Faut-il encore augmenter le budget de la Défense ?

Sud Radio

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Transcript

00:01Les vraies voix Sud Radio

00:04La tendance qui est au conflit, Ukraine, Gaza, Iran, le monde se déchire et les démocraties occidentales doivent anticiper les

00:11agressions extérieures.

00:12Le gouvernement français a augmenté de 6,7 milliards d'euros son budget de la défense en 2026, malgré son

00:19endettement exponentiel, ça ne vous aura pas échappé.

00:22La question donc de ce 14 juillet, faut-il augmenter le budget de la défense ? Nous avons ce soir

00:30comme grand témoin et grand observateur, le sénateur LR du Val-de-Marne, membre de la commission des affaires étrangères

00:37de la défense et des armées, Christian Cambon.

00:40Bonsoir monsieur le sénateur.

00:42Bonsoir.

00:43Merci mille fois d'être avec nous. Vous avez compris, je suis mal à l'aise à la fois parce

00:47que je subis les pressions Bruno Pommard, que vous connaissez bien, ancien du raid.

00:51Je le connais bien, je le connais bien.

00:53Et qui me fait bien comprendre que je ne suis là que l'été en titulaire et après de temps

00:56en temps, voilà.

00:58Et donc il y a cette pression et aussi la pression de l'arrivée du Tour de France, le Tour

01:01de France qui est à 4,1 km et forcément va y avoir un moment où on va s'interrompre.

01:08Alors juste, voilà comment on va faire. On va faire le tour de table des vraies voix. On voit l

01:13'arrivée du Tour de France et après on vous interroge, cher monsieur le sénateur.

01:17J'espère que de toute façon ça ne changera pas trop par rapport au timing. Mais voilà, déjà autour de

01:23la table.

01:24Et c'est la question que je pose tout de suite à Raphaël Rémi-Leleu. Faut-il encore ? Faut

01:28-il penser ? Faut-il se faire une raison ? Augmenter le budget de la défense ?

01:34Oui, très probablement. Mais aussi avec une véritable transformation de nos armées. Pas simplement se dire qu'on va donner

01:41de l'argent et que ça va par magie augmenter notre capacité opérationnelle.

01:44Une meilleure considération pour les conditions d'engagement. Et puis une réflexion politique qui est là et très très large

01:51et qui me tient beaucoup à cœur.

01:52Celle de l'européanisation de l'armée. Comment on arrive à avoir une armée qui arrive à agir partout avec

01:57les partenaires européens et à faire preuve d'une meilleure solidarité

02:00sur les champs d'intervention mais aussi sur les champs de protection, notamment face aux crises.

02:04Sébastien Ménard menacé de ne pas être d'accord avec vous sur ce que vient de dire Raphaël Rémi-Leleu.

02:09Sébastien ?

02:09Pas complètement d'accord. Pas très très très éloigné. Mais un petit point quand même, un petit bémol, c'est

02:16qu'on a l'une des meilleures armées au monde

02:20qui était jusqu'alors mal financée. Et donc la conséquence de ce mauvais financement ou de ce sous-financement, c

02:25'est une obsolescence entre guillemets

02:28d'une partie de l'équipement, pas de tout l'équipement. Parce qu'il y a effectivement ce qu'on

02:32peut voir défiler.

02:34Monsieur Pommard, vous pourriez nous écouter s'il vous plaît ?

02:37Il y a ce qu'on voit défiler...

02:39Ce n'est pas grave, les auditeurs ne l'ont pas vu. Continuez.

02:42De manière, j'ai envie de dire...

02:46En mode exhibition, ça fonctionne très bien. Mais la réalité, c'est quand même qu'on a des casernes en

02:51mauvais état.

02:52On a des équipements qui sont parfois à bout de souffle. On a des pièces détachées qu'on avait du

02:57mal,

02:58quelque part, sur des chars, sur des hélicoptères, etc.

03:02à réassurer. Donc voilà, pardonnez-moi,

03:05mais c'est quand même une bonne nouvelle

03:06d'avoir une loi de programmation militaire

03:08qui est à la hauteur, entre guillemets,

03:10des ambitions françaises avant d'être européenne.

03:13Parce que moi, je suis d'abord français avant d'être européen.

03:15Et il faut d'abord, avant de

03:17projeter, quelque part,

03:19cette espèce de

03:22conception européenne

03:23d'une armée de défense,

03:24déjà, il faut que la France reprenne son rang

03:26et retrouve sa place.

03:27D'où l'expression, tous les Français sont européens, mais tous les Européens

03:30ne sont pas français. Exactement.

03:31Ça vaut ce que ça vaut.

03:32Déborah Schumann, réaction ?

03:34Eh bien, moi aussi, je suis plutôt contente.

03:37Je pense qu'il y a un vrai besoin d'avoir une augmentation.

03:39Et là, je rejoins l'histoire de l'Europe,

03:41parce que pour moi, ça me tient réellement à cœur aussi.

03:43Je pense que oui, en effet, il faut que nous,

03:45nous ayons une défense qui tienne la route

03:46et qui soit en effet tout à fait au goût du jour.

03:49Et on l'a vu, puisqu'on a des besoins de plus en plus pressants.

03:52Mais en revanche, il ne faut pas oublier,

03:53je pense, la dimension européenne,

03:55puisqu'on sait qu'aujourd'hui,

03:56avec les États-Unis,

03:57on ne peut pas vraiment compter sur eux.

03:59En tout cas, c'est très fluctuant avec Trump.

04:01D'où l'importance de l'Europe, comme le dit Raphaël Rémino.

04:03Exactement. Pour moi, l'importance de l'Europe,

04:04elle a tout son sens.

04:05Et ça, depuis très longtemps.

04:06Et il faut vraiment lui donner cette place-là aujourd'hui.

04:08Indéniablement.

04:09Bon, alors, je rappelle que le sénateur Christian Cambon,

04:12membre de la Commission des Affaires étrangères,

04:14de la Défense et des Armées,

04:15est avec nous.

04:16Mais que je ne veux surtout pas lui couper la parole.

04:18Et donc, on termine ce tour de table.

04:20On fonce au tour de France dans un instant.

04:22Et justement, je voulais votre avis, Bruno Pommard.

04:24C'est devenu incontournable cette décision

04:30d'augmenter le budget de la Défense ?

04:32Il y avait 30 ans de retard.

04:33Je parle sous le contrôle du sénateur Cambon, évidemment.

04:36On a pris un retard considérable.

04:37Il était temps de se mettre à niveau.

04:38Je suis très heureux d'entendre des intervenantes

04:44être totalement favorables à ça,

04:46au réarmement de la France.

04:47Parce que c'est une nécessité,

04:48avec des nouvelles technologies, on l'a vu,

04:50à travers le défi des Champs-Elysées.

04:53Mais ce que je voulais dire à Sébastien Ménard,

04:54c'est quand même, on a une armée professionnelle

04:56avec le CPA10, avec les groupes très opérationnels,

05:00très efficaces, reconnus dans le monde entier,

05:02qui sont très bien équipés.

05:04L'armée générale, puisqu'on a 250 000 militaires dans ce pays,

05:08effectivement, on a besoin de remettre d'aplomb,

05:10je dirais, les casernes, etc.

05:11Mais je pense que tout ça va venir.

05:13Encore une fois, je crois que c'est 63 milliards

05:14qui ont été votés pour 2027.

05:16Donc, c'est quelque chose de très positif.

05:18C'est une priorité pour notre sécurité,

05:20pour la sécurité de l'Europe aussi,

05:21mais la sécurité des Français.

05:22Donc, voilà.

05:22Moi, je suis tout à fait favorable à cette augmentation.

05:25Et bravo aux sénateurs et aux députés

05:27qui ont travaillé sur cette commission.

05:28Oui, justement, parce que j'ai aussi un œil

05:30sur l'arrivée du Tour,

05:32mais j'ai quand même le temps de vous poser une question

05:34avant de rentrer dans le vif du sujet après,

05:36cher sénateur Christian Cambon.

05:39Concrètement, la classe politique et le Sénat

05:41étaient favorables ?

05:43C'était une obligation,

05:44cette augmentation du budget de la Défense ?

05:47Oui, je pense que l'augmentation du budget

05:51à laquelle nous avons consenti tant nos collègues

05:54de l'Assemblée nationale que le Sénat,

05:56et le Sénat a même été plus volontariste

05:58que nos collègues de l'Assemblée,

06:00c'est, comme l'a dit Bruno Pommard il y a un instant,

06:03pour faire face à une situation

06:04qui est en passe de se corriger,

06:07mais pour laquelle il y a encore beaucoup à faire.

06:09Nous avons eu pendant 20 à 30 ans

06:11un éreintement de nos forces armées,

06:14on prenait littéralement sur le budget

06:16pour équilibrer le budget général,

06:18moyennant quoi on avait des déficiences

06:21absolument dans tous les domaines,

06:23on avait la moitié des hélicoptères qui fonctionnaient,

06:25on avait la moitié des chars qui étaient en réparation,

06:28et nous n'avions qu'une armée,

06:31nous n'avions qu'une armée de commandos

06:33qui nous permettait de faire des opérations

06:36sous l'égétation des Nations Unies,

06:37en Afrique et ailleurs,

06:38mais maintenant, malheureusement,

06:40les temps ont changé,

06:41parce que les empires affichent leur violence

06:45et savent en quelque sorte

06:47la France et l'Europe de prendre l'initiative.

06:50Et monsieur le sénateur,

06:51nous allons en parler dans un instant,

06:52mais vous avez compris,

06:53allez, on envoie tout de suite Jingle Tour de France.

06:56Sud Radio, le Mac du Tour.

06:58Avec Matoc, l'affineur des Pyrénées depuis 1950,

07:02en tête de peloton du savoir-faire fromager.

07:05La parenthèse Tour de France,

07:07évidemment, ce 14 juillet,

07:08ça fait partie du défilé,

07:09et tenez-vous bien,

07:10nous espérions que les Français gagnent,

07:13nous espérions que l'échappée

07:14prenne son envol jusqu'au Lioran.

07:18Eh bien non !

07:19Avec Pascal Chanteur,

07:20notre consultant,

07:21bonsoir Pascal !

07:22Bonjour à tous et toutes !

07:24Pascal, c'est impressionnant,

07:26Tadej, Pogacar,

07:27maillot jaune,

07:27viennent passer la ligne en tête

07:29entre Aurillac et le Lioran.

07:31Dixième étape,

07:32il n'a laissé à personne,

07:34et encore moins aux Français,

07:36la possibilité d'aller chercher la victoire aujourd'hui.

07:39Alors on a espéré,

07:40parce que parmi les Français qui taquinent,

07:42Tadej Pogacar au classement général,

07:45il y a Paul Sexas,

07:46eh bien ils arrivent justement,

07:48les poursuivants,

07:49avec Remco Evenpoul,

07:51et puis Paul Sexas,

07:53et Florian Lipovic,

07:54et Ayuso également,

07:56l'Espagnol,

07:57un Français devant un Espagnol,

07:59Paul Sexas qui passe la ligne.

08:01Aujourd'hui,

08:02le classement général

08:03va peut-être changer,

08:04puisque c'est la sensation,

08:06Jonas Vingegaard passe seulement la ligne,

08:08avec dix secondes de retard sur Paul Sexas.

08:11Quels sont les enseignements que vous tirez,

08:13Pascal Chanteur, aujourd'hui ?

08:15Tout d'abord,

08:16Pogacar voulait laver l'affront

08:19qu'il avait pu subir

08:20sur cette même arrivée

08:22face à Vingegaard,

08:23il y a quelques temps de ça déjà,

08:25et puis aujourd'hui,

08:26les indications,

08:27c'est Del Toro qui saute,

08:29Evenpoul qui saute,

08:30même si Evenpoul rentre au final,

08:33il a montré ses limites,

08:35et ça, c'est quelque chose

08:36de très important.

08:37Vous êtes en train de nous dire

08:39que plus que jamais,

08:40avec ce que Vingegaard

08:41a concédé aussi,

08:42sur la fin,

08:44Paul Sexas vaut un beau deuxième

08:45du Tour de France,

08:46pour l'instant.

08:47Disons un podium.

08:49Disons un podium,

08:51et vous ne voulez pas,

08:51évidemment,

08:52être trop présomptueux.

08:54Isaac Del Toro,

08:55avec le maillot blanc

08:55de Meilleur Jeune,

08:56qui est l'adversaire direct

08:57de Paul Sexas aussi,

08:58coéquipier de Tadej Pogacar,

09:01Isaac Del Toro,

09:02et bien...

09:03Il finit...

09:04Il finit mort.

09:05Il finit mort,

09:06épuisé,

09:07et ça,

09:08et ça,

09:08c'est des indications

09:09que ses adversaires,

09:11et en premier lieu,

09:12Paul Sexas,

09:13va imprimer dans son cerveau.

09:15Et le deuxième Français

09:17qui passe la ligne,

09:18Céléni Martinez.

09:19Lui aussi,

09:20il va concéder du temps,

09:21mais il peut encore s'accrocher

09:22à la dixième place

09:23du classement général.

09:24Merci,

09:24Pascal Chanteur.

09:25On se retrouve,

09:25bien sûr,

09:26tout à l'heure,

09:26à 18h45,

09:28pour un éclairage plus précis.

09:30Le 19h,

09:3119h30,

09:32spécial Tour de France

09:33sur Sud Radio.

09:34Mais,

09:34après la petite respiration,

09:36nous retrouvons

09:37Christian Cambon,

09:38le sénateur du Val-de-Marne,

09:40membre de la Commission

09:40des Affaires étrangères,

09:42de la Défense et des Armées,

09:43avec nos quatre vraies voix

09:45ce soir,

09:45dont l'ancien du Raid,

09:47Bruno Pommard,

09:48avec lui,

09:48Raphaël Rémi-Leleu,

09:50Sébastien Ménard,

09:51Déborah Schumann.

09:52Nous revenons à la question

09:53du jour,

09:53faut-il encore augmenter

09:54le budget de la dépense ?

09:55A tout de suite,

09:56la Défense.

09:57Avec Matoc,

09:58l'affineur des Pyrénées

09:59depuis 1950,

10:01en tête de peloton

10:01du savoir-faire fromager.

10:0417h20,

10:05les vraies voix Sud Radio.

10:07Sud Radio.

10:0917h20,

10:10Frédéric Brindel.

10:12Le défilé du 14 juillet

10:13a été marqué

10:14par la présence

10:15du chef d'État ukrainien

10:16Volodymyr Zelensky

10:17aux côtés d'Emmanuel Macron

10:18qui présidait, lui,

10:20son dernier défilé

10:21en tant que président

10:22de la République.

10:23L'occasion de rappeler

10:23la menace de guerre permanente

10:25et la volonté

10:26de renforcer

10:27les forces françaises

10:28de défense.

10:29Est-ce pourtant

10:30une priorité pour vous,

10:31les auditeurs ?

10:32Nous en débattons.

10:34La question du soir,

10:35faut-il encore augmenter

10:36le budget de la défense ?

10:39Aux côtés de nos quatre vraies voix,

10:41c'est le 14 juillet ce soir.

10:42Oui, nous avons une équipe

10:43de choc.

10:44Bruno Pommard,

10:45ancien du RAID,

10:45Déborah Schumann,

10:46thérapeute en périnatalité,

10:48Raphaël Rémi-Leleux,

10:50ancienne conseillère de Paris,

10:53autrice.

10:53La fiche Wikipédia

10:54n'est pas à jour,

10:55donc je lance l'appel.

10:56Si quelqu'un,

10:57quelqu'un veut bien le faire.

10:57C'était votre faillissement.

10:58Mais c'est lié, c'est lié.

10:59Ah d'accord, d'accord.

11:01Donc, autrice féministe écologiste

11:03et puis Sébastien Ménard,

11:05éditorialiste et entrepreneur

11:06dans la foodtech.

11:07Nous avons un grand témoin,

11:09Christian Cambon,

11:10sénateur LR du Val-de-Marne,

11:12membre de la commission

11:13des affaires étrangères,

11:14de la défense et des armées.

11:16Chers sénateurs,

11:17jusqu'où faut-il aller ?

11:18Parce que là,

11:20nous avons évoqué

11:20l'augmentation du budget,

11:226,7 milliards

11:23pour la seule année de 2026,

11:25mais à terme,

11:27est-ce que déjà

11:28la classe politique

11:29que vous représentez

11:31a une vision

11:32sur les 10 années à venir

11:33de ce qu'il faudra investir ?

11:37Écoutez, déjà,

11:38ce qu'il faut bien comprendre,

11:39c'est ce qui s'est passé

11:40sur les 20 années

11:41qui sont passées

11:41parce qu'elles éclairent

11:43singulièrement le débat.

11:44Nous vivions depuis 80 ans

11:45en Europe

11:46dans le temps de la paix.

11:48Donc, il n'était pas anormal

11:49non plus

11:50que nos budgets

11:51des forces armées

11:52soient, j'allais dire,

11:54limités

11:54ou en tous les cas

11:55à un niveau compatible

11:56avec la situation.

11:58Ce n'était pas la peine

11:58d'acheter des missiles

12:00et des obus

12:00dont on ne se servait pas du tout.

12:02Malheureusement,

12:03les temps ont changé

12:04et singulièrement

12:05depuis l'agression russe

12:07en Ukraine,

12:08maintenant,

12:09la guerre est à 3 heures

12:10de Paris

12:10et les Européens

12:12et singulièrement

12:13les Français

12:13comprennent

12:14qu'il convient

12:15d'envisager les choses

12:17sous une autre dimension.

12:19Et donc,

12:19sur les 10 années

12:20qui viennent,

12:21il faut effectivement

12:22maintenant

12:22se mettre en situation

12:24de répondre

12:25à une agression

12:26qui pourrait venir

12:27et en tenant compte

12:28aussi du fait

12:29que, vous le savez,

12:31les Américains

12:32se désengagent

12:33de l'Europe.

12:35Il reste bien sûr

12:36un membre important

12:37de l'OTAN

12:38mais ils viennent

12:39de retirer

12:39plus de 5 000 soldats

12:41en Allemagne.

12:42Il y aura d'autres retraits

12:43qui seront certainement

12:44organisés

12:45par l'actuel président

12:46des Etats-Unis

12:47mais ce mouvement

12:48date déjà

12:48d'il y a un certain temps.

12:50Donc, il faut que l'Europe

12:51se prenne en main

12:51et singulièrement

12:52la France

12:52qui a une des meilleures

12:54armées du monde

12:55et certainement

12:56la meilleure armée

12:57d'Europe.

12:58Simplement,

12:58notre problème

12:59c'est que nous avons

12:59et nous l'avons bien vu

13:00ce matin sur les Champs-Elysées

13:02nous avons tous les ventails

13:04des forces

13:05y compris les forces nucléaires

13:06que l'on n'a pas montrées

13:07mais nous n'en avons pas

13:09l'épaisseur.

13:10Pour vous donner

13:10une petite idée,

13:12nous avions

13:12en fin 2025

13:14en stock

13:15l'équivalent

13:16d'obus

13:16qui ont été tirés

13:17juste la semaine dernière

13:18par les Ukrainiens

13:19donc on ne pourrait pas

13:21tenir très longtemps

13:21et donc l'idée

13:23c'est de donner

13:23de l'épaisseur

13:24à nos forces armées

13:25avec des accents

13:28particuliers

13:29sur les drones

13:30nous étions très peu

13:31équipés en drones

13:32nous avions des matériels

13:33beaucoup plus

13:35sophistiqués

13:36mais on s'aperçoit

13:37que la guerre

13:38maintenant

13:38telle que nous la voyons

13:39en Ukraine

13:40montre que l'utilisation

13:41des drones

13:41et parfois

13:42de drones pas chers

13:43de drones

13:44qui coûtent

13:45quelques milliers d'euros

13:45et parfois moins

13:46il faut véritablement

13:47en équiper nos armées

13:49il y a un mouvement

13:49très important

13:50qui est fait dans ce domaine

13:51il faut bien évidemment

13:53investir dans le cyberespace

13:55parce que

13:55c'est un nouveau domaine

13:57de conflictualité

13:57on peut avoir

13:58des satellites armés

13:59qui nous survolent

14:00ce qui n'est pas très agréable

14:01il faut surveiller

14:02le fond des mers

14:03car les océans

14:04deviennent eux aussi

14:06un domaine

14:07de conflictualité

14:08on voit par exemple

14:09beaucoup de bateaux

14:10russes et chinois

14:12arriver par

14:12l'Arctique

14:14par le nord

14:15de notre planète

14:18et donc

14:19il faut aussi investir

14:20sur le renseignement

14:21puisque bien évidemment

14:22le renseignement

14:23permet d'anticiper

14:25en quelque sorte

14:26ça fait énormément

14:27de dossiers finalement

14:29pour ne pas avoir la guerre

14:30il faut anticiper la guerre

14:31et être craint

14:33et pour être craint

14:34il faut être fort

14:35alors la France

14:35a une chose particulière

14:37avec le fait de détenir

14:39les forces nucléaires

14:40qui sont malgré tout

14:41une assurance

14:42absolument essentielle

14:43mais on s'aperçoit

14:45en Ukraine

14:46qu'on ne peut pas

14:47utiliser la force nucléaire

14:49comme ça

14:49et que les armées conventionnelles

14:52sont absolument nécessaires

14:54on a fait d'énormes progrès

14:55sur les trois armées

14:56on voit maintenant

14:57que l'armée de l'air

14:58est totalement équipée

14:59de rafales

15:00on voit la nouvelle génération

15:01des sous-marins

15:02barracuda

15:03le suffrain

15:04le du guet rouen

15:05etc

15:05qui sont maintenant à la mer

15:06qui sont des sous-marins

15:08exceptionnellement performants

15:09et vous avez vu ce matin

15:11sur les écrans

15:11moi j'étais à la tribune

15:13je l'ai très bien vu

15:14on voit toute la génération

15:15des scorpions

15:17qui sont évidemment

15:19du matériel blindé

15:20rapide

15:21très bien équipé

15:22et beaucoup plus confortable

15:23du reste pour nos forces armées

15:24voilà quelques exemples

15:26avec les drones

15:27de ce qu'il convient de faire

15:28et il faut investir

15:29à la mesure

15:30bien évidemment

15:31de nos moyens

15:32si j'osais

15:33si j'osais

15:34monsieur le sénateur

15:35effectivement

15:36alors j'ai posé la question

15:37nous avons posé la question

15:38faut-il augmenter

15:39le budget de la défense

15:41il n'y a pas débat finalement

15:42parce qu'avec ce que vous venez

15:43de nous dire

15:44avec tout l'argumentaire

15:46effectivement

15:46il n'y a pas débat

15:48merci beaucoup

15:49monsieur le sénateur

15:50Christian Cambon

15:51sénateur LR du Val-de-Marne

15:53membre de la commission

15:54des affaires étrangères

15:55de la défense

15:55et des armées

15:56c'était très clair

15:57il y a des réactions

15:58au 0826 300 300

16:00je voulais prendre

16:01celle d'Arthur

16:02de Montpellier

16:02qui est un ancien militaire

16:04et policier aujourd'hui

16:05bonsoir Arthur

16:06oui bonsoir

16:07merci de me donner la parole

16:09oui c'est très important

16:10parce que aussi

16:11c'est l'occasion

16:13de vous exprimer

16:15de nous donner

16:15votre ressenti

16:16alors allez-y

16:17en quelques mots

16:18nécessaire

16:18on vient de le comprendre là

16:20ah oui

16:20c'est totalement nécessaire

16:22pour vous dire

16:22moi j'ai connu

16:23cette armée réduite

16:24parce que je me suis battu

16:26en Afghanistan

16:26d'accord

16:28donc j'ai connu

16:30où on arrive

16:31avec un treillis félin

16:32vert camouflé

16:33on nous donne

16:34un gilet siras américain

16:36couleur sable

16:37et une musette américaine

16:39couleur à l'époque

16:40c'était le digital camo

16:41c'était en 2009

16:42donc en fait

16:44on n'a pas des mérités

16:45puisque les américains

16:47disaient qu'on était des fous

16:49parce que

16:49oui le soldat français

16:51il était rustique

16:52mais par nécessité

16:53parce qu'en fait

16:54on n'avait pas les moyens

16:55et à côté de ça

16:56j'entends qu'il faut réarmer

16:58oui effectivement

16:59alors

17:00toutes ces personnes

17:01qui ont un plus grand niveau

17:03que moi

17:03moi je ne suis qu'un simple soldat

17:04j'ai commencé à m'intéresser

17:05à un gars

17:06qui s'appelle Zvetchin

17:07oui

17:07que je ne connais pas

17:09donc allez-y

17:09justement en fait

17:11ça a été traduit

17:12il y a 7 ans

17:13par un général français

17:15et ce Zvetchin

17:16il a

17:17il a créé

17:18le concept d'art opératif

17:20et il avait prévu

17:21à l'époque

17:2215 ans avant

17:23la seconde guerre mondiale

17:25pourquoi

17:25et en fait

17:26il avait dit ceci

17:28l'URSS

17:30n'est pas en mesure

17:31n'a pas les capacités industrielles

17:32de faire face à l'Allemagne

17:33il faut rester sur une position défensive

17:36il faut mettre

17:37toutes nos capacités industrielles

17:38de l'autre côté de l'Oural

17:40et commencer à augmenter

17:42à se mettre en économie de guerre

17:44et en plus de ça

17:45dans son art opératif

17:46il tient en compte

17:47les factions à l'intérieur

17:48à l'époque de l'URSS

17:50il y en avait

17:50mais aussi de l'ennemi

17:52et à l'heure actuelle

17:53on se retrouve

17:54on n'a pas de profondeur stratégique

17:56en France

17:56ni en Europe

17:57quand on voit nos

17:57amis allemands

17:58qui achètent du matériel

18:00américain

18:01que les américains

18:02se retirent

18:03la défense européenne

18:04s'est très mal barrée

18:05c'est clair

18:06c'est clair

18:06et ça fait partie du débat

18:08sur lequel

18:08nous emmener

18:09notamment Raphaël Rémi Leleu

18:11et on sent bien

18:13tous les enjeux

18:14que vous avez soulevés

18:15autour de cette question

18:1714 juillet

18:18faut-il encore

18:19augmenter le budget

18:20de la défense

18:20on aurait tendance

18:21à dire oui

18:22on va revenir

18:24avec nos

18:25quatre vrais voix

18:26ce soir

18:27sur l'actualité

18:29mais avec Bruno Pommard

18:30sur le rôle du Red

18:31justement ce 14 juillet

18:33avec Raphaël Rémi Leleu

18:34sur le rôle des pompiers

18:35on va élargir

18:36vous verrez aussi

18:37Déborah Schumann

18:38et Sébastien Ménard

18:39qui auront

18:39leur sujet actu

18:41restez bien avec nous

18:42c'est le 14 juillet

18:44Fête Nationale

18:44un peu

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