- hace 2 horas
En declaraciones a Exitosa, Alejandro Boyco, investigador del Instituto de Estudios Peruanos, señaló que el fujimorismo ha demostrado una capacidad de continuidad y liderazgo que, a su juicio, ningún otro partido político ha logrado consolidar. No obstante, el especialista precisó que esa fortaleza no se refleja en el ámbito subnacional, donde consideró que su capacidad de organización y representación sigue siendo limitada.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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NoticiasTranscripción
00:00presentar candidatos en al menos 13 regiones, es cierto, y automáticamente en este congreso que ha dejado de ser bicameral
00:06se bajaron la valla a 8, si no me equivoco, y ni así han podido, digamos, cumplir con la cuota
00:14de representación nacional.
00:15Pero hay un caso que sí, ¿no?
00:17Que es el...
00:18El fujimorismo.
00:18El fujimorismo, no, pero es que el fujimorismo...
00:20¡Exitosa!
00:20Es que el fujimorismo justamente es el que hace ese cambio.
00:23Y eso, digamos, entre las excepciones de esta regla de que el Perú no tiene partidos políticos,
00:28el fujimorismo ha demostrado una capacidad de continuidad y de liderazgo y de militancia y de ideología que ningún otro
00:34partido muestra,
00:35pero aún así su capacidad subnacional es mínima.
00:41Hoy, Alejandro Boico, que es politólogo, además investigador del IEP,
00:47él tiene un libro que es importantísimo, que es básicamente una investigación,
00:50el orden invisible, y tiene que ver con los caminos de los políticos regionales en el Perú.
00:54Me interesó mucho la investigación porque es un tema de actualidad.
00:58¿Qué son los gobiernos internacionales y si el modelo ha funcionado como lo estamos viendo en la actualidad?
01:05¿Cómo estás?
01:07Gracias, Alejandro.
01:09Vamos por lo siguiente.
01:10Ves, hay ya convocada una elección también importante para este mes de octubre.
01:18La pregunta es cómo estamos llegando a eso.
01:20En un momento complicado, ¿no?
01:22Creo que la democracia peruana o el sistema político peruano está bajo muchas tensiones,
01:27producto de, por ponerlo de alguna manera, mal comportamiento de sus políticos, ¿no?
01:32Y la actuación que ha sucedido de los políticos en el Congreso, sobre todo,
01:38ha terminado por desprestigiar aún más la política peruana y la ciudadanía llega a esas elecciones,
01:43así como las generales de abril, con mucho desprestigio y con poco entusiasmo.
01:48Y eso es difícil para cualquier sistema político.
01:52Tranquila, tranquila.
01:52No te preocupes.
01:53Vamos a ir por partes.
01:55Sí, en realidad tenemos ahí un serio problema.
02:00Y es que no nos sentimos representados, ¿no?
02:02El libro tiene, digamos, todo un componente histórico.
02:06Y vamos a empezar a contarle al público lo siguiente.
02:09¿Esto es una democracia real como tal?
02:12O sea, ¿cómo puede existir una democracia en este país sin partidos políticos?
02:17Porque a la larga finalmente carecemos de eso.
02:19Sí, y cada vez es más difícil seguir sosteniendo que estamos en democracia, ¿no?
02:23Pero este libro, digamos, es un producto que publicamos más de 20 años después
02:27de que Martín Tanaka, investigador del IEP, publicara su texto sobre
02:31cómo el Perú justamente es una democracia sin partidos, ¿no?
02:36En el 2004, más o menos.
02:38Y se volvió el Perú un referente a nivel mundial de cómo podía funcionar un sistema electoral
02:41que tenía elecciones competitivas, pero que no tenía partidos políticos
02:45que le dieran, digamos, continuidad al sistema.
02:47Nadie podría decir que hoy los partidos son más representativos que hace 20 años, ¿no?
02:52Los proyectos que quedaban en ese momento, el APRA, el PPC,
02:56Ollantumale intentando formar algún proyecto, han terminado en el olvido.
03:00Y cada vez tenemos más actores nuevos, más partidos desconocidos, outsiders.
03:06Y gran parte de, digamos, la academia peruana ha tratado de explicar los problemas de representación
03:12y los problemas que tiene el sistema político justamente en base a que no tenemos continuidad, ¿no?
03:17Tenemos muchos novatos que pululan el sistema político constantemente.
03:22Es interesante, ¿no?, lo que ustedes investigan y sobre las conclusiones a las que llegan.
03:27Después, ¿no es cierto?, los gobiernos militares, digamos, cesan, ¿no es cierto?,
03:31y volvemos nuevamente a la democracia.
03:34Se presentan partidos políticos, hay cuatro específicos, ¿no es cierto?,
03:38hacia la izquierda, hacia la derecha, y esos son finalmente los que compiten
03:42y se logran convertir en instituciones, con una ideología, ¿no es cierto?,
03:45con reglas claras y establecidas, y con este componente, digamos,
03:49de querer trabajar en conjunto por el país, porque en cierta manera había cierta armonía.
03:55Entonces, vamos a elecciones, empezamos, digamos, medianamente bien,
03:58y lo que tuvieras esperado de los partidos políticos es que estos vayan evolucionando en el tiempo, ¿no es cierto?,
04:03para, digamos, generar un mayor nivel de representación del individuo o del ciudadano.
04:07Sin embargo, ¿qué ha pasado en el camino para que esto, digamos, no sea así?,
04:12para que exista en este momento la desaparición casi total, ¿no es cierto?,
04:16de los partidos políticos en el Perú.
04:18Entiendo yo que el gobierno de Fujimori, ¿no?, desde el primero hasta donde duró,
04:23se concentró básicamente en aniquilarlos de alguna manera.
04:26Sí, y también lo pudo hacer porque había caldo de cultivo para eso, ¿no?
04:31Los partidos que habían gobernado en los 80, con todas estas características que mencionas,
04:35aún así gobernaron mal.
04:38La ciudadanía quedó muy poco satisfecha con eso,
04:40entonces había caldo de cultivo para que un discurso antipartido calara.
04:44Pero creo que lo más importante es que no solo la ciudadanía está, digamos,
04:48entre comillas, conforme con no tener partidos políticos,
04:51sino también los propios políticos, ¿no?
04:53Tenemos, justamente, lo que hacemos en el libro es armar una base de datos nueva
04:57con todos los candidatos que hayan postulado alguna vez a las elecciones en el Perú,
05:01desde el 78, ¿no?, en la Asamblea Constituyente que pone fin a ese gobierno militar,
05:07hasta las elecciones nacionales de abril de este año.
05:10Lo que tenemos es que hay 670 mil individuos aproximadamente.
05:14¿Que han postulado?
05:15Que han postulado alguna vez.
05:16O sea, en casi 50 años.
05:18En casi 50 años, ¿no?
05:19Pero son individuos que, y justamente lo que sale a analizar esta base de datos y las cifras,
05:25es que cuando quieren tener éxito, o aquellos individuos que tienen más éxito
05:29y que muestran más continuidad en el tiempo,
05:31son los que se cambian de partido constantemente, ¿no?
05:35Finalmente, el cambio de partido es una estrategia efectiva para los candidatos
05:39para lograr mantenerse en la política.
05:40Y un poco lo que tratamos de argumentar es, sí, pues, tenemos un sistema sin partidos políticos
05:44donde estas organizaciones no ofrecen continuidad,
05:49pero sí hay actores individuales que ofrecen esta continuidad al sistema y a los electores, ¿no?
05:53En muchas regiones, los ciudadanos reconocen a figuras políticas de un elenco particularmente estable
06:01que, más allá de los partidos y las etiquetas partidarias,
06:05son quienes intentan, más o menos, representar a la ciudadanía.
06:09Y para entender la política peruana, deberíamos analizar a estos individuos
06:14y no solo a los partidos o la ausencia de partidos.
06:16Yo estaba empezando por la parte, digamos, histórica, para tratar de entender en qué hemos fallado, ¿no?
06:21Porque las personas que nos están escuchando posiblemente no interesan la política,
06:24pero todo el ejercicio de la vida misma en sí, dentro de una sociedad, es hacer política.
06:29Desde el momento en que, por ejemplo, te suben los impuestos y no estás de acuerdo con eso,
06:32eso ya es una decisión política si tú decides tomarlo o, digamos, aceptarlo o no aceptarlo.
06:38¡Exitosa!
06:41Ahora, sintiendo yo de que se empezó a mirar el problema luego de, obviamente, esta afectación, ¿no es cierto?,
06:49a la vida política con la desaparición de los partidos.
06:52Y en el Congreso se empezó a legislar para buscar algún tipo de solución
06:56y se dieron algunos componentes o escenarios, por ejemplo, para buscar, en principio, acabar con el centralismo.
07:03Y yo recuerdo perfectamente el año 2002, porque ese fue 2012, ¿no?
07:08Está Alejandro Toledo, que buscaba que existiera un modelo de descentralización, pero que no se dio como tal,
07:14porque no fuimos a un referéndum, si no me equivoco, ¿no es cierto?, a una elección,
07:17y el modelo que planteaba, digamos, de hacer que las regiones fueran como que especie de bloques,
07:22eso no se llegó a aprobar.
07:25Ahora, sin embargo, fuimos al modelo de la regionalización, tener 26 regiones, ¿no es cierto?,
07:31con, en principio, gobernadores, ahora, ¿cómo se le llaman?
07:34Presidentes regionales, se les decía en su momento, ahora son gobernadores, ¿no es cierto?,
07:3726 regiones, con autonomía, presupuestar entre comillas,
07:41pero sí dependiendo exactamente del gobierno central.
07:46Yo soy de las personas que creen que ese modelo ha fracasado,
07:48porque lo que estamos viendo, en realidad, es gente que también se está haciendo uso y abuso del poder,
07:54¿no?, sin que haya permitido, por ejemplo, el bienestar de la población a la que representan.
07:59Es más, este año no sé cuántos gobernadores, o en los últimos cinco años,
08:03no sé cuántos gobernadores regionales se han ido presos.
08:05Sí, es común también.
08:06Ahora, ¿cómo surge esto?
08:08O sea, si algo que, en realidad, algo que tú buscaste corregir,
08:11con, digamos, un nuevo sistema electoral, a la larga, también se terminó pervirtiendo, ¿no?
08:16Ahora, con más énfasis, a nivel de representación subnacional.
08:20Una cosa que encontramos en el libro es que justamente han habido un montón de intentos
08:24en los últimos 20, 30 años por modificar reglas y para tratar de arreglar el sistema político.
08:31El problema es que el sistema político no se puede arreglar mediante cambio de reglas, ¿no?
08:35Estamos hablando de un comportamiento de cientos de miles de personas.
08:38¡Exitosa!
08:39Que apenas se cambia una regla, encuentran cómo sacarle la vuelta, ¿no?
08:44Entonces, el problema de representación no pasa por tener malas o buenas reglas.
08:48Y una cosa que encontramos justamente en este año es que esas elecciones,
08:53estas generales y también las regionales, es donde llegamos con más reglas cambiadas.
08:57El Congreso actual, que está acabando su quinquenio,
09:00se ha dedicado a cambiar un montón de reglas electorales
09:02que muchas veces, bajo el argumento de fortalecer partidos,
09:06lo que han buscado es beneficiarse a sí mismos, ¿no?
09:09Han intentado eliminar los movimientos regionales
09:12para que sean los partidos los que tengan la hegemonía subnacional,
09:16cosa que en los 20 años nunca han tenido.
09:18Ok, sí, eso es importante.
09:19Me hicieron recordar eso en el texto de inicio nomás,
09:22de que este Congreso que se acaba de ir,
09:24o que todavía permanece con la permanente,
09:26lo primero que trató de hacer es bajarse a la representación regional,
09:31a través de los movimientos regionales,
09:33que además funcionan bajo una lógica completamente distinta
09:35a la de los partidos políticos,
09:36porque, como bien señalan ustedes, son emprendimientos,
09:39¿no es cierto?, en base a un individuo.
09:41Así es.
09:42Y, digamos, tienen también un montón de falencias,
09:44al igual que los partidos nacionales,
09:46pero sí, en algunos casos hemos visto movimientos regionales
09:49que ofrecían más continuidad,
09:51ofrecían redes más amplias.
09:54Por ejemplo, el Frente Regional en Cajamarca.
09:57Es una organización que ha tenido más de 20 años de vida orgánica,
10:01ha sido la organización que ha tenido más autoridades electas
10:03en la historia de Cajamarca,
10:05y que debido a que el Congreso de la República intentó eliminarlos,
10:10sus candidatos, sus militantes,
10:12no han visto otra opción que dispersarse alrededor de partidos,
10:16porque estaban buscando asegurar su continuidad en la política.
10:19Pero ¿no sería mejor hacer un partido político
10:21no solamente de carácter subnacional, sino nacional,
10:24como, por ejemplo, ya si hablamos de que las organizaciones subnacionales
10:28dependen de donde dividen, en base a un emprendimiento,
10:31pero también han apostado por la política nacional,
10:33o sea, por la política grande.
10:35Estamos hablando, por ejemplo, de Aliasa para el Progreso,
10:37que es uno de ellos, el propio Cerrón con Perú Libre.
10:40Y como ellos, esas elecciones...
10:42Y que al final se ha terminado funcionando, ¿no?
10:43Pero, por ejemplo, en las generales hemos llegado con 43 partidos políticos
10:47habilitados para postular un récord histórico,
10:50que justamente lo que muestra es que hemos tenido un montón de candidatos
10:53que se han abocado al proyecto propio de formar un partido nacional,
10:56y no es que haya mejorado tampoco la representación.
10:59Bueno, han desaparecido muchos porque han perdido la valla, ¿no?
11:01Así es. Pero nuevamente el objetivo del libro es un poco argumentar que
11:05para entender la política peruana o para buscar mejorarla
11:08hay que enfocarnos en quiénes son los individuos que hacen política
11:11y no en tratar de consistentemente generar nuevas reglas
11:16que nos busquen regresar a este sistema que teníamos en los 80,
11:20donde teníamos cuatro partidos grandes y estructurados.
11:23Eso es algo que muy probablemente lo que argumentamos es que no va a regresar.
11:26Y no va a regresar con cambios de reglas electorales
11:29que están formuladas, diseñadas e implementadas por los partidos
11:33que buscan beneficiarse a sí mismos, ¿no?
11:36Ya, pero ¿cómo lo solucionas?
11:37Esa es una muy buena pregunta.
11:40Claro, porque yo si yo hoy digo que el sistema subnacional de representación
11:44es un fracaso porque lo es, ¿cómo lo revierto?
11:50¿Cómo solucionamos eso?
11:51O sea, ¿cuáles serían las nuevas reglas de juego que tú tendrías que imprimirle a eso?
11:54Justamente lo que planteamos es que no pasa por reglas de juego,
11:56pero lo que sí podemos afirmar es que
11:58no se arregla con lo que este Congreso ha hecho.
12:01Este Congreso, particularmente lo que estudiamos,
12:03el Congreso actual, todos los cambios de reglas que ha hecho
12:05ha hecho que el sistema sea aún más precario.
12:08Ya, escúchame, mira.
12:09Hasta hace dos semanas existía este requisito
12:13para las elecciones subnacionales de octubre
12:16de, por ejemplo, presentar candidatos en al menos 13 regiones, ¿no es cierto?
12:21Y automáticamente en este Congreso que ha dejado de ser bicameral,
12:25se bajaron la valla a ocho, si no me equivoco.
12:28Y ni así han podido, digamos, cumplir con la cuota de representación nacional.
12:33Pero hay un caso que sí, ¿no?
12:35Que es el...
12:36El fujimorismo.
12:37El fujimorismo, no, pero es que el fujimorismo...
12:38¡Exitosa!
12:39Es que el fujimorismo justamente es el que hace ese cambio.
12:41Y eso, digamos, entre las excepciones de esta regla
12:44de que el Perú no tiene partidos políticos,
12:47el fujimorismo ha demostrado una capacidad de continuidad
12:49y de liderazgo y de militancia y de ideología
12:52que ningún otro partido muestra,
12:54pero aún así, su capacidad subnacional es mínima.
12:57De organización, y ahí me quedo.
12:59Hoy en día, el fujimorismo tiene solamente tres alcaldías en todo el país.
13:05Y para las elecciones de octubre,
13:06es un partido que ha presentado muy pocos candidatos.
13:08Ya, pero claro, entonces es un partido centralista,
13:11no es un partido de carácter nacional.
13:14Como tú lo ves en otros países del mundo,
13:17donde tienes la mínima cantidad de partidos políticos,
13:20pero no solamente van a las nacionales,
13:22sino tienen pintado todo, digamos, el mapa de sus países.
13:25No solo eso, yo agregaría que es un partido legislativo.
13:28Y ahora el reto que se viene en estos cinco años es
13:30¿podrá el partido legislativo ejercer como partido de gobierno
13:34en la presidencia formalmente?
13:35Bueno, es que claro, es que es un tema de recuperación de instituciones,
13:38que es algo que también hemos perdido.
13:39Los partidos políticos son instituciones.
13:41Son instituciones.
13:42Claro, pero existen otras instituciones de carácter constitucional
13:44que en este caso, digamos, yo lo dije al inicio del programa,
13:47han sido, y ya lo vemos con el Tribunal Constitucional,
13:49cómo ha decidido esto último, ayer,
13:53sobre el tema de quitarle al Congreso la capacidad de gasto.
13:57Sí.
13:57¿No?
13:57Pues es que claro, pues,
13:59todo se está dando de acuerdo a cómo se van presentando los acontecimientos.
14:02Si hubiera sido Roberto Sánchez,
14:03les puedo apostar que no cambiaba esa situación,
14:06y el Congreso seguía así tan depredador de las cuentas públicas.
14:09Sí, hay una arbitrariedad bien grande,
14:12sobre todo pegado a este proyecto político
14:16que ha mostrado una fortaleza, que es el fujimorismo.
14:19Sí, bueno, pero es que, a ver, ahí sí creo que debemos hacer un punto de aparte,
14:24porque todo el mundo dice que Keiko Fujimori no trabaja,
14:27pero digamos que ella trabaja en su partido político, ¿no?
14:29Eso es indiscutible, ¿no?
14:31Sin ser fujimorista.
14:32Es el único proyecto político que en estos 20 años ha logrado consolidarse
14:35y tener continuidad y presencia constante en el tiempo.
14:38¡Exitosa!
14:39Claro, ojo, sin ser un partido tradicional como tal, ¿no?
14:42Porque los partidos tradicionales incluso hasta prácticamente han desaparecido.
14:45El Partido de la Pesta nuevamente ha ido a elecciones
14:47y nuevamente ha perdido la inscripción sin tener, digamos, cohesión.
14:51O sea, no tienen...
14:53Y es que esto sí es interesante decirle a la gente, ¿no?
14:55O sea, somos un país que está acostumbrado a los caudillos.
14:57Si no a la García, dentro del espectro electoral, el Partido de la Pesta no...
15:01Lo mismo pasa con el PPC, ¿no?
15:02Así es.
15:03De Bedoya o Acción Popular con Belaunde.
15:06Y me quedo...
15:07Bueno, y hay más que en la práctica dependían mucho de sus figuras, ¿no?
15:12Como Toledo o con Humala, ¿no?
15:15Lo que vemos es que son estos partidos que tienen un liderazgo,
15:19pero que cuando llevan candidatos al Congreso, por ejemplo,
15:21son candidatos muy novatos, ¿no?
15:23No hay una carrera política dentro de los partidos,
15:26dos cosas que ya sabemos,
15:28pero justamente lo que encontramos en el libro
15:30es que a nivel subnacional sí hay eso.
15:33A nivel subnacional sí hay lo que podríamos llamar
15:35algún nivel de profesionalización de la política.
15:38Hoy los alcaldes que dejan el cargo
15:40y los gobernadores que van a dejar el cargo en diciembre
15:41son más experimentados que nunca.
15:44Para poder ser alcalde o gobernador hoy en día
15:46es mucho más difícil que hace 15 o 20 años.
15:50Si es que lo medimos, por ejemplo,
15:51en cantidad de postulaciones previas.
15:53Ok, te entiendo perfectamente.
15:54En cantidad de cargos que han ejercido en el pasado.
15:56Ok, un ejemplo podría ser Vizcarra, ¿no?
15:58Por ejemplo, ¿no?
15:59Y Vizcarra es un caso particular porque justamente
16:02es alguien que inició su vida política en Moquegua,
16:05a nivel subnacional, y dio el salto a lo nacional.
16:08Ese salto, el pasar de la arena regional a la arena nacional,
16:12es muy extraño.
16:14Es algo que no suele darse en la política peruana.
16:16Tenemos casos puntuales, si se recuña es otro,
16:20pero no es la regla, ¿no?
16:23Y quienes lo intentan, porque son varios que lo intentan,
16:25no suelen tener éxito.
16:27Por el contrario, quienes se abocan a un proyecto político
16:30en una municipalidad, en una región,
16:33suelen tener más éxito en el tiempo.
16:35Una cosa que encontramos también es que los persistentes, ¿no?
16:37Alguien que postula y pierde,
16:39y vuelve a intentarlo y vuelve a perder,
16:41y vuelve a intentarlo y vuelve a perder.
16:42Eventualmente, las probabilidades de ganar aumentan exponencialmente.
16:46Frente a estos que intentan una vez,
16:48perdieron y se retiraron de la política, ¿no?
16:51Existen estos intentos de continuidad,
16:53y los políticos que se abocan a la continuidad
16:55y se compran el pleito en el largo plazo,
16:57tienen muchas más probabilidades de éxito,
16:59independientemente del partido político,
17:00o de la marca partidaria.
17:02Es una cuestión de persistencia en la política, ¿no?
17:04Claro, la idea es que se profesionalice como tal, ¿no?
17:08Y volvemos a tener instituciones sólidas en ese sentido,
17:10que funcionen a través de, no solamente de ideología,
17:14sino de planes, ¿no?
17:16Y de una propuesta para el país que sea del todo adecuada.
17:20Gracias a Alejandro Boico por estar esta mañana con nosotros.
17:23Es investigador del IEP, politólogo,
17:26pero además autor de este libro que todo el mundo debería leer
17:28y que toca la historia, ¿no?
17:30Es cierto, de la política peruana, del sistema democrático
17:32y de la representación a través de los partidos políticos,
17:36entre otras cosas más, el orden invisible.
17:38La próxima semana tenemos también otro ensayo de este tipo
17:40para que el público entienda de qué es la política,
17:43o de qué trata la política en el Perú.
17:44El Estado low cost que tiene que ver con el uso correcto
17:47de los recursos del Estado.
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