- hace 2 días
En diálogo con Exitosa, el excandidato presidencial Mesías Guevara pidió señales claras a la presidenta electa Keiko Fujimori durante el inicio de su gestión. "Está en la obligación de actuar con la verdad y dejar de mentirle al país", afirmó.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Lo que ella está en la obligación es de actuar con absoluta corrección, con absoluta verdad
00:05y dejar de mentir al país, dejar de burlarse.
00:11El señorías Guevara está con nosotros, líder del partido Morado, ex candidato presidencial.
00:17Comenzamos con Mesías, nosotros tengo que pedir permiso a la señora productora que es más brava.
00:22¡Ya! Me dice, porque hablo demasiado.
00:25¡Para! Me dice.
00:27Mesías, bienvenido, maestro.
00:29Buenos días, Nicolás. Es que te has tirado 20 minutos.
00:35Pero dime, Mesías, si vale la pena decirlo.
00:38No, mira.
00:38Por Dios, Mesías, ya.
00:40Escúchame.
00:41Además, tú eres un científico.
00:43Tú me deberías entender más que nadie.
00:45No, no, y te entiendo, y fíjate que hay varias palabras claves que tú has dicho y que hay que
00:50poner en la mesa.
00:51En primer lugar, tú has hablado del imperio antiguo, o sea, del antiguo Perú,
00:55en la que hay grandes enseñanzas.
00:57Pero no hablemos solamente del imperio inca, como se le quiere llamar bajo una concepción europea,
01:03porque en realidad no cabe para que sea llamado imperio.
01:05Pero más atrás, incluso hay civilizaciones como Chavín de Huántar, como los Mochicas, como los Tayanes, como los Nazca, como
01:14los Paracas,
01:15que alimentaron precisamente a toda esa grandeza del Perú.
01:18Y por lo tanto, ahí hay muchas cosas que recordar.
01:21Pero, sin embargo, dentro de eso hay otra palabra clave que no debemos de olvidar, la historia.
01:26Historia y memoria.
01:28Eso jamás debemos de olvidar.
01:30Lo que tú acabas de decir, hay que alimentar la historia, significa que el ayer habla al mañana, al presente.
01:35Y eso tenemos que estudiarlo de manera permanente y constante.
01:38Y hay una parte en la que tú dijiste, en tu perorata, cuando hablaste de que,
01:43¿por qué el Perú, siendo tan grande en el antiguo Perú, en la parte del Virreinato,
01:49¿por qué es hoy como hoy?
01:51¿Sabes por qué, Nicolás?
01:52Porque los que llegaron al Perú fueron mercaderes.
01:57Los que llegaron al Perú no llegaron con la idea de hacer patria.
02:01Con los que llegaron al Perú, vieron como un botín como ahora,
02:03una clase política que tú reclamas que hay que confrontar.
02:07Esa clase política es el engendro de la historia de lo que hemos vivido a lo largo de estos tiempos.
02:11Hasta hoy no tenemos empresarios en el Perú que piensen en nuestra patria.
02:16Tenemos mercantilistas y mercaderes que se han postergado de la época de la colonia.
02:21Es por eso que tuvieron que venir con un San Martín, un Bolívar,
02:27para poder hacer que la independencia del Perú se dé.
02:30Porque los que ellos no querían la independencia, estaban felices.
02:33Estaban teniendo impuestos al indio.
02:35Imagínate que le pedían impuestos al indio.
02:38Y todas las grandes haciendas, las encomiendas.
02:40Por lo tanto, al Perú llegaron mercaderes.
02:43No llegaron con la más mínima idea de hacer patria.
02:47No llegaron con la más mínima idea de hacer nación, de hacer patria, de hacer Perú.
02:50Y es por eso que hasta ahora se prolonga.
02:53Y si tú sigues a lo largo de la historia, vamos a encontrar a los mercaderes.
02:57Fíjate que, ¿quiénes son los padres de la república en realidad?
03:01El padre de la república es Faustino Sánchez Carrión.
03:03El solitario de Sayán.
03:05Otro gran héroe que tú acabas de decir, más allá de Grau, hay un peruano, ilustre peruano, como fue José
03:13Galvez Segúsquiza.
03:14Que él fue realmente héroe del bicentenario, del centenario.
03:18Porque él fue el que creó lo que es la constitución del año 1856.
03:23El gabinete de los talentos se lo integró.
03:26Él fue el que realmente inspiró a Castilla para que se abolíe el tema del esclavismo.
03:31Crear el presupuesto de la república.
03:33Crear una constitución elementamente liberal.
03:35Que luego, al año 1860, el Marta Lomé Herrera, con el concordato bendito con el Vaticano,
03:41volvieron a la constitución otra vez.
03:43Por lo tanto, esos temas tenemos que aprender.
03:45La consolación de la deuda de Chenique, que todos aquellos que habían invertido en la independencia del Perú,
03:53le daban una pagada deuda, cuando él se puso el primero siendo presidente de la república.
03:58Allí viene el guano, la isla.
03:59Por lo tanto, eso no hay que olvidarlo.
04:01Y eso hasta ahora se prolonga y se posterga ese texto nacionalizado.
04:04Claro, pero no lo aprendemos.
04:05O sea, Alfonso Quiroz, al que tuve, lo conocí cuando éramos chicos, jóvenes, estudiantes, apasionados.
04:13Se escribió un libro extraordinario sobre la historia de la corrupción en el Perú.
04:17Y yo estoy seguro, conociendo a Alfonso con la esperanza, aunque él era escéptico en muchos sentidos,
04:23pero con la esperanza que sirviera para que aprendiéramos de esta historia.
04:28No aprendimos nada.
04:30Nada.
04:31O sea, la corrupción después del libro de Alfonso Quiroz ha sido peor, decía.
04:35Peor, la corrupción que tenemos hoy es la peor de la historia del Perú.
04:38Pero eso es lo que te estoy diciendo.
04:40¿Por qué?
04:40Porque el Perú no está gobernado por políticos.
04:43El Perú está gobernado por mercaderes, por mercantilistas, como tú lo acabas de decir,
04:47coincido plenamente con lo que has expresado.
04:50El Perú lo ven como un botín.
04:51Y lo ven como un botín en los tres niveles del gobierno.
04:55Nacional, regional y municipal.
04:57Y en esos momentos, por ventura, para ser alcalde, para ser presidente de la república,
05:02para ser gobernador, ¿es necesario gastar millones de soles para una campaña?
05:07¿Cuando tu sueldo va a ser 10.000, 15.000 soles?
05:10En el norte decimos, mete esa aguja para sacar barreta.
05:13Es decir, ya está mercantilizado, se ve como un botín.
05:16Ya, pero aterricemos un poco esta conversación.
05:21No, está bien, está bien.
05:22Antes de que la señora productora nos empiece a cuadrar.
05:24Pero está interesante lo que tú has dicho.
05:26No, pero es que eso es lo que nos hace falta.
05:28Pero hay que decir las cosas como son también.
05:30Eso es lo que nos hace falta.
05:32Ahora, el problema es cómo pasamos esta situación a donde deberíamos estar.
05:36Y el comienzo, yo creo que tiene que ser que, por lo menos,
05:39los políticos no se conviertan en una traba para las cosas que hay que hacer en el Perú.
05:44Porque eso es lo que ha ocurrido.
05:45En el Perú hay un montón de cosas por hacer y no se hacen porque los políticos están en el
05:49medio.
05:51Tienen que dejar de ser una barrera.
05:52Yo pienso que hay que diferenciar políticos, politiqueros, empresarios, mercantilistas.
06:00Hay que poner las cosas.
06:01Los políticos en este momento no están gobernando el país.
06:03Están gobernando los politiqueros, los aventureros.
06:06¿Cuántos ahorgas de diputados y senadores tienen en lugar de tener un currículo?
06:10Tienen un prontuariado, mi querido Nicolás.
06:13Y eso va en todos los niveles de gobierno.
06:15Por lo tanto, coincido contigo, por ejemplo, con todas las...
06:17Hay que tener una visión de futuro.
06:19Eso hay que tenerla.
06:20Pero ya lo tenemos.
06:20¿Sabe dónde está?
06:21En el acuerdo, en ese plan.
06:23No está a 50 años, está a 2050.
06:26Dentro de 24 años, lo que tú estás diciendo.
06:28Y ahí está clarísimo la ruta.
06:29Yo he tratado de entrevistar a Giorvani...
06:32Giorvani.
06:35Giorvani.
06:35Giorvani Peirano, que es el jefe de ese plan.
06:38Era, ya no decían.
06:39Era, que tenía cuartos llenos de proyectos, de todo lo que había que hacer en el Perú.
06:43Todos los sueños y las esperanzas de los peruanos estaban ahí reunidos.
06:46Y no le dieron autorización para hablar en la campaña electoral.
06:50Me decía.
06:51Yo decía, pero ¿quién más que él puede hablar en la campaña si él es el que va a poner
06:54sobre la mesa lo que hay que hacer en el Perú?
06:56Es que por eso puedes.
06:58Mira, a ver.
06:58En un gabinete.
07:00En el Consejo de Ministros.
07:02Además de los ministros.
07:03Un asiento allí deberían tener dos personas o dos instituciones de suma importancia.
07:09Que es el tema de CONCITE, que es la ciencia y la tecnología que es importante para el país.
07:14Y el otro es CEPLAN.
07:15Porque es el concepto del planeamiento estratégico del Perú.
07:18Ahora, todo esto aterriza a que ha ganado las elecciones Keiko.
07:23Keiko ha dado un mensaje.
07:25Algunos le creen, otros no.
07:28Tratemos de encontrar consensos.
07:30¿Qué van a hacer?
07:31¿Vamos a la pausa?
07:32Sí, está bien.
07:33Quiero que tras ella me digas qué es lo que habría que hacer.
07:37Y si la manera como está actuando, por ejemplo, Roberto Sánchez es la que corresponde a una circunstancia como esta.
07:42Y si él quisiera que si él hubiera ganado las elecciones, la conducta que él está teniendo.
07:48Roberto Sánchez.
07:49Ya, pero eso hablemos a la pausa.
07:51Antes que te vayas.
07:51Porque Roberto Sánchez ha copiado una mala costumbre de la señora Fujimori.
07:55Hay que decirlo.
07:56Presento, Mesías.
07:57Porque ya estamos hablando hace rato, ex-candidato a la presidencia, militante del Partido Morado.
08:03Pero que es un partido que ya ha perdido su inscripción.
08:05Todavía no.
08:06El primero de enero deja de existir.
08:08Dejamos de ya de pertenecer a estar registrados y ahí tenemos que, con la dirigencia, con la militancia, ver qué
08:14es lo que hacemos.
08:15Pero mientras tanto, nosotros nos hemos juntado, un grupo de intelectuales, jóvenes, mujeres a nivel nacional, en la que estamos
08:21convocando, hemos lanzado ya y lo vamos a lanzar más masivamente, un colectivo que estamos llamándole Concertación Perú.
08:29Y esa Concertación Perú es la idea para generar precisamente lo que tú acabas de decir.
08:33Es decir, convocar a los gremios empresariales, a los gremios sindicales, agricultores, jóvenes, mujeres.
08:39Ahí es el Perú invisible, mi querido Nicolás.
08:41Lo que tú acabas de decir.
08:42Hay un Perú invisible que está abandonado en estos momentos.
08:45Ya, pero, en fin, ya eso será tema para otro momento, ¿no es cierto?
08:49Porque yo creo que ha habido oportunidades extraordinarias en el Perú.
08:52El movimiento Libertad, con las diferencias que tengo yo.
08:54Claro, claro.
08:55Porque yo creo que, no sé, el liberalismo, en fin, es lo más articulado que hay.
09:02Pero el liberalismo del movimiento Libertad, o sea, que era el liberalismo en lo económico, en lo político, en lo
09:10social, en la vida cotidiana.
09:13La real libertad.
09:13O sea, no eran liberales en economía, entre comillas, para al final terminar siendo mercantilistas que aprovechan sus conexiones con
09:19el Estado para hacer negocios y recontra conservadores en todo lo demás.
09:23En los derechos fundamentales de la persona.
09:24Cuando el liberalismo se construyó contra el conservadurismo, pero, en fin, ya.
09:27Y, en realidad, todo.
09:28Pero la segunda oportunidad fue el Partido Morado.
09:31El Partido Morado fue...
09:32Y, de repente, ahora es Nieto.
09:35Nieto está tratando de ocupar ese espacio y eso no se...
09:37Pero, en fin.
09:38Ahora, ¿qué opinas tú de esto?
09:41¿Qué ha dicho?
09:42Hay que reconciliarnos.
09:44Me ha dejado abierto el espacio para esa conversación.
09:47Y lo que encuentra de parte de Roberto Sánchez es, voy a hacer la pesadilla de tu gobierno, le ha
09:53dicho.
09:55Convocó a una manifestación bien triste al final, ¿no?
09:58Terminó en un plantón de muy poca gente.
10:00Lo cual muestra su poca capacidad de convocatoria.
10:03Lo que pasa es que hay convocatorias que tienes que hacerlo de acuerdo al contexto, ¿no?
10:07Ya hay temas que pasan.
10:08La política es muy dinámico.
10:10Y fíjate que lo que tú acabas de decir es algo muy importante.
10:13La política es para los políticos de verdad.
10:16Ser político, mi querido Nicolás, es sacrificio.
10:19Ser político no es el paraíso.
10:22Ser político es ser perseguido por tus ideas.
10:24Tú has sido perseguido también.
10:26Has sido cuestionado también por tus ideas.
10:28Eso es ser político.
10:30En primer lugar, hay que poner todo en la mesa.
10:37En primer lugar, compromisos serios.
10:39Porque ya basta.
10:40Alegremente, te convoco a un diálogo y te van a terminar como una mecedora.
10:45Sin resultados.
10:45Eso ya no.
10:46Como dijiste tú, ya estamos grandecitos para que nos engañen.
10:49Y no somos ingenuos en política.
10:51Lo que hay que decirle a la señora Fukimori, todo sobre la mesa.
10:54En primer lugar, que en estos momentos sancione.
10:58Se busque la sanción a aquellos que mataron a los hermanos del sur.
11:02Eso es fundamental.
11:03No puedes dejar tú pasar eso.
11:05Una herida abierta.
11:06Ya, pero ya dijeron sobre eso.
11:07Ya dieron respuesta.
11:08Que se formen en el Congreso, aparte de lo que tenga que hacer la autoridad pertinente,
11:13que es el Ministerio Público, que tienen que acelerar la investigación,
11:15que se haga una comisión investigadora.
11:17Sí, porque lo hagan.
11:18Que lo hagan primero.
11:19Segundo, el tema relacionado con lo que significa hacer una lucha frontal contra la corrupción.
11:25Que dé señas claras.
11:26Tercero, que el tema del equilibrio de poderes.
11:29Que ya dejen de copar.
11:31Fíjate que si un político o un politiquero quiere controlar el sistema de justicia,
11:36ese no es político.
11:37Ese ya se trae detrás intereses subalternos.
11:40Por lo tanto, tiene que dejar de copar las instituciones más importantes del Perú.
11:45Mínimamente.
11:46La transformación de la gestión pública, lo que siempre hago contigo, el tema de la digitalización.
11:50El tema de derechos fundamentales de las personas.
11:53Sobre eso tenemos que hablar.
11:53Pero ¿cómo te vas a poner de acuerdo si no te sientas en una mesa a conversar?
11:57Por eso.
11:58Es decir, han criticado a Nieto por ir a hablar con Keiko Fujimori.
12:01Lo que pasa.
12:02Se supone que eso es lo que hay que hacer.
12:03O sea, ¿tú ganas o pierdes la elección?
12:05Si pierdes la elección, sobre todo por tan estrecho margen, vas, te sientas con quien ganó
12:11y dices, ganaste, reconozco tu victoria, pero un ratito yo represento medio país.
12:17Pongámonos de acuerdo sobre cómo manejamos esta situación.
12:20O sea, tú manejas el Ejecutivo y dame una presencia o apóyame para tener una presencia
12:26equilibradora en el Congreso de la República.
12:28Mira, o sea, lo que tiene que hacerse acá es hacerse una convocatoria.
12:33Muchos dicen que no, pero yo sí creo que sí.
12:35Hay que fortalecer y relanzar el Acuerdo Nacional.
12:38De tal manera que ahí estén todos los partidos políticos, todos en general, para que de
12:43esa manera haya una conversación abierta y pública.
12:47Porque esas reuniones que hoy están teniendo, que ya parecía zarretea naranja, ya no la
12:53zarretea de Pedro Castillo, sino la zarretea naranja.
12:56Entonces, esa no puede ser el tipo de conversaciones.
13:00Tienen que ser reuniones públicas.
13:01Mira, cuando fue PPK visitado por Alan García, fue al día siguiente acuerdo número uno.
13:10Que José Lóz sea embajador en Andorra.
13:12Por favor.
13:14Eso no es gobernabilidad.
13:16Acá tienen que ser conversaciones abiertas y públicas.
13:19Y eso está el Acuerdo Nacional.
13:21El diálogo.
13:22Estoy de acuerdo con el diálogo.
13:24Pero el otro día yo dije, Keiko ha ganado las elecciones, ¿qué ha ganado?
13:28Ha ganado el derecho a gobernar, ¿no es cierto?
13:30Claro, claro.
13:31Porque ha ganado.
13:32Te guste, no te guste, ya.
13:35Por lo menos 100 días la dejen gobernar, ¿no es cierto?
13:386 meses, no sé.
13:39Mira.
13:42¡Exitosa!
13:44Así como me acusaban de terrorista hace 5 años porque decía Castillo ganó las elecciones,
13:49ahora que yo digo ganó Keiko, resulta que soy naranja porque digo lo que en realidad ha dicho el electorado
13:54y más allá de nuestros gustos o no, ¿no es cierto?
13:58Entonces, ¿qué es lo que correspondería?
14:00¿No correspondería dejar que la señora gobierna, sentarse con ella y decirle, te propongo esto?
14:06Lo que tenemos que ver es lo siguiente.
14:08En primer lugar, ya estamos a 15 o 10 días menos para que dé su mensaje a la Nación
14:14y hasta ahora no conocemos su gabinete, lo tiene bajo 7 llaves,
14:18pero sí conocemos a los miembros del Comité de Transparencia,
14:21donde vemos que hay varios reciclados que han estado en el gobierno de Jerí,
14:25que han estado en el gobierno de la señora Boluarte,
14:27que han estado con gente cercana a Acuña.
14:30Por lo tanto, lo que está mostrando es que es más de lo mismo.
14:32Y ella misma ha dicho, voy a gobernar como lo hizo mi padre.
14:35Por lo tanto, los peruanos en general, lo que tenemos que estar atentos son a dos cosas, mínimamente.
14:42En primer lugar, ver quién va a ser su gabinete, que nos diga quién va a ser su gabinete.
14:47Número dos, escuchar el mensaje a la Nación, y también es otro tema fundamental.
14:52Y número tres, que convoque el Acuerdo Nacional,
14:54y que el Acuerdo Nacional haga una excepción y nos convoque a todos,
14:58aquellos que estamos en el Congreso y no estamos en el Congreso.
15:01Eso mínimamente, y con eso se definirá cuál es la ruta.
15:05Pero sí hay que estar vigilantes, lo que te digo, los puntos primeros, anteriores.
15:09Sin eso no va a haber diálogo.
15:10Claro, pero, digamos, tú, digamos, como que no le crees mucho aquí.
15:15No le creo.
15:16¿Cierto?
15:17Sin embargo, ha ganado la elección.
15:19Y lo primero por lo que hay que empezar es reconocer el resultado de esa elección.
15:24La elección la ha ganado de una manera muy ajustada,
15:27como ocurrió con Pedro Castillo hace cinco años.
15:29Y a diferencia de lo que hizo la derecha, lo correcto sería ir, reconocer el resultado,
15:34felicitar a la señora por su resultado, recordarle que ha ganado por las justas,
15:38y que tendría que escuchar a todos, incluyendo los de ustedes,
15:42y poner sobre la mesa lo que ustedes proponen.
15:45¿No es eso más razonable?
15:46No.
15:46¿No deberían ustedes ir a hablar con ella?
15:49No, por lo personal, yo sí voy a asistir a una convocatoria,
15:51sí que tienen bien a convocarme, por supuesto,
15:53a una convocatoria amplia, abierta, dentro del acuerdo nacional,
15:57dentro del marco institucional.
15:59Pero el acuerdo nacional no es una institución.
16:01No, claro, es una institución en la que estamos todos.
16:03Que no ha servido para nada.
16:04No.
16:04En el momento crítico desapareció.
16:06¿Dónde estaba el acuerdo nacional en diciembre del año 22?
16:08El acuerdo nacional estuvo ahí, lamentablemente,
16:10en ese momento la señora Boluarte prácticamente lo inhabilitó.
16:13En ese día 9 de febrero, enero, recuerdo,
16:17estábamos en plena sesión del acuerdo nacional
16:19cuando hubo la matanza de Juliaca.
16:21Y en ese momento, de ahí nunca más nos volvimos a reunir.
16:24¿Por qué?
16:24Porque...
16:24Pero era cuando más se tenía que reunir.
16:25Sí, está bien, pues, porque ahí la señora Boluarte
16:29se despachó contra el acuerdo nacional.
16:31Prácticamente lo desapareció.
16:33Y, por lo tanto, es un tema que tenemos que ver.
16:35Ahora, el tema relacionado con lo que tú acabas de decir,
16:38el caso de quererle o no creerle,
16:40fíjate que en ese momento la encuesta que ha salido ayer por el IEP,
16:43¿qué dice la encuesta del IEP?
16:45La encuesta del IEP dice lo siguiente.
16:47La encuesta del IEP dice, Nicolás,
16:50que el 26% creen que ha habido fraude.
16:5317% que ha habido serias irregularidades.
16:56Yo me quedo en ese 17%.
16:58Han habido serias irregularidades.
17:00Por lo tanto, hay 43% que no le creemos a la señora Fujimori,
17:03por lo menos en su elección.
17:05Y ahora...
17:06O sea, ¿tú crees que no ha sido electa legítimamente?
17:09Legalmente sí, pero no tiene legitimidad.
17:11Legal sí, el jurado nacional de elecciones tiene todas las prerrogativas.
17:14No, ha sacado más votos, me siga.
17:1849.600 más votos que...
17:20Está bien.
17:20Pero 49.600 más...
17:22Pero, pero, pero, pero...
17:22Con eso ganas una elección.
17:24Hasta con un voto puedes ganar.
17:25Pero yo lo que te estoy diciendo es que el jurado,
17:28desde el punto de vista constitucional y legal,
17:31ya lo reconoció el jurado.
17:32¿Por qué tienes que decir,
17:33hoy me vas a reconocer, no me vas a reconocer,
17:35si el jurado ya lo hizo, que es la máxima instancia.
17:38Ahora lo que nos queda acá es delinear dos cosas.
17:40Los que están en el gobierno y los que estamos en la oposición.
17:43Y oposición, ¿qué significa?
17:45Oposición significa vigilar, fiscalizar,
17:49decir, oiga, déjese de vainas,
17:50usted está manejando malos recursos,
17:52usted está que abandona al pueblo cada día más,
17:54está que ampara a los mercantilistas.
17:58Si tú, en estos momentos,
17:59por ejemplo, ¿qué pasó con esa señora arquitecta
18:02cuando fue contaminada por el suero Medifarma?
18:04¿Qué ha pasado con esa señora?
18:05¿Murió?
18:06¿Y le pasó algo a suero Medifarma?
18:08¿A esos chiquillos que les han dado contaminado
18:10con esas comidas de cualihuarma?
18:13Dijesa, dijeme.
18:14Eso, eso, mira, yo lo dije,
18:17el otro día lo dije,
18:18yo creo que todo lo que ha pasado en salud en el Perú
18:21en los últimos tiempos tenía que ser auditado
18:23de una manera muy rigurosa.
18:24Fue el co-gobierno.
18:26Y este tema de que el laboratorio más moderno del Perú
18:29falle en una cosa tan básica
18:31como mezclar agua con sal.
18:34Pero eso me tiene.
18:35Esa yo no la creo,
18:36y que encima,
18:37¿sabes a cuánto han vendido las botellas de suero
18:40cuando sacaron a Medifarma del mercado?
18:42Me imagino que un precio mínimo.
18:43¿Qué mínimo?
18:44A 11 soles,
18:45un fraco de un litro que cuesta 2,
18:47por eso te digo,
18:49el mercantilismo duro y puro.
18:50Es un ladronero así de eso.
18:52Por eso.
18:52O sea,
18:53sacas del mercado el principal proveedor de suero
18:55para meter suero sobrepreciado.
18:56Pero mercantilismo duro y puro.
18:59Me estoy yendo de boca.
19:00Pero eso ha pasado.
19:02Es que la salud en el Perú es un negocio.
19:04Es que,
19:05es que,
19:05yo,
19:06eso,
19:06yo esperaría,
19:08yo esperaría,
19:09porque ahí hay que hacer una investigación
19:10y ir hasta el final de qué pasó.
19:11Lo único que sé
19:13es que,
19:14¿en qué terminó la historia?
19:15En que hubo pendencieros
19:16que han terminado vendiendo suero
19:18a un precio
19:21absolutamente sobrevalorado.
19:22Pero,
19:22en fin,
19:22pero regresemos al tema.
19:24Estamos en el tema.
19:25Es decir,
19:26ya,
19:28Keiko es la presidenta,
19:29ya no hay nada que discutir.
19:31Nadie discute eso.
19:32Ya,
19:32ahora,
19:32uno de los temas de debate
19:34es Pedro Castillo,
19:35porque evidentemente
19:36el país necesita reconciliarse.
19:38Pedro Castillo hizo
19:39un intento de golpe de Estado,
19:41o sea,
19:41pretendió hacer un golpe de Estado,
19:42yo creo que sí.
19:43No sé que,
19:44la verdad,
19:45ni me importa mucho
19:46lo que dice el sistema de justicia,
19:47pero yo creo que la inmensa mayoría
19:49de ciudadanos lo vimos,
19:50el señor intentó hacer un golpe de Estado,
19:52que la justificación era
19:53que lo querían vacar lo que quieras,
19:55pero que hizo lo que hizo,
19:56que violó la Constitución
19:58a los ojos de todo el Perú.
20:00Ahora,
20:02Nieto dice,
20:03por ejemplo,
20:03que sería un gesto político
20:05para avanzar en la reconciliación
20:08que Keiko tuviera
20:11abriera el espacio
20:12para que sea posible
20:13una gracia presidencial
20:14o la fórmula
20:15que fuera.
20:16La unión de gremios
20:18está en contra,
20:19¿no?
20:20Dice que un eventual
20:21indulto de derecho
20:22de gracia a Castillo
20:23debe resolverse
20:24exclusivamente
20:25conforme con la Constitución
20:26y la ley
20:26sin presiones
20:28ni cálculos políticos,
20:29tal como ha precisado
20:30el Ministerio de Relaciones Exteriores
20:31el pronunciamiento
20:32del Grupo de Trabajo
20:33de la Organización
20:33de Naciones Unidas
20:34no es vinculante,
20:36no constituye una sentencia
20:37y no modifica
20:38la decisión
20:38de la justicia peruana.
20:39Todo eso es verdad.
20:41O sea,
20:41que Castillo
20:43intentó hacer
20:43un golpe de Estado,
20:44está claro
20:45que eso
20:47debería ser penado
20:48de la manera más severa,
20:49por supuesto que sí,
20:50pero por el otro lado,
20:52en términos políticos,
20:53este país
20:53necesita reconciliarse.
20:55Mira.
20:55Y la verdad
20:56es que el interlocutor
20:57es Castillo,
20:58puede,
20:58no Roberto Sánchez.
20:59Habría,
21:00habría,
21:00habría que hablar con Castillo.
21:01Habría que ver.
21:02El que ha sacado
21:02los nueve millones de votos
21:04no es Sánchez,
21:05es Castillo.
21:05Habría que ver
21:06este gremio.
21:07Es la unión de gremios.
21:09Es la unión de gremios.
21:09O sea,
21:10no son...
21:10Por eso,
21:11está bien.
21:11Esta unión de gremios.
21:12Y ahí no solo hay grandes,
21:13hay pequeños empresarios.
21:14Habría que ver
21:15esta unión de gremios
21:16qué dijo
21:17cuando PPK
21:19indultó
21:20a Fujimori.
21:22Habría que ver
21:22qué dijo
21:23esta unión de gremios
21:24qué dijeron
21:25cuando
21:26el Tribunal Constitucional
21:28la última vez
21:29ya en este gobierno
21:30la señora Boluarte
21:31cuando prácticamente
21:32amparó
21:33el indulto de Fujimori.
21:34¿Qué dijo esta unión?
21:35No dijo nada.
21:36No me acuerdo.
21:37No dijo nada.
21:37Entonces,
21:38por lo tanto,
21:38fíjate que yo lamento...
21:39No creo que no le han dicho nada
21:40porque casi siempre
21:41se ha pronunciado sobre él.
21:42No,
21:42esta gente
21:44que están acá,
21:45hay muchos buenos empresarios
21:46a quien yo reconozco,
21:47pero a la medida
21:48son mercantilistas
21:49y eso tenemos
21:50que nosotros
21:50poner orden en el país,
21:52mi querido...
21:52Yo no sé,
21:53acá ha estado
21:53Jorge Zapata,
21:54presidente
21:55de la Confiep.
21:57El presidente
21:58de la Confiep,
22:01lo primero
22:01es que tiene
22:02un discurso
22:02muy claro
22:03de que lo que está pasando
22:03en el Perú es que
22:04el crecimiento
22:04no le está llegando
22:05a la inmensa mayoría
22:06de peruanos
22:06y eso dicho
22:07por un dirigente
22:08de la organización
22:09más importante
22:10y representativa
22:11de lo que se llaman
22:14los grandes empresarios
22:15no es cualquier cosa
22:15y no son solo
22:16grandes empresarios,
22:17porque Confiep
22:18abiertos o espacios
22:19también a las pequeñas
22:21empresas.
22:21Yo apuesto
22:22por el Perú
22:24emprendedor.
22:25Pero,
22:26y yo no podría decir
22:27que la mayor parte
22:28de esta gente
22:29son mercantilistas.
22:30No, yo creo que
22:30hay varios mercantilistas.
22:31Ellos mismos dicen
22:32que hay que sacar
22:33a los mercantilistas
22:34y a los corruptores
22:35de los funcionarios.
22:35Pero no hacen nada
22:36por eso.
22:37Por ejemplo,
22:37¿qué hace el tema
22:38de la construcción?
22:40Están que trafican
22:41con la OSE,
22:42con el tema
22:42de la compra de compras,
22:44la compra del Estado.
22:45Por ejemplo,
22:46a ellos no les interesaría
22:47que la compra
22:47sean transparentes.
22:48Por ejemplo,
22:49¿por qué no hay una ley
22:50realmente que sea...?
22:51Yo no sé
22:51si lo que está diciendo
22:53es verdad,
22:53es al revés.
22:54O sea,
22:55una de las...
22:55Mira,
22:57yo digo,
22:59la desgracia
22:59de este país
23:00son los políticos
23:01y los políticos
23:02encaramados
23:02en el aparato
23:03del Estado
23:05extorsionándonos,
23:05porque acá enfrentamos
23:06dos extorsionadores,
23:07lo del pulpo,
23:08el monstruo,
23:08todas esas organizaciones
23:10y la de los políticos
23:13extorsionadores
23:13que te cobran coimas
23:15desde poner un letrero
23:16hasta conseguir
23:17una adquisitación
23:18o una compra.
23:18yo vuelvo a decirte...
23:19Y te aseguro
23:19que la inmensa mayoría
23:21de empresarios
23:22están hartos
23:23de ese sistema
23:25de peajes.
23:26Están tan hartos
23:27que apoyan
23:29a la señora Fujimori.
23:30Están tan hartos
23:32que apoyan
23:32este sistema
23:33de adquisiciones.
23:34Están tan hartos
23:35que en estos momentos
23:36existe un binomio
23:37corrupto
23:38y corruptor.
23:39El corrupto existe
23:39porque existe
23:40el corruptor.
23:41Las grandes obras
23:42paralizadas en el Perú
23:43están precisamente
23:44por los corruptores.
23:45¿Por qué?
23:45Porque se han metido
23:46a los gobiernos regionales,
23:48a los municipios,
23:49al gobierno nacional
23:50para desde ahí
23:51forjar la génesis
23:52de los problemas
23:52en el Perú
23:53que están paralizadas
23:53están en los expedientes.
23:55¿Y quiénes hacen
23:55los expedientes?
23:56Las empresas privadas.
23:57Te aseguro
23:58en este momento
23:59estás irritando
23:59a la mayoría
24:00de los representantes.
24:00No, le importa un pepino.
24:02¿Pero cómo te va a importar
24:03un pepino?
24:04Es decir,
24:04la Sociedad Nacional
24:05de Industria
24:06que representa
24:06a los grandes
24:08ciudadanos,
24:09pequeños,
24:09empresarios.
24:12la Sociedad Nacional
24:13de Industrias
24:13que le da empleo
24:16a mi Pymes
24:18que reúne
24:19a todas las micro
24:20o a la mayoría
24:20de las pequeñas empresas.
24:21La Sociedad Nacional
24:22de Industrias
24:23hay que reconocerle
24:24su génesis.
24:26¿Cómo nació?
24:27Después de la guerra
24:28con Chile
24:28nació
24:28la Sociedad Nacional
24:29de Industrias
24:30que tiene más de 100 años
24:31de institucionalidad
24:32que forjó
24:33lo que es
24:34el empresariado nacional.
24:35Son ellos
24:36los que promueven
24:36el Cenati.
24:37Hay muchas cosas
24:37que hay que reconocer
24:38pero dentro
24:39de ese mismo gremio
24:40como paraguas
24:41hay gente
24:42que le saca la vuelta
24:43y hay mucha gente
24:44como institución
24:45hay que protegerla también.
24:47Yo le dije a Jorge Zapata
24:47que tienen que votarlos
24:48de hecho
24:48los estamos votando
24:49si un empresario
24:51coimea
24:51tiene que ser expulsado
24:52de su gremio.
24:53Eso lo ha dicho
24:54Jorge Zapata
24:55presidente COFIEM.
24:56Espero que lo cumpla Jorge
24:57entonces el código
24:58deontológico
24:59de otra manera
24:59que haya principios
25:00que valores.
25:01Ahora pero
25:02sobre el punto
25:03de Castillo
25:04que es un asunto
25:05delicado
25:06complicado
25:06es decir
25:11realmente es complicado
25:12porque es una decisión
25:14donde lo que está
25:15reconociendo
25:16no es que Castillo
25:17hizo todo bien
25:18no señor
25:19Castillo intentó
25:20hacer un golpe de estado
25:21que felizmente fracasó
25:23porque si no
25:23lo que hubiera podido pasar
25:25en este país
25:26no es cierto
25:28y sin embargo
25:29como un gesto
25:31para que el país
25:32se reencuentre
25:34Nieto dice
25:36tal vez
25:37deberían darle
25:37la gracia presidencial
25:38y entramos
25:39en una nueva
25:39habría que preguntarle
25:40a Pedro Castillo
25:41a margen de la ley
25:42exitosa
25:43si a él
25:43políticamente
25:46aceptaría
25:46un indulto
25:48o una gracia presidencial
25:49de la señora
25:49Keiko Fujimori
25:50es un tema muy interno
25:51además de la parte legal
25:53que estamos hablando
25:54la parte procesal
25:55pero si su abogado
25:55lo está pidiendo
25:56si pero la cosa
25:57que habría que preguntarle
25:58a Pedro Castillo
26:00a quien le conviene
26:01lo importante
26:02es que si le conviene
26:02al país
26:03para entrar
26:04en una etapa
26:04distinta
26:05eso lo vemos
26:07desde el punto
26:08de vista
26:08político
26:09amplio
26:09pero ya
26:10en sus fueros internos
26:11por ejemplo
26:12Pedro Castillo
26:12seguramente
26:13a él le gustaría
26:14que lo indulte
26:14o le dé
26:15la gracia presidencial
26:16Balcázar
26:17pero no
26:17la señora Fujimori
26:18entonces habría que ver
26:20en ese contexto
26:20o sea que para
26:21Pedro Castillo
26:22políticamente
26:23que le sirve
26:24estar en Barbadillo
26:25o estar fuera de Barbadillo
26:26políticamente hablando
26:28porque es un tema interno
26:28que él tendría que evaluar
26:30ahora
26:30que le conviene al país
26:31al periodo
26:32le conviene ya
26:32cerrar esas heridas
26:34ahora
26:35tiene que aclararse
26:36tú crees que los congresistas
26:37que vacaron
26:38a Pedro Castillo
26:39que eran 104 votos
26:40y solamente le hicieron
26:42con 101 votos
26:43esos no deben ser
26:43sancionados también
26:44esos congresistas
26:45no deberían ser
26:46acusados constitucionalmente
26:47y aquellos que por ejemplo
26:49Bajero por ejemplo
26:50que en lugar
26:51de llevarlo
26:52al congreso
26:53porque él seguía
26:54teniendo
26:54pero te das cuenta
26:55a Mesías
26:55de que estamos
26:57enfrentados
26:58a dos caminos
27:00o seguimos
27:01en esta tromba
27:02¿no es cierto?
27:04o hacemos un corte
27:06ya paremos esto
27:07iniciemos una nueva etapa
27:09¿está bien?
27:10iniciemos una nueva etapa
27:12se hicieron muchas cosas mal
27:13en el pasado
27:13por supuesto que sí
27:14y de los dos lados
27:16¿no es cierto?
27:18ya dejemos eso atrás
27:19y empecemos una nueva etapa
27:20un gesto puede ser
27:21a mí me llama la atención
27:23por ejemplo
27:24te digo
27:24algunos dirigentes
27:25sapristas
27:26que he escuchado por ahí
27:27indignados
27:28con las manos
27:28en la frente
27:29como
27:29oiga
27:30por Dios
27:30los sapristas
27:32eran ilegales
27:33eran considerados
27:34terroristas
27:34porque metían bombas
27:36porque
27:36en el gobierno
27:37hicieron revolución
27:38no no
27:39hicieron
27:39los famosos narcoindultos
27:41hicieron
27:41no no
27:42en el Perú
27:43los sapristas
27:44dirigieron revoluciones
27:45porque mi abuela
27:46participó en ellas
27:47donde murieron militares
27:48donde murieron policías
27:50y donde murieron
27:51por supuesto
27:52miles de sapristas
27:53había mucha sangre
27:54en el medio
27:55de los dos lados
27:56mucha sangre
27:57y sin embargo
27:59hubo amnistía
28:01hubo olvido
28:01vamos a olvidarnos
28:02del pasado
28:03y el partido
28:04aprista fue legalizado
28:05y llegó dos veces
28:06a la presidencia
28:07con Alan García
28:07en la época del año
28:09de la Valle
28:09de Prado
28:10ahí fue cuando ya
28:11antes de hablar
28:13los sapristas
28:14sobre este tema
28:15no pero además
28:16no te vayas muy atrás
28:17porque tú estás
28:18haciendo el martiriológico
28:19hay que ir más
28:19cercano
28:20los famosos narcoindultos
28:21o sea que no te vayas
28:23tanto
28:23no te vayas
28:25el martiriología
28:26el aprismo
28:26que en este momento
28:27no se lo merece
28:27en este tema
28:29porque hicieron
28:29los famosos narcoindultos
28:30lo que es cierto
28:31es que esto
28:32de ocurrir
28:33tendría que ser
28:34un acuerdo
28:34¿no es cierto?
28:35para la gobernabilidad
28:37del país
28:38para la gobernabilidad
28:40para que este país
28:41pueda empezar
28:41a ponerse en movimiento
28:43esto
28:44no puede ser
28:45que las obras
28:46estén paradas
28:47que la burocracia
28:48sea la barrera
28:48para que este país
28:49avance
28:50que los trámites
28:51sean monstruosos
28:52y son monstruosos
28:53solo para cobrar
28:55comisiones ilegales
28:56Mesías
28:56todo está construido
28:58para eso
29:00antes
29:00el indio
29:02pagaba un impuesto
29:03ahora nosotros
29:05los indios
29:05de esta época
29:06los indios peruanos
29:07de esta época
29:08que somos todos
29:09que te digo
29:10o la gran mayoría
29:11si quieres
29:12los indios actuales
29:13que somos nosotros
29:13seguimos pagando impuestos
29:14más allá de los impuestos formales
29:16pagamos impuestos informales
29:17el pequeño empresario
29:18le paga al extorsionador
29:19¿tú crees que hay que darle
29:21una tregua
29:22a Keiko Fujimori
29:23y dejarla gobernar?
29:24te estoy diciendo
29:25hace un momento
29:25y te vuelvo a decir
29:26que nos dé señales claras
29:28de lo que te acabo de decir
29:29el otro tema
29:30versus gabinete
29:30o sea
29:30estás poniéndole condiciones
29:33por el país
29:34no por mí
29:35sino por el país
29:36porque lo personal
29:37si tú le crees
29:38a la Keiko Fujimori
29:39discúlpame Nicolás
29:40estás en el reino
29:41de los ingenuos
29:42si tú le crees
29:43a la Keiko Fujimori
29:44no, no, no
29:44es que
29:45lo único que te digo
29:46es más allá
29:47de que le creas o no
29:48el creerle o no
29:48ya terminó
29:49porque ganó la selección
29:51pero ganó
29:51pero si ganó la selección
29:52y se ha ganado
29:53el derecho a gobernar
29:54es que no es
29:55es que no es una discusión
29:56de si me gusta
29:57o no me gusta
29:58a mí me hubiera gustado
29:59que otro
30:00sea el que esté
30:01donde ella está
30:02pero ya
30:02ella fue la que ganó
30:03Nicolás
30:03y no el Sánchez tampoco
30:04ella ha ganado
30:06el derecho de gobernar
30:07eso sí está indiscutible
30:09eso no te lo discuto
30:10lo que ella está
30:11en la obligación
30:12es de actuar
30:13con absoluta corrección
30:15con absoluta verdad
30:16y dejar de mentir al país
30:18dejar de burlarse
30:19toda su vida
30:20ha sido una mentira
30:21esta señora
30:21mira por ahí dice
30:22no que la señora
30:23Keiko Fujimori
30:23sabe mucho
30:24de cuestión de Estado
30:25no sabe nada
30:26pero te das cuenta
30:27que sigues en el mismo
30:30en el mismo
30:30no y el mismo
30:31tienes que salirte de ahí
30:33voy a seguir
30:34allí
30:35por el país
30:36y simplemente decirle
30:37al señor
30:37sentémonos
30:38en cuestión abierta
30:40si él lo tiene bien
30:40de convocarnos
30:41como dices tú
30:42te das cuenta
30:43del riesgo
30:44que tenemos que terminar
30:45pero el riesgo
30:46que se corre
30:46y te lo digo sinceramente
30:48es que Keiko
30:48empiece a hacer cosas
30:49por eso
30:50como las hizo su papá
30:51por eso
30:52y el hacer cosas
30:54como las que hizo su papá
30:55le ganó una popularidad
30:57extraordinaria
30:58que le permitió un día
30:59incluso cerrar el Congreso
31:00y que la gente aplauda
31:01el cierre del Congreso
31:02que ese cierre del Congreso
31:04fuera respaldado
31:05por la inmensa mayoría
31:06de peruanos
31:06y te lo digo yo
31:08porque en ese momento
31:09que nosotros fuimos
31:11ocupados por militares
31:12en el canal de televisión
31:14donde pretendían
31:15que nos grabaran
31:16los programas
31:17y peleamos
31:17en contra de eso
31:19buscar a alguien
31:20que hablara
31:21contra el golpe
31:22de Fujimori
31:25no encontrábamos
31:26porque nadie le creía
31:27ponías un congresista
31:29y poco menos
31:29que te apedreaba
31:30y dicho sea de paso
31:31al único que pudimos poner
31:33y que desentendió
31:34todo lo que hicimos por él
31:35fue Mario Vargas Llosa
31:36media hora al aire
31:37por teléfono
31:38para que alguien
31:39hablara en contra
31:39porque la mayoría
31:41estaba a favor
31:42si tienes razón
31:43entonces te puede pasar
31:44lo mismo
31:45no, no, no
31:45lo que tú estás
31:46tratando de hacer
31:47es una amenaza velada
31:49no, no
31:51te estoy diciendo
31:52lo que puede pasar
31:53no, pues que esto
31:54no va a pasar ahora
31:55porque no tiene
31:55por qué pasar
31:56precisamente para hacer
31:57estos controles
31:57que tenemos que hacer
31:58de la sociedad civil
31:59y de la política también
32:00ahora fíjate
32:00tú acabas de hablar
32:01de que Fujimori
32:02hizo el golpe de estado
32:03fue sancionado
32:04Alberto Fujimori
32:05por el golpe de estado
32:06no fue sancionado
32:07por el golpe de estado
32:08pero sin embargo
32:09ahora esa gente
32:09salen a decir que
32:10Pedro Castillo
32:11Pedro Castillo
32:12oye, hay que decir
32:13las cosas como son
32:14escúchame
32:16exitosa
32:17dejémoslo ahí por ahora
32:18no, mira, mira
32:19lo que tenemos que hacer
32:20lo que tenemos que hacer
32:20mi querido Nicolás
32:21todos los peruanos
32:23decir las cosas como son
32:25ya, pero vente
32:25mira, vamos a hacer
32:26una programación especial
32:28tres días seguidos
32:29vamos a darle con todo
32:30a todos estos temas
32:32escuchemos
32:33escuchemos
32:33te invitamos
32:34señor Amarillo
32:35no, no, no, escúchame
32:36escuchemos
32:37el mensaje
32:39presidencial
32:40veamos
32:41quién va a ser
32:42su gabinete
32:43porque ahora
32:44en lo personal
32:44estoy viendo
32:45que dice
32:45no, mira
32:46que tiene
32:46un dream team
32:47espectacular
32:48no tiene
32:49un dream team especial
32:50aquí ha reciclado
32:51gente del gobierno
32:52de Jerí
32:53del gobierno
32:53de Abueloarte
32:54de Acuña
32:55como tú dices
32:55hay que esperar
32:56por eso
32:58yo
32:59hay que estar
32:59a la expectativa
33:00vigilantes
33:01pero igual
33:01si ha ganado
33:02las elecciones
33:03un gesto democrático
33:04es reconocer
33:05señor
33:05usted ganó
33:06ratito
33:06ganó
33:07por las justas
33:08nosotros proponemos
33:09esto
33:10pero primero
33:11pero primero
33:12si te haga caso
33:13o no te haga caso
33:13es otro tema
33:14tú cumpliste con decirlo
33:16Nicolás
33:16tenemos que ir a la poza
33:18porque nos va a cortar
33:18tú tienes que proponer
33:20algo
33:20en contra
33:21ya
33:22la seguimos
33:24el 28 de julio
33:25muchas gracias
33:25y que viva el Perú
33:27¿no?
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