
41:40de esas promocionales
41:41una cita
41:41dice todo el mundo
41:42tiene una opinión
41:43algunas matan
41:45Los Ángeles 1977
41:47y bueno
41:48se ha imaginado
41:49a un protagonista
41:50que sí que encaja
41:51como personaje tarantiniano
41:52León Arbós
41:53que es un crítico de cine
41:54que trabaja
41:55en una revista
41:55pues muy grimosa
41:58una revista pornográfica
42:00y publica ahí
42:01sus críticas
42:02pero que las críticas
42:03que hace
42:04sí que son
42:05inteligentes
42:07agudas
42:07divertidas
42:08despiadadas
42:09o sea
42:09el Carlos Bollero
42:10de cine porno
42:11algo así
42:12el Carlos Bollero
42:13del cine porno
42:14luego también odia
42:15también un poco
42:16un rasgo muy
42:18Carlos Bollero
42:19que odia un poco
42:20o tiene relación conflictiva
42:21con toda la modernidad
42:22León Arbós
42:23que vive en los 70
42:24pues odia
42:25el nuevo Hollywood
42:26a estos cineastas
42:27que se creen
42:28estrellas del rock
42:29engreídas
42:30pues como Coppola
42:31Scorsese Italia
42:32en cambio defiende
42:33el cine barato
42:34el polisiesco italiano
42:36las películas de Kung Fu
42:37westerns olvidados
42:39películas filipinas
42:40etcétera
42:41un día de repente
42:42es testigo
42:43de un asesinato
42:44de un productor
42:45de cine
42:45relacionado con la mafia
42:47y luego ve
42:48pues eso
42:48los asesinos
42:50han visto
42:51que él estaba ahí
42:51como testigo
42:52pero deciden
42:52no eliminarlo
42:53sino que lo quieren
42:54contratar
42:55y ahí hay un giro
42:56de guión
42:57un poco insensato
42:58¿no?
43:00que de repente
43:01bueno
43:01se descubre
43:02que el crimen organizado
43:04utiliza a los críticos
43:05de cine
43:05para evaluar a personas
43:06y utilizan las reseñas
43:08como informes cifrados
43:09para acabar
43:10con actores
43:11productores
43:12abogados
43:12políticos
43:13¿pero esto lo ha hecho
43:14la IA o...?
43:14sí, sí
43:15o tú
43:15o bollero
43:19no, no, no
43:20lo ha hecho la IA
43:22y ha elaborado
43:23incluso un código
43:23me ha parecido
43:24muy buena
43:25la propuesta
43:26¿no?
43:26no es mala propuesta
43:27no es mala propuesta
43:28molaba bastante
43:29no es mala propuesta
43:31no, no, no
43:31o sea que si el crítico
43:32le pone cinco estrellas
43:34¿qué interpreta la mafia?
43:36la mafia interpreta
43:37que esa persona
43:37es intocable
43:38una estrella
43:39significa objetivo a eliminar
43:41la verdad es que
43:42si lo piensas dos veces
43:44no se sostiene mucho
43:45¿cómo puede que la mafia
43:46jugara esta ruleta
43:47matando a partir
43:49de críticas de cine
43:50no se sostiene
43:50ninguna película
43:51tampoco se sostiene
43:52ninguna película de Tarantino
43:52si la piensas con calma
43:53bueno, si la piensas con calma
43:55bien jugado Álvaro
43:56claro
43:57sí, sí
43:58y luego
43:59bueno
44:00ha pensado también
44:01da otras propuestas
44:02la IA
44:03también se ha imaginado
44:04esa última película de Tarantino
44:05como una película
44:06en la que durante dos horas
44:07los personajes están hablando
44:08de series de televisión
44:09de películas raras
44:10de películas olvidadas
44:12y al final
44:12bueno, Tarantino
44:13en los últimos cinco minutos
44:15hay un estallido de violencia
44:17y chimpum
44:17eso es Tarantino
44:18o sea
44:19eso no necesitamos
44:20la inteligencia artificial
44:21acabas de resumir
44:22la mayoría de películas
44:23de Tarantino
44:25no sé si a mí me convence
44:27bueno
44:28a mí
44:28no me convence al 100%
44:30pero por lo menos
44:31me divierte
44:32y creo que
44:33como mínimo
44:33se ha currado
44:35la inteligencia artificial
44:36a hacer algo
44:37igual previsiblemente
44:38tarantiniano
44:39pero no del todo
44:40desdeñable
44:42en cambio tú Álvaro
44:44has preferido
44:44traernos algunas
44:45piezas históricas
44:46de la inteligencia artificial
44:47en literatura
44:49cuéntanos
44:50claro
44:50hay una que es
44:52muy famosa
44:52que es del 2025
44:53que es el
44:54el Chicago Sun Times
44:56publicó un listado
44:57de lo típico
44:58los 10
44:58de los 15 libros
45:00para leer en verano
45:01esos típicos listados
45:02que son todas las revistas
45:03y entonces
45:03los publicó
45:04y se descubrió
45:05que 10 de los 15 libros
45:06no existían
45:07que maravilloso
45:09los autores
45:10sí que existían
45:10¿cuánto tarda en descubrirse?
45:12porque eso
45:12da la medida
45:13del caso
45:13que les hacen
45:14los lectores
45:15a esto
45:15no yo creo que
45:16yo sé bastante rápido
45:17porque los lectores
45:18sí que comprueban
45:19las cosas
45:19o sea
45:19de los librerías
45:21de los lectores
45:22diciendo
45:23oye
45:23que Chicago
45:24recomienda esto
45:25entonces había autores
45:26muy famosos
45:26como Isabel Allende
45:27o Perciba Leberet
45:28o sea los autores
45:28existían
45:29pero los títulos
45:30no existían
45:31entonces el periodista
45:32un periodista
45:32un tal
45:32Marco Buscaglia
45:34reconoció
45:34que había
45:35bueno pues que antes
45:36de publicar
45:37el reportaje
45:37dijo a la maquinita
45:38oye hazme
45:39hazme un listado
45:40la maquinita
45:41se lo inventó
45:41él no cotejó nada
45:42no comprobó nada
45:43la lanzó
45:44y el periódico
45:45se había obligado
45:46a retirar el suplemento
45:47pero luego
45:47el mismo Chicago
45:48Sun Times
45:49en un ejercicio
45:50de honestidad
45:50revisó
45:52todas sus propias
45:53publicaciones
45:53de los últimos meses
45:55y descubrió
45:56que el problema
45:56no se limitaba
45:57esa lista
45:57sino que el suplemento
45:59contenía
46:00una enormidad tremenda
46:01de datos equivocados
46:02de la inteligencia artificial
46:04yo también quería destacar
46:05en este terreno
46:07aquí en España
46:08también están pasando
46:09cosas
46:09o sea por ejemplo
46:09bueno ahora mismo
46:10hay una revista digital
46:12que me ahorraré
46:13decir el nombre
46:13que está para ahorrarse
46:14pagar a los fotógrafos
46:15y está pidiéndole
46:16a la inteligencia artificial
46:17que genere fotos
46:18de los escritores
46:20de los que hablan
46:20esto es horrible
46:21es horroroso
46:22porque no se parece
46:22o sea podría ser
46:23el otro día
46:23se ha publicado una foto
46:24de Ana María Matute
46:25que era Paquita
46:25la del quinto
46:26sí
46:27no se parecía en nada
46:28no se parecía en nada
46:29y lo han hecho con todos
46:31con Lorca
46:31con
46:32bueno con casi todos
46:34los escritores ya fallecidos
46:35digamos
46:35y es que no se parecen
46:36en nada
46:37dices
46:37al menos si vais a hacer
46:38esta cutrada
46:39pagad la cuota alta
46:40de inteligencia artificial
46:41para que os haga unas fotos
46:43como Dios manda
46:44y está lo de las portadas
46:45también
46:45las editoriales
46:46se les está pidiendo
46:48por parte de los artistas gráficos
46:49que se comprometan
46:50a no utilizar
46:51inteligencia artificial
46:52para hacer las portadas
46:53que hay cada portada
46:54que flipas
46:54claro
46:55y el otro día también
46:56en un periódico
46:56de tirada nacional
46:58se salió publicada
46:59una foto de Kafka
47:00que claro
47:00de fotos de Kafka
47:01no hay muchas
47:02y era una foto
47:03especialmente nítida
47:04y especialmente clara
47:05que salía él
47:06como en una cafetería
47:07todos en la cafetería
47:07llevaban el sombrero
47:08de hongo este
47:09y tal
47:09todos estaban como
47:10muy bien vestidos
47:11en la cafetería
47:12y tal
47:12y entonces se la envió
47:13un par de amigos
47:14porque básicamente
47:15un día cualquiera en Praga
47:17claro
47:17sí pero las cuatro fotos
47:18que hay de Kafka
47:19todos las hemos visto
47:20alguna vez
47:20y claro
47:21todos dijimos
47:21esto es inteligencia artificial
47:22pero el problema
47:23es que el periódico
47:23la publicó
47:24con un pie de foto
47:25que ponía foto
47:26dos puntos archivo
47:27y claro
47:28de alguna forma dices
47:29cuidado que la fantasía
47:31se va a empezar
47:32a filtrar a la realidad
47:33porque cualquier otro
47:34periódico
47:35que vea que esa foto
47:35pone archivo
47:37va a pensar
47:37que es que
47:38ese periódico
47:38la tenía
47:39como en el archivo
47:40que podía ser buena
47:41y va a empezar aquí
47:42a filtrarse mentiras
47:44digamos
47:44en la realidad
47:45que va a hacer
47:45que tengamos todos
47:46un lío tremendo
47:49las citas
47:50también
47:50las citas científicas
47:52que eso también
47:52es otro cachondeo
47:53siempre se ha pensado
47:54que las alucinaciones
47:55que son estas cosas
47:56que se inventa
47:57la inteligencia artificial
47:58era una cosa anecdótica
48:00pero en el 2026
48:01se analizaron
48:02111 millones
48:04de referencias bibliográficas
48:05de artículos científicos
48:07y se concluyó
48:08que
48:09había una enormidad
48:10tremenda
48:11de datos
48:12introducidos
48:13en los artículos
48:14falsos
48:14de hecho
48:15en el 2025
48:16se detectaron
48:18146.000
48:19referencias
48:20inventadas
48:21en artículos
48:21académicos
48:23146.000
48:24además
48:24y muchas de ellas
48:25o la mayoría
48:26habían pasado
48:26los filtros
48:27editoriales
48:28digamos
48:29y luego
48:30están los consejos
48:31absurdos
48:32que si le pides
48:33ya por jugar
48:34es que te partes
48:34claro
48:35yo creo que esto ya
48:35no lo hace
48:36pero todos recordamos
48:37cosas
48:37la inteligencia artificial
48:39recomendó
48:40recomendaba por ejemplo
48:41poner pegamento
48:42a la pizza
48:42para que el queso
48:43se adheriera mejor
48:44con esto
48:45vamos
48:46bueno
48:48aprendemos a ser
48:49más desconfiados
48:49con lo cual
48:50bueno
48:50hay gente
48:51que le ponte
48:51el pegamento
48:52mucho cuidado
48:52es que tú estás confiando
48:53en la inteligencia humana
48:54o sea
48:55estamos hablando
48:55de la inteligencia artificial
48:56hemos empezado hablando
48:57de inteligencia artificial
48:59que daba un poquito
48:59de miedo
49:00y acabamos pues bueno
49:01esbozando
49:02una sonrisa
49:03con este
49:05hace que la queramos más
49:06en el fondo
49:06con estas cositas
49:07con este instrumento
49:08que nos está amenazando
49:10y generando
49:11un mundo nuevo
49:12y diferente
49:13pues
49:14Álvaro Colomer
49:15Jordi Costa
49:15muchísimas gracias
49:16hasta la semana que viene
49:18nos vamos a la playa
49:19hasta la semana próxima
49:19que envidia
49:20y Miguel Barrero
49:21gracias una vez más
49:21gracias
49:22un beso
49:33para no perderte
49:34ningún episodio
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