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Plongez au cœur d'une enquête captivante autour d'une affaire judiciaire complexe ! Entre témoignages, rebondissements et discussions intenses, découvrez les coulisses d'une division des mineurs confrontée à un drame familial. Vous aimez les histoires vraies ? Cette vidéo est faite pour vous ! Abonnez-vous pour ne rien manquer et dites-nous en commentaire ce qui vous a le plus marqué ! #Justice #Enquête #Faitsdivers #Procès #HistoireVraie
👉 Cette chaîne est réalisée en collaboration avec https://www.youtube.com/@courttv
0:01 - Présentation et rôle du lieutenant
1:25 - Introduction à l'affaire Carter Ambrose
3:19 - Réunion avec le bureau du procureur et rapport d'autopsie
5:00 - Prise de contact avec la mère et entretiens
6:47 - Récit de la mère et chronologie des faits
11:00 - Événements avant le décès de l'enfant
19:19 - Questions sur la responsabilité, réactions et analyse
37:14 - Clôture de l'enquête et suivi judiciaire
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0:01 - Présentation et rôle du lieutenant
1:25 - Introduction à l'affaire Carter Ambrose
3:19 - Réunion avec le bureau du procureur et rapport d'autopsie
5:00 - Prise de contact avec la mère et entretiens
6:47 - Récit de la mère et chronologie des faits
11:00 - Événements avant le décès de l'enfant
19:19 - Questions sur la responsabilité, réactions et analyse
37:14 - Clôture de l'enquête et suivi judiciaire
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NewsTranscription
00:01Votre nom pour le procès verbal, s'il vous plaît ?
00:04Lieutenant Darren Rose.
00:05Et vous êtes lieutenant. Où allez-vous, lieutenant ?
00:08J'étais au bureau du shérif.
00:10Depuis combien de temps êtes-vous au bureau du shérif ?
00:12Environ sept ans.
00:15Je me suis rendu compte que les X-Men en font venir quelques-uns ici, sans vraiment expliquer.
00:20Quelle est l'intention ?
00:22Eh bien, dans mon bureau, je suis le commandant adjoint de la division.
00:26Donc ça veut dire que je suis comme le numéro 2 du capitaine, puis je suis le lieutenant.
00:31Et puis nous avons tous les deux des fonctions similaires, car nous gérons les enquêteurs de notre bureau, ainsi que
00:37d'autres tâches connexes.
00:39Et c'est avec la division des mineurs ?
00:41Oui, c'est avec la division des mineurs du bureau du shérif.
00:44Quel est le rôle de la division des mineurs du bureau du shérif ?
00:47Nous avons deux rôles principaux.
00:49Le premier est d'enquêter sur les incidents liés à la maltraitance d'enfants,
00:52concernant des enfants et des adolescents mineurs,
00:55et aussi sur les problèmes de criminalité juvénile impliquant des enfants qui sortent et commettent des délits.
01:01Travaillez-vous dans cette fonction en novembre 2020 ?
01:05Oui.
01:06Et travaillez-vous dans cette fonction depuis novembre 2020 ?
01:10Oui, monsieur, c'est le cas.
01:11Je suppose que vous occupiez déjà cette fonction à cette époque également ?
01:15Oui.
01:16D'accord.
01:17Et en tant que lieutenant, avez-vous eu connaissance d'une enquête sur la mort de Carter Ambrose à cette
01:24époque ?
01:24Oui, j'en ai eu connaissance.
01:26D'accord. Et qui était l'enquêteur de garde ?
01:28Désolé, Keith Collins.
01:30C'est lui qui vient de témoigner, n'est-ce pas ?
01:32Oui.
01:33Et donc, je veux dire, ce serait lui qui dirigerait l'enquête, n'est-ce pas ?
01:36C'est exact. D'accord.
01:38Et auriez-vous un quelconque rôle dans cette enquête ?
01:42Possiblement, cela dépend du dossier. En général, j'ai sept enquêteurs qui travaillent pour moi, donc ils s'occupent tous
01:49des affaires à traiter. Ils me tiennent donc généralement informé de l'avancement de leurs enquêtes.
01:55Et à un moment donné, pendant que le meurtre de Carter Ambrose était en cours d'enquête, avez-vous, si
02:01vous ne...
02:02S'il vous plaît, nous, nous voulons juste...
02:05C'est à ce jury d'en décider. Je...
02:10Je m'oppose simplement à ce qu'on le qualifie de meurtrier.
02:15Eh bien, c'est l'effet de la décision, c'est la qualification du procureur, et ils peuvent le demander.
02:22Évidemment, c'est la question à laquelle le jury devra répondre.
02:28Alors, allez-y.
02:32Vous l'avez fait, désolé. Appelez-nous, s'il vous plaît, à un moment donné. Oui. Et ensuite, vous êtes
02:37alors intervenu ?
02:39Oui, je l'ai fait.
02:40D'accord. Et comment cela s'est-il passé ?
02:43Eh bien, c'était en quelque sorte une évolution naturelle de l'affaire, au moment où, je crois, il est
02:49parti pendant quelques mois après la mort de l'enfant.
02:53Et...
02:56Il avait mené la majeure partie de l'enquête.
02:59Jusqu'à ce moment-là, il avait accompli tout ce qui pouvait l'être.
03:04Nous attendions le rapport du médecin légiste.
03:07Donc, à ce moment-là, je surveillais simplement l'affaire pour m'assurer qu'il n'y avait rien d
03:12'autre à faire,
03:13ou que le bureau du procureur n'estimait pas qu'il fallait faire ou revoir quelque chose.
03:19Donc, j'essayais simplement de surveiller ce qui se passait avec l'affaire jusqu'au moment où, vous savez, elle
03:25a été clôturée.
03:27D'accord. Il a fallu du temps pour avoir la version finale du rapport d'autopsie, c'est ça ?
03:31Oui, c'est exact.
03:32Avant de recevoir la version finale du rapport d'autopsie, y a-t-il eu une réunion avec des personnes
03:37impliquées, dont le GBI, dans votre bureau ?
03:40Oui. J'étais en réunion avec, je crois, Erika, du bureau du procureur, et puis deux médecins légistes du GBI.
03:50C'est bien Daniel Brown, le médecin légiste ?
03:53C'est exact.
03:54Et ensuite, John Minazi, qui était assis ici à l'époque en tant que médecin légiste en chef ?
03:59Oui, monsieur, à un moment donné.
04:01Et il fait partie du bureau du procureur ?
04:03Oui, c'était le 27 septembre 2021.
04:07Et d'après vos souvenirs, quel était le but de cette réunion ?
04:12Pour comprendre exactement, pour discuter de quel était le résultat final de l'autopsie du médecin légiste,
04:20et aussi pour préciser les délais, vous savez ce qui s'était exactement passé et ce qu'allait dire le
04:27rapport,
04:28quand allions-nous recevoir le rapport ?
04:31Nous avions communiqué avec eux à plusieurs reprises au sujet du besoin d'obtenir le rapport.
04:36Et vous savez, il s'agissait d'essayer d'obtenir toutes les informations complètes pour l'affaire.
04:41C'est ça. Je crois que lors de cette réunion, la période pendant laquelle la blessure a pu se produire
04:46a aussi été discutée, n'est-ce pas ?
04:48Oui.
04:48Et après cette réunion, à quel moment le rapport d'autopsie a-t-il été reçu ?
04:53Je l'ai reçu le 12 novembre 2021.
05:01Et...
05:03Jusqu'à présent, avez-vous eu des nouvelles de quelqu'un impliqué dans l'affaire ?
05:07Non, monsieur. Vous avez eu une réunion avec eux, mais le témoin reste solidaire.
05:12Il a dit « Désolé, l'autopsie va tout compléter ».
05:14Elle était terminée depuis des mois. Nous attendions juste des infos pour compléter le dossier et son explication. D'accord.
05:24Avez-vous contacté le prévenu après cette réunion ?
05:30Oui. Après avoir reçu le rapport d'autopsie finale du GBI, j'ai contacté John Davis, le prévenu, et je...
05:41J'ai demandé si elle souhaitait venir en discuter. Nous avons reçu le rapport final. Voulez-vous venir en discuter
05:47?
05:47D'accord. Vous avez dit que vous l'avez appelée ?
05:49Oui.
05:49D'accord. Vous vous souvenez ? Est-ce qu'elle a accepté de venir vous parler ?
05:53Elle a accepté. D'accord.
05:55D'accord. Vous vous souvenez quand cette conversation a eu lieu ?
05:58Elle est venue dans mon bureau le 9 décembre 2021.
06:05Et quand vous dites qu'elle est venue, savez-vous comment elle est arrivée ?
06:10Je ne sais pas. Elle est venue à mon bureau. D'accord.
06:14Était-elle une suspecte ?
06:15Je crois que oui, elle l'était.
06:18Elle était une suspecte, oui.
06:20Elle était la mère de l'enfant, et l'enfant était avec elle.
06:23D'accord.
06:25Et pour la faire venir ou pour la faire conduire au service des mineurs, ou peu importe comment elle est
06:30arrivée en parlant avec vous, lui avez-vous offert une quelconque accolade, un avantage ou des promesses ?
06:36Non.
06:37L'avez-vous menacée ou contrainte d'une quelconque manière ?
06:39Non.
06:41Était-elle en garde à vue, alors ?
06:42Elle ne l'était pas.
06:43L'avez-vous arrêtée ce jour-là ?
06:45Je ne l'ai pas arrêtée.
06:47Lui, avez-vous lu ses droits ?
06:49Je ne l'ai lui ai pas lu.
06:50Pourquoi pas ?
06:51Parce qu'elle n'était pas en garde à vue et n'était pas en situation de garde à vue,
06:55je pense qu'elle était libre de partir.
06:57Je suis désolé, je vais vous interrompre.
06:59Et après que vous ayez parlé, a-t-elle lu ?
07:03Oui, elle l'a fait.
07:04Et cet entretien, a-t-il été enregistré ?
07:06Oui.
07:07Et vous l'avez consulté ?
07:08Oui, je l'ai fait.
07:09Est-ce une représentation fidèle et précise de l'entretien ?
07:12Oui, c'est vrai.
07:13Est-ce que cela a été modifié ou altéré d'une quelconque manière ?
07:15Je pense que ce n'est pas le bon.
07:17Non, ceci est le 60s, le 63 que je verse comme pièce, je...
07:21Je vais maintenant la présenter à l'autre témoin.
07:24C'est modifié.
07:25Nous formulons une objection.
07:27C'est...
07:52D'accord.
07:53Avant de continuer...
07:54Où est-ce que c'est ?
07:56C'est la division des mineurs du bureau du shérif, dans mon bureau.
08:00C'est votre salle d'entretien ?
08:01Oui, c'est ça.
08:02Et c'est dans l'état ?
08:03Oui.
08:08Je ne vois pas ton propre accord.
08:11Oui.
08:12J'essaie de...
08:13Il est presque 5h, Rolly.
08:15Je travaille encore sur le rôle dans le monde.
08:17C'est encore tout frais, alors blâme comme un peu mieux.
08:19Presque.
08:20J'ai dû aller chercher le...
08:28Le bon, les enfants.
08:30Je veux 75, 675, 85.
08:35Ouais, non.
08:37Tu peux simplement lancer les dés à chaque fois que tu dois le faire.
08:41Alors, laisse-moi voir quelles sont les informations actuelles sur combien de tes propres propriétaires.
08:47Je suis 300, R-C-A-R-D.
08:48Go to R-C-A-R-D.
08:52S-L-E-I-Place.
08:54C'est la première maison que nous faisons.
09:07Les enfants, qu'est-ce que c'est ?
09:09Je suis 301.
09:15D'accord.
09:16Ensuite, ton numéro de téléphone devrait être...
09:19C'est quoi ?
09:244783023335.
09:24Trois.
09:28Cinq.
09:29D'accord.
09:30Et c'est quel numéro ?
09:31S.
09:32C'est normal ?
09:33Et où travailles-tu en ce moment ?
09:36L'Issay, East Greenwich, Englewood, New Jersey.
09:41Pont historique.
09:43Que fais-tu ?
09:45Une bonne professeure d'anglais.
09:54Et voyons voir, je vais vérifier là-bas.
10:01Eh bien, monsieur Ben, êtes-vous toujours ensemble ?
10:06Maintenant, est-ce que tu lis parfois ces cartes quand tu as fini ?
10:09Je ne sais pas, mais je pense qu'il est au même endroit.
10:12Désolé, c'est pour ça que je pensais qu'on dirait « tais-toi ».
10:15Mais il n'avait pas la question.
10:17Donc, je ne sais pas ce que vous savez déjà ou non,
10:20mais le sergent Collins avait initialement enquêté sur la mort de votre enfant.
10:25Il n'est plus dans le service.
10:27Donc, l'affaire a été un peu...
10:29Il avait mené presque toute l'enquête,
10:32mais à un moment donné, nous lui avons simplement demandé
10:34le rapport du médecin légiste,
10:36qui, pour une raison inconnue, a été détruit.
10:39Je ne sais pas pourquoi il n'a pas été retrouvé.
10:43Je ne sais pas.
10:44Je n'ai jamais eu cela.
10:46C'est pourquoi je vous ai contacté pour vous en informer.
10:50Ah !
10:51Que c'était terminé.
10:53Nous avons eu une discussion sur l'affaire et sur la suite des événements
10:58et je voulais simplement vous faire venir
11:00et mettre en place le...
11:02Et je pense que vous allez utiliser une partie de cela
11:05parce que le sergent Collins me l'avait dit,
11:07mais tant que nous n'avons pas de rapport officiel du médecin légiste pour le GBI,
11:11c'est ce sur quoi nous devons nous baser.
11:14Donc, je vais simplement vous lire une partie de ceci.
11:18Maintenant, cette partie vient de...
11:23Voyons voir.
11:27Amy Goodwin, LSGI.
11:30Donc, ils ont envoyé ce rapport au coroner
11:33qui est Dan Gallopin-Galvin à Rutgers-Carter.
11:38Une autopsie complète a été réalisée.
11:42La cause immédiate du décès était des lésions dues à un traumatisme contondant de l'abdomen
11:47avec une lacération du foie.
11:48Ils ont estimé qu'il s'agissait d'un homicide
11:53et les blessures auraient été subies par...
11:57L'enfant ayant reçu un traumatisme contondant à l'abdomen.
12:02D'accord.
12:02Et cela a été validé en septembre de cette année.
12:12Ils ont beaucoup de simples rapports.
12:15C'est juste une partie de la terminologie systématique
12:18et tout ça, vous savez, ça mène à différentes choses.
12:21Voyons si je peux l'ajouter ici.
12:25Dans la section opinion, maintenant, c'est l'avis du médecin légiste qui a pratiqué l'autopsie.
12:31Je vais le lire.
12:32Il est écrit que cet enfant noir de 2 ans et 10 mois, Coré, a subi des blessures par traumatisme
12:39contondant à l'abdomen.
12:40La dernière analyse sanguine connue du coroner a été utilisée pour déterminer qu'il y avait 17-20 mg d
12:46'hémoglobine en 3 heures.
12:48La mère rapporte que l'enfant a vomi dans son lit vers 2 heures du matin et a dit à
12:53sa mère qu'il avait mal au ventre.
12:54La mère a laissé l'enfant dans la voiture avec son petit ami vers 7h15.
12:59Le petit ami a appelé la mère vers 8h30 et a dit que l'enfant avait du mal à respirer
13:05et qu'il perdait connaissance par moment.
13:08Il avait administré un traitement respiratoire à l'enfant, sans succès.
13:11La mère explique qu'ils avaient rendez-vous chez le pédiatre tout proche, mais à leur arrivée, ils ne réagissaient
13:17plus.
13:17Le médecin a fait une réanimation cardiopulmonaire pendant que les infirmières appelaient les secours.
13:23Cet enfant a été transporté à l'hôpital où les mesures de réanimation ont continué, mais sans succès.
13:30D'autres informations figurent dans leur rapport.
13:33L'autopsie a révélé des lésions contondantes à la tête et au torse.
13:39Les éléments les plus significatifs étaient des lésions au niveau du ventricule,
13:44des contusions de l'abdomen et une lacération interne entraînant un saignement dans les tissus mous et la cavité abdominale.
13:52D'après les informations connues, le mode de décès est classé comme un homicide.
13:57Donc la cause, c'est un homicide.
14:04Donc, c'est un peu le...
14:09Il y a un problème, ça ne marche pas, je laisse mon visage.
14:12D'accord.
14:15Ma question serait, le traumatisme contondant venait-il de la RCP ? Non.
14:21Car c'est pourquoi il était stressé, cet animal était tellement amoureux et...
14:28Et même, même si, tu sais, si tu as une personne formidable qui t'aide à traverser un moment de
14:34stress,
14:36des médecins et infirmières étaient présents et le médecin faisait le massage cardiaque.
14:41Un professionnel de santé s'en occupait.
14:44Mais ça...
14:48C'était juste tellement drôle.
14:51Voilà ce qui vient de se passer.
14:54Il a pris mon fils dans ses bras.
14:56Il a marché aux deux endroits.
15:00Il m'a montré toi.
15:03Il n'a montré aucun signe de souffrance, aucun signe de douleur.
15:08Jusqu'à ce qu'il dise littéralement, j'ai mal au ventre.
15:15Et c'est la dernière chose.
15:17Et ce n'était même pas...
15:20J'ai mal au ventre.
15:23Et je n'avais pas mal.
15:27C'était...
15:29Seulement mon ventre qui me faisait mal.
15:32Mais ensuite, il a commencé à avoir des douleurs à l'estomac et les vomissements ont commencé et tout ça.
15:39C'était dimanche, enfin dimanche soir aussi.
15:42C'est ça.
15:43Non, c'est dimanche soir que je lui ai demandé s'il avait l'air de ne pas se sentir
15:48bien.
15:49D'accord.
15:50Ce n'était pas quelque chose de dramatique à cause de la période de l'année.
15:54C'est à ce moment-là qu'on a normalement des problèmes respiratoires.
15:58Et pour moi, il semblait juste qu'il ne se sentait pas bien, pas en forme.
16:05Rien.
16:06Dimanche soir, il ne s'est pas plein de douleurs.
16:09Lundi, il alternait entre des moments de bien-être et d'inconfort tout en restant sur la piste.
16:15Lundi, j'étais au travail et je suis rentrée à la maison avec mon fils.
16:21Je suis littéralement rentrée à la maison et il était assis sur le canapé.
16:27C'est à ce moment-là que j'ai vu le sol cassé.
16:30Je ne savais pas que c'était cassé, ça ressemblait juste au drap où il s'était glissé.
16:35Alors maintenant, c'était le tapis ?
16:36Le tapis.
16:37C'est du jus d'orange.
16:39Est-ce que, est-ce que...
16:42Euh...
16:42Keisha Keon, ça ?
16:44Ça.
16:45Il n'a pas vu ça.
16:46Oui.
16:47J'étais là, il était assis sur le canapé.
16:50Je ne sais pas s'il l'a vu par terre ou quoi, mais moi, oui.
16:53Je sais juste que si je rentrais à la maison, je me dirais, qu'est-ce que je fais à
16:57jeter ça par terre ?
16:58Et je me dirais, tu vois, je serais un peu dans le pétrin, ce genre de truc.
17:02Je ne l'ai pas fait en rentrant.
17:04Il est assis là sur le canapé.
17:07Je vais vers lui pour vérifier comment il va.
17:10Je l'embrasse juste pour voir s'il va bien.
17:13Je regarde de l'autre côté.
17:14Je vois la fille de l'autre côté de la pièce, contre le mur, sur ce que je pense être
17:19des draps.
17:20Parce qu'il avait sa tasse, sa tasse de bébé.
17:24Carter est généralement connu pour jeter les draps partout où lancer la tasse.
17:29Ma première pensée a été qu'il avait lancé, puis changé sa tasse.
17:35Puis tu as compris plus tard de quoi il s'agissait ?
17:38Plus tard, à la fin, quand je suis retournée travailler et que je suis rentrée à la maison, il y
17:44avait aussi du jus sur le canapé.
17:46Ce qui m'a fait dire, j'ai alors baissé les yeux.
17:50Je lui ai aussi donné le bain, c'était quand je lui lavais les fesses.
17:55Et il se plaignait d'avoir mal à cette partie de son corps.
18:00Comme ses fesses, ou plus bas, comme...
18:02Comme...
18:03Ou plus bas, ou en dessous, oui.
18:05Eh bien, vraiment ses couilles.
18:07D'accord.
18:08Ah.
18:10Et il avait fait ça une semaine avant.
18:13Mais je n'en ai pas fait toute une histoire, parce qu'il en fait souvent beaucoup.
18:19Carter, c'est un fils à maman.
18:21Alors j'ai dit, d'accord, je vais voir s'il s'en plaint encore.
18:25Rien d'autre.
18:27Et la chose suivante que j'ai su, c'est que le lendemain, c'était le jour où il est
18:31décédé.
18:32La nuit précédente, je l'avais mis dans son lit à cause du mal de ventre qui le faisait souffrir.
18:38Il avait mangé.
18:39Nous avons regardé un film.
18:41Il a dansé.
18:43Littéralement rien jusqu'à ce que je retourne dans la chambre et que je me mette à le secouer cette
18:47nuit-là.
18:48Et j'ai vu qu'il avait vomi dans le lit.
18:51C'était la première chose qui m'a vraiment alarmée.
18:53D'accord.
18:54Rien d'autre concernant toute la journée.
18:58Même quand je suis rentrée à la maison, rien d'autre ne m'indiquait que cet enfant souffrait.
19:03Il n'avait aucun comportement inhabituel.
19:07C'est pour ça que c'était tellement.
19:09Si son ventre lui avait fait mal au point qu'il fasse un geste pour me montrer qu'il souffrait
19:15autant,
19:16j'aurais pu, j'aurais pu le savoir.
19:19Eh bien, et honnêtement, je ne sais pas.
19:22Je suis à un âge où j'ai déjà toutes ces années derrière moi.
19:25Je travaille ici depuis près de 30 ans, j'ai donc vu beaucoup de choses et mené de nombreuses enquêtes.
19:32Je ne sais pas à quel point il aurait eu mal.
19:35S'il y avait eu un impact sur son abdomen qui a provoqué une hémorragie au niveau du foie,
19:40cela aurait pu simplement saigner lentement.
19:43Je ne sais pas, vous savez, peut-être que c'est quelque chose qui, avec le temps, s'est aggravé
19:47et a fini par devenir si grave qu'il en est arrivé au point où, vous savez, il a perdu
19:51connaissance.
19:52Je ne peux pas l'expliquer.
19:53Et c'est ce qui est si déroutant dans ce qui se passe.
19:57Mais maintenant, eh bien, nous avons parlé au médecin légiste
20:00et il nous donne une fourchette de, vous savez, 24 à 48 heures entre la blessure et l'événement.
20:07Donc nous situons cela dans ce laps de temps.
20:10Et, et honnêtement, je connais ceux qui sont de retour à...
20:14Alors, comment s'est passée ta journée ?
20:17Je sais que tu es venu travailler ici aujourd'hui, vendredi.
20:20Donc ça, tu sais, on en a déjà parlé plus tôt.
20:24Tu es allé chez ton grand-père samedi pendant quelques heures, n'est-ce pas ?
20:29En gros, il a disparu toute la journée et j'ai cuisiné pour mon grand-père pendant que Carter dormait
20:35dans le lit.
20:36Mais il était avec toi à ce moment-là, c'est bien ça ?
20:38C'est ça. Il était là avec moi.
20:40Il était avec toi.
20:41Donc, donc, ensuite, on a dimanche toute la journée avec toi, puis plus tard dans l'après-midi...
20:47Ah, qu'est-ce que c'était Keon ?
20:50C'est comme ça qu'on dit ça ?
20:51Keon est descendu.
20:52Il est descendu plus tard cet après-midi, vers 5 heures, puis il était là le soir et il est
20:58resté toute la journée de lundi.
21:01Maintenant, si j'ai bien compris, vous avez contacté le père de l'enfant lundi et vous lui avez demandé
21:09de le surveiller parce qu'il était malade.
21:12Parce qu'il ne se sentait pas bien.
21:13Exact. Il était malade. Je n'avais pas de travail. Apparemment, il n'a pas pu le faire.
21:19Donc, je suppose que c'est pour ça que Keon est resté dormir ?
21:22Oui, c'est ça.
21:23D'accord.
21:25Et la raison, c'est parce que vous savez, votre père est pompier.
21:29Donc, je savais, premièrement, que nous connaissions très bien Carter à cette période de l'année. Il avait des problèmes.
21:36Et deuxièmement, s'il devait être avec quelqu'un, je préférerais que ce ne soit pas moi ou quelqu'un
21:41qui n'est pas proche de lui.
21:43Oui, je vois ce que tu veux dire.
21:45C'est pour ça que rien de tout ça, rien de tout ça n'a de sens.
21:49Je sais avec certitude que ça ne s'est pas produit le vendredi, samedi, dimanche ou le lundi précédent, enfin,
21:56ou le lundi avant qu'il ne décède.
21:58Eh bien, tu ne peux pas savoir si tu n'es pas là. Donc, quand tu travailles ici, tu n
22:02'es pas là-bas. Tu ne peux pas dire que quelque chose ne s'est pas produit.
22:05Et je sais, d'après ce que j'ai lu ailleurs, que tu peux penser, Kéon, que ça n'a
22:10rien à voir avec ça.
22:12Je ne sais toujours pas. Je fais juste le suivi, d'accord ?
22:15Et je ne suis pas là pour revenir sur toute l'affaire. Vous savez, vous en avez déjà discuté pendant
22:20la séance.
22:21Mais vous savez, les millions d'eux. Et tellement, il y a plusieurs autres affaires qui sont sur ce panel
22:28en particulier.
22:29Mais, mais en général, je, je suppose, je suppose que ma question aurait été, en tant que mère, pourquoi avez
22:37-vous attendu si longtemps ?
22:39Pour, et s'il était malade et que vous l'emmeniez habituellement chez le médecin mais qu'il ne se
22:44plaignait pas ?
22:45Comme, pendant une journée, une journée et demie, à propos, vous savez, il se plaignait de son ventre et vomissait
22:51au moins quatre fois.
22:52Voilà pourquoi. Parce que Carter, pour une raison quelconque, depuis sa naissance, avait l'habitude de vomir le lait.
23:02D'accord. Il a eu plusieurs situations où il vomissait.
23:05Mais ce n'est pas inhabituel pour des enfants de seulement quatre ans de vomir.
23:09C'est exact.
23:10Je veux dire, ce n'est pas le cas. Cependant...
23:12Carter aussi, quelques semaines avant ça, et à plusieurs reprises, avait des réactions aléatoires à des aliments, à n'importe
23:20quoi.
23:21Et chaque fois que je l'emmenais chez le médecin, il le mettait juste sur la balance.
23:25Il le mettait sur la balance et nous renvoyait chez nous.
23:28Donc, le mal de ventre, si ça avait duré plus de 24 heures, s'il s'était plein et continuait
23:35de s'en plaindre, oui, je l'aurais emmené chez le médecin.
23:39Mais c'est pour ça que ça n'a pas de sens pour moi, que ça n'aurait pas pu
23:43arriver dans ce laps de temps.
23:45Parce que...
23:46Eh bien, mais alors, ma question pour toi, c'est que si dimanche soir, c'était sa première fois, il
23:51se plaignait vraiment, il disait qu'il avait mal,
23:54et maintenant, mardi matin, tu t'es réveillé au milieu de la nuit, tôt le matin, et il vomissait encore,
24:00et tu l'as mis dans le lit.
24:02Tu vois, c'est la principale raison pour laquelle je t'appelle. En ce moment, nous...
24:06On parle de lundi, n'est-ce pas ?
24:09C'est exact.
24:10D'accord, donc, donc, mais, mais, mais...
24:12Mais toi ?
24:13Mais tu as dit quelque chose comme ça pouvait être plus de 24 heures, mais ça faisait plus de 24
24:18heures.
24:19Dimanche, c'était la première fois qu'il disait quelque chose, ou même sans vraiment parler, mais il a commencé
24:27à montrer, à agir comme s'il n'était pas lui-même.
24:31Et je comprends ça, mais on est mardi matin, tu pars au travail.
24:34C'est ça.
24:35Donc, on est ?
24:36Nous sommes dimanche matin.
24:38On en est là, tu passes de dimanche soir, lundi soir, maintenant, on est mardi matin, et tu sais, tu
24:44es toujours malade, et vous faites peut-être des traitements respiratoires, et...
24:49Nous lui avons donné un traitement respiratoire.
24:51Le seul traitement que je pense qu'on lui a donné vers la fin.
24:55Et puis, bien sûr, il a fallu l'emmener en urgence chez le pédiatre à ce moment-là.
25:00Je demande juste si, vous savez, il y avait quelque chose.
25:04Est-ce que, est-ce que tu ne pensais pas qu'il était si malade, ou bien, enfin, je veux
25:09dire...
25:09Un mal de ventre ne m'inquiète pas.
25:12C'est pourquoi ma première pensée a été de vérifier sa respiration.
25:18Parce que ce sont ses problèmes habituels.
25:21Mais il n'a jamais eu de problème respiratoire.
25:23Même à...
25:24Et je vous vois tous les trois.
25:25Non, et pendant cette période ?
25:27Pendant cette période, je... je n'étais pas... je ne savais pas.
25:30C'est ma première réaction.
25:32Vérifier sa respiration.
25:34Car à cette période, il allait souvent chez le médecin pour des problèmes respiratoires.
25:40C'était ma première pensée.
25:42Avec un mal de ventre, il a déjà eu plusieurs maux de ventre auparavant.
25:46C'est pour ça que je dis ça.
25:47S'il s'agissait de quelque chose où il se pliait en deux, ne pouvait pas marcher,
25:51ou ne courait pas partout en riant et en souriant.
25:54Bien sûr que je l'aurais emmené chez le médecin.
25:56La plupart du temps, j'y vais.
25:58Je suis sûre qu'ils vous le diront.
26:00Cependant, ce n'était pas ça.
26:02C'était littéralement un de ces « j'ai mal au ventre » et il s'est allongé sur moi.
26:07Tu veux aller te coucher ?
26:09D'accord, allons voir l'animal.
26:11Voilà.
26:12Et donc, pour moi, c'est là que se situe mon avis,
26:16parce que je n'ai aucune idée de ce qui aurait pu arriver à mon enfant,
26:20et si cela était arrivé.
26:24Pensez-vous, en y repensant maintenant,
26:26que si vous aviez peut-être pu l'emmener lundi ou l'emmener aux urgences,
26:30vous savez, s'il saignait en interne,
26:33peut-être que quelque chose aurait pu être détecté à ce moment-là ?
26:37Je ne sais pas.
26:39Et voici pourquoi.
26:41Chaque fois que je l'emmenais chez le médecin pour ses problèmes respiratoires,
26:45on nous pressait.
26:46Il allait à l'hôpital, puis on le renvoyait chez nous.
26:49On arrivait à l'hôpital.
26:50Mais là, ce n'est pas un problème respiratoire.
26:52C'est un problème abdominal, de la douleur et des vomissements.
26:55Pour moi, c'est un mal de ventre, pas une douleur abdominale.
26:59Ça ?
27:00C'est ça.
27:01D'accord, bon, c'est difficile à qualifier, mais je comprends ce que tu dis.
27:04Si...
27:05S'il venait me voir en pleurant,
27:08honnêtement, d'après ce que tu me dis,
27:10il devrait avoir très mal.
27:15Encore une fois, je...
27:16Je ne sais pas.
27:17Je ne sais pas comment ça se passerait.
27:19Je ne sais pas comment ça se passerait.
27:20Mais si, mais si, et je te donne juste un scénario,
27:23je n'en ai aucune idée.
27:24Si...
27:25Si tu pars au travail lundi à 7 heures,
27:28disons 7 heures,
27:29et puis à 9 heures, il se passe quelque chose.
27:33Et...
27:34Et 3 heures plus tard, tu rentres à la maison pour déjeuner.
27:37Et il dort.
27:39Et il dort.
27:41Et...
27:41Eh bien, c'est...
27:43Peut-être qu'il n'a pas mal.
27:44Peut-être, peut-être qu'il a eu, vous savez, une blessure là,
27:47et il a saigné, puis il a continué à saigner jusqu'à, vous savez, mardi.
27:51Mais je, vous savez...
27:55Il est impossible qu'il soit rentré du travail
27:57et se soit retrouvé avec une lacération.
27:59Oui, c'est juste impossible.
28:03Donc...
28:09Est-ce que cela change les inquiétudes que vous avez ?
28:13Je ne sais pas.
28:14À propos de Kéon ?
28:16Je pense que Kéon est une personne.
28:18Je sais.
28:19Je sais qui il est,
28:20et je sais comment il est avec les enfants,
28:23et surtout avec mon enfant.
28:24Il essaye d'être un bon exemple.
28:26Je comprends ça.
28:28Mais tu sais...
28:29Donc...
28:29Parfois, de bonnes personnes font des erreurs
28:32et commettent de mauvaises actions.
28:34Je veux dire, ça arrive.
28:36Vraiment.
28:36Et je vais vous dire, d'après mon expérience,
28:39que lorsqu'on a un enfant qui traverse des problèmes
28:41d'apprentissage de la propreté
28:42ou une transition vers le pot,
28:44parfois il y a des accidents où ça arrive.
28:47Et je crois qu'il y a eu des discussions
28:48sur le fait qu'il s'est uriné dessus
28:50à quelques reprises pendant cette période
28:52dans le cadre de cette enquête.
28:55Et parfois, ces personnes se sentent frustrées
28:57et peuvent réagir avec colère envers un enfant
28:59pendant l'apprentissage de la propreté.
29:01Ce n'était pas mon intention.
29:05Je ne dis pas que c'est vous qui l'avez fait.
29:07Non, je dis juste que c'est quelqu'un d'autre qui l'a fait.
29:09Je comprends ce que vous dites.
29:11Et si c'est le cas, alors faites ce que vous avez à faire.
29:14Ça m'est égal.
29:15Parce qu'au final, je sais pertinemment
29:18que sous ma garde, il n'est rien arrivé à mon enfant.
29:22Je sais que quand je suis rentrée,
29:24mon enfant n'agissait pas comme s'il lui était arrivé quelque chose
29:27ou s'il avait été frappé.
29:29Et dans mon esprit, à cause de la relation que j'ai avec mon enfant
29:33et à cause des incidents précédents
29:34ou même si un autre enfant le frappait
29:36ou si quelqu'un lui disait de faire quelque chose
29:39qu'il ne voulait pas faire,
29:40il courait vers moi et il me le disait immédiatement.
29:43Laissez-moi vous demander ceci.
29:45Si Carter avait été avec son père ce week-end-là,
29:49seulement son père, personne d'autre,
29:52pas de petit ami, non, pas chez les grands-parents,
29:54il serait resté avec son père tout le week-end
29:57et puis il serait décédé exactement comme il l'a fait mardi matin.
30:02Et puis revenir avec ce rapport qui dit
30:05« Eh bien, c'est plus de traumatisme.
30:07Le foie lacéré, il a saigné en interne. »
30:11Qu'en penseriez-vous alors ?
30:12Diriez-vous que, simplement parce que c'est une bonne personne,
30:15il aurait pu le faire ?
30:16J'ai la même question vu la personne qu'il est.
30:21Je ne sais pas.
30:22Je ne peux pas me prononcer sur la personnalité des gens
30:25si je ne les ai jamais vus sous cet angle.
30:27Bien sûr.
30:28Donc non, je n'aurais pas ressenti les choses différemment
30:31dans cette situation.
30:33Donc tu penses que je sais.
30:34Donc tes sentiments
30:35sont basés sur le fait que
30:37« De la façon dont je connais la personne. »
30:39La personne, d'accord.
30:41Et sans observer ses interactions avec vous ?
30:43Comment je les ai vus interagir avec mon enfant ?
30:45Aucun des deux.
30:46Vous comprenez bien que cela ne suffit pas en soi.
30:49On ne peut pas innocenter quelqu'un pour cette seule raison.
30:52Bien sûr.
30:53Parce que si on dit
30:55que Kéon n'a rien à voir là-dedans,
30:57alors la seule autre personne, c'est vous.
31:01Et vous dites que c'est vous.
31:03Soyons clairs.
31:04Il n'y a aucune chance au monde
31:06que je fasse du mal à mon enfant
31:08et je travaille avec des enfants toute la journée.
31:10Ça ?
31:11Ça, c'est moi.
31:12Donc, mais tu dis...
31:14Mais tu dis que si Kéon a fait ça,
31:17il devrait être puni.
31:19Oui.
31:20Ce n'est même pas une question.
31:23Donc ça m'est égal.
31:24Mais...
31:25Mais je suppose que je vois les choses
31:27du point de vue
31:27où tu serais la seule personne présente.
31:30Si j'étais la seule personne.
31:32Alors, alors, nous ne serions pas en train de te parler.
31:35Mais puisque tu sais qu'il n'y avait qu'une autre personne présente,
31:39comment puis-je...
31:40C'est difficile pour moi
31:43d'arriver à une conclusion sur quelqu'un
31:45que je n'ai jamais vue.
31:47Ça, pour moi, c'est...
31:50C'est une accusation déplacée.
31:52Je ne veux pas faire partie de ça.
31:54S'il l'a fait, tenez le responsable.
31:56Faites ce que vous avez à faire.
31:58Je m'en fiche.
31:58C'est mon enfant.
32:00À ce stade, c'est moi et mon enfant
32:02contre tout le monde.
32:03Je m'en fiche.
32:04Mais ce que je dis,
32:06c'est que ce que je sais,
32:07c'est ce que j'ai dit.
32:09Et s'il sait quelque chose
32:11et s'il ressent,
32:12il ne l'a pas fait.
32:13S'il n'a rien révélé,
32:15je ne sais pas.
32:16Au final,
32:17je veux seulement savoir
32:18ce qui est arrivé à mon fils
32:20qui en est responsable
32:21et que cette personne réponde de ses actes.
32:23Je sais que cela ne s'est pas produit
32:25sous ma surveillance.
32:32Je suppose que ce que nous examinons
32:34concerne,
32:35concerne,
32:37en fin de compte,
32:39le parquet décide
32:40qui est inculpé
32:42et de quelle façon.
32:44Mais,
32:45mais,
32:45vous savez,
32:46s'il est,
32:46s'il est inculpé
32:48d'un crime,
32:48de meurtre
32:49ou d'homicide involontaire
32:51ou quelque chose comme ça,
32:52vous savez,
32:53ce sera quelque chose
32:54qui sera décidée par eux.
32:56Mais vous devez aussi comprendre
32:58qu'en tant que parent,
33:00je comprends.
33:01En tant que personne
33:02qui en a la garde,
33:03vous portez une certaine responsabilité
33:05du fait que vous êtes le parent.
33:06Vous êtes censé prendre soin d'eux.
33:08Et vous étiez même malade
33:10et il n'a pas terminé le traitement
33:12ni été examiné
33:13et il a donc fini par mourir aussi.
33:15Donc il y a,
33:16eh bien...
33:17J'étais malade,
33:19c'est cette loyauté
33:20parce que,
33:21en fait,
33:22je n'aurais pas pu faire
33:23ces démarches.
33:26Je comprends.
33:26Et tu sais quoi ?
33:27C'est comme ça,
33:27pour tellement d'enfants,
33:28on peut tous regarder en arrière
33:29et se dire qu'on aurait dû faire
33:30quelque chose de différent
33:31ou peut-être,
33:32peut-être que tu dis
33:33que tu aurais dû,
33:34j'aurais dû.
33:34Parce que moi,
33:35j'aurais fait exactement
33:36la même chose
33:37parce que littéralement,
33:39littéralement,
33:40cet enfant a chanté,
33:41dansé,
33:42souri,
33:43ri,
33:43tout avec moi,
33:44la veille au soir.
33:46Donc,
33:47pour moi,
33:47ma première pensée,
33:48parce que je connais mon enfant,
33:50c'est que je chercherais
33:51tous les signes.
33:52D'accord,
33:53mais ce que je vous dis,
33:54c'est que,
33:55d'un point de vue légal,
33:56si, si,
33:57si l'enfant avait présenté
33:59un problème
34:00ou une situation
34:01qui aurait pu nécessiter
34:03un traitement médical,
34:05et si cela n'a pas été fait
34:06ou vérifié,
34:08alors il pourrait aussi y avoir
34:09un problème
34:10de responsabilité légale.
34:11Donc,
34:12iriez-vous à l'hôpital
34:13si votre enfant avait mal au ventre
34:15ou disait avoir mal au ventre ?
34:18Est-ce que ce serait
34:19votre premier réflexe ?
34:21Ce n'était pas la première fois.
34:23La première fois,
34:24je ne dis pas que le dimanche soir,
34:26juste parce qu'il dit
34:27qu'il a un problème
34:28ou qu'il vomit,
34:29il faut y aller tout de suite,
34:30mais vous avez le dimanche.
34:32Vous avez le lundi,
34:33vous avez le lundi soir,
34:35vous avez,
34:35vous avez le mardi matin,
34:37donc...
34:37Mardi matin,
34:38il n'avait rien mardi matin.
34:40Vous avez dit
34:40vous être réveillé
34:41et qu'il avait vomi sur lui.
34:43C'était au milieu de la nuit.
34:44Mais,
34:45quand je dis mardi matin,
34:46je parlais de deux heures du matin,
34:48donc...
34:48En partant après avoir posé le téléphone,
34:50il avait vomi dans le lit.
34:51Je comprends,
34:52mais je ne...
34:53et je sais qu'il y a des raisons.
34:54J'essaie juste de t'expliquer
34:56où on en est.
34:57Je comprends où on en est.
34:59On en est là,
35:00d'accord.
35:00Tu pourrais avoir
35:01une responsabilité légale
35:03du fait qu'il ne recevait pas de soins
35:05et qu'il avait manifestement
35:06des blessures
35:07qui semblaient avoir été subies
35:09pendant cette période.
35:11Il,
35:11il avait subi des blessures.
35:14D'accord.
35:15Je ne sais pas si cela arrivera,
35:17mais c'est déjà quelque chose.
35:19Il a 34 ans.
35:20C'est pour ça que j'ai une avocate.
35:22Eh bien,
35:22eh bien,
35:23un avocat ne peut pas vous empêcher,
35:25à ce stade,
35:25non,
35:26de vous faire inculper.
35:27Mais...
35:27Mais ce que je vous dis,
35:29c'est ne.
35:32Là,
35:32vous m'agacez.
35:33Je suis désolé,
35:34je ne veux pas être agaçant.
35:35Parce qu'à ce stade,
35:36c'est presque comme si,
35:37et ça a presque toujours été
35:39comme si j'étais une mauvaise mère.
35:41Et personne ne s'est soucié
35:43de ma réputation
35:44en tant que mère,
35:45en tant qu'enseignante,
35:46en tant que personne
35:47qui s'occupe littéralement
35:48des enfants
35:49depuis que j'étais en terminale
35:50avec ce service de police.
35:52Donc,
35:53ça m'est égal,
35:53mais j'ai examiné votre travail
35:55et rien ne parlait de vous,
35:56non.
35:57D'accord,
35:58et ça m'est égal.
35:59Au bout du compte,
36:00tout le monde autour de moi
36:01sait que je ferai n'importe quoi
36:03pour mon enfant.
36:04Je protégerai mon enfant
36:05même de ma propre famille.
36:08Si quelqu'un faisait quelque chose
36:10qui ne me plaisait pas,
36:12par exemple,
36:13quand ma mère,
36:13elle-même,
36:14n'a pas pris ses problèmes respiratoires
36:16au sérieux,
36:18elle a aidé
36:18à le ramener
36:19à Washington.
36:21Donc,
36:21à ce stade,
36:22c'est ce que j'essaye
36:23de vous dire.
36:24S'il y avait eu
36:25le moindre signe,
36:26il aurait été retiré.
36:27Eh bien,
36:28je vous crois là-dessus.
36:29Je ne dis pas
36:30que vous l'auriez fait.
36:31En tant que mère célibataire,
36:33que pouvais-je faire
36:34quand j'ai demandé
36:34à son père
36:35de aller le chercher
36:36et s'occuper de lui.
36:38Je ne sais pas.
36:39Je ne sais pas
36:39si tu pouvais prendre congé
36:40du travail à ce moment-là.
36:41C'est ce que je...
36:42Eh, c'est ben ça mon point.
36:43Parce que toute cette semaine-là,
36:45j'étais déjà censée
36:46être à la maison.
36:47C'est la fin des vacances.
36:48Normalement,
36:49on a droit
36:49à un certain nombre de jours.
36:51En fait,
36:51je changeais de travail
36:52à ce moment-là.
36:53J'avais déjà terminé
36:54pour la semaine,
36:55donc je n'ai pas pris
36:56de congé.
36:57J'ai donc proposé
36:58à son père
36:59de l'amener ce jour-là,
37:00car je serai en congé
37:02le reste du week-end,
37:03n'est-ce pas ?
37:05Donc, cela étant dit,
37:07j'ai fait tout
37:07ce que je savais faire
37:08et tout ce qu'il fallait faire.
37:10En ce qui concerne
37:11cette enquête,
37:12je me fiche
37:12de ce que vous faites
37:13avec Kéon.
37:14On dirait que c'est à vous
37:15qu'on devrait parler.
37:17Parce qu'à la fin
37:18de la journée,
37:19je suis rentrée chez moi,
37:21j'ai vu du vomi
37:22sur mon Porsche,
37:23peu importe
37:23ce que c'était,
37:24et j'ai tout de suite pensé
37:26c'est bizarre.
37:28Mais ça ne m'a pas
37:28traversé l'esprit
37:29de me dire
37:30mon Dieu,
37:31il faut que j'emmène
37:31mon fils à l'hôpital.
37:33J'ai traversé la douleur,
37:34j'ai vécu
37:35de nombreuses situations
37:36où ses propres proches
37:37n'ont pas survécu
37:38à cause de leurs
37:39problèmes respiratoires.
37:41Donc, je sais
37:41quand c'est grave
37:42avec mon enfant
37:44et je sais
37:44comment mon enfant
37:45se comporte.
37:46Eh bien,
37:46mais apparemment,
37:47cette fois,
37:48tu t'es trompé.
37:493, 2,
37:521,
37:531,
37:541,
37:55Il y a des faits
37:56à ce sujet.
37:57Mon fils doit
37:57attendre des jours.
37:58Apparemment,
37:58apparemment,
37:59de mauvaises décisions
38:00ont été prises
38:01à un moment donné.
38:10Jésus.
38:11Eh bien,
38:12avez-vous des questions ?
38:13Non.
38:14D'accord.
38:14Eh bien...
38:15Je vous ai demandé
38:16de tout copier,
38:17mais nous avons peut-être
38:18dépassé 5 minutes.
38:19Je ne peux rien vous donner
38:20parce qu'il s'agit toujours
38:22d'une enquête en cours.
38:23Une fois que ce sera clos,
38:24alors vous pourrez obtenir
38:26une copie
38:26de ce dont vous avez besoin.
38:28Puis-je quand même
38:29déposer la demande ?
38:30Vous pouvez la demander,
38:31mais vous ne pourrez pas
38:31l'obtenir.
38:35C'est justement
38:35le but de l'enquête.
38:37Oui.
38:56C'est le membre actuel et exact.
38:59Tu m'as demandé
39:00d'en entendre parler.
39:02Est-ce que c'est toute
39:04l'étendue de votre
39:04implication dans cette affaire
39:06sur le fait
39:06qu'on attend de vous,
39:07moi ?
39:10J'ai rédigé le rapport
39:11sur la base de l'entretien,
39:13puis j'ai transmis cela
39:14avec la vidéo
39:15au bureau du procureur
39:17pour compléter le dossier.
39:19Avez-vous manipulé
39:19des éléments de preuve
39:20dans cette affaire ?
39:21À part la vidéo
39:23et le rapport,
39:24je ne crois pas.
39:24Je ne suis pas sûr.
39:26Vous n'étiez pas
39:27sur les lieux ?
39:28Non, monsieur.
39:29Je n'étais impliqué
39:30ni sur les lieux
39:31ni dans l'enquête.
39:32Savez-vous
39:33où elle vivait
39:33à ce moment-là ?
39:35Arlington Place
39:36à Warlow.
39:37À Warlow ?
39:38Savez-vous
39:38qui dirigeait la famille ?
39:39C'est ça.
39:40As-tu vu que Cléon
39:41était habillé aujourd'hui ?
39:44Tu vois pourquoi ?
39:46Qu'est-ce qu'il porte ?
39:49Chemise noire.
39:50Il est identifié
39:51comme tel.
39:53Rien de plus
39:54pour le moment,
39:55votre honneur,
39:55mademoiselle ?
39:56Chris, avez-vous des questions
39:57pour le lieutenant Donaldson ?
39:59Merci, votre honneur.
40:07Lieutenant,
40:08on recommence
40:08comme d'habitude.
40:10On peut reculer
40:11très loin,
40:12n'est-ce pas, monsieur ?
40:18Je ne vais pas être long
40:19avec toi, frère.
40:24Je vais te poser
40:25quelques questions.
40:31Oui, oui, monsieur.
40:34Troisièmement,
40:35qu'en est-il
40:35du 17 novembre 2020 ?
40:38C'est bien ça ?
40:39Oui, monsieur.
40:41Et à ce moment-là,
40:42vous étiez le responsable,
40:44celui qui était en charge
40:45de tous les enquêteurs.
40:47C'est bien ça ?
40:48C'est exact.
40:50Et l'enquêteur de garde
40:52était...
40:53C'était le sergent
40:54P. Collins.
40:55C'est bien ça ?
40:56Oui, monsieur.
41:04Encore une fois,
41:05vous n'êtes pas allé
41:05sur les lieux du tout,
41:07n'est-ce pas ?
41:08Non, oui.
41:09Il est allé.
41:21L'enquête que le sergent
41:23a menée sur cette affaire
41:25a conclu
41:25qu'il n'y avait pas
41:27de collecte de preuves
41:28possibles sur la scène.
41:30C'est bien ça ?
41:32Je crois que des objets
41:33ont été trouvés
41:34sur la scène.
41:35D'accord,
41:35mais vous avez répondu
41:37à la question
41:37de M. Dory
41:38et je ne veux pas
41:40insister sur ce point,
41:42mais...
41:44Les preuves ont été
41:46prises par l'enquêteur
41:48Herrera
41:48de la brigade des mœurs.
41:50C'est exact ?
41:51Oui, vous savez quoi ?
41:53C'est ce que je dis,
41:54d'accord.
41:54Et le protocole
41:56voudrait que le service
41:57de police des mœurs
41:59conserve cette preuve
42:01jusqu'à ce qu'elle soit
42:02nécessaire,
42:03soit par...
42:09Quelqu'un pour l'analyser,
42:10c'est dans ça ?
42:13En supposant que cela
42:15devait être analysé,
42:16oui.
42:18Avez-vous été informé
42:19qu'il y avait des preuves
42:22recueillies sur les lieux
42:23qui devaient être analysés ?
42:26Oui, monsieur.
42:29Dans les informations
42:31qui vous ont été fournies,
42:33étant supervisé
42:34par le sergent Collins,
42:36vous a-t-il déjà informé
42:37que le département
42:39de la police des mœurs
42:40avait-il pris des photographies ?
42:42Avaient-il recueilli
42:42des preuves potentielles
42:44qui pourraient être utilisées
42:45dans cette affaire ?
42:47Nous n'avons pas eu
42:48de discussion précise
42:50sur ce qui a été photographié
42:51ou pris.
42:52Je savais que la brigade des mœurs
42:54avait traité la scène de crime,
42:56ce qui est très courant
42:57lorsque nous sommes confrontés
42:58à une affaire relevant
42:59de leur juridiction.
43:01Et ils prennent toujours
43:02des photos et recueillent
43:04ces, vous savez,
43:05ces preuves,
43:05que ce soit eux
43:06qui le fassent
43:07ou que ce soit enregistré
43:08normalement par nous.
43:10Je n'étais pas au courant
43:11de cela précisément.
43:12Mais encore une fois,
43:13environ trois mois plus tard,
43:15le sergent Collins
43:16a quitté,
43:17a quitté le bureau du shérif
43:18et a laissé l'affaire
43:20à qui ?
43:20Laissé à qui, monsieur ?
43:22Qui était qui ?
43:25Vous avez pu voir ça.
43:26À qui l'affaire
43:27a-t-elle été confiée ?
43:28Elle m'a été confiée.
43:29D'accord.
43:30Mais comme je l'ai dit
43:31lors de mon témoignage,
43:32c'était en grande partie
43:33terminé à partir
43:34de ce moment-là.
43:36En mai 2021,
43:38après son départ,
43:40il a été demandé
43:40qu'une copie soit envoyée
43:42au dossier X
43:43au bureau du médecin légiste
43:45et nous l'avons fait.
43:48Donc ils savaient
43:49ce qu'il y avait,
43:50ce qui avait été collecté.
43:52S'ils avaient voulu
43:53examiner quelque chose
43:54ou faire des analyses
43:55supplémentaires,
43:56ils auraient tout à fait
43:57pu le demander
43:57et nous l'aurions fait.
43:58Étions-nous...
44:01Étiez-vous au courant
44:03que, peu de temps
44:04après la mort de l'enfant,
44:06des analyses toxicologiques
44:07avaient été effectuées
44:08sur l'enfant
44:09en ce qui concerne...
44:12Étiez-vous au courant
44:13de cela
44:14qu'il y avait
44:14des rapports toxicologiques
44:16qui ont été réalisés
44:17et complétés
44:18par le GDI
44:19puis remis
44:20aux forces de l'ordre ?
44:21La seule chose
44:22dont j'étais au courant,
44:23c'était le rapport final
44:24que nous avons reçu.
44:25À la fin de 2019,
44:27ils ont fait
44:28une analyse toxicologique
44:29séparée
44:30qui a été envoyée.
44:31Ça, je ne suis pas
44:32au courant de cela.
44:33Je veux dire,
44:33est-ce que des rapports
44:35de ce genre
44:35seraient nécessaires
44:37pour qu'il y ait
44:38un rapport d'autopsie ?
44:40Ça fait généralement
44:41partie de l'autopsie.
44:42On attend ça.
44:43En général,
44:44c'est l'une des choses
44:45qu'on doit attendre.
44:46Les résultats toxicologiques
44:48et d'autres éléments
44:49à inclure
44:50dans le rapport final.
44:52Mais, mais encore une fois...
44:57Le sergent part.
44:58Vous reprenez l'affaire
44:59en février 2021,
45:01n'est-ce pas ?
45:05Oui, à ce moment-là,
45:06j'ai surtout suivi
45:07le dossier.
45:08D'accord,
45:08quand vous dites
45:08suivre le dossier,
45:09qu'avez-vous fait exactement ?
45:11Je n'ai rien fait
45:12concernant l'affaire.
45:14L'affaire,
45:14comme je l'ai dit,
45:15avait déjà fait
45:15l'objet d'une enquête.
45:17Nous attendions
45:18le rapport final
45:18d'autopsie
45:19pour savoir exactement
45:20ce qui avait causé
45:21la mort et tout,
45:23afin que nous puissions
45:24poursuivre l'enquête.
45:25Donc,
45:25le rapport d'autopsie
45:27a été fait
45:28après que vous ayez
45:30eu cette réunion
45:31Zoom
45:31avec le docteur
45:32Eisenstadt,
45:34le docteur Brown
45:35et Eric Edwards
45:37du bureau
45:37du procureur,
45:38ainsi que d'autres personnes
45:40qui travaillaient
45:41dans leur bureau.
45:41C'est bien ça ?
45:42C'était en septembre.
45:44Oui, monsieur.
45:45Très bien.
45:46Et en quelques jours,
45:47le rapport a été établi ?
45:50Je ne sais pas
45:51quand il a été établi,
45:52donc je suppose
45:53qu'il y avait
45:54une date dessus,
45:55mais il m'a été remis
45:56le 12 novembre.
45:57D'accord.
45:58Si, si le rapport,
45:59je veux dire,
45:59vous avez peut-être
46:00une copie du rapport ?
46:01Le rapport indique
46:02qu'il a en fait
46:03été validé
46:04par le docteur Brown
46:06et fourni
46:07ou complété
46:08le 29 septembre 2021.
46:13Oh oui.
46:13Enfin,
46:14assurons-nous
46:15que,
46:16en attendant,
46:20Jusqu'à présent,
46:21aviez-vous déjà parlé
46:22à Mademoiselle Davis ?
46:23Non.
46:24Savez-vous
46:25si elle avait déjà
46:26appelé votre bureau ?
46:27Je n'en suis pas au courant.
46:28Je suppose
46:29qu'elle a parlé
46:30au Sergent Collins,
46:31mais pas moi.
46:32Est-ce que vous savez
46:33si, eh bien,
46:35quelqu'un dans votre bureau
46:36a déjà parlé
46:36avec Mademoiselle Davis
46:37de...
46:38de...
46:41Depuis le moment
46:42où le Sergent Collins
46:43est parti
46:44jusqu'à ce que vous ayez
46:45cette réunion Zoom
46:46en septembre 2021 ?
46:48Pas à ma connaissance.
46:50Mais quoi qu'il en soit,
46:52elle a remis le rapport.
46:53Les rapports
46:54vous ont été remis
46:55en novembre,
46:56essentiellement
46:57à la mi-novembre 2021.
46:59Est-ce exact ?
47:00C'est exact.
47:01Et vous avez pris
47:02l'initiative
47:03de contacter
47:04Mademoiselle Davis
47:05pour voir
47:05si elle pouvait
47:06venir avec vous ?
47:08Oui.
47:08Est-ce qu'elle est venue
47:09à la suite de ça ?
47:11Oui,
47:11environ une semaine plus tard.
47:12Il n'y avait pas vraiment
47:13eu de retard ?
47:15Environ une semaine plus tard.
47:16Bien.
47:18Et...
47:21La première fois
47:22que vous l'avez rencontrée,
47:23c'est quand elle s'est assise
47:24à votre table,
47:25comme sur la vidéo,
47:25n'est-ce pas ?
47:26Ça a été mon seul...
47:27contact que j'ai eu avec elle
47:29à part des appels téléphoniques.
47:30D'accord.
47:31Et quand elle vous a rencontrée,
47:33elle vous a dit
47:33qu'elle avait en fait déménagé.
47:36Elle avait accepté un emploi.
47:38Elle avait quitté cette région
47:40pour prendre un poste
47:41au lycée Peachtree Ridge
47:42dans le comté de Gwinnett.
47:44C'est bien ça ?
47:45Oui, monsieur.
47:47Avez-vous vérifié cela ?
47:49Il est tout à fait possible
47:50qu'elle ait été employée.
47:51Monsieur.
47:52Non, monsieur.
47:52Les objections sur la projection
47:54sont non pertinentes.
47:55Très bien, je vais continuer.
47:58Mais de toute façon,
47:59d'après votre lecture
48:01du rapport d'autopsie,
48:03à ce moment-là,
48:04vous la considériez
48:06comme une suspecte,
48:07n'est-ce pas ?
48:08Oui.
48:14Et encore une fois,
48:15vous n'avez pas informé
48:16le Grand Nord
48:17en votre présence.
48:18C'est bien ça ?
48:19C'est exact.
48:20Est-ce qu'elle est venue
48:21avec un avocat ?
48:22Non, elle n'est pas venue
48:22avec un avocat.
48:23Elle a mentionné
48:24pendant la conversation
48:25qu'elle avait un avocat,
48:26n'est-ce pas ?
48:27Elle n'a pas dit
48:29en avoir un.
48:29Elle a juste demandé
48:31si elle devait en amener un
48:32et je lui ai dit
48:33qu'elle pouvait le faire
48:34quand elle voulait.
48:35Y avait-il une requête ?
48:36Elle a dit
48:37ne pas vouloir venir
48:38avec un avocat.
48:39D'accord,
48:39mais elle a précisé
48:40à la fin
48:41qu'elle avait un avocat.
48:42Vous parlez de cela
48:43dans la vidéo ?
48:44Oui.
48:45Elle,
48:46quand j'ai mentionné
48:46qu'elle pourrait éventuellement
48:48être inculpée,
48:49elle a dit
48:49eh bien,
48:50j'ai un avocat.
48:51Et je crois que ma réponse
48:53a été quelque chose comme
48:54eh bien,
48:54un avocat ne peut pas
48:55vous empêcher
48:56d'être inculpée
48:57d'un crime.
48:57D'accord.
48:59Mais elle vous a demandé,
49:01n'est-ce pas,
49:01si elle pouvait avoir
49:03une copie
49:03du rapport d'autopsie ?
49:06Oui.
49:07Et vous ne vouliez
49:08pas le lui donner ?
49:09Non, monsieur.
49:10Pourquoi ?
49:11Parce que nous ne remettons
49:12pas de copie
49:13des dossiers
49:14tant que l'affaire
49:14n'est pas terminée.
49:17Donc,
49:17je veux dire ?
49:18Je lui ai dit
49:18qu'une fois terminée,
49:20elle pourra ensuite
49:21en obtenir une copie.
49:22D'accord.
49:23Mais tu as aussi dit
49:24qu'elle a demandé
49:25à un avocat
49:26de l'obtenir.
49:26Tu ne pensais pas
49:27qu'ils allaient
49:28le donner à l'avocat ?
49:30Nous ne le donnerions pas,
49:31mais il pourrait être
49:32remis au bureau du procureur
49:33lors de la communication
49:34des preuves.
49:35Elle pourrait aussi
49:36le demander
49:37au bureau du coroner.
49:39Maintenant,
49:40cette conversation
49:40que tu as eue
49:41avec elle,
49:42est-ce que c'était
49:43la dernière fois
49:44que tu lui as parlé ?
49:45Oui, c'est le cas.
49:46Et c'était encore une fois
49:48le 9 décembre
49:54de 2021,
49:55c'est bien ça ?
49:56Oui, monsieur.
49:57Et elle était ensuite
49:58libre de partir ?
50:00Elle était libre
50:01de partir quand elle est partie.
50:04Et à un moment donné,
50:05l'avez-vous jamais arrêtée ?
50:07Je ne l'ai jamais arrêtée.
50:09Avez-vous déjà reçu
50:10des ordres ?
50:11Je n'en ai pas reçu.
50:12Vous avez présenté cela
50:13au bureau du procureur
50:14pour qu'ils l'examinent,
50:16c'est bien ça ?
50:17L'accord avec le bureau
50:18du procureur
50:19était qu'une fois
50:20tout terminé,
50:21nous pourrions
50:22leur transmettre
50:23le dossier.
50:24Ils examineraient tout
50:25et ensuite, cela serait présenté
50:27à un grand jury
50:28pour une mise en accusation.
50:30Quand cette affaire
50:31a-t-elle été présentée
50:33au grand jury ?
50:34Je ne saurais vous dire,
50:36monsieur,
50:36je n'étais pas impliqué.
50:37Environ deux ans plus tard,
50:38ce premier incident ?
50:40Je suppose,
50:41à peu près,
50:41encore une fois,
50:42je n'étais pas là.
50:43D'accord.
50:44Vous, vous n'étiez pas...
50:46Les objections
50:47ne sont pas pertinentes.
50:48Les objections
50:49sont rejetées.
50:51Il est cependant
50:52établi au dossier
50:54que cette affaire
50:55a été présentée
50:56au grand jury.
50:59En octobre 2023,
51:02on continue.
51:03Très bien.
51:04Mais vous n'avez pas
51:05présenté cette affaire
51:06au grand jury ?
51:07Je ne savais pas.
51:13Pendant la période
51:14entre le moment
51:15où vous avez eu
51:16cette réunion
51:17avec Mlle Davis
51:18et le moment
51:19où l'affaire
51:20a été mise
51:21en accusation,
51:22avez-vous continué
51:23à travailler
51:24à travailler sur l'affaire ?
51:26Après avoir rédigé
51:27le rapport
51:28et remis mon dossier,
51:29il n'y avait plus rien
51:30à faire pour nous.
51:31J'ai continué
51:32à communiquer
51:33avec le bureau
51:34du procureur
51:34au sujet du grand jury,
51:36vous savez,
51:37lorsque cette affaire
51:38était présentée.
51:39Donc,
51:39mon seul suivi,
51:40c'était de me renseigner
51:42à ce sujet.
51:48et vous,
51:48vous n'avez jamais eu
51:50d'autres occasions
51:50de parler de cette affaire
51:51avec Mlle Davis ?
51:52Non,
51:53je n'en ai pas eu.
51:55C'est juste pour que vous le sachiez.
51:57Oui.
52:05Oui.
52:12que chacun ait le sien.
52:14Merci.
52:14Sous-titrage Société Radio-Canada
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