- 5 settimane fa
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00:08Ben ritrovati a tutti i telespettatori e telespettatrici di classe CNBC, il nostro approfondimento dedicato al risico bancario.
00:16Un piacere riavere con noi il professor Maurizio Dall'Occhio, docente Università Bocconi di Milano, Consibitro.
00:21Class CNBC, ben ritrovato professore.
00:23Ben ritrovata, grazie Carla.
00:25Professore, ripartiamo, è uno dei massimi esperti di governance, di valutazioni aziendali, dalle parole che ha pronunciato Carlo Messina, amministratore
00:33delegato di Intesa San Paolo.
00:36Sembra un po' una risposta al numero uno del Monte dei Paschi di Siena, Luigi Lovaglio, quando pochi giorni fa
00:41dice noi valiamo più di 30 miliardi e un po' mette in discussione l'idea dello spezzatino,
00:47che sappiamo per questioni antitrasse invece, a seguito dell'eventuale vittoria dell'OPA di Intesa San Paolo, dovrebbe avvenire.
00:56E Messina dice, guardate i multipli, i price earning, quello che insegna il professor Dall'Occhio alla Bocconi e che
01:04abbiamo imparato.
01:05I multipli, il price earning del Monte dei Paschi di Siena è simile a quello delle banche americane,
01:11lasciando intendere che sono piuttosto valutate correttamente o anche sopravvalutate.
01:16Professore, è davvero così?
01:18Ma io credo che Messina abbia fatto molto bene sotto il profilo negoziale a sottolineare il fatto che lui non
01:24correrà dietro ai gioielli.
01:27I gioielli tali sono sicuramente, e Messina lo riconosce, però vengono pagati il prezzo giusto.
01:34Allora, se negozialmente questa è una posizione del tutto chiara, proviamo a far parlare i numeri.
01:39L'offerta di intesa è un'offerta di circa 30,5-31 miliardi complessivamente.
01:45Oggi la capitalizzazione di borsa di Monte Paschi è nell'intorno dei 35 miliardi,
01:50per cui ci sarebbe implicitamente uno sconto, uno sconto tangibile,
01:54diciamo, dipende su che cosa lo calcoliamo, diciamo fra il 14-15 e il 17-18%.
02:00Il premio rispetto alle quotazioni del 5 giugno è un premio del 12-13%,
02:06per cui idealmente, dice Messina, io pago quello che mi sembra ragionevolmente logico pagare,
02:15tra l'altro facendo anche riferimento a premi che normalmente proprio vengono pagati nel contesto italiano
02:19quando si fanno delle OPA.
02:22Il contesto non è un contesto facile, per cui ciascuno ha diritto ad avere un'opinione, evidentemente.
02:28Ma andiamo a vedere che cosa dicono gli analisti.
02:31Se noi andiamo a vedere gli analisti, Reuters dice
02:34bella offerta, chiara, trasparente, di mercato, ben fatta.
02:40Andiamo a vedere quelle che dice Bank of America Merrill Lynch,
02:43che dice che in realtà secondo noi il prezzo giusto per il titolo Monte Paschi è quasi vicino ai 12
02:50euro,
02:5011,7, per cui non lontano dalle quotazioni correnti, evidentemente 9 virgola non è sufficiente,
02:58e per cui un operatore importante, un broker importante come Bank of America Merrill Lynch
03:02ti dice che effettivamente forse siamo un po' sotto e allora il gioiello non è del tutto valutato come dovrebbe
03:09essere.
03:10Ma se guardiamo Equita, Equita dice sì, ma l'offerta che arriva da Milano è interessante sicuramente,
03:19ma l'altra banca milanese o comunque paramilanese evidentemente potrebbe essere una migliore offerente
03:29semplicemente per il fatto che, come ovvio che sia, non è ostile nelle sue offerte,
03:36ma è una banca che sta facendo un'offerta per un'integrazione industriale più bella.
03:41Ecco, per chiudere, io credo che sia da un lato un messaggio negoziale,
03:45per cui sostanzialmente dice Messina, io seguo sicuramente la logica del gioiello,
03:51ma non sono disposto ad andare oltre certi soldi.
03:53È certamente una logica in risposta diretta alle osservazioni di Lovaglio,
03:59il price earning è un importante indicatore,
04:01però effettivamente i price earning in questo momento negli Stati Uniti sono particolarmente elevati,
04:06e questo non dobbiamo dimenticarcelo.
04:08E infine lo vedo come un messaggio agli azionisti,
04:10è del tutto chiaro che Messina sta parlando agli azionisti
04:13e non sta parlando al Consiglio di Amministrazione di MPS e tantomeno Lovaglio.
04:18E vedremo allora se ci sarà un rilancio,
04:21perché poi la sensazione è che questa sia la richiesta da parte di Lovaglio.
04:25E se ancora tutto, diciamo, indivenire il lato dell'operazione
04:31tra Intesa e Monte dei Paschi, Mediobanca,
04:35invece, professore, pare che si facciano passi avanti
04:38in terra tedesca per Andrea Orcell,
04:40perché dopo aver detto più volte che l'operazione era ostile,
04:44il governo tedesco sembra fare un passo indietro.
04:49Dice ancora non ci piace, però sembra disposto a trattare,
04:52perché dice Mertz, il governo della Germania,
04:56che non intralceranno l'eventuale fusione.
04:59Possiamo dire ormai vittoria per Andrea Orcell.
05:01No, non è ancora una vittoria.
05:04È sicuramente un passo avanti molto, molto importante.
05:08Però il governo tedesco ha fatto, in breve sintesi,
05:12quello che doveva fare.
05:13Sostanzialmente è stato animato da un realismo giuridico.
05:18Allora, diciamocelo chiaramente,
05:20se la BCE non oppone assolutamente nessun tipo di resistenza
05:26o parere contrario, anzi, mi sembra che sia pur nella sua terzietà
05:32e indipendenza favorevole ad un'operazione di questo genere.
05:35Gli azionisti privati vendono.
05:37Il compratore rispetta le regole del mercato,
05:41santo cielo, questo si chiama realismo giuridico
05:43ed evidentemente il governo ne ha preso atto.
05:47Ma c'è un secondo tema.
05:49Bisogna evitare l'accusa di protezionismo.
05:51Insomma, in un contesto nel quale proprio la Germania,
05:55rispetto a ipotesi di protezionismo in altri contesti,
05:59è stata piuttosto aggressiva a livello europeo,
06:01beh, c'è da aspettarsi che si comporti di conseguenza
06:04nel suo terreno domestico.
06:06Un terzo motivo potrebbe essere legato al fatto
06:08che Unicredit oggi è troppo forte,
06:11e qui sicuramente Orcel ha vinto,
06:14troppo forte per essere ignorato.
06:15Insomma, nel momento in cui nel Consiglio di Sorveglianza
06:18hai, se non la maggioranza che non c'è ancora,
06:22ma comunque hai la metà dei rappresentanti
06:24che nomini direttamente.
06:26Hai, sotto il profilo del consenso di mercato,
06:29raccolto evidentemente una maggioranza tangibile
06:33e numericamente molto forte.
06:35Beh, sulla governance vedremo che cosa succede,
06:38ma la governance ideale è già evidentemente
06:41nelle mani di Unicredit.
06:42E infine, cambio di governo, cambio di passo.
06:46Il governo Scholz era chiaramente e fortemente negativo
06:50a questa operazione, mi pare poter dire che Merz a questo punto
06:53si sia schierato, a me viene da dire dove doveva schierarsi.
06:58D'altro canto, è chiaro che questa è un'operazione
07:01che darà il là ad un cambiamento importante a livello europeo.
07:05Se l'Europa conta e vuole far sentire la sua voce,
07:08questa cosa che io non so evidentemente,
07:11da qui si parte, almeno per la parte economico-finanziaria.
07:14E a proposito di far sentire la sua voce,
07:17l'Europa vuole accelerare proprio sull'unione
07:19dei mercati e dei capitali sotto la presidenza dell'Irlanda
07:23e questo fa anche un po' sorridere sotto certi aspetti.
07:27E si pare, si va da proprio con l'obiettivo
07:30tra settembre e ottobre di rafforzare la vigilanza
07:35dell'ESMA, cioè la CONSOB europea,
07:38che per il momento deve soltanto coordinare un po'
07:40il lavoro delle varie CONSOB locali dei vari paesi
07:45che partecipano all'Unione Europea.
07:48Professore, finalmente abbiamo il nuovo presidente,
07:51la CONSOB Guido Stazzi.
07:52Lo conosce, professore?
07:53No, non lo conosco.
07:55Credo che il suo curriculum sia un curriculum
07:59di grande valore tecnico.
08:00Ritengo che sia stata quella del governo
08:03una scelta davvero necessaria,
08:07con tutti i dossier aperti in questo momento
08:10era indispensabile avere un autorevole personaggio
08:13che potesse in qualche modo dire
08:15ci sono e sotto il profilo regolamentare
08:18le cose funzioneranno bene.
08:20Interessante naturalmente per i mercati,
08:23per gli investitori, il fatto che Stazzi
08:26abbia questa importante esperienza
08:29legata al mondo delle autorità,
08:31praticamente tutte nel contesto italiano
08:33ed evidentemente con un'esposizione internazionale conseguente,
08:37per cui se andiamo a vedere le reazioni
08:39che sono da parte delle banche nessuna,
08:42per cui devo dire che ieri mi sarei aspettato
08:45almeno al margine dell'ABI
08:48qualche reazione diretta
08:50che obiettivamente non c'è stata.
08:52Le banche internazionali hanno reagito favorevolmente
08:55e devo dire anche la stampa internazionale
08:59sottolineando l'indipendenza,
09:01il rischio che i mercati avevano percepito
09:05a me francamente dispiace perché ho una grande considerazione
09:09di Federico Freni, ma i mercati avevano percepito
09:13la potenzialità della nomina di un rappresentante
09:17che ha anche un background politico
09:20come una potenziale fonte di invasione di campo
09:25che non avrebbero evidentemente gradito,
09:27per cui il fatto che si tratti di una persona indipendente
09:32è vista evidentemente in modo positivo
09:34da parte degli operatori di mercato,
09:36da parte, come dicevo, del Banco Estraniere
09:38e anche da parte della stampa.
09:40Il fatto altrettanto significativo
09:43che la stessa politica nel nostro Paese
09:45almeno mi è parso di capire
09:48leggendo quest'oggi le reazioni,
09:51la stessa politica abbia visto con favore
09:53perché l'opposizione non ha sollevato elementi di criticità.
09:59Nell'ambito della maggioranza
10:01coloro che erano più favorevoli alla nomina di Federico Freni
10:06hanno dimostrato comunque un sereno convincimento
10:10del fatto che Stasi sia una buona scelta.
10:13Direi che a questo punto non possiamo che attendere
10:15e attendere fiduciosi perché evidentemente
10:17il background, la struttura di indipendenza
10:22evidenziata col suo comportamento nel tempo
10:25dovrebbero essere garanzie davvero molto importanti.
10:29Staremo a vedere, professore,
10:30come sempre grazie anche per questa analisi.
10:32Maurizio Dallocchio, docente Università Bocconi,
10:35contributor class CNBC.
10:36Grazie davvero, professore Apprestissimo.
10:38È sempre un piacere.
10:39È tutto per il nostro approfondimento
10:40dedicato al risico bancario.
10:42Grazie.
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