- 3 giorni fa
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00:06Pagherete meno tasse, andrete in pensione più giovani con un reddito minimo più alto pagando
00:11un affitto più basso. Vi piace come programma elettorale? Preparatevi perché di promesse
00:17fantasiose da qui in avanti nei prossimi mesi ne sentiremo tante. Il modo in cui i partiti a
00:22destra, a sinistra, a volte anche al centro cercano il consenso. Peccato che le promesse
00:27non mantenute alimentano la sfiducia, la disaffezione e stanno minando dall'interno anche la società
00:35italiana. Come affrontare questo tema alla vigilia di una campagna elettorale che sarà
00:41caldissima? Ne parliamo con Carlo Cottarelli che ringrazio e saluto. Ben arrivato Carlo.
00:46Perché Carlo Cottarelli che è stato anche il responsabile di un'ambiziosa operazione di
00:51contenimento della spesa pubblica in passato è stato senatore. Carlo Cottarelli direttore
00:56l'osservatorio sui conti pubblici italiani ha lanciato online una petizione legata a un
01:01suo vecchio disegno di legge per la trasparenza dei programmi elettorali. Quanto mi costa il
01:08titolo di questa petizione che sta raccogliendo insieme alla fondazione Luigi Einaudi firme
01:13online? Per che cosa? Per fare in modo che ci sia un meccanismo di responsabilità rispetto
01:19alle promesse che si fanno di accountability direbbero gli inglesi in modo da verificare
01:23se quello che si promette si può davvero fare in termini economici. Innanzitutto come
01:27sta andando la raccolta Cottarelli?
01:30Ah sta andando molto bene. Stiamo per superare le 25 mila firme in dieci giorni, anzi meno di
01:38dieci giorni.
01:39Perché è così importante?
01:42Perché è così importante?
01:44Adesso rivedremo il sito.
01:45Sì sì vediamo perché se ne parla sempre di più perché come dicevo insomma è un grande
01:50male questo di promettere la luna quando si sa perfettamente e però anche gli italiani
01:55ci hanno creduto in passato. Innanzitutto come si può rendere più trasparente il rapporto
01:59tra programmi elettorali? Che cosa ha in testa Cottarelli?
02:03No la proposta è molto semplice. I partiti devono presentare per legge dei programmi elettorali.
02:10Questi programmi elettorali dovrebbero indicare d'ora in poi non soltanto quello che viene promesso
02:16agli elettori in termini di tagli di tasse e momenti di spesa ma anche da dove prendono
02:20i soldi. Legittimo dire che non è una proposta di austerità, è legittimo dire ci indebitiamo.
02:28In certi momenti occorre fare il debito però lo devi dire. Altrimenti se non dici che ti
02:32vuoi debitare devi dire quali spese taglierai oppure quali tasse aumenterai. Naturalmente
02:40uno può dire sì però poi metteranno delle coperture o dei finanziamenti farlocchi. Per
02:46questo la legge prevede che l'ufficio parlamentare di bilancio, che ormai ha 14 anni che opera
02:51e è molto valido, valuterebbe queste coperture, questi finanziamenti in maniera trasparente,
03:02sarebbe una valutazione tecnica in maniera tale che poi il cittadino può giudicare quello
03:07che sta avvenendo. È quello che succede in altri paesi, che non è una cosa del tutto
03:12nuova. È quello che accade da decenni in paesi come l'Olanda, la Svezia, il Canada, l'Australia
03:20e i più di recenti il Belgio e la Grecia che hanno introdotto, sempre con questo corrispondente
03:26dell'ufficio parlamentare di bilancio che svolge questo ruolo di controllo, anche non soltanto
03:31sulle promesse, sul costo delle promesse, ma anche sui finanziamenti.
03:36Allora, piace il principio perché state raccogliendo tante firme, ma al tempo stesso se si guardano
03:41anche ai commenti che girano online su questa proposta ci sono alcune critiche. La prima
03:46riguarda anche questo profilo dei tecnici. Lei è un tecnico e affiderebbe all'ufficio
03:51parlamentare di bilancio, quindi a dei tecnici, il ruolo di giudice sulla validità alla fine
03:56dei programmi elettorali su cui si devono esprimere i cittadini. E questa cosa ha fatto
04:01come dire alzare qualche sopracciglio in rete di chi dice non si può fare. Pensate che
04:06Vannacci ha detto l'altro giorno in un'intervista, ma io mica sono un ragioniere, io devo dare
04:10un'indicazione politica di cosa fare, poi in qualche modo i temi economici si risolveranno.
04:16No, su Vannacci in qualche modo ha detto una cosa giusta. Il leader politico deve dare un'indicazione
04:24politica di quelli che sono gli obiettivi, però il leader politico deve anche avere il
04:29coraggio di dire quella che è la verità. Se per fare certe cose servono soldi, deve
04:35anche dire per trasparenza da dove vengono i soldi. Io credo che questi valori di dire
04:40la verità e avere trasparenza sui conti sia un valore che tutti i partiti, che tutti
04:46i leader politici devono riconoscere. Per quanto riguarda il ruolo dei tecnici, ma già
04:50adesso l'ufficio parlamentare di bilancio svolge un ruolo tecnico, deve dare una validazione
04:56del quadro macroeconomico del governo e nessuno ha mai contestato che l'abbia fatto in maniera
05:02poco equilibrata. Tutti gli anni, quando viene preparata la legge di bilancio, l'ufficio
05:08parlamentare di bilancio deve validare il quadro macroeconomico, le ipotesi di crescita
05:15del PI, che ovviamente sono fondamentali per costruire una legge di bilancio. E l'hanno
05:22fatto sempre in modo equilibrato. Oltre a questo è quello, come ho detto, che succede
05:25in tanti altri paesi. Quindi questa idea che l'ufficio parlamentare di bilancio possa
05:30essere influenzato da motivazioni nascoste è completamente priva di fondamento, secondo
05:36me.
05:36Cotarelli, si presentano i programmi, però poi quando si va al governo, le cose cambiano.
05:41A febbraio è iniziata una guerra che non c'era prima, abbiamo avuto una pandemia, insomma
05:45a quel punto i partiti devono anche fare i conti con le compatibilità dell'economia.
05:51Come vede anche questo, che è un altro aspetto su cui c'è stata discussione?
05:56Sì, ma naturalmente se poi le cose non si possono realizzare perché ci sono degli imprevisti,
06:03allora questo è chiaro, può succedere. Ma devi partire però con delle promesse che
06:08sono realistiche. Se parti già con delle promesse che non sono realistiche, allora è
06:13ovvio che non è questione di imprevisti. Quindi qui stiamo parlando di quello che succede
06:17in campagna elettorale. Avere delle promesse che sono realistiche. Nelle ultime elezioni
06:23c'erano partiti che arrivavano con promesse di 150 miliardi all'anno di maggiore spesa
06:31o di taglio di tasse. Moltiplicate per 5, viene fuori, 5 anni di legislatura, viene fuori
06:37un importo che grosso modo vale quasi un quarto dell'intero debito pubblico italiano.
06:42Noi vorremmo semplicemente avere delle promesse elettorali che sono realistiche. Se poi ci sono
06:49degli imprevisti, quella è un'altra questione.
06:51Ne ha già intercettata qualcuna in giro in questo momento, in questa fase? Siamo
06:56ancora lontani dalla data del voto che dovrà ancora essere fissata, però di fatto il confronto
07:02inizia.
07:04No, questo è ancora troppo presto. Normalmente si arriva al caldo delle promesse, si arriva
07:09due o tre mesi prima. Quando viene scritto il programma di governo, adesso è un po' troppo
07:15presto anche per le promesse realistiche.
07:18Senta, come ci stiamo arrivando in questa fase? Perché l'economia italiana viaggia a
07:23una crescita tra lo 0,5 e lo 0,6. In questo momento alcuni più ottimisti dicono arriveremo
07:28allo 0,9% alla fine dell'anno. Oggi qual è la sua previsione? Su quale traiettoria
07:33siamo oggi?
07:35Io sono relativamente ottimista, nel senso che i dati per ora che sono usciti sono relativamente
07:44buoni, tenendo conto di quello che succede nello stretto di Hormuz. In aprile a marzo,
07:50il primo trimestre è andato per l'economia italiana, è sempre 0,3%, comprende già il mese
07:58di marzo. Il dato aprile, produzione industriale e occupazione hanno avuto un balzo verso l'alto,
08:08maggio c'è stata una leggera discesa, ma si è rimasti su valori alti. Io credo che realisticamente,
08:15almeno di ulteriori forti sorprese, il prezzo del petrolio che va a 150 o anche torna a 110,
08:22120 dollari a barile, io credo che si possa arrivare a qualcosa che è più alto di quello
08:29che adesso dice il governo, mi ricordo se 0,4 o 0,5 che è stato messo nel documento di
08:34aprile,
08:35credo si possa arrivare a qualcosa come 0,8 o 0,9.
08:40Allora, Cottarelli, chiudiamo ancora ricordando e facciamo rivedere anche quanto mi costa la
08:46petizione online, quale sarà il percorso poi e a quale obiettivo volete arrivare concretamente?
08:53Dunque, volevo ricordare che si può sottoscrivere la petizione sui miei social oppure sul sito
09:01della fondazione LuigiInAudi.it, che è la fondazione in Audi di Roma, poi c'è quella di Torino
09:08che è un'altra cosa, quindi non confondere le due, fondazione LuigiInAudi.it.
09:13Non abbiamo un obiettivo specifico, più firme ci sono, meglio è, non è un'iniziativa
09:21di legge popolare, un disegno di legge di iniziativa popolare, perché il disegno di legge
09:28è stato depositato, però arrivassimo sui livelli di 50.000 firme che darebbe in qualche
09:35valore un simbolo, un valore costituzionale, tra virgolette, a questa iniziativa.
09:41Come dico, siamo già quasi a 25.000, naturalmente agosto sarà un mese lento, poi riprenderemo,
09:47speriamo, a settembre.
09:50Oh, e poi al di là anche della legge sulla trasparenza, di questa iniziativa, servirebbe
09:54anche far crescere un po' il nostro spirito critico, cioè non credere sempre a tutto quello
09:59che brilla come promessa irrealistica.
10:03E su questo anche c'è un ruolo dei media e della comunicazione, mi sembra che debba
10:08essere, noi ci proviamo ogni volta, debba essere sempre più importante, Cottarelli.
10:13Sì, naturalmente lo spirito critico va benissimo, però non possiamo neanche adagiarci soltanto
10:19sullo spirito critico, nel senso che uno potrebbe dire, ma cosa serve a questa legge?
10:23Tanto si sa che le promesse elettorali non si verificheranno, non saranno realizzate.
10:28Non è una buona situazione quella di dover essere in una situazione in cui si dice, io
10:34a priori non credo nelle promesse elettorali, io vorrei avere delle promesse elettorali
10:38che sono realistiche e quindi possono essere credibili.
10:44Quindi il spirito critico va bene, però fino a una situazione attuale in cui l'unica difesa
10:51è lo spirito critico, secondo me non va molto bene.
10:54Insomma, al tempo delle fake news, dell'intelligenza artificiale che sfornerà promesse probabilmente,
10:59più o meno realistiche a livello industriale, staremo a vedere perché è un rischio sempre
11:03più importante per la democrazia stessa del nostro paese.
11:06Carlo Cottarelli, grazie ancora, buon lavoro e a presto.
11:08Grazie a voi, grazie a voi, arrivederci.
11:10Vi lascio agli altri aggiornamenti ancora dalla redazione.
11:28Grazie a voi, grazie a voi.
11:31Grazie.
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