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En declaraciones a Exitosa, la diputada electa de Ahora Nación, Indira Huilca, cuestionó el resultado electoral y afirmó que la victoria de Keiko Fujimori habría tenido un alto costo institucional.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Es que esta es una elección en la que la señora Fujimori, nuevamente, puede sentir que ella ha triunfado, pero
00:06¿a qué costo?
00:07A costo de destruir la democracia en el país, porque para ganar, ella lo que ha tenido previamente es que
00:12capturar instituciones.
00:16Nuestros estudios, Indira Wilka, diputada de Ahora Nación. Bienvenida, Indira.
00:22Buenos días, Nicolás.
00:23Felicitaciones, en primer lugar, por tu elección.
00:26Perdón. Ahora, comencemos por lo que acaba de pasar.
00:30Ha habido una presentación de los líderes Roberto Sánchez, de Alfonso López Chao y de Ricardo Belmont.
00:39¿Pero qué significa esto? ¿Una alianza parlamentaria? ¿Hay un acuerdo ya? ¿Son acuerdos puntuales? ¿De qué se trata? ¿Frente a
00:50qué estamos?
00:50Bueno, a ver, en esas últimas semanas se han dado una serie de conversaciones entre las bancadas, como Juntos por
00:57el Perú, Ahora Nación, Obras, y también con congresistas puntuales de otras bancadas.
01:03Primero, para tratar de identificar puntos de agenda legislativa. Creo que el país lo que demanda es que se discutan
01:13cuestiones de fondo en el nuevo Congreso.
01:15Que no volvamos a la dinámica anterior del Congreso que sale, de lógicas en las que tú veías alianzas o
01:23acuerdos que parecían imposibles,
01:25pero que se daban sobre la base únicamente del reparto del poder. Entonces, una de las cosas que hemos dicho,
01:32al menos en Ahora Nación, es
01:33empecemos un diálogo sobre los puntos en los que nosotros incidimos durante la campaña electoral.
01:38La derogatoria de las leyes pro crimen, la necesidad de impulsar mecanismos de justicia para las víctimas de las masacres,
01:45la derogatoria de una serie de leyes que han afectado derechos de todo tipo, a la educación, a la salud,
01:51en fin.
01:51Entonces, sobre la base de eso es que se han iniciado una serie de conversaciones. Y bueno, esta foto que
01:56tú comentas,
01:57si ha sido parte de una de estas reuniones, no podría decir todavía hay una alianza, pero sí hay una
02:03voluntad, en nuestro caso,
02:05de constituir un bloque de oposición democrática. Democrática porque sentimos que lamentablemente vamos a iniciar un periodo
02:13gobernados por una fuerza política que ha tenido un comportamiento muy lejano a la democracia en los últimos años
02:19y en particular desde el Parlamento. Entonces, lo que toca es construir, consolidar dinámicas de oposición democrática,
02:26serias, y que sobre todo pongan por delante estos puntos de agenda que son fundamentales desde el Parlamento.
02:33El tema es, sin embargo, que Roberto Sánchez no termina de reconocer de manera explícita el triunfo de Keiko Fujimori
02:42y sigue cuestionando la legitimidad de esta elección. Es más, está anunciando un acto de protesta el 28 de julio
02:51donde Keiko Fujimori debe juramentar como presidenta ante el Congreso.
02:56Bueno, nosotros tenemos una posición, ¿no? La realidad es la que es.
03:01A mí no me parece, sin embargo, algo condenable convocar un acto de protesta en democracia
03:08y es algo que deberíamos recuperar. Yo creo que, lamentablemente, en el Perú la democracia ha sido deteriorado tanto
03:13que hacer una protesta es visto como un acto ilegítimo.
03:17Y espero que no se reprima las manifestaciones en la manera en la que se ha hecho en los tiempos
03:21de la señora Boluarte
03:22o del señor Gerí, que se respete también la voz de lo que ha sido la expresión de esta elección,
03:28Nicolás.
03:28La señora Fujimori ni siquiera en sus mejores expectativas podría aseverar que ha ganado una elección holgadamente.
03:36Al contrario, ¿no? Ha habido un proceso de conteo y de escrutinio muy ajustado.
03:42Hay un sentir, además, en las diferentes regiones del país hacia su figura política
03:47que creo que no debería desdeñar. Entonces, las protestas a mí no me parecen ilegítimas.
03:52Claro, el problema es que las protestas en sí mismas, ¿no? El problema es el contenido de la protesta
03:55porque si la protesta es para expresar somos la mitad del país y tenemos derecho a ser escuchados y reconocidos
04:04y otra cosa es no reconozco tu elección, no eres una presidenta legítima.
04:09Son dos cosas completamente distintas y lo que preocupa es el hecho de que esta fue la conducta
04:15que la izquierda le criticó a la derecha hace cinco años.
04:18Esta fue la conducta que tuvo Keiko Fujimori que seguramente ahora se ofenderá por lo que va a haber.
04:23Entonces, estamos en una situación en la que creo que hay que elevar la calidad de la actuación política.
04:28Yo te puedo decir que va a haber diferentes protestas como siempre las ha habido en julio.
04:32Te lo digo, Nicolás, porque yo en los últimos años, por ejemplo, he acompañado a los familiares de las víctimas
04:37del sur, de Puno,
04:39que han venido desde el año 2022 cada julio a Lima y van a volver a venir.
04:45Entonces, yo sí pediría también que, por supuesto, se cuestione, se haga las críticas a las observaciones que correspondan,
04:51pero que no se intente generalizar a todos en el mismo paquete tampoco, porque va a haber diferentes manifestaciones.
04:58Incluso las personas que no reconocen la legitimidad de la señora Fujimori también tienen derecho a expresarse.
05:03Lo que no está permitido y lo que no me parece democrático sería que haya un intento de ataque, de
05:10vulneración, de violencia,
05:11que nunca le ha habido en las manifestaciones recientes en nuestro país.
05:15Entonces, creo que eso es muy importante también diferenciarlo.
05:18Uno puede entender el sentimiento, yo lo decía en relación a la primera vuelta,
05:22es absolutamente entendible el sentimiento de la gente de Renovación, por ejemplo,
05:27que decían que si no hubiera habido las fallas que se produjo en la OMP
05:31y todos los que quisieron votar hubieran votado, de repente, o sea,
05:36el que pasaba la segunda vuelta era Rafael López Aliaga.
05:39Yo entiendo el sentimiento.
05:41Pero el sentimiento lo podemos compartir, lo que no compartimos es que salgan a amenazar al presidente.
05:44A eso es a lo que voy, a eso es a lo que voy.
05:47Y ahí lo que es determinante es la actitud de los dirigentes.
05:51Es decir, hay un sentimiento de la gente que votó por Roberto Sánchez de no entender,
05:57estás en un lugar como Tacna, como Puno, como Cusco, donde tu vecino, tu...
06:01Es decir, te da la impresión de que todo el mundo votó por tu candidato
06:05y sin embargo tu candidato no fue electo y eso produce una desazón.
06:08Pero ahí es donde está la labor del dirigente de decir, sí, perdimos.
06:12Y perdimos por estas razones que hay que corregir y hay que construir un proyecto hacia el futuro.
06:18Es muy importante en un momento como este la responsabilidad de los dirigentes.
06:23Y ahora lo que debería tocar es permitirle a Keiko Fujimori gobernar, ¿no?
06:27Mira, con o sin Roberto Sánchez hay un malestar en la ciudadanía,
06:31no solamente por la cuestión electoral, ¿no?
06:33Sino también por el accionar que se ha tenido desde fuerzas políticas como el fujimorismo
06:37y estamos hablando de cosas muy serias, ¿no?
06:40Que hayan matado a 50 personas en nuestro país no es poca cosa.
06:43Que permanentemente el sector del fujimorismo se burle de las masacres
06:47o intente estigmatizar a las víctimas no es poca cosa.
06:51Entonces, yo no compararía ni equipararía,
06:54respeto mucho el sentimiento de los señores de Renovación Popular,
06:56pero lo de ellos no ha sido solamente un sentimiento.
06:59Lo de ellos ha sido un acto que yo pocas veces había visto en este país
07:02y he visto muchas cosas de política, amenazar a una autoridad electoral,
07:07pararse en la puerta de su casa.
07:08Claro, pero eso es a lo que voy, la conducta de los dirigentes, ¿no?
07:12O sea, la molestia, el descontento es entendible,
07:15pero tú lo puedes orientar de una manera positiva o convertirlo en algo tóxico.
07:19Estoy de acuerdo contigo, Nicolás.
07:20Lo que sí no haría es equiparar lo que ha hecho las acciones de la gente
07:24que se ha movilizado en uno y otro caso.
07:26Yo no he visto a nadie que ha votado en la segunda vuelta por Juntos por el Perú,
07:30que haya salido a amenazar a una autoridad electoral,
07:32que han hecho renunciar al señor de la OMP.
07:35Al señor Corbeto, que ya nadie se acuerda de él,
07:37lo persiguieron hasta en su casa.
07:39Una reportera de un medio de comunicación le pasaba la dirección de su domicilio
07:44a un supuesto activista que era un personaje violento de redes sociales.
07:50Mostraron las fotos de las hijas del señor Corbeto.
07:52O sea, discúlpame, yo no equipararía.
07:54Estoy de acuerdo contigo en que la labor de los dirigentes políticos
07:57es encauzar ese ánimo y ese malestar
08:00hacia cuestiones, digamos, también de reivindicación política
08:04que son legítimas, pero yo no equipararía.
08:07En la realidad yo no he visto esa misma similitud de acciones.
08:10Pero cuál es el balance, porque esto es determinante, ¿no es cierto?
08:14Yo recuerdo el año 2021 que acá nosotros dijimos,
08:18porque era lo que mostraban los números,
08:20no era que nos gustara o no nos gustara,
08:22no era nuestra voluntad, era la realidad de la elección.
08:24Pedro Castillo había ganado las elecciones.
08:27Y la invocación que le hacíamos a la gente de derecha,
08:31a sectores del mundo empresarial, es que había que reflexionar
08:34sobre cómo era posible que algo así hubiera ocurrido.
08:37Y algo así había ocurrido no porque hubiera una conspiración comunista detrás,
08:42ni una operación internacional de la inteligencia,
08:46sino porque en el Perú hay mucha gente descontenta
08:50porque no le llegan los beneficios del crecimiento económico.
08:53Esa es la explicación del fenómeno de Pedro Castillo y no otra.
08:57Igual ocurre ahora, la izquierda debería estar pensando
09:00por qué perdió la elección.
09:02No por algún cónsul que hizo alguna maniobra,
09:06sino por los propios errores de la izquierda.
09:10Mira, yo siempre estoy dispuesta a dialogar
09:13y pensar cómo debería fortalecerse la izquierda en nuestro país.
09:17Yo soy una persona orgullosamente de izquierda.
09:18Creo que hay muchas cosas en las que debemos construir,
09:21por ejemplo, organizaciones más sólidas,
09:24convocar a las personas que incluso más allá de su filiación partidaria
09:28puedan y están de acuerdo en muchas de las banderas que nosotros reivindicamos.
09:31Reivindicamos con orgullo la defensa de los derechos de los ciudadanos,
09:35a la educación, a la salud, los servicios públicos.
09:38Somos de las pocas fuerzas políticas que hablan con claridad
09:40que en nuestro país no pueden solamente mandar como mandan sobre las autoridades,
09:44los grupos de poder económico, entre muchas cosas que creo que distinguen
09:48las banderas nuestras.
09:50Y hay cosas que, por supuesto, tenemos que mejorar.
09:53Las organizaciones se encuentran en una situación de mucha debilidad.
09:56Pero lo que yo no voy a tampoco dejar de mencionar,
09:58Nicolás, es que esta es una elección en la que la señora Fujimori nuevamente
10:02puede sentir que ella ha triunfado, pero ¿a qué costo?
10:07A costo de destruir la democracia en el país.
10:09Porque para ganar, ella lo que ha tenido previamente es que capturar instituciones.
10:14Ella lo que ha tenido es que desmantelar el régimen político,
10:17instalar una bicameralidad a su gusto y a su antojo.
10:21Lo que ha tenido que hacer es cambiar las leyes electorales también,
10:23incluso cuando el proceso electoral ya estaba convocado.
10:25Y esto no es una opinión mía.
10:28La semana pasada, hace dos semanas, se ha cambiado la ley electoral
10:30de las elecciones regionales y municipales.
10:32Sin esa modificación que se ha dado después que las listas ya se han inscrito,
10:36el partido de la señora Fujimori hubiera perdido su inscripción.
10:40Ni más, ni menos, Nicolás.
10:42Entonces estamos hablando...
10:43Esto que establece que había un mínimo de inscripción de candidatos a alcaldes
10:50y gobernadores que era obligatorio y se ha bajado la valla.
10:54Pero eso...
10:54Lo más escandaloso es el manejo...
10:55De acuerdo, pero eso no es solo obra de...
10:59Es decir, siempre lo dice Keiko Fujimori, ellos tienen solo 20 votos, ¿no?
11:03O sea, eso no lo consigues sin el concierto de las otras fuerzas políticas, ¿no?
11:08Que lo diga, que le crea quien se la compre.
11:11Yo conozco perfectamente cómo funciona el Congreso.
11:14He sido parte de un parlamento, además, con una presencia fujimorista muy grande.
11:17Y el fujimorismo lo que tiene es una experiencia respecto a cómo funciona el parlamento.
11:23En el Congreso se han acostumbrado a todo se compra, todo se vende.
11:27En estos últimos años, ¿qué han hecho?
11:29Mira, han duplicado el tamaño del personal parlamentario, ¿no?
11:33Han generado esta dinámica perversa que no existía antes.
11:37Yo te digo, en el 2016 no había estos bonos espectaculares que se aprueban cada seis meses o cada año.
11:42No había una lógica de mochazueldos totalmente institucionalizada, por ejemplo.
11:48Entonces, lo que yo te puedo decir es que el fujimorismo lo que ha hecho es institucionalizar una lógica de
11:53prebendas para garantizar este tipo de decisiones, ¿no?
11:56Y en el caso de esta ley en particular que yo te digo, ha sido propuesta desde la Comisión de
12:00Constitución, que ellos controlan.
12:02Ellos presiden esa comisión hace 10 años, por lo menos.
12:05Y es ahí donde pasan estas leyes, que son las que les interesan.
12:07Y las leyes que han cambiado, digamos, en lo fundamental, el tipo de régimen político que tenemos.
12:12El tema de la bicameralidad, el tema del equilibrio de poderes, el tema de la cuestión de confianza.
12:16En fin, una serie de listas de cuestiones fundamentales que han ido modificando el poder que tiene el Congreso sobre
12:23otras instituciones.
12:24Entonces, que no nos hagamos tampoco a los ciegos, ¿no?
12:27Hemos atravesado años de debilitamiento institucional y sobre eso es que se ha construido esta victoria de la señora Fujimori
12:34también.
12:36Ya, digamos, las maldades del fujimorismo...
12:41No, no son maldades.
12:42No, digamos.
12:43Yo no los califico así.
12:45Ya, pero a lo que voy es...
12:46Me parecen decisiones racionales...
12:48Quiero que conversemos tras la pausa, Indira, sobre esto.
12:52Han perdido una elección.
12:54Por 49.600 votos, es verdad, con las justas, ¿no es cierto?
12:58Pero las han perdido.
12:59¿Cuál es el balance de la izquierda sobre sus propios errores y su conducta estos últimos años que han llevado
13:08a esta situación?
13:09¿Que han hecho posible que Keiko Fujimori ganara esta elección?
13:14¿Que el no a Keiko no fuera lo suficientemente fuerte?
13:18Contéstame tras la pausa.
13:20Ah, bueno.
13:20Porque yo creo que...
13:21Ustedes lo que dicen es que Keiko Fujimori prácticamente tiene la culpa de todo.
13:26¿No es cierto?
13:26No, esas son tus palabras, Nico.
13:27No, pero es que Keiko Fujimori ha gobernado todos estos años, ¿no?
13:33Ya, pero la pregunta es, lo hago en dos sentidos.
13:37¿Cuál es la responsabilidad que tiene la izquierda en la situación que hemos estado?
13:42Y siendo conscientes de que la acumulación de poder de Keiko Fujimori, ¿por qué no diseñaron una estrategia para contrarrestar
13:52esto?
13:52Bueno, dos cosas.
13:53Si respondo a tu pregunta, porque creo que también hay que ser directos con ese asunto,
13:59yo sí creo que la izquierda tiene cosas que sacar como lección de esta elección.
14:03Lo primero es que para esa segunda vuelta hacía falta un espacio, un bloque democrático que se pudiera articular.
14:10Creo que eso se hizo muy tarde.
14:12Creo que faltó tiempo.
14:14Hubo, sí, una capacidad de aglutinar, de articular grupos, partidos.
14:21De hecho, nosotros mismos, como ahora nació, nos expresamos en la segunda vuelta.
14:24Alfonso López Chau, que es nuestro líder, creo que tuvo una vocación democrática y de desprendimiento muy grande.
14:31Y como él se sumaron también otras figuras, personalidades, que no necesariamente incluso venían del mundo de la política,
14:38que de forma muy valiente expresaron su posición en esa segunda vuelta.
14:41Y te digo valiente porque tenías todo un aparato mediático, además, intentando vender a la señora Fujimori como la única
14:47opción democrática
14:49y limpiándole todos esos antecedentes.
14:51Entonces yo sí diría que, claro, cuando a veces a nosotros nos cuestionan por recordar su trayectoria antidemocrática,
15:00lo hacemos porque todo el tiempo los medios tradicionales, sobre todo en Lima, intentan limpiarle esas responsabilidades.
15:07Y eso es algo que yo creo que no debería hacerse, y más cuando ella va a asumir una responsabilidad
15:11de gobierno.
15:12Entonces sí hay cosas que debieron haberse hecho mejor.
15:15Pero ya regresaste otra vez a Keiko Fujimori.
15:17No, sí hay cosas que debieran haberse hecho mejor, por supuesto, Nicolás.
15:21Y hay otras cosas que no tienen que ver solamente con el electoral, sí con lo político, que nos va
15:26a tocar construir,
15:28nos va a tocar además hacer una autocrítica, fortalecer los partidos políticos, fortalecer las organizaciones sociales.
15:34Y también hacer un distingo, ¿no?
15:36Cuando tú decías, bueno, en estos años las izquierdas o las izquierdas, ¿qué hicieron?
15:40Yo siempre he sido muy clara en decir, hay las izquierdas en el país.
15:44Porque, por ejemplo, hemos tenido en el Parlamento esta expresión de lo que fue Perú Libre,
15:48un partido que llegó con los votos de los sectores populares y terminó traicionando esos votos.
15:53Y esa traición no se da en algo que yo considere mi opinión, ¿no?
15:58Se da en la composición que tuvo la mesa directiva.
16:00Fíjate, sentados de la mano con el fungimorismo, los supuestos comunistas,
16:04¿para qué? Para sacar adelante una agenda en bien del país.
16:08Ojalá hubiera sido buena, ¿no?
16:09Esa unión de quienes son tan diferentes para hacer cosas positivas para el país.
16:13Pero se juntaron quienes eran antagónicos para hacerlo peor.
16:16Entonces, yo siempre he hecho un deslinde con eso, Nicolás.
16:19Desde que apareció la figura del señor Serrón, creo que es una de las pocas políticas,
16:23incluso cuando era congresista en el anterior periodo,
16:25fui muy clara que con un personaje así había que tener cuidado.
16:28Indira, para ir de atrás para adelante, lo que voy a decir es bien crudo, ¿ya?
16:33Y yo he tratado de mantener la posición más neutral que sea posible para un periodista
16:40en un contexto de un país polarizado.
16:42Porque esa es mi convicción. Si estás en un país polarizado y enfrentado,
16:45lo peor que puedes hacer es tomar partido por una de las partes
16:49si es que pretendes ayudar a que el país se encuentre.
16:54Ahora, dicho esto, la candidatura de Roberto Sánchez
16:58ha sido uno de los fenómenos más oportunistas que yo he visto en mi vida.
17:02El señor Roberto Sánchez condenó el golpe de Pedro Castillo.
17:06El señor Roberto Sánchez se abstuvo en la votación de la vacancia de Pedro Castillo.
17:14El señor Roberto Sánchez fue ministro de Pedro Castillo en el momento que daba el golpe.
17:19Estoy creo que estaba hasta en el cuarto al lado y él no sabía nada.
17:22Pero se puso el sombrero de Pedro Castillo y hizo la campaña reclutando los votos de Pedro Castillo.
17:29Se abrazó con el señor Antauro Humala pensando que le podía aportar votos
17:34pese a que no piensa como Antauro Humala.
17:36Es decir, porque tendría que estar loco para estar de acuerdo con los fusilamientos,
17:40la guerra con Chile, la abolición de la iglesia católica y las barbaridades que propone Antauro Humala.
17:45Pero como pensó que electoralmente le era útil, lo trajo para acá y hasta lo anunció
17:50como encargado de la seguridad y la defensa nacional.
17:53Por Dios, Indira. Por Dios, eso no es algo responsable.
17:58O sea, pero dime si lo que estoy diciendo no es verdad.
18:02Yo no lo comparto por eso.
18:03O sea, yo no comparto ese tipo de planteamientos o de cómo se compuso su candidatura.
18:09Pero yo te quiero recordar que yo en la primera vuelta participé con mucho orgullo
18:12en la lista de la Nación y he tenido para mí el gusto de participar
18:17con quien fue el mejor candidato de esta campaña electoral.
18:19Una persona como Alfonso López Chau, un hombre decente, un hombre de izquierda democrática
18:24y un hombre que también, mira, a pesar de ese perfil tan concertador, tan dialogante,
18:29fue terruqueado, fue víctima de una campaña terrible, además patética,
18:35de los medios de comunicación que le inventaban.
18:37No había día que no le inventaban.
18:38Entonces, yo lo que quiero decirte es, puedo estar de acuerdo contigo en lo que tú dices.
18:42Esa no fue mi apuesta en la primera vuelta.
18:45Pero de ahí el siguiente paso, ¿cuál fue?
18:47Vamos a apoyar a Roberto Sánchez para que no salga Keiko.
18:53Indira, faltaban cinco días para las elecciones y recién estaban escribiendo el plan de gobierno
18:59para gobernar el Perú cinco días antes de las elecciones.
19:04¿Eso te parece responsable?
19:05A ver, Nicolás, en una segunda vuelta tú tienes que decidir.
19:09Tienes que decidir porque tú no has apostado por uno de estos candidatos en la primera vuelta,
19:14entonces tienes que decidir entre dos opciones que no te han convencido del todo
19:17o que incluso tú puedes haber tenido diferencias enormes.
19:21Entonces, lo que tú haces como ciudadano y como parte de una organización política es sopesar.
19:25¿Cuál es de los elementos?
19:26¿El mal menor?
19:27No solamente el mal menor.
19:28¿Cuál es el mal menor?
19:29¿Cuáles son los grandes riesgos para el país?
19:31Yo no hablo de males menores, yo hablo de cuestiones tangibles.
19:34Hablo de cuestiones tangibles porque estamos hablando de dos personas o dos figuras
19:38que han tenido ya una trayectoria de participación política.
19:41Y te digo, frente a esa evaluación, cuáles son las cuestiones que más nos preocupaban del fujimorismo
19:47y nos preocupan hasta ahora.
19:48O sea, que tú tengas a una señora como la señora Fujimori usando el poder parlamentario
19:53desde hace 10 años para hacerle daño al país no es poca cosa.
19:57Que nuestro país hoy día esté pasando por una situación de institucionalidad deteriorada totalmente
20:02no es poca cosa.
20:04Que hayas tenido una persona que ha avalado a un régimen como el de la señora Boluarte
20:08que ha asesinado a 50 peruanos y que no ha intentado ni siquiera reparar esos hechos.
20:12Pero te das cuenta, Indira, que regresamos de eso y hablamos.
20:16Pero tú estás volviendo a hablar de esto.
20:18Toda la primera parte de este...
20:20Ya, el problema es ya cómo...
20:21Tú tienes un fenómeno como el de Keiko Fujimori que tiene rasgos de autoritarismo.
20:25No rasgos.
20:26Lo que quieras.
20:26Bueno, ya.
20:26Ya.
20:27Entonces, tú tienes que construir algo alternativo a eso.
20:31¿No es cierto?
20:32¿Y cuál es el problema que ha ocurrido con la izquierda?
20:34Y si me permite, permíteme.
20:36Me permite responder.
20:36Con el voto de la izquierda, Alberto Fujimori la primera vez llegó a la presidencia.
20:40Por supuesto, la izquierda...
20:41Eso no es cierto y tú lo sabes.
20:42Por supuesto que sí.
20:43Sin el voto de la izquierda no era presidente.
20:45Un sector de la izquierda no votó por Alberto.
20:46Y fueron parte del primer gabinete.
20:48A ver.
20:49El primer gabinete tenía gente izquierda que había votado por Alberto Fujimori.
20:54Tú lo sabes perfectamente, Nicolás.
20:55La izquierda hizo presidente a Ollantumala.
20:57La izquierda hizo presidente a PPK.
20:59La izquierda hizo presidente a Pedro Castillo.
21:01Ya, a ver.
21:02¿Quiere candidato de Perú libre?
21:03¿Me permites contestarte, Nicolás?
21:05Claro.
21:05Ya, a ver.
21:06Tú sabes perfectamente bien que en el 90 no toda la izquierda votó por Alberto Fujimori.
21:10Y tú lo sabes porque había sectores trotskistas de los cuales tú participabas...
21:13No, eso fue antes.
21:15...que decidieron...
21:15Bueno, no te arrepientes de tu historia.
21:17En mi juventud.
21:17No te arrepientes de tu historia.
21:18No, para nada.
21:18Pero el trotskismo no votó por Alberto Fujimori.
21:21Y te lo digo porque esa mentira de que la izquierda votó por Alberto, no toda la izquierda votó por
21:24Alberto.
21:24Y no es un delito haber elegido en una segunda vuelta por alguna de las dos opciones.
21:28El señor Vargas Llosa no convenció a la mayoría de sectores asustados por su programa económico.
21:32Pero haber votado por alguien no te hace responsable de todas las atrocidades.
21:37Si tú callas, por supuesto eres cómplice.
21:40Pero la izquierda nunca cayó, Nicolás.
21:42Y yo te lo puedo decir en primera persona.
21:45Porque mi familia y mi padre resistieron a la dictadura.
21:48Ya, pero tú no puedes decir...
21:51Que tú no puedes decir, yo le pido, señor elector, haga a esta persona presidente.
21:56Pero por si acaso no me hago responsable de lo que haga en el gobierno.
21:59Mira, para ti no hacerse responsable...
22:02¿Cómo es posible eso?
22:03Pero si tú le estás pidiendo a la gente que elija a esa persona.
22:06No te vas a hacer responsable de lo que esa persona haga.
22:08Entonces no llamas a votar por esa persona porque no confías en ella.
22:11No sé para ti qué significa hacerte responsable.
22:13De repente hacerte responsable es ser un golpista.
22:16Como lo que intentaron hacer con el señor Castillo.
22:18Hacerse responsable es cuestionar, por supuesto.
22:20Hacerse responsable es salir a las calles a protestar cuando un gobierno o una autoridad
22:25comete un acto que es indebido.
22:27Y eso lo hemos hecho siempre, Nicolás.
22:29Pero, Indira, te das cuenta que siempre, y eso lo dice Jorge Nieto y no deja de tener razón en
22:35este punto,
22:36lo que ha ocurrido en todos estos años es que se ha optado por el mal menor.
22:40Para que no salga Keiko, que entre presidente casi cualquiera.
22:45No importa quién entre con tal de que no salga Keiko.
22:47Ya llega un punto en que eso no es suficiente.
22:51El no a Keiko no es un programa de gobierno.
22:54Yo se lo dije durante la campaña y no quisieron escuchar.
22:57Tienen que proponerle cosas a la gente, que convenzan a la gente que tu opción es mejor que la que
23:03ella te puede proponer.
23:04Yo estoy totalmente de acuerdo contigo.
23:06Acá nadie está planteando que una posición de segunda vuelta, porque eso es lo que es el no a Keiko,
23:11una posición de segunda vuelta sea un programa de gobierno.
23:13Y nuevamente yo te recuerdo que mi alternativa en esas elecciones ha sido la de Alfonso López Chau.
23:19Una persona con una visión de país muy clara, con una visión de países de la izquierda democrática,
23:25que ha defendido, por ejemplo, cuestiones fundamentales como el derecho a la educación pública,
23:30como la posibilidad que en nuestro país no solamente sean las grandes corporaciones las que decidan las políticas públicas,
23:36que tú tengas pensado una política de industrialización para el país, por ejemplo.
23:39Y una persona así es mentira, que es bien recibida por los sectores que tienen un poder enorme en el
23:48Perú.
23:48No es cierto.
23:49Pero es lógico.
23:52No me digas que no hay propuestas.
23:55No me digas que no ha habido otras figuras alternativas.
23:58La decisión sobre Roberto Sánchez ha sido una decisión de segunda vuelta.
24:02Y eso tú lo sabes.
24:03En una segunda vuelta se opta.
24:05Pero...
24:05Salvo que uno quiera lavarse las manos...
24:07No, salvo que tu proyecto no sea un proyecto puramente electoral, donde puedes ganar o puedes perder una elección.
24:15O sea, Jorge Nieto ha dicho en la segunda vuelta, no voto por ninguno de los dos,
24:20porque lo que yo quiero es construir un partido distinto a los dos, que gobierna el Perú.
24:27Llamó al voto viciado, muy poca gente lo siguió, pero es una posición de principio pensada más allá de la
24:34circunstancia electoral, Indira.
24:37Mira, es tu posición, ¿no?
24:38De repente tú te sientes más afín a eso, pero yo creo que en nuestro país mucha gente ha privilegiado
24:45más que el interés partidario particular.
24:47Lo que ha privilegiado es tratar de garantizar que nuestro país, por lo menos, garantice un camino de recuperación de
24:54la democracia,
24:54que es algo que la señora Fujimori no puede ofrecer.
24:57Sí, pero Indira, ¿no te das cuenta lo que ha pasado?
24:59O sea, ¿te das cuenta que todos los presidentes que han sido electos por la izquierda,
25:03con el voto de la izquierda en segunda vuelta para que no salga Keiko,
25:07lo que han hecho es mantener la política...
25:09Pero escúchame, mantener la política económica, mantener la política económica de Fujimori,
25:16porque no han cambiado un ápice los fundamentos del proyecto Fujimorista,
25:20y en segundo lugar, han sido unos corruptos simplemente miserables,
25:24y están presos y deberían seguir presos, que es donde merecen estar.
25:28Es decir, eran unos ladrones.
25:29Es decir, se ha puesto en la presidencia para que no salga Keiko alguien que ha terminado gobernando
25:34con el programa del papá de Keiko, y encima ha metido la mano y ha robado presupuesto público.
25:38O sea, ¿alguna autocrítica tiene que haber sobre eso, o no?
25:42¿Es un error votar por esta gente, o no?
25:45Votar no. La autocrítica es construir un proyecto alternativo, como tú dices.
25:48La autocrítica es tener un espacio propio,
25:50un espacio que garantice que los ciudadanos también escuchen otro tipo de propuestas,
25:54y es lo que mucha gente hemos venido haciendo a lo largo de estos años, Nicolás.
25:57Entonces, yo sí quisiera, de alguna forma, responder a esta narrativa
26:03que está instalando ciertos sectores antidemocráticos de
26:06La izquierda ha elegido estos partidos. Es la gente la que termina votando, Nicolás.
26:10También habría que analizar por qué a lo largo de todos estos años,
26:14frente al fujimorismo, la gente ha optado por alternativas que han sido terruqueadas,
26:19que han sido estigmatizadas, sobre las cuales la única campaña, digamos,
26:25de mensajes en afirmativo del fujimorismo era el miedo.
26:27Entonces, yo no creo que sea correcto decir,
26:32la izquierda ha elegido estos candidatos porque ha sido una mayoría de ciudadanos.
26:36Y eso es lo que creo que todavía algunos no quieren entender.
26:40¿Qué no es la izquierda la que maquiavélicamente puede poner presidentes en el país?
26:43Si no hay una mayoría de peruanos que no se sienten necesariamente adherentes a algún sector político,
26:49pero sí eligen entre cuestiones que los representan.
26:53Fíjate lo que ha pasado, que en esta elección se ha repetido el discurso,
26:58y en esta elección otra vez se ha levantado el antiqueico,
27:01y esta vez Keiko ganó la elección.
27:05Entonces, ¿qué te queda en esa circunstancia?
27:08No solamente reconocer el resultado,
27:11sino hacer una mirada hacia los propios errores que se han cometido
27:15para construir algo que se parezca a un partido político, Indira.
27:18O sea, la izquierda no tiene un partido político en el Perú.
27:23Por eso no puede haber continuidad democrática,
27:26porque nadie debería asustarse de que haya partidos de derecha como el de Keiko,
27:30partidos de centro como el que pretende construir Nieto,
27:33y partidos de izquierda como el que deberían estar ustedes abocados a construir.
27:36Hay espacios partidarios muy valiosos que yo espero que puedan ir articulándose,
27:40así que, Nicolás, no es tan cierto lo que tú dices.
27:42Ahora Nación existe, es un partido joven formado por líderes sociales,
27:47líderes juveniles, estudiantes, y también por personas con experiencia como Alfonso López Chao.
27:52Hay otros espacios partidarios que no tienen inscripción en este momento,
27:55pero que han venido también forjando.
27:57Yo aspiraría que sí, efectivamente, como tú dices,
27:59se pueda dar un proceso de articulación, de unidad real,
28:03no la unidad, en fin, que otros en su momento intentaron tejer y que implosionó.
28:09Pero yo te diría sobre esta elección que ha pasado algo muy particular.
28:13Es verdad que la señora Fujimori, ella ha logrado este resultado y nosotros lo aceptamos.
28:18Nosotros hemos, como ahora Nación, dado un pronunciamiento muy claro
28:22respecto al reconocimiento de los resultados,
28:25pero también a señalar que nosotros vamos a hacer oposición democrática
28:28porque es lo que falta en este país.
28:29Parece que todos quisieran ahora que simplemente nos arrodillemos ante la señora Fujimori
28:33y nos olvidemos de cómo ha tenido este resultado.
28:37Yo eso sí te lo quiero recordar, porque no es que simplemente el país ha cambiado
28:42y ahora optaron por un personaje como ella.
28:45Han construido una elección a la medida suya.
28:49Realmente es escandaloso el haber visto cómo han impuesto una elección en la primera vuelta
28:54en la que ibas a votar por más de 30 partidos políticos.
28:57Ese nivel de fragmentación, Nicolás, es absurdo y se pudo abrir...
29:02Pero lo que tenían que hacer ustedes era juntarse.
29:04Nada más, si te quieren fragmentar, te unes.
29:06Yo no estoy hablando de nosotros, Nicolás.
29:08Estoy hablándote de cómo hacia los electores se permite una pantomima de ese tipo.
29:12¿Sabes por qué, no?
29:13¿Sabes por qué se permitió esa cantidad de partidos?
29:15Porque se eliminaron las primarias abiertas y obligatorias.
29:18¿Por qué se eliminó eso, Nicolás?
29:19Fue una de las pocas reformas que se aprobaron en nuestro país
29:22para cambiar el sistema político.
29:23Te eliminan las primarias obligatorias.
29:25Tú las haces así, no estén en la ley.
29:27Mira...
29:28Te unes y haces un solo gran frente.
29:31Lo que tú quieras.
29:31Y haces una gran votación democrática
29:34para la cual la OMP no podía negarse a supervisarla
29:38y eliges democráticamente a tu candidato.
29:40Y optaron por fraccionarse
29:41y todos querían ser candidatos a la presidencia.
29:44No solamente son asuntos de las izquierdas.
29:46Al centro le pasó lo mismo, en fin.
29:47Y peor, hubieron otras candidaturas que ni siquiera vieron existir.
29:51Y a Nicolás, pero lo que yo te estoy narrando son hechos.
29:53No mis deseos.
29:54A mí también me gustaría que hubiera habido una gran primaria.
29:56Pero lo que te estoy contando son datos de la realidad
29:58que han ocurrido para que este proceso tenga las características que ha tenido.
30:02Y para que los ciudadanos hayan tenido que ir a votar en una elección
30:05en la que realmente sentían que era todo una pantomima.
30:10Votar por más de 30 candidaturas, tener una cédula gigantesca.
30:14Porque a los señores se les ocurrió imponer una bicameralidad
30:16en contra de la decisión del 98% del país.
30:20Porque les da la gana...
30:21Ya, pero te recuerdo que ha habido gente que votó contra la reelección
30:24y que ahora son congresistas.
30:26Porque ni modo que van a dejar el espacio libre
30:28para que los otros hagan lo que quieran.
30:29¿Quién va a hacer oposición para defender la propuesta crítica
30:32contra el fujimorismo?
30:33Esa es la posición que tú tienes.
30:35Si yo...
30:35No, no.
30:36Si yo estoy en contra...
30:37Te digo que no me parece consecuente decir
30:38estoy en contra de la bicameralidad
30:40porque es una manera de reelegirse.
30:42Se aprueba y voy y me reelijo.
30:44Pero si estabas en contra, no vas.
30:46A mí más que...
30:46No vas, porque la política indira no se acaba.
30:50Ni en las elecciones ni en el Parlamento.
30:52Esa es la tragedia nacional.
30:53Los partidos tienen que existir más allá de eso.
30:56Mira, yo te voy a contar algo.
30:57Tienen que ser parte de la vida de la gente.
30:58Yo te voy a contar algo.
30:59Yo fui una de las que en el Congreso del 2016 al 2020
31:02estuvo a favor de las reformas políticas,
31:04estuvo a favor de que se elimine la reelección inmediata
31:07para congresistas y no ha sido congresista en este periodo.
31:10Estaba muy tranquila haciendo diferentes actividades.
31:13Entonces no digamos ni generalicemos,
31:15pero ¿sabes qué, Nicolás?
31:16Esta es una situación límite
31:17en la que se impuso esa bicameralidad
31:19y espero que tú en esto al menos coincidamos,
31:21que se impuso una bicameralidad a la medida...
31:23Está registrado, por si acaso.
31:25Lo he dicho en todos los idiomas.
31:26Estamos de acuerdo.
31:27Entonces en eso se impuso esa bicameralidad,
31:29además con el diseño de un super Senado,
31:31que es absurdo.
31:32¿Sabes qué es uno de los pocos Senados en el mundo
31:34que va a tener la facultad
31:36de tomar un proyecto de ley
31:38o una norma aprobada en la Cámara de Diputados
31:40y luego no hay posibilidad de que esta retorne
31:42a la Cámara de Diputados
31:44si es que el Senado quiere modificarla,
31:46quiere anularla, quiere archivarla?
31:48¿Eso dónde se ha visto?
31:49O sea, este diseño que han aprobado
31:52de este super Senado
31:54se ha hecho justamente la medida
31:56de eliminar la deliberación,
31:58de eliminar la posibilidad de discusión democrática
32:00y para que finalmente las leyes
32:02se puedan hacer solamente ahí.
32:03Entonces no obviemos los elementos
32:05que han precedido a estas elecciones.
32:07Yo no los voy a obviar
32:08porque lamentablemente hay una tendencia
32:10en cierta prensa
32:12y en ciertos medios de comunicación
32:13en querer hacernos olvidar esto
32:16que lamentablemente nos va a acompañar
32:18y nos va a llevar a una situación
32:20de ingobernabilidad en los siguientes años.
32:21Tenemos que terminar.
32:24Me llama la atención,
32:25no sé qué está pasando,
32:27lo vamos a ver en los próximos días,
32:29pero la diputada Andrea Medina,
32:31que es diputada de Obras,
32:33ha anunciado que Daniel Barragán
32:35se ha reunido con representantes
32:37de Fuerza Popular
32:37y están coordinando la conformación
32:39de una mesa directiva
32:40que incluya obras.
32:41Es decir, que sería
32:43Fuerza Popular,
32:44Renovación, Obras
32:45y no sabemos quién más.
32:46Hasta ahí.
32:48Eso no se condice
32:49con el anuncio
32:50de una alianza
32:51de a tres.
32:53O sea, de repente
32:53pierden a Obras en el camino,
32:55¿no?
32:55Y quedan solo dos.
32:57Sí.
32:57Yo creo que es importante,
32:58Nicolás,
32:58que se vayan sincerando posiciones.
33:00Por eso yo al inicio
33:00te decía
33:01lo que hay más que una alianza,
33:03me parece que el titular
33:03era un poco grande,
33:05pero lo que hay
33:06es una serie de conversaciones
33:07sobre la base
33:08de puntos programáticos.
33:09Si Obras
33:09está evaluando
33:11esa posición,
33:12me parece que es
33:13legítimo que ellos lo hagan
33:14y que se inseren
33:15cuáles son esos puntos
33:16de acuerdo con el fujimorismo,
33:18¿no?
33:18Porque la gente,
33:18como te digo,
33:19está cansada de ver
33:20la unidad de los diferentes
33:22sobre la base a componendas.
33:23Si la unidad
33:24es para repartirnos cargos
33:25en la mesa directiva
33:26del Congreso,
33:27yo creo que ahí
33:27no cuenten con Ahora Nación.
33:29Si la unidad,
33:30la articulación
33:30o los puntos de coincidencia
33:31entre diferentes,
33:32incluso con sectores
33:33que pueden no ser de izquierda,
33:35es sobre la base
33:36de puntos programáticos.
33:37Por ejemplo,
33:37nosotros,
33:37¿para qué planteamos
33:38una articulación
33:39de la oposición?
33:40Para derogar las leyes
33:41pro crimen,
33:42para derogar las leyes
33:43que han afectado
33:43la educación,
33:44SUNEDU,
33:45las becas,
33:46los programas de becas,
33:47para derogar las leyes
33:48contra los derechos
33:49de las mujeres.
33:49Es escandaloso
33:50que tengamos que estar diciendo
33:51esto en pleno siglo XXI,
33:53pero en este país
33:53se ha eliminado
33:54la educación sexual integral,
33:56se ha eliminado,
33:56se quiere eliminar
33:57el Ministerio de la Mujer,
33:58se quieren eliminar
33:59las políticas de igualdad de género.
34:00¿Dónde estamos viendo eso?
34:01Entonces,
34:02sí planteamos
34:03desde Ahora Nación
34:04como parte de nuestro trabajo
34:06de representar
34:07a un sector
34:08democrático del país
34:09que está defendiendo
34:11derechos,
34:12el que cualquier tipo
34:13de conversación
34:14o diálogo
34:15para este espacio
34:16en el Parlamento
34:17se dé sobre la base
34:18de puntos programáticos
34:19muy claros.
34:20Indira,
34:20tenemos que terminar
34:22por hoy,
34:24pero sinceramente
34:26no quiero que me respondan,
34:28yo no te voy a dejar
34:28porque si no,
34:29no paramos.
34:29Yo creo que lo que tendrían
34:32que hacer ustedes ahora
34:33es reflexionar
34:35no sobre las responsabilidades
34:37de otros
34:37con respecto
34:38a lo que ha pasado,
34:40sino sobre lo que
34:41algo tienes que haber hecho tú
34:42para que este sea el resultado.
34:44O sea,
34:44no me refiero a ti,
34:45como colectividad
34:47y esa debería ser
34:48la base de la reflexión
34:49para aprender
34:50de lo que ha pasado
34:51y enlumbarse
34:52a un destino distinto.
34:53El Perú necesita
34:53partidos políticos,
34:55partidos fuertes,
34:57partidos que no sean
34:58clubes electorales,
34:59que no se junten
35:00porque hay elecciones,
35:01que sean parte
35:02de la vida de la gente.
35:03Partidos que no gocen
35:03de impunidad
35:04gracias al Congreso,
35:05que ahora ni siquiera
35:06pueden ser sancionados
35:07penalmente.
35:07Ojalá que podamos
35:08derogar esa ley
35:09también,
35:09Nicolás.
35:10Pero escúchame,
35:11tú dices,
35:11el guión este,
35:14ustedes han seguido
35:14el guión,
35:16si querían que se fraccione,
35:17ustedes se fraccionaron,
35:19no le puedes echar
35:20la culpa,
35:21en eso estoy totalmente
35:22de acuerdo contigo.
35:23Ustedes se dividieron.
35:24En eso estoy de acuerdo
35:25contigo,
35:25Nicolás.
35:26Creo que hay que...
35:27Terminamos ahí,
35:28con que me dices
35:28en eso estoy de acuerdo.
35:29Creo que hay un trabajo
35:30que hacer
35:31por encontrar coincidencias,
35:33por articularse,
35:33más allá de lo ideológico.
35:35Pero yo como,
35:36como lo he dicho
35:37hace un rato,
35:38cualquier acto
35:39de unidad,
35:39de articulación
35:40tiene que darse
35:41con los puntos
35:42sobre la mesa
35:43muy claros
35:44y eso es lo que vamos
35:45a hacer nosotros
35:45desde ahora Nación
35:46en el Parlamento.
35:47Creo que la gente
35:48merece una representación
35:49diferente.
35:49Creo que hemos visto
35:51en el Parlamento
35:52una izquierda
35:52que no ha estado
35:53a la altura
35:53de su responsabilidad
35:55como la de Perú Libre.
35:56Nos van a fusilar.
35:57Y hay que cambiar eso.
35:58Nos van a someter
35:58a la pena de muerte
35:59de Antauristas
36:00y no nos vamos
36:01a la pausa
36:02porque nos hemos pasado.
36:03Nuestra vida
36:04corre peligro.
36:05Muchas gracias
36:06Indira Wilka
36:07por estar con nosotros.
36:08Gracias Nicolás.
36:09Ha visto,
36:10uno puede estar
36:11en desacuerdo
36:11e intensamente
36:12se puede hablar.
36:13Vamos a...
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