00:00Sí, yo creo que en realidad la preocupación por este escenario de, digamos, de acusaciones, de fraude, estaba presente desde
00:07el día de la primera vuelta.
00:09Y creo que efectivamente lo hemos visto, ¿no? Hemos tenido un candidato como Rafael Opecialiaga haciendo campaña para desacreditar las
00:16elecciones.
00:17Y hoy, en realidad, lo que estamos esperando es el resultado final para ver quién finalmente vaya a levantar esa
00:25bandera.
00:26Porque, lamentablemente, yo diría que en ambos lados hay una tendencia irresponsable a hacer este tipo de acusaciones.
00:36Le damos la bienvenida a nuestro invitado, Paolo Sosa, politólogo. ¿Cómo está? Buenos días, bienvenido a Exitosa.
00:43¿Qué tal? Muy buenos días, muchas gracias por la invitación.
00:46A usted, buenos días. Hemos dado lectura ya cuál es la última actualización que nos presenta OMP.
00:51Roberto Sánchez tiene una ventaja, por sobre la candidata Keiko Fujimori, pero esta ventaja se acorta, ¿no?
00:57Son casi 19.600 votos.
01:00Y los votos del extranjero, si me permite, le doy lectura, al 30.397 por ciento.
01:06Ya se ha anunciado que van a llegar mañana y el jueves por la mañana.
01:10Da como ganadora, según este porcentaje, a Keiko Fujimori con 65.4 por ciento versus Roberto Sánchez con 34.5
01:22por ciento.
01:22¿Cuál es su lectura de estos cambios que hay en las últimas horas?
01:27Bueno, más que cambios sustantivos, en realidad reflejan la manera como se van procesando los resultados,
01:36cómo van llegando a la central de procesamiento.
01:38Y entonces uno no debería cerrarse a decir que estos son movimientos anómalos.
01:46En realidad lo único que estamos viendo es cómo se va actualizando la información que va llegando.
01:49Y en ese sentido, pues efectivamente, todavía uno no puede hablar de una candidatura que haya ganado,
01:57España sin empate técnico.
01:59Sin embargo, lo que sí es cierto es que la mayor parte de proyecciones probabilísticas
02:06señalan que la probabilidad de una victoria de Keiko Fujimori es mayor que la de una de Roberto Sánchez.
02:13Entonces, es esperable que en las próximas horas o en los próximos días, pues uno pueda ver más bien un
02:18cambio
02:19en la forma como aparecen los resultados en la página oficial de la OCDE.
02:26Así es. Sin embargo, preocupa el comportamiento de algunos políticos, ¿no?
02:31De estos candidatos presidenciales, porque aquí estamos dando cifras y como usted dice,
02:35es el comportamiento normal.
02:37El comportamiento normal todavía no llegan los votos del extranjero, están al 30%.
02:41Hay 1.547 actas que están pendientes de estar observadas,
02:45que podrían darle ventaja a cualquiera de los candidatos.
02:48Y hay que reconocer los resultados, lo ha dicho Galarreta, Keiko lo va a hacer.
02:54Sánchez también lo dijo en un primer momento.
02:55Sin embargo, ahora hay una preocupación de parte del partido Juntos por el Perú.
03:01Sí, yo creo que en realidad la preocupación por este escenario de, digamos, de acusaciones,
03:07de fraude, estaba presente desde el día de la primera vuelta.
03:10Y creo que efectivamente lo hemos visto, ¿no?
03:12Hemos tenido un candidato como Rafael López Aliaga haciendo campaña para desacreditar las elecciones.
03:18Y hoy, en realidad, lo que estamos esperando es el resultado final para ver quién finalmente
03:24vaya a levantar esas banderas, porque lamentablemente yo diría que en ambos lados
03:30hay una tendencia irresponsable a hacer ese tipo de acusaciones.
03:35Quizás hoy, digamos, uno aparece un poco más sereno porque tiene más confianza en las proyecciones
03:40que se están haciendo, pero, digamos, si al final del día contados el 100% de los resultados
03:47y saneadas todas las actas, pues los resultados no terminan beneficiando a uno u otro,
03:53pues obviamente vamos a ver ese discurso que está normalizado
03:56y que lamentablemente también tiene asidero en la población.
04:00Hemos visto que hay un incremento muy fuerte en el descrédito que tiene la gente
04:06sobre los organismos electorales y sobre la integridad de las elecciones.
04:11Entonces, en un contexto en el cual tenemos políticos bastante responsables,
04:15obviamente tienen muchos incentivos ahí para mover las aguas,
04:19para tratar de prolongar un poco más la campaña política.
04:23Sin embargo, yo creo que es parte un poco de lo que nos toca a nosotros,
04:29llamar a la prudencia, llamar a la calma.
04:30Por supuesto.
04:31Y instar más bien a la fuerza política que resulte perdedora a reconocer los resultados.
04:39Así es. Incluso si hablamos de la fiscalización, el trabajo que hacen los personeros,
04:44ha habido una mayor participación de las últimas elecciones.
04:47Permíteme, por favor, darle cifras.
04:49En el extranjero, 81%.
04:51En las regiones, 87.4%.
04:55En Lima Metropolitana, 91.4%.
04:59Juntos por el Perú, ha acreditado 65.2%.
05:05Y Keiko Fujimori ha acreditado 79.3%.
05:09Esto quiere decir que el discurso de fraude no tendría validez,
05:13porque la población reconoce que en la segunda vuelta hubo una mejor organización,
05:18que todo fue tranquilo, que las incidencias ya están siendo investigadas,
05:23que han sido pocas, y que ha existido personeros de ambos partidos políticos
05:27para fiscalizar cada voto.
05:30Y además de los personeros de ambos partidos,
05:32hay misiones de observación que están desplegadas en largo y transitorio
05:35de distintas organizaciones internacionales, nacionales,
05:39las cuales en realidad, desde la primera vuelta,
05:42más allá de las incidencias graves que se observaron en la ciudad de Lima,
05:44pues señalan de que en realidad en el proceso no hay indicios suficientes
05:49para hablar de fraude sistemático.
05:51Es decir, no es lo mismo que hayan problemas, que hayan errores,
05:55que hayan deficiencias, a, digamos, asumir que hay una direccionalidad
05:59y una sistematicidad en estas condiciones.
06:01Y eso es algo que creo que los peruanos tenemos que tener muy presente.
06:05Entonces, si bien es cierto, como mencionaban antes,
06:08pues existen algunas irregularidades,
06:10han habido algunos intentos aislados de algunos ciudadanos
06:14de modificar, digamos, la voluntad de los sectores de terminar.
06:20Ninguno de esos actos termina siendo sistemáticamente suficiente
06:24como para hablar de un fraude o que sea por quien sea.
06:30Entonces, quizás por ahí también, en las próximas semanas,
06:33conforme vayan cambiando también los resultados que uno observa en la plataforma,
06:37hay, existe la tentación para que, no sé, por ejemplo,
06:41juntos por el Perú, pues, empiece a hablar más bien de manipulación de datos posterior.
06:46Nuevamente, hay que recordar que esto es normal, es normal.
06:50Lo hemos visto en la primera vuelta, lo hemos visto en la elección anterior,
06:53de que, digamos, los datos van ingresando conforme llegan las actas
06:57y son procesadas por la OMP.
06:59Entonces, esos movimientos no tienen nada que ver con, digamos, manipulación
07:04ni nada por el estilo, sino que son, nuevamente, parte del proceso regular.
07:09Así es.
07:10Hay una última actualización que nos presenta.
07:12La OMP, a las 11.16 de la mañana, del 95.977%,
07:19donde nos muestra la cifra de Roberto Sánchez,
07:23en primer lugar, con 50.057%,
07:27por sobre la candidata Keiko Fujimori, que tiene 49.943%,
07:33y la diferencia ha vuelto a subir en favor de Roberto Sánchez.
07:38Como usted ha explicado, es el comportamiento normal,
07:41porque están llegando las actas del extranjero y también del interior del país,
07:46que es el voto rural, que sabemos que lo favorece.
07:49Ahora, hablamos de una diferencia de 20.426 votos.
07:55Sí, nuevamente, es parte un poco del conteo normal del procesamiento,
08:00en realidad, de la información.
08:02Hay que tomar en cuenta que, además del procesamiento de actas
08:06que van llegando en zonas rurales, en zonas del extranjero,
08:08que son las que más paraban,
08:10también existe, digamos, un bolso de actas que van a tener que estar realizadas.
08:15Entonces, nuevamente, un llamado a la calma en ese sentido
08:19y esperar hasta el conteo final,
08:21porque también hemos hablado nuevamente de modelos probabilísticos
08:25que están estimando, por ejemplo, una mayor probabilidad de victoria
08:28para Keiko Fujimori.
08:29Pero la palabra clave es probabilidad.
08:31Estamos hablando de herramientas científicas
08:33que se basan en la teoría de la probabilidad.
08:36Así que, el escenario es más probable,
08:38tomando en cuenta la información que tenemos.
08:41Nadie puede hablar de certeza.
08:43Nadie puede asegurar al 100% de que el resultado va a estar
08:46a favor de uno u otro,
08:48porque hay un nivel de aleatoriedad,
08:51hay un nivel de desconocimiento también
08:53sobre el comportamiento real, electoral,
08:56que estamos viendo en las actas que van a ir llegando
09:00y que se van a ir procesando.
09:01Entonces, hay siempre un espacio para la incertidumbre.
09:05Nuevamente, cuando se presentan datos sobre probabilidad,
09:09están mencionando, digamos, el escenario más probable,
09:12no necesariamente están afirmando que algo va a suceder.
09:16Entonces, eso es algo que hay que tomarlo en cuenta,
09:18porque efectivamente podría pasar dentro de esas probabilidades
09:21de que, en el último momento,
09:25pues, el comportamiento de estas actas
09:27que están empezando a ingresar
09:29no sea el que está estimando el modelo,
09:31y entonces puede haber una victoria de puntos por el Perú.
09:34Nuevamente, estamos en un reino de un empate técnico.
09:37Se está definiendo la elección por muy poco,
09:39y entonces, nuevamente,
09:41llamando a la calma de la mesura, es importante.
09:44Excelente.
09:45Hay otra cifra, señor Sosa, que me preocupa,
09:47y es que más de 6.6 millones de peruanos
09:50no fueron a votar en la segunda vuelta.
09:53Si me permite dar cifras.
09:56Los que no han ido a votar no han participado en la segunda vuelta.
10:01En Lima han sido los ciudadanos de los distritos de Miraflores,
10:05en Isidro y Surco,
10:07mientras que si hablamos de las regiones del país,
10:09el ausentismo, Madre de Dios, Cajamarca y Cusco lideran la ausencia.
10:14Y es una cifra importante y que pudo haber sido decisiva.
10:186.6 millones de peruanos no han ido a votar.
10:23Sí.
10:24Ahora, sobre ese dato hay que tomar en cuenta dos cosas.
10:27Primero, que está dentro de una tendencia,
10:29digamos, que hemos venido observando en los últimos años.
10:31Y siempre hay un incremento, además del ausentismo,
10:35en segunda vuelta, con algunas excepciones, nuevamente.
10:38Pero no estamos necesariamente en un escenario para hablar,
10:42hay un cambio significativo en la manera como,
10:48o en el fenómeno del ausentismo.
10:50Lo otro que es importante es que este ausentismo
10:53se está distribuyendo de manera relativamente homogénea
10:57entre distritos electorales que benefician a uno u otro candidato.
11:01Entonces, también creo que es importante mencionar eso
11:04porque no es que el ausentismo esté beneficiando a uno u otro candidato.
11:09Por el momento, por la data que tenemos,
11:12nos permite decir que en realidad
11:13como que no es un comportamiento absolutamente anómalo.
11:16Pero sí, obviamente, es parte de una tendencia
11:18que hemos venido observando en los últimos diez años,
11:21que es más bien a que la gente,
11:23o hay un incremento en general en la cantidad de personas
11:27que no necesariamente van a participar en las elecciones,
11:30que habla también, obviamente, del agotamiento
11:32que tienen los ciudadanos frente a la política en el país.
11:36Y diría que nuevamente eso se condice también
11:39con otro tipo de indicadores, de encuestas,
11:41por ejemplo, en las cuales la incatisfacción de los ciudadanos
11:44con cómo funciona la política es bastante fuerte.
11:48Solo para cerrar, por favor,
11:50nos preocupa el comportamiento de los electores
11:53cuando haya un resultado oficial.
11:56Si gana Sánchez,
11:57¿cómo podría comportarse la población aquí en la capital?
12:00Que sabemos que cuyo bolso electoral
12:03favorece a la candidata Fujimori,
12:05pero nos preocupa también
12:06qué pasa si gana Keiko Fujimori,
12:09¿cómo podría ser la reacción de la población del sur
12:12o la población que votó por Roberto Sánchez?
12:14¿Es que era usted que podría haber una movilización
12:17que nos pueda generar algún tipo de disturbio,
12:20problemas, afectación a los peruanos?
12:24Yo creo que en ambos casos hay una amenaza fuerte
12:27de que haya una movilización
12:29que busque desconocer los resultados.
12:31Nuevamente, estamos en un contexto
12:34en el cual los candidatos representan
12:36visiones muy polarizadas del país.
12:39Entonces, no descartaría que en ninguno de los dos casos
12:41haya movilizaciones.
12:43Obviamente, el centro de estas movilizaciones es diferente.
12:46Lo hemos visto en 2021 con Keiko Fujimori,
12:49con grupos movilizados en Lima,
12:52no solamente durante la elección,
12:54sino incluso después, casi un año después,
12:58se quedan habiendo movilizaciones en la ciudad de Lima,
13:00ya no necesariamente pidiendo el desconocimiento de resultados,
13:03sino también la vacancia, la renuncia de Castillo.
13:06Pero también es posible nuevamente observar un escenario similar en el sur,
13:10sobre todo, que es donde se encuentra el bastión,
13:13no solamente de Sánchez, sino en general del antijujimorismo social más fuerte.
13:19Yo diría que ahí, digamos, más allá del impulso ciudadano,
13:25del impulso social por salir a protestar,
13:28hay un papel importante en los líderes políticos.
13:31Es decir, si es que los líderes políticos se van a sumar a ese tipo de actividades,
13:35obviamente van a asustar mayor violencia, mayor radicalidad en las medidas.
13:41En cambio, si llaman a la mesura, llaman a la calma,
13:44creo que esto puede ser diferente.
13:46En 2021, lamentablemente, la candidata Fujimori,
13:48más bien terminó subiéndose sobre estas movilizaciones
13:52y hasta cierto punto alimentándolas.
13:54Entonces, yo creo que en este momento tenemos que pensar
13:57en que hay una responsabilidad mucho más fuerte en los liderazgos políticos
14:03que en la ciudadanía que puede salir de manera espontánea a protestar.
14:07Y creo que en particular hay que hacer ese llamado a la calma
14:12porque, digamos, lo que está en juego luego de estas movilizaciones
14:17es también la seguridad de los ciudadanos.
14:20Es decir, ya hemos visto momentos en los cuales las protestas
14:23han sido reprimidas muy duramente
14:25y entonces ahí también hay una responsabilidad.
14:28Así es.
14:29Yo me sumo a ese pedido.
14:31Calma, mesura y responsabilidad.
14:33Muchas gracias a Paolo Sosa, politólogo.
14:36Somos exitosos.
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