- il y a 10 heures
Les débats de l'été avec Anthony Mansuy, journaliste à Society
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NewsTranscription
00:01Sud Radio, les débats de l'été, 10h-13h, Maxime Liedot.
00:30Qui était le rabatteur présumé de Jeffrey Epstein, le nom de ce milliardaire pédocriminel
00:35qui avait réussi à tisser un réseau, bien sûr, de trafic sexuel, d'argent, de puissance
00:40et qui avait ému, étonné, choqué le monde entier.
00:43Et on va en parler aujourd'hui avec Anthony Mansuy.
00:45Bonjour.
00:46Bonjour.
00:46Merci beaucoup d'être avec nous ce midi.
00:48Vous êtes journaliste à Society, auteur de Epstein, la grande enquête de Society.
00:52C'est en deux épisodes et vous l'avez co-écrit avec Emmanuel Andréani.
00:55Peut-être pour tous ceux qui nous écoutent, je ne sais pas,
00:57qui sont entre un bout de melon, un bout de jambon ou sur la route des vacances,
01:00est-ce qu'on peut tout simplement recontextualiser d'abord l'affaire Epstein ?
01:03Pourquoi a-t-elle provoqué une telle onde de choc dans le monde entier ?
01:09C'est une affaire où l'on décrit un réseau de pédocriminalités organisées à l'échelle mondiale
01:15avec en son cœur, en son centre plutôt, une sorte de gravité même,
01:20un homme qui s'appelle Jeffrey Epstein qui possédait, puisqu'il est mort en 2019,
01:26des maisons en Floride, dans une île du Pacifique, à New York et en France, à Paris, avenue Foch.
01:37Et de choc, elle a été provoquée parce qu'il était question d'une liste de clients
01:42très puissants, très riches, secrètes, que Epstein aurait, si vous voulez, emmenées avec lui dans la tombe.
01:49Et depuis, il se pose la question de qui sont ces gens, qui sont ces puissants qui gravitaient autour de
01:55lui.
01:56Et est-ce qu'il profitait aussi de ces faveurs sexuelles avec des enfants ?
02:00Sachant que dans votre enquête de Society, que vous avez co-écrit avec Emmanuel Andréani,
02:04vous revenez notamment sur des profils qui n'étaient peut-être pas à la une de certains grands médias,
02:08mais qui ont joué un rôle clé dans, allez, disons-le, le système Epstein.
02:14Il y a notamment Jean-Luc Brunel, il y a l'homme qui est décédé hier, qui s'appelle Daniel
02:20Sillade.
02:21Quel était concrètement le rôle de ces deux personnalités qui, il faut le dire,
02:25avaient également un rôle majeur en France, sur notre sol ?
02:28Bien sûr. En fait, ce qu'il faut comprendre, et ce qu'on a compris en enquêtant sur cette affaire,
02:35c'est qu'en réalité, le trafic sexuel, il prédate largement Jeffrey Epstein.
02:41Ça date des années 80, et ça se passe toujours et systématiquement dans l'industrie du mannequinat.
02:47Dans le mannequinat, à partir des années 80, il y a une révolution qui se produit,
02:51où ces petites entreprises, des agences, ces petites entreprises familiales,
02:56gérées par des femmes, un peu des mères poules, si vous voulez,
02:59sont reprises les unes après les autres par des hommes, par des hommes puissants,
03:04qui font une sorte de révolution dans l'industrie, à deux titres.
03:08D'abord, en ramenant un peu du clinquant, en cherchant le modèle des supermodèles,
03:14et en créant, si vous voulez, une sorte d'industrie parallèle.
03:17Parce qu'il y a toujours eu la vraie industrie de la mode, du mannequinat,
03:20avec les défilés, les shootings, les couvertures et tout.
03:24Et à partir de ce moment-là, il y a une deuxième industrie qui se crée là-dessous,
03:28qui est une industrie de trafic d'êtres humains,
03:29où ces jeunes femmes, qui sont parfois aussi jeunes que 14 ans,
03:35sont acheminées vers des hommes dans des soirées.
03:38En réalité, il y a des soirées qui sont organisées par les agences,
03:42dans des clubs parisiens, par ces hommes-là.
03:44C'est principalement Jean-Luc Brunel, qui est un des plus grands, si vous voulez...
03:50C'est comme un immense agent, c'est ça, de mannequin ?
03:52C'est un des plus grands agents de la place parisienne,
03:54et c'est aussi quelqu'un qui, disons, est très, à la fois dans la fête,
03:59à la fois dans le repérage permanent,
04:04et lui, sa place, elle est centrale,
04:05et il rencontre Epstein dans les années 80-90,
04:11dans un avion, par hasard,
04:13et les deux deviennent amis immédiatement.
04:16Et donc ça, c'est une relation qui s'est créée,
04:18qui a duré une vingtaine d'années jusqu'à ce qu'ils se disputent.
04:23Et ça a vraiment été le rabatteur,
04:24je ne sais pas si on peut l'exprimer comme ça,
04:26Anthony Mansuisse a vraiment été le rabatteur en chef
04:28pour Jeffrey Epstein pendant des années et des années ?
04:31Alors, il faut dire présumé, parce qu'il n'a pas été ce qu'il n'a pas pensé,
04:35et son conseil est très tatillon là-dessus.
04:38Donc on va dire présumé.
04:40Oui, il a travaillé, en tout cas, très étroitement,
04:43a priori, avec Epstein pendant une vingtaine d'années au moins.
04:47Et on n'arrive pas à estimer le nombre de femmes qu'il aurait,
04:52femmes et filles, qu'il aurait acheminé à Epstein,
04:54mais ça se compte a priori dans les centaines.
04:58Et Daniel Siad, le homme dont on parle,
05:00qui est décédé lundi soir,
05:02pareil, lui, c'était un model scout.
05:03Donc là, le model scout, c'est celui qui est vraiment
05:05un peu plus en bas de l'échelle, qui va dans les rues,
05:08qui va dans les...
05:09En fait, c'est un repéreur un petit peu, si vous voulez,
05:13à l'arrache, comme ça.
05:14Il repère des profils,
05:15comme on entend parfois des histoires de mannequins
05:18qui ont été repérés sur la plage,
05:19c'est des gens comme Daniel Siad qui les recrute,
05:22qui les repère.
05:23Et lui, il avait un petit peu aussi en tête,
05:25ce double canal, c'est-à-dire le canal officiel.
05:28C'est-à-dire qu'il a vraiment repéré des mannequins
05:30qui ont vraiment eu des carrières.
05:32Mais il avait aussi Jeffrey Epstein comme client.
05:35Et du coup, c'est parfois vers lui
05:36qu'il a cheminé ces jeunes femmes.
05:38Et ce qui est frappant, peut-être,
05:39avec le cas de Daniel Siad,
05:41on reviendra dans un instant sur le fait
05:43qu'en réalité, la justice ne se soit pas réellement
05:46encore intéressée à lui.
05:47Je veux dire, il n'avait pas été reçu par les enquêteurs,
05:49même s'il y avait déjà des dossiers.
05:51Mais en tout cas, beaucoup de familles de victimes,
05:52beaucoup de responsables d'associations
05:53s'interrogent sur le rythme de la justice.
05:55Comment se fait-il que des personnalités
05:56comme Jean-Luc Brunel, comme Daniel Siad
05:59soient passées à ce point sous les radars
06:01de la justice française ?
06:03Parce que, vous comprenez,
06:06Anthony Monsuy, je me mets à la place
06:07de tous ceux qui nous écoutent
06:08avec le système que vous décrivez,
06:10avec Jeffrey Epstein,
06:11même si notamment certains prénoms,
06:13on pense à Daniel Siad,
06:14n'ont été révélés que
06:15lorsque l'administration américaine
06:17a décidé de donner libre accès
06:20au fameux Epstein-Field.
06:21Mais comment on a pu,
06:23à ce point, pendant des années,
06:25avec, j'imagine déjà,
06:26quelques micro-signalements,
06:27quelques éléments qui avaient pu
06:29fuiter ici et là,
06:30laisser à ce point ce système
06:32se mettre en place et évoluer ?
06:34Alors, sur le système Epstein,
06:36c'est un peu...
06:38Si vous parlez des dernières années
06:40sur Brunel et Siad,
06:41parce qu'en fait,
06:41c'est vraiment deux sujets différents,
06:42le système Epstein
06:43et Brunel et Siad sur la fin,
06:44après la mort d'Epstein.
06:46Je vais peut-être plutôt répondre
06:47à la question d'actualité,
06:48mais on pourra largement parler
06:49de la première aussi.
06:51Sur Brunel,
06:52ils avaient mis à peu près
06:53un an et demi à l'interpeller.
06:55Parce que, en fait,
06:56c'est simple,
06:57il y avait des centaines
06:58de signalements.
06:59Et avant que la police
07:04interroge le prévenu,
07:04il faut d'abord interroger
07:05toutes les victimes,
07:06les témoins,
07:07les plaignantes.
07:08Et ça a pris,
07:09dans ce cas-là,
07:10un an et demi.
07:10Ça a été d'ailleurs
07:11un petit peu accéléré
07:11par le fait qu'il a pris
07:12un aller simple pour le Sénégal.
07:14Et ils l'ont arrêté
07:15à l'aéroport.
07:16Alors, pour SIAD,
07:20son nom, effectivement,
07:21est devenu très célèbre
07:22à partir de février.
07:23Et la première plainte
07:27a été posée
07:27par la mannequin suédoise
07:29Zéba Carlson
07:29en février.
07:32Et il était,
07:33selon nos informations,
07:34sur le point d'être interpellé.
07:38La question qui se pose
07:39et que vous me posez,
07:39c'est est-ce que 5 mois,
07:40c'est trop long ?
07:41Moi, j'hésite un petit peu,
07:42si vous voulez.
07:43Je ne sais pas encore,
07:44en fait.
07:44Je ne vais pas polémiquer
07:46pour rien.
07:47Non, l'idée n'était pas du tout
07:49de créer de l'esprit de polémique.
07:50Mais c'est vrai que sur le délai,
07:52on peut se dire
07:52qu'après notamment vos enquêtes,
07:54et on sait toujours
07:54que les enquêtes de votre journal
07:56ont quand même
07:57un retentissement singulier,
07:58on se dit tiens,
07:59c'est bizarre
07:59qu'il n'y ait même pas eu
08:01une convocation,
08:02une première confrontation
08:03ou quelque chose
08:03d'un peu plus concret.
08:04On a toujours l'impression,
08:05on va dire,
08:05que c'est un peu trop tard.
08:07Je ne veux pas faire
08:07de l'angélisme non plus.
08:08J'allais finir ma phrase,
08:09je ne veux pas polémiquer pour rien,
08:10mais je ne veux pas faire
08:11de l'angélisme non plus.
08:12J'ai un petit peu de mal encore
08:14à ce stade
08:14à comprendre
08:16si c'est normal ou pas.
08:22Son cloche
08:22est vachement différente
08:23sur ce truc-là.
08:24Ça peut mettre,
08:24par exemple,
08:25comme je l'ai dit,
08:26Brunel,
08:26ça a mis un an et demi
08:27et ça n'a pas choqué
08:27grand monde à l'époque.
08:29Ça a choqué les victimes
08:30énormément
08:30parce qu'elles aimeraient
08:31bien que ça allait
08:31beaucoup plus vite.
08:32Mais malheureusement,
08:33il y a un process,
08:34et on ne peut pas
08:35vouloir que ça marche plus vite.
08:36Par exemple,
08:37il y a aussi un contexte
08:38qui est particulier,
08:38c'est que depuis
08:40la réouverture
08:41des dossiers
08:42demandés
08:43par le gouvernement
08:44dans l'affaire Liana,
08:45les parquets parisiens
08:46sont submergés complètement.
08:48Très juste.
08:49On a pu entendre
08:50effectivement
08:51qu'avec le ressentissement
08:52de l'affaire Bruel
08:53et tous les signalements,
08:55ça avait aussi submergé
08:56certains des parquets parisiens.
08:57Enfin,
08:57certains des PJ parisiennes.
08:59Donc ça peut aussi
09:00être des facteurs
09:00qui expliquent,
09:01c'est-à-dire des services
09:03submergés.
09:03Et par exemple,
09:04sur l'affaire Bruel,
09:05c'était le groupe
09:07des mineurs
09:08de l'Office de la répression
09:09sur la victime
09:10aux personnes
09:10qui avait travaillé
09:11là-dessus.
09:11Ils sont 15.
09:12Ils sont 15
09:13et ils ont
09:14plusieurs centaines
09:15de dossiers
09:15qui arrivent par jour.
09:16C'est des dossiers
09:17qui s'occupent
09:18des viols sur nourrissons,
09:20par exemple,
09:20si on le dit clairement.
09:22Donc quand il y a
09:22une affaire Bruel
09:23ou Epstein qui arrive,
09:24quand bien même
09:25elle soit très retentissante,
09:26ce n'est pas la priorité.
09:28On est aussi
09:29sur un problème
09:30plus global,
09:31plus général
09:31de manque de moyens.
09:32Donc c'est pour ça
09:32que j'essaie
09:33de ne pas aller trop loin
09:34dans dire
09:36que c'est la photoservice.
09:37C'est l'impression
09:37d'être très nuancé
09:37sur ce type de sujet.
09:39Oui, c'est pour ça.
09:40Je n'ai pas trop envie
09:40de remettre le couteau.
09:42Sachant qu'il faut rappeler
09:44le cadre de l'enquête
09:45qui touchait Daniel Sillad,
09:47parce que le parquet de Paris
09:48hier dans un communiqué
09:49a rappelé
09:50que l'enquête 4
09:51qui avait été ouverte,
09:51comme vous venez le rappeler,
09:53le 18 février 2026
09:54pour des chefs
09:54de traite des aides
09:56humains en bande organisée
09:57et associations de malfaiteurs
09:58en vue de la préparation
09:59d'un crime
10:00en rappelant bien sûr
10:01que l'enquête sur cause
10:02se poursuit.
10:03Enfin, je veux dire,
10:03ce ne sont pas des chefs
10:04d'accusation
10:05totalement anodins.
10:07Ah non,
10:07si vous voulez,
10:08la traite des êtres humains,
10:09c'est le fait
10:10le plus grave
10:11en droit français
10:11avec le terrorisme.
10:12C'est plus grave
10:13que viol et meurtre.
10:15Et à raison,
10:15par ailleurs.
10:17Donc oui,
10:18en fait,
10:19la traite des êtres humains
10:19en bande organisée,
10:20c'est simple.
10:20On a les mails
10:21de Jeffrey Epstein
10:22qui passent commande
10:25à Daniel Siad,
10:26Siad qui s'exécute,
10:27qui présente
10:28des catalogues
10:28de jeunes femmes
10:29qu'il a trouvées
10:29dans les rues
10:30de toute l'Europe
10:31et qui lui demandent
10:32de choisir.
10:33Alors,
10:34ce qui manquait,
10:35effectivement,
10:35pour être un tout petit peu juste,
10:37c'est qu'il manquait
10:40le caractère directement,
10:41disons,
10:42pour Epstein
10:43de cette histoire-là.
10:44Donc c'est pour ça
10:44que Daniel Siad
10:46pouvait toujours dire
10:47« je ne savais pas
10:47ce qui arrivait aux jeunes femmes derrière ».
10:49C'est vrai
10:49qu'il n'y a jamais eu
10:50un mail de Siad
10:51qui dit
10:51« voilà,
10:52pour tes besoins sexuels,
10:53une jeune femme,
10:53machin ».
10:54Je ne pense pas
10:55que ce soit comme ça
10:55que ça fonctionne par ailleurs.
10:56Donc c'est pour ça
10:57que M. Siad
10:58se défendait
10:58en disant qu'il ne savait pas
11:00ce qui arrivait aux jeunes femmes derrière.
11:01Mais nous,
11:02ce qu'on sait
11:02dans notre enquête,
11:04c'est que
11:04en fait,
11:05ces jeunes femmes,
11:05on leur faisait
11:06plein de promesses différentes
11:07et ce n'était pas
11:08tout le manquina.
11:10Et notamment,
11:10c'était des promesses
11:11parfois de poste
11:12de secrétariat,
11:13de suivi d'argent,
11:14de payer des allers-retours
11:15de tel et tel endroit.
11:16C'est-à-dire,
11:17c'est vraiment presque
11:18un assistana
11:19pour la vie
11:19par moment.
11:22M. Siad jouait
11:23un petit peu
11:24l'homme
11:24qui repérait
11:25les besoins
11:26et les demandes
11:27de ces jeunes femmes
11:28et qui dépeignait
11:31Epstein
11:31comme celui
11:32qui pourrait
11:33y pourvoir.
11:34Et c'est vrai
11:35qu'il a changé leur vie
11:36d'une certaine manière
11:37si on essaie
11:37de la jouer simple,
11:38c'est ça ?
11:39Là, par exemple,
11:40on a une jeune femme
11:40qui a passé à peu près
11:41ses six ans
11:42dans le giron d'Epstein
11:44en tout
11:45qui, elle,
11:46voulait travailler
11:46dans la finance
11:47et Siad l'a repérée
11:49dans la rue
11:50sur le pont de l'Alma
11:51à Paris
11:51et il lui a dit
11:53mais il possède Wall Street
11:54ce monsieur,
11:55je te le présente
11:55et tu verras,
11:56ta carrière dans la finance
11:57va décoller.
11:58Et il n'y a pas eu
11:59de carrière dans la finance,
12:00il y a eu six ans
12:01à servir de ce qu'elle-même
12:04décrit comme esclave sexuelle
12:05à Epstein.
12:06Et donc,
12:07on comprend par les mots
12:08et aussi la méthode
12:09que vous venez de décrire
12:10pendant ces premières
12:11longues minutes
12:12de notre entretien,
12:13Anthony Mansuy,
12:15la complexité en réalité
12:16du système Epstein
12:17et puis aussi la cruauté
12:18de ce système.
12:19On va continuer à en parler
12:20après quelques minutes
12:20de publicité
12:22en rappelant que vous êtes
12:22journaliste à Society,
12:24auteur de cette grande enquête
12:25en deux volets
12:25pour tous ceux qui s'apprêtent
12:26à partir en vacances
12:27éventuellement
12:28et que vous passez
12:29devant un lieu adéquat.
12:30Profitez-en pour acheter
12:31cette enquête.
12:32Auteur de Epstein,
12:32la grande enquête
12:33justement de Society
12:34et c'est avec votre consoeur
12:36Emmanuel Andréani.
12:37On va s'interroger aussi
12:37parce que le système Epstein,
12:39il n'y a pas qu'à Paris
12:40qu'il évoluait.
12:40Il y a de plus en plus
12:41d'interrogations
12:42sur certaines demeures
12:43notamment dans le sud
12:44de la France
12:44et puis on va revenir
12:45sur ces théories
12:46qui estiment que quand même
12:47après le suicide
12:49de Jeffrey Epstein,
12:50après la mort
12:50de Jean-Luc Brunel,
12:52on peut peut-être
12:52s'interroger aussi
12:53sur Daniel Sied
12:54et ce qu'on pourrait
12:55appeler un peu rapidement
12:56ces théories du complot
12:57et ce qu'elles s'entendent
12:58et ce qu'elles sont
12:58totalement hallucinantes.
13:00On y reviendra
13:00parce que cette affaire
13:01nourrit aussi beaucoup
13:02de fantasmes.
13:03A tout de suite
13:03sur Sud Radio.
13:10Suite de notre grande discussion,
13:12de notre conversation
13:12avec un scandale
13:14qui a éclaté
13:14il y a quelques mois
13:15maintenant
13:16avec des fichiers
13:17laissés libres
13:17sur internet
13:18les fameux Epstein files
13:19et on en parle ce matin
13:21parce qu'hier
13:21un homme clé
13:22de ce système Epstein
13:23qui a eu des retentissements
13:25même jusqu'ici
13:26en France
13:26à Paris
13:27et ailleurs
13:27Daniel Sillade
13:28un homme de 69 ans
13:29qui comme on vient
13:30de le décrire
13:30était un élément clé
13:32de ce système
13:33à y décéder
13:34hier soir
13:35enfin c'était lundi soir
13:36pardonnez-moi
13:36l'enquête
13:37qui pour des motifs
13:38qui sont quand même
13:38plus scaffoldants
13:39traite des êtres humains
13:40en bande organisée
13:41et association de malfaiteurs
13:42en vue de la préparation
13:43d'un crime
13:43le parquet de Paris
13:44a tenu à rappeler
13:45que toujours
13:46cette enquête
13:47se poursuivait toujours
13:48et que le but
13:50était bien sûr
13:50de faire toute la lumière
13:51sur cette affaire
13:52on en parle avec
13:52Anthony Mansui
13:53qui est journaliste
13:54à Society
13:54auteur de Epstein
13:55la grande enquête
13:56de Society
13:56ça c'est pour si
13:57on veut l'acheter
13:58dans la version
13:58un peu plus traditionnelle
13:59dans sa version journal
14:00mais il y a aussi
14:01le livre Epstein
14:02ce que vous n'avez
14:03jamais lu
14:03et on peut le trouver
14:04selon la formule consacrée
14:05dans toutes les bonnes librairies
14:06Anthony
14:07on vient d'évoquer
14:09toute une partie
14:10quand même de ce système
14:11en rappelant le scandale
14:12en rappelant
14:13quels étaient
14:14les mécaniques
14:14de ce scandale Epstein
14:16c'est vrai que
14:17beaucoup s'interrogent
14:18sur la dimension
14:19presque complotiste
14:20avec ses morts
14:22Jeffrey Epstein
14:22on l'a retrouvé
14:23suicidé
14:24dans sa cellule
14:25Jean-Luc Brunel
14:25lui aussi est décédé
14:26on voit Daniel Siad
14:27qui quand on lit
14:29les quelques papiers
14:30sur lui
14:30il n'avait visiblement
14:31pas de raison
14:32de faire un arrêt cardiaque
14:33je mets évidemment
14:33tout ça entre guillemets
14:34comment vous regardez
14:35vous tous ceux
14:36qui portent un regard
14:37si singulier
14:38sur cette affaire
14:39en fait
14:40j'ai un peu de
14:44si vous voulez
14:44moi j'ai beaucoup travaillé
14:45aussi sur les théories
14:46du complot
14:46avant de m'intéresser
14:47à cet énorme complot
14:48qu'est l'affaire Epstein
14:50et
14:52j'ai une résistance
14:54aussi à peut-être
14:55parfois
14:56aller trop loin
14:57dans la mystification
15:00comme ça
15:00d'affaires
15:01telles quelles
15:01mais c'est vrai
15:02que là
15:04ça pose question
15:04c'est-à-dire que
15:05comment se fait-il
15:06qu'autant de gens
15:07disparaissent
15:08comme ça
15:10je trouve ça
15:11absolument naturel
15:12et normal
15:13d'avoir
15:13un léger soupçon
15:14et de se poser des questions
15:15après
15:16il faut aussi rester
15:17enfin il faut savoir
15:18je pense
15:19raison garder
15:20dans le sens
15:20où par exemple
15:21sur Epstein
15:22une des grosses trouvailles
15:24de notre enquête
15:25et c'est pas que notre enquête
15:26par ailleurs
15:26c'est qu'en réalité
15:28et ceux qui liront
15:30comprendront
15:30en fait en réalité
15:31comment on en arrive
15:32à cette conclusion-là
15:33c'est que le trafic d'Epstein
15:34était quasi exclusivement
15:36pour Epstein
15:38que cette liste
15:39de gens puissants
15:40qui auraient profité
15:41des services sexuels
15:42des services pardon
15:43sexuels d'Epstein
15:44il y en a eu
15:45parce qu'il y a des témoignages
15:46qui le montrent
15:47principalement
15:48le prince Andrew
15:48par exemple
15:49l'ex-prince Andrew
15:50maintenant on peut dire
15:52mais il y a des preuves
15:54sur d'autres hommes
15:54qui auraient profité
15:55de ces services-là
15:56sont extrêmement minces
15:58et c'est pas moi
16:00qui le dit comme ça
16:01parce que ça m'amuse
16:02c'est qu'en fait
16:02l'avocat principal
16:03des victimes aux Etats-Unis
16:04qui représente
16:05plus de 200 victimes
16:06le dit lui-même
16:07qu'en réalité
16:08il n'y a quasiment
16:09aucune de ses plaignantes
16:11de ses clientes
16:12qui dit qu'elle a été
16:14trafiquée vers d'autres hommes
16:16une fois qu'on a dit ça
16:17ça veut dire que
16:18cette liste de clients
16:19d'Epstein
16:19n'est peut-être pas
16:20si étoffée que ça
16:21et que du coup
16:22des raisons de l'assassiner
16:25ou des raisons
16:25que des gens
16:27disparaissent mystérieusement
16:28ne sont pas forcément
16:29si importantes que ça
16:31parce que
16:32encore une fois
16:32ce qu'on décrit
16:34dans le papier
16:34ce qui vient de
16:36dizaines de témoignages
16:37de jeunes femmes
16:37qui vient de témoignages
16:38d'anciens proches
16:39d'Epstein
16:39qui vient de témoignages
16:40aussi
16:42qui vient aussi
16:43de dossiers
16:44qu'on a réussi à obtenir
16:45au-delà des
16:46Epstein's Files
16:48ça montre
16:49trois ou quatre femmes
16:50acheminées par jour
16:51chez Epstein
16:51c'était vraiment
16:52pour cette espèce
16:53de déviance
16:55qu'il avait
16:55qu'il avait besoin
16:56de faire du mal aux femmes
16:57et d'agresser des femmes
16:59une fois qu'on a dit ça
16:59les théories du complot
17:01sont peut-être
17:01un petit peu moins
17:02tiennent un petit peu moins
17:02debout
17:03ça ne peut pas forcément dire
17:04qu'il n'y a pas d'autres
17:05enfin qu'on sait tout
17:06parce qu'on ne sait probablement
17:07pas tout
17:08et ce qu'on ne sait pas
17:09peut-être a généré
17:10des morts suspectes
17:12mais ça on ne sait pas
17:13et nous malheureusement
17:15ou heureusement
17:15on est journaliste
17:16et on est obligé
17:16de travailler sur les faits
17:18on peut avoir des soupçons
17:19des suppositions
17:20qui vont nous aider
17:20à enquêter
17:21à aller essayer
17:22de découvrir
17:22ce qui s'est passé
17:23mais en l'occurrence
17:25là par exemple
17:26la mort de Daniel Siad
17:27quelqu'un qui meurt
17:28à 69 ans
17:29d'un arrêt cardiaque
17:30c'est pas non plus
17:32la chose la plus improbable
17:33du monde
17:34alors une autopsie
17:35généralement ça va vite
17:36dans ces cas-là
17:36donc il se peut
17:37qu'on sache prochainement
17:38mais bon si vous voulez
17:39il y aura une autopsie
17:40un rapport d'autopsie
17:41des articles
17:41et puis des gens
17:42qui peuvent dire
17:43ah oui mais c'est suspect
17:44c'est par tel endroit
17:45vous regardez le professeur
17:47il n'est pas clair
17:48voilà il y aura
17:49les gens qui auront envie
17:50de fantasmer
17:50ils fantasmeront
17:52et dans une affaire
17:53comme celle d'Epstein
17:53qui touche
17:54en fait à ce qu'on a
17:55de plus précieux
17:55à ce qu'il y a
17:56de plus fragile
17:56c'est-à-dire l'enfance
17:59forcément ça génère
18:01beaucoup d'affect
18:01et qui génère
18:02beaucoup de colère
18:03beaucoup de fantasme
18:05et c'est pas
18:06que c'est malsain
18:07c'est qu'en réalité
18:07je pense qu'il faut
18:08raison garder
18:09et pour finir là-dessus
18:11nous qui avons eu accès
18:12à beaucoup
18:12beaucoup de victimes
18:13qui n'avaient notamment
18:14jamais parlé avant
18:15pour cette enquête
18:16la principale chose
18:17qu'elles nous ont dit
18:18au moment de commencer
18:19à nous parler
18:19c'était
18:20les théories du complot
18:22sur cette histoire-là
18:23on n'y croit pas
18:24nous parce qu'en fait
18:25les femmes
18:25elles ont été au cœur
18:26de la machine
18:26elles voyaient
18:27comment ça se passait
18:27au quotidien
18:28voilà
18:28elles nous ont dit
18:29c'était Epstein
18:30c'était Jeffrey
18:30qui avait besoin
18:31en permanence
18:32c'était pas des trafics
18:33vers d'autres hommes
18:33donc moi
18:35ces femmes-là
18:36quand elles commençaient
18:36à parler
18:37elles disaient
18:37moi
18:38j'avais du mal à parler
18:39j'avais du mal à m'exprimer
18:40parce qu'en fait
18:41je ne voulais pas dire
18:42quelque chose
18:42qui était inaudible
18:43qu'on n'allait pas m'écouter
18:44et nous quand on a
18:45commencé à comprendre ça
18:46ce truc-là
18:46c'était plus facile
18:47de leur parler
18:47parce qu'on leur disait
18:48écoutez nous
18:49on a un peu compris
18:49comment ça fonctionnait
18:51et voilà
18:52donc c'est pour ça
18:53qu'il faut faire attention
18:53aussi sur ces suppositions-là
18:55parce que
18:56en fait
18:56pour faire parler les victimes
18:57c'est plus compliqué à la fin
18:58et faire ressortir la vérité
19:00en réalité
19:00ça c'est très juste
19:01Anthony Mansui
19:01vous êtes journaliste à Society
19:02vous êtes l'auteur
19:04de cette grande enquête
19:05qu'on avait retrouvée
19:06en deux volets
19:06à la une de votre journal
19:07mais aussi de ce livre
19:08Epstein
19:09ce que vous n'avez jamais lu
19:10dans votre description
19:11avec ce rapport
19:12bien sûr à de nombreuses femmes
19:13qui ont été
19:14comme l'une des victimes
19:15que vous citiez
19:15au début de notre entretien
19:16considérées pendant des années
19:17des années
19:18comme des esclaves sexuels
19:19avec vraiment presque
19:20un roulement de jeunes femmes
19:21qui est absolument hallucinant
19:23comment regarder
19:24tous ceux qui disent
19:25qui ont écrit des livres
19:26qui en parlent
19:27sur certains plateaux télé
19:27sur certaines chaînes de télévision
19:29comme étant aussi
19:30un réseau
19:31au service
19:32d'une élite mondialisée
19:33c'est-à-dire qu'on se souvient
19:34en France
19:34de ce fameux diplomate
19:35ancien diplomate
19:36du Quai d'Orsay
19:37qui avait aidé
19:38on va dire
19:39Jeffrey Epstein
19:39à avoir
19:40quelques documents
19:41on se rappelle
19:42vous parliez du prince Andrew
19:43comment essayer
19:44de sortir
19:45de cette focale-là
19:46qui est que Epstein
19:47c'est quand même
19:48un gros complot
19:49avec que les élites
19:50qui pendant des années
19:50et des années
19:51se sont protégées
19:51avec de l'argent
19:52du sexe
19:53et du pouvoir
19:54mais en fait
19:55je crois que
19:56si on enlève le sexe
19:58dans cette histoire-là
19:58si on enlève
19:59Epstein comme macro-lux
20:00de tous les riches
20:01et puissants du monde entier
20:02c'est le fonctionnement
20:03classique
20:04c'est le fonctionnement
20:05classique du pouvoir
20:06et du système dans le monde
20:07je pense
20:07à partir du moment
20:08où on a la libre circulation
20:10des biens
20:10et des personnes
20:11qu'on a internet
20:13et qu'on a des gens
20:14qui sont au pouvoir
20:15et qui ont envie
20:15d'y rester
20:16et quoi de mieux
20:17que de s'asservir
20:18d'autres personnes
20:19au pouvoir
20:19pour y rester
20:19ou pour accroître
20:20ses privilèges
20:21je suis désolé
20:22ça me semble
20:23parfaitement normal
20:24comme manière de fonctionner
20:25de se filer des coups de main
20:26de créer des petites
20:26comme avec le cas
20:27de Jack Lang
20:28et sa fille Caroline
20:29de créer un compte offshore
20:31pour utiliser sa position
20:32de choix
20:33dans les institutions d'art
20:36en utilisant un financier
20:37qui a des avocats
20:38qui peut créer
20:39des fonds offshore
20:40dans les îles vierges
20:41pour faire fructifier
20:43tous ces petits
20:44tous ces petits investissements
20:45ça me semble
20:48extrêmement banal
20:48en réalité
20:49oui c'est ça
20:50oui oui bien sûr
20:51en fait
20:52c'est
20:54moi ça me paraît
20:55en tant que journaliste
20:56en tant que citoyen
20:56que je dis clairement
20:57scandaleux
20:58j'aimerais bien
20:58que ça ne fonctionne pas
20:59comme ça
20:59mais il y a là
21:01ici rien de nouveau
21:02sous le soleil
21:04et à partir du moment
21:05comme je l'ai fait
21:06il y a 5 minutes
21:06où on enlève
21:07la dimension sexuelle
21:09de cette histoire là
21:09ce ne sont que des services
21:11rendus entre personnes puissantes
21:13voilà
21:13en fait si on enlève
21:14la dimension sexuelle
21:15qui à mon sens
21:16a largement été
21:19surestimée
21:19sur le côté trafic
21:21vers l'extérieur
21:22sur le trafic vers Epstein
21:23c'était largement sous-estimé
21:25en fait c'est une affaire
21:25de violence sexuelle
21:26et sexiste avant tout
21:27en réalité
21:28l'affaire Epstein
21:29d'Epstein vers des centaines
21:31de jeunes femmes
21:31pas de trafic pédocriminel
21:33organisé vers les élites
21:34du monde entier
21:35ça a existé
21:36c'est arrivé
21:36mais c'était largement
21:38minoritaire
21:39du coup une fois
21:40qu'on enlève
21:40l'exposante là
21:43c'est le fonctionnement
21:44normal
21:45d'un système
21:45un peu pourri
21:46Anthony m'en suis-vous
21:47qui est journaliste
21:48à Society
21:48vous connaissez
21:49quasiment par coeur
21:50les recoins
21:50de l'affaire Epstein
21:51je rappelle
21:52les enquêtes
21:52en deux volets
21:53de votre journal
21:53Epstein
21:54la grande enquête
21:54de Society
21:55et le livre
21:55Epstein
21:56ce que vous n'avez
21:57jamais lu
21:58je pense à tous
21:59ceux qui nous écoutent
22:00qui ont entendu
22:01l'existence
22:01d'un appartement
22:02avenue hoche
22:03certaines maisons
22:04dans le sud
22:05des victimes
22:06aussi beaucoup
22:06en France
22:07avec toutes celles
22:07bien sûr
22:07que vous avez interrogé
22:09qu'est-ce qui va se passer
22:10dans les prochaines semaines
22:10c'est-à-dire après
22:11la mort de Jeffrey Epstein
22:12lui-même
22:13du français Jean-Luc Brunel
22:14qui était considéré
22:15comme le rabatteur
22:15de Daniel Siad
22:16qui est décédé lundi soir
22:17à quoi on peut s'attendre
22:18encore dans les prochaines semaines
22:20quelles sont les étapes
22:21de la justice
22:21et même pour les victimes
22:23bah là c'est en fait
22:25hier un matin
22:25si vous voulez
22:26quand on a appris
22:26la mort de Daniel Siad
22:29bah en fait
22:30moi j'étais
22:30complètement choqué
22:32parce que
22:33et d'ailleurs
22:34moi on s'en fout un petit peu
22:35c'était surtout les victimes
22:36parce qu'on est toujours
22:37en contact avec elles
22:37et
22:39deux victimes
22:40de Daniel Siad
22:41qui m'ont appelé
22:41et aussi deux victimes
22:42de Brunel
22:43qui m'ont appelé
22:43parce que
22:44en fait
22:44ce à quoi on s'attendait
22:46c'était de Daniel Siad
22:47comme étant
22:49victime présumée
22:50voilà
22:50présumée sur Brunel Siad
22:54en fait
22:54les victimes de Brunel aussi
22:56s'attendaient
22:57au procès Siad
22:58comme une manière
22:59d'avoir justice
23:00pour elles aussi
23:01c'est-à-dire que
23:01et des réponses
23:02à toutes leurs questions
23:03ou une reconnaissance
23:03de leur statut de victime
23:04voilà
23:06c'était
23:06c'était
23:07c'était un petit peu
23:08si vous voulez
23:09le dernier
23:09le dernier
23:10le dernier revenu
23:11pour avoir
23:12pour avoir justice
23:13dans toutes les victimes
23:14pour toutes les victimes
23:15de cette histoire
23:16et
23:16et c'est ce qu'on a tous
23:18les gens qui sont
23:19plus ou moins proches
23:20ou concernés
23:21par cette histoire-là
23:22ressenti tout de suite
23:23c'est-à-dire que
23:23là
23:24il n'y a plus personne
23:25pour le volet français
23:26des affaires
23:28qui peut être inquiété
23:30et
23:31ça donne un peu le tournis
23:32c'est un peu
23:33c'est comme ça
23:34qu'on s'attendait
23:35qu'on s'attendait
23:36à
23:37à finir l'été
23:37parce que
23:38ce qu'on savait
23:39depuis quelques semaines
23:40maintenant
23:41c'est qu'il était
23:41sur le point
23:42d'être interpellé
23:44et du coup
23:45moi je pensais avoir
23:46énormément de coups de fil
23:47à ce moment-là
23:48je ne pensais pas avoir
23:49énormément de coups de fil
23:50pour la mort
23:51de Daniel Siad
23:53et
23:53ouais du coup
23:54là en fait
23:54on est encore en train
23:55de
23:55enfin les victimes
23:56encore là
23:56sont encore en train
23:57de
23:58c'est le procès
23:59tout ça quoi
23:59c'est des messages
24:00c'est des groupes
24:02de soutien
24:02c'est
24:03voilà parce que
24:04là maintenant
24:04il va falloir faire
24:04le deuil de la justice
24:05et la justice
24:06de son côté
24:07va essayer
24:07j'imagine aussi
24:08de poursuivre
24:08ses enquêtes
24:09avec certes
24:09des interlocuteurs
24:10en moins
24:10et des éléments
24:12qu'elle va essayer
24:13de continuer
24:14à examiner
24:14pour j'imagine
24:15apporter à un moment
24:16ou un autre
24:17des réponses
24:18qui puissent être satisfaisantes
24:19merci beaucoup
24:19Anthony Monsuy
24:21on a enquêté
24:22pendant 8 mois
24:22sur Daniel Siad
24:24on a commencé
24:25dès septembre dernier
24:26et il nous est apparu
24:28très intéressant
24:29notamment parce qu'il
24:30montrait aussi
24:30l'industrie du mannequin
24:31mais il est aussi apparu
24:33qu'il avait d'autres clients
24:34que Jeffrey Epstein
24:35donc voilà
24:36on est en train de faire
24:36l'émission
24:37c'est peut-être une toile
24:37d'araignée
24:38qu'on n'a pas fini de tisser
24:39voilà
24:40et donc on est encore
24:40en train d'enquêter
24:41sur ce réseau là
24:43mais c'est le début
24:44bon c'est que le début
24:45je ne sais pas si c'est rassurant
24:46mais merci beaucoup
24:47Anthony Monsuy
24:47d'avoir été avec nous
24:48ce midi
24:49journaliste à Society
24:50auteur de Epstein
24:50la grande enquête de Society
24:51c'est en deux volets
24:52à la une de votre journal
24:53et on peut aussi
24:54l'acheter en petit bouquin
24:55c'est Epstein
24:56ce que vous n'avez jamais lu
24:57merci beaucoup
24:58de nous avoir éclairé
24:58dans ce contexte
24:59très singulier
25:00après la mort
25:01de cet homme
25:01Daniel Sillade
25:02qui avait été
25:03au coeur des Epsteinfield
25:05qui avait été révélé
25:06en début d'année
25:0769 ans
25:08mort lundi soir
25:09et comme vous venez de le dire
25:10c'est forcément
25:10un peu une part de la vérité
25:12qui à nouveau
25:13s'en va après la mort
25:14de Jeffrey Epstein lui-même
25:15et la mort également
25:16de Jean-Luc Brunel
25:17merci beaucoup
25:17d'avoir été avec nous
25:18de Jean-Luc Brunel
25:18merci beaucoup
25:19de la mort
25:19de Jean-Luc Brunel
25:19qui sont en train de seant
25:19Jean-Luc Brunel qui
25:19sont en train de se
25:19Merci.
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