- vor 2 Stunden
Xbox will sich nach dem Entlassungs-Beben auf seine stärksten Marken fokussieren und gleichzeitig zur Plattform der Zukunft wachsen; PlayStation streicht die Spiele-Discs und bereitet sich auf die teuerste Konsolengeneration aller Zeiten vor. Wir diskutieren, wie sich das Gaming dadurch verändert.
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VideospieleTranskript
00:00:11Wird Gaming nie wieder dasselbe sein? Diese Frage drängt sich auf angesichts des großen
00:00:17strategischen Resets und der zugehörigen Entlassungen bei Xbox, sowie angesichts der
00:00:24letzten Nachrichten von PlayStation, wie der Abschaffung von Spiele-Discs und des möglichen
00:00:30Preises der PlayStation 6, der wahrscheinlich über 1000 Euro liegen wird. Um all das ranken sich sehr
00:00:39viele Fragen, ranken sich sehr viele Themen, über die wir heute sprechen müssen. Ich bin Micha,
00:00:44mir zugeschaltet ist der Chefredakteur von GameStar. Herzlich willkommen Heiko. Hallo zusammen,
00:00:50hallo. Und ebenfalls mit dabei die Chefredakteurin von meinem MMO. Schön, dass du da bist, Leia.
00:00:57Hi, schön, dass ich hier bin. Ja, eine illustre Runde zum Thema Xbox Reset, PlayStation Nachrichten. Leia,
00:01:06wie hast du diese Nachrichten jetzt auch von Xbox, die Entlassungen, das Abstoßen von Studios,
00:01:12die teilweise Neukäufer kriegen, teilweise unabhängig werden. Wie hast du das jetzt erlebt?
00:01:17Was war da deine erste Reaktion? Auf emotionaler Ebene war ich erstmal wirklich wieder traurig. Wir
00:01:26haben viele schlechte Nachrichten gehabt. An erster Stelle muss man sagen, wir werden gleich über
00:01:31sehr viele Zahlen sprechen, über harte Business-Entscheidungen. Aber am Ende stehen da jetzt einfach
00:01:38wieder einmal 3200 Leute, die ihren Job verloren haben, beziehungsweise ein Teil hat ihn schon verloren,
00:01:44ein Teil wird ihn schon noch verlieren. Das steht klar. Und wir haben in erster Instanz natürlich erstmal die
00:01:53Leute leidgetan, die dafür sorgen, dass wir Spiele bekommen, die wir lieben, dass wir Spiele bekommen,
00:01:58über die wir hier philosophieren und sprechen und Spaß haben können. Das haben wir natürlich auch manchmal aufregen können.
00:02:04Und diesen Menschen hätte ich doch ganz gerne eine etwas stabilere Industrie gewünscht, um den coolen Scheiß
00:02:13machen zu können, der uns halt auch Spaß macht und uns hier immer wieder zusammenbringt. Das heißt, ich war tatsächlich
00:02:16erstmal wirklich traurig. War ich schockiert? Nein, wenn ich die nüchterne Brille aufsetze, dann war das schon ein
00:02:25Knall mit einer Ansage. Denn wie es jetzt geknallt hat, dass das war vielleicht nicht unbedingt zu 100 Prozent klar,
00:02:33in welcher Form sie jetzt weitermachen würden. Aber dass das auf lange Sicht nicht gut gehen kann bei Xbox,
00:02:38das kann man schon länger sehen. Ich glaube, für mich persönlich war so ein Moment, wo ich das erste Mal
00:02:43ein mulmiges
00:02:44Bauchgefühl bekommen hatte, letztes Jahr, als Senemax dieses Sci-Fi-MMO-Projekt Blackbird cancelte,
00:02:52das ja schon sieben Jahre in Entwicklung war. Und da gab es ja bei Senemax auch schon einen sehr harten
00:02:57Einschnitt
00:02:57bei dem Team. Da habe ich letztes Jahr schon gedacht, also wenn man schon so ein Spiel, ein MMO abstößt,
00:03:04das seit sieben Jahren mit einem vollen Entwicklerteam in Gange ist, das ist schon heftig.
00:03:09Und ja gut, ansonsten ist halt klar, ich war damals eine der Ersten, die sich auch den Game Pass mit
00:03:15einer Xbox geholt haben und das auch ein ganz cooles Angebot damals fanden. Aber wenn man das dann auch
00:03:19einmal angefangen ist durchzukalkulieren, musste man auch sagen, dass der Game Pass dann irgendwo auch
00:03:24eine Blase war. Und da gab es ja jetzt auch noch mal mehr Zahlen zu, dass sie, ich habe es
00:03:29mir noch mal
00:03:30notiert aus dem Statement auch von der Ascha, 64 Cent pro investierten Dollar waren ein Verlust.
00:03:39Da brennt natürlich die Hütte. Das 69 Milliarden Dollar Loch auch über den Kauf von dem Activision Blizzard Deal.
00:03:49Das war halt einfach klar, dass da wie gesagt ein Knall mit Ansage ist. Nüchtern gesehen keine Überraschung.
00:03:57Wie sie es jetzt gelöst haben, da werden wir jetzt natürlich noch drüber reden. Aber ja, erst mal war ich
00:04:03traurig
00:04:03und die Trauer sitzt auch noch, muss ich ganz ehrlich sagen.
00:04:05Ja, und du hast gerade schon das erste Thema angesprochen, was auch direkt gefragt wird hier, nämlich von RT7 499.
00:04:13Wie wird sich der Game Pass, du hast gerade gesagt, war leider eine Blase, beziehungsweise hat nicht das erfüllt,
00:04:19was Microsoft erwartet hat oder was Phil Spencer erwartet hatte.
00:04:21Wie wird sich der Game Pass eurer Meinung nach angesichts dieser Lage jetzt entwickeln, Heiko?
00:04:30Ich gehe davon aus, dass der Game Pass auf absehbare Zeit bleiben wird.
00:04:34Also natürlich, dass das Ascha Schama jetzt gesagt hat, das war ja die Vokabel, die sich am häufigsten durch ihr
00:04:41Statement durchgezogen hat,
00:04:42was ich tatsächlich auch ein überraschend klares Statement fand und verhältnismäßig frei auch von Business-Bullshit-Bingo.
00:04:50Also das waren schon sehr, sehr klare, deutliche Sätze, die dort gefallen sind.
00:04:55Aber in keinem dieser Sätze wurde das Konzept Game Pass an sich infrage gestellt,
00:05:03sondern eher die Ausgestaltung des Game Pass.
00:05:07Die Blase war ja in dem Sinne nicht, dass sich niemand für den Game Pass interessiert hat
00:05:14oder dass der Game Pass als Konzept nicht funktioniert,
00:05:20sondern das Problem des Game Pass war, dass der Business-Case, den ein Phil Spencer aufgerufen hat für den Game
00:05:28Pass,
00:05:28waren, wir wollen damit 100 Millionen Abonnentinnen und Abonnenten gewinnen.
00:05:33Und so, wie es jetzt gerüchteweise durchkommt, ist das Plateau eben bei rund 30 Millionen erreicht worden.
00:05:44Und seitdem kippt es kein substanzielles Wachstum mehr.
00:05:47Und das ist eben natürlich einfach der Punkt, an dem das grundsätzliche Geschäftsmodell überarbeitet werden muss.
00:05:54Was jetzt aber nicht heißt, dass das Konzept Game Pass komplett infrage gestellt wird,
00:06:00weil, das lässt sich so ein bisschen auch rauslesen aus dem, was Asha Scharmer ja gesagt hat,
00:06:07hier geht es mehr um das Wie und nicht um das grundsätzliche Was.
00:06:13Denn es sind ja ein paar Sätze, die gehen gern so ein bisschen unter in der Diskussion.
00:06:18Einer, der mich überrascht hat, das grundsätzliche Investment wird von Microsoft nicht infrage gestellt.
00:06:24Im Gegenteil, sie betont sogar nochmal, wir investieren in diesem Jahr genauso viel Geld in Gaming wie in den Jahren
00:06:31zuvor.
00:06:32Wie viel?
00:06:32Aber wir müssen das Geld eben effizienter und auch fokussierter eingeben.
00:06:38Das war ganz, ausgeben, das war ihr ganz klarer Punkt.
00:06:41Also, das ist das, wo sie halt in dem Sinn, dafür wurde sie auch verpflichtet.
00:06:47Also, dass sie jetzt im Grunde genommen, ja, aufräumt.
00:06:52Ja, also im Grunde genommen die gesamte Art und Weise, wie Microsoft bisher bei Xbox gearbeitet hat, hinterfragt.
00:07:00Und da wird sie jetzt radikal eben durch.
00:07:03Aber Game Pass wird, glaube ich, fest daran, Game Pass wird weiter existieren.
00:07:07Ja, ich habe einen Hotcake direkt für den Game Pass, um ihn hier reinzuwerfen.
00:07:14Nämlich, wir reden ja auch über die Hardware-Krise.
00:07:17Wir reden darüber, dass die Produktionskosten von Hardware immer höher werden.
00:07:21Bei Sony hat man von hinter den Kulissen, beziehungsweise Schätzungen zufolge schon gehört,
00:07:25dass allein die Herstellungskosten, die Sony bezahlen muss, für die PlayStation 6 bei 960 Dollar pro Konsole liegen werden.
00:07:34Und dann kann man sich ja ausrechnen, wenn sie das dann noch machen, um Geld zu verdienen, wo die Preise
00:07:39liegen müssen.
00:07:40Also, da sprechen wir locker über 1000 Dollar, beziehungsweise dann eben Euro bis hin zu 1500,
00:07:46weil sie sich auch nicht mehr leisten können, diese Konsole groß zu subventionieren
00:07:50und dann Geld mit dem Verkauf von Spielen zu machen.
00:07:52Also, diese Hardware-Krise ist real, die trifft auch Microsoft.
00:07:55Und mein Hottake für den Game Pass, da hatte ich gar nicht groß dran gedacht zuletzt.
00:07:59Aber heute ist mir eingefallen, vielleicht beleben sie dieses alte Xbox All-Access-System wieder mit der nächsten Xbox.
00:08:09Weil Projekt Helix, wann auch immer es kommt, wahrscheinlich irgendwie 2028, nächstes Jahr soll es die ersten Dev-Kits geben.
00:08:15Aber Projekt Helix wird ja auch keine billige Konsole.
00:08:18Sie sagen ja selber, Microsoft, das wird ein Premium-Gerät.
00:08:21Also können wir da von ähnlichen Preisen ausgehen wie bei der PSX.
00:08:24Also auch von locker über 1000 Euro.
00:08:27Und das führt ja dazu, dass sie sich langsam ihren eigenen Markt verbauen, wenn das eben so ein Luxusgut wird.
00:08:33Und was, wenn sie dann ein Konsolen-Abo einführen, dass man, Heiko lächelt schon,
00:08:40dass man quasi die Xbox mietet von Microsoft, also man kauft das Ding nicht mehr,
00:08:45sondern man mietet sie als Game Pass-Ultra-Premium-Option.
00:08:49Die kostet dann halt ein Fuffi pro Monat oder sowas und du kriegst dann halt die Konsole und die Spiele
00:08:56oder zumindest die Spiele, die dir Microsoft noch als Teil des Game Pass geben will.
00:08:59Call of Duty wird ja wahrscheinlich Tag 1 nicht mehr mit drin sein.
00:09:03Aber das Konsolen-Abo.
00:09:04Ja, Heiko, ich sehe schon die Skepsis in deinem Gesicht gemeißelt bei Layer.
00:09:08Hatten sie ja schon oder haben sie es nicht sogar schon gekillt?
00:09:11Also das Konzept gab es ja schon.
00:09:13Also auf jeden Fall in den USA.
00:09:14Ich hieß Xbox Access oder so.
00:09:17All Access, das war Xbox All Access, ja.
00:09:20So ein Erfolgsmodell war das nicht gerade.
00:09:22Also ich glaube, es gibt da zwei, das ist ein bisschen das Dilemma, was Microsoft hat.
00:09:29Insofern ist eigentlich das, was jetzt ja Asha Sharma zwischen den Zeilen als Strategie
00:09:34dann doch hat durchscheinen lassen, nämlich eine sehr, sehr konzentrierte Blockbuster-Strategie.
00:09:41Also wieder Games-First und vor allem Blockbuster-First-Strategie.
00:09:46Das kommt zwischen den Zeilen so durch.
00:09:48Also es gibt zwei Varianten, die sie aus meiner Sicht haben.
00:09:51Die eine Variante ist eben Cloud.
00:09:56Das war ja auch etwas, auf das Phil Spencer gewettet hat.
00:10:00Weil kriegst du das in der Cloud hin, hast du das Problem mit den Hardwarekosten nicht.
00:10:04Oder zumindest wesentlich geringer, weil du es halt auf jedem Gerät halt spielen kannst.
00:10:10Ähm, die zweite Chance, die sie halt haben, dass sie wieder irgendwie anders eine Install-Base halt brauchen.
00:10:17So, das kann mit einem neuen Gerät sein.
00:10:19Das kann mit Xbox Helix sein.
00:10:21Das kann aber natürlich auch das Thema, äh, Windows-Install-Base sein.
00:10:27Wenn, sind wir ja ehrlich, äh, das wird gern vergessen in der ganzen Diskussion,
00:10:30welch krasse User-Base Microsoft Windows eigentlich hat.
00:10:34Natürlich nicht immer zwangsläufig Gaming-tauglich.
00:10:39Das Ding ist halt, sie haben halt keine Plattform aktuell.
00:10:45Sie haben keine Plattform, die für sie so funktioniert.
00:10:49Und irgendwie müssen sie das auch hinbekommen.
00:10:51Und da geht mir gerade auch die Fantasie, wo die herkommen soll, so schnell.
00:10:57Also, ich denke auch, ich war tatsächlich auch bei diesem Abo-Modell nochmal gelandet, gedanklich.
00:11:04Wenn es eben einfach nicht finanzierbar ist, mal eben dann die, keine Ahnung, wir sprechen da von Preisen,
00:11:10dass wir sicher bei 1000 bis 1500 irgendwo die Range, kann ich mir halt vorstellen,
00:11:17wenn du wirklich von einer, äh, normalen Konsole einfach ausgehst mit den Kosten.
00:11:22Ähm, und dieses, dieses Abo-Modell, wo du dann vielleicht über zwei Jahre finanzierst,
00:11:26ich meine, das kennen wir auch von woanders.
00:11:28Aber sie wären ja auch nicht die Ersten, die mit Abos, sag ich mal, ähm, um sich schmeißen.
00:11:33Wir leben ja mittlerweile in einer Welt, wo sehr viel über Abo läuft.
00:11:36Und da dann immer die Frage ist, wo nehme ich mir denn noch ein Abo obendrauf,
00:11:40wenn ich schon, keine Ahnung, Spotify, Netflix und was nicht alles am Laufen habe.
00:11:44Ich meine, Gaming konkurriert ja auch groß mit Zeit von anderen Unterhaltungsmedien.
00:11:49Und ich habe tatsächlich dann auch eher so in Richtung PC-Konsolen-Hybrid gedacht,
00:11:54ähm, dass sie vielleicht nochmal so die Route gehen, auch eher in Richtung, ähm, Heim-PC für den Fernseher,
00:12:02äh, wo du dann vielleicht schon Microsoft eben vorinstalliert hast,
00:12:05wo du bestimmte Plattformen schon vorinstalliert hast.
00:12:08Sie gehen, glaube ich, schon sehr stark einfach diese Plattform-Route.
00:12:11Ähm, und dass das aber dann auch eher so ein Premium-Device wird.
00:12:15Also was halt auch irgendwie, keine Ahnung, seine 1000 bis 1200 Euro kostet.
00:12:19Sie haben halt Microsoft, sie haben diese PC-Historia.
00:12:23Also ich glaube nicht daran, dass sie jetzt wirklich einfach eine Konsole, Konsole hinstellen werden.
00:12:29Kann ich mir nicht...
00:12:30Das Problem bei den ganzen Abo-Services ist halt, dass die Zeit der Akquise vorbei ist.
00:12:35Das heißt, sämtliche Abo-Services haben quasi ihre Plattformen erreicht auf unterschiedlichen Höhen.
00:12:40Aber ich meine, das haben ja alle mitgekriegt, was bei den Abo-Preisen passiert ist in den letzten Monaten.
00:12:45Und das war ein Streaming-Services, egal ob Netflix, Disney, ähm, you name it.
00:12:50Oder dass ein HBO Max direkt halt schön mit 18 Euro rausgeht für das UHD-Abo-Modell.
00:12:57Also da sind wir längst jetzt, äh, die Phase, der alle hamstern ihre Abos und subventionieren das.
00:13:04Die haben wir halt leider abgeschlossen.
00:13:06Und jetzt wird halt quasi geschaut, wie kann man die existierenden Abos am besten zu Geld machen.
00:13:11So, und das ist halt auch wieder das Problem von Microsoft.
00:13:14Und, ähm, die haben halt diese Hauptfrage nicht lösen können.
00:13:20Ähm, und es ist ja nicht so, dass sie es nicht versucht hätten, nämlich, wie bekommen sie Gaming-User?
00:13:27Denn Apple kann den Apple Arcade wunderbar quer subventionieren, weil sie halt eine iPhone als Plattform haben,
00:13:34weil sie andere Services haben mit Apple TV, mit, ähm, Apple Music.
00:13:39Ähm, Google hat es über das Betriebssystem gelöst, nämlich über Android,
00:13:45das im Grunde genommen auf einer gigantischen Anzahl an Devices einfach ist
00:13:49und damit eine gewisse Form von Kontrolle gibt.
00:13:52Und genau diese Kontrollinstanz oder Kontrollplattform fehlt Microsoft, abgesehen von Windows.
00:13:59Und der Witz ist ja, das ist ja nicht so, als ob sie es nicht versucht hätten, ne?
00:14:02Also, sie hatten ja mal einen, ähnelt sich noch jemand an Microsoft Zoom?
00:14:08Ja.
00:14:08In Music Player?
00:14:10Die haben es versucht mit ihrer Mixer, mit ihrer Twitch-Alternative.
00:14:14Damit ist es halt alles gescheitert.
00:14:18Ja, da habe ich auch noch eine Theorie zu, aber Micha möchte bestimmt auch nochmal Fragen aus dem Chat aufgreifen.
00:14:25Ein Thema, was auf jeden Fall den Chat sehr viel bewegt, ist eines, das auch in Richtung Abo geht,
00:14:31nämlich, was besitze ich dann eigentlich überhaupt noch, ne?
00:14:35Wenn sogar die Konsole, also das kommt nicht, ne?
00:14:38Wir wissen jetzt, es war nur Spekulation, deswegen sagte ich ja, das ist mein Hot-Take.
00:14:41Aber wenn mir nicht mal mehr die Konsole gehört, was gehört mir überhaupt noch?
00:14:44Weil es ja auch in Zukunft keine Spiele-Discs mehr geben soll im Konsolenmarkt.
00:14:51Das hat Sony verlautbart, ab Januar 2028 werden neue Playstation-Spiele nicht mehr auf Disc erscheinen.
00:14:59Es ist der kleine Disclaimer mit drin, dass Hersteller, die vorher ihre Spiele veröffentlicht haben,
00:15:03dann noch Discs nachordern können.
00:15:06Also es kann noch nachproduziert werden, aber neue Spiele, da wollen sie das eben nicht mehr haben.
00:15:12Und die Frage lautet vielleicht erstmal, was halten wir davon?
00:15:19Und ist das etwas, worüber man verärgert sein muss,
00:15:27dass es quasi diese Möglichkeit nicht mehr gibt, ein Spiel auf dem Datenträger zu kaufen?
00:15:33Ja, das Ding ist halt...
00:15:36Das Problem ist schlicht die Datengröße.
00:15:39Und es hat sich im Grunde genommen, Speichermedien haben sich nicht mit der Datengröße weiterentwickelt.
00:15:45Das ist das Problem.
00:15:46Bei Musik hast du jetzt ja gerade wieder die Rückkehr zur Schallplatte.
00:15:49Das funktioniert aber eben, da du nach wie vor ein Album hat halt seine, keine Ahnung, 30 bis 50, 60
00:15:57Minuten,
00:15:58das kriegst du halt auf eine Schallplatte hin oder auf ein Doppelalbum und kannst das dann hübsch machen.
00:16:04Wir haben im Gaming halt keinen Datenträger, der sich mit den gestiegenen Speicheransprüchen eben mitentwickelt hat.
00:16:16Und dadurch ist es einfach automatisch der Fall, dass die Daten irgendwo sein müssen.
00:16:21Und wenn sie nicht mehr physikalisch sein können, braucht es eben eine andere Lösung.
00:16:27Deswegen war es ehrlich gesagt nur eine Frage der Zeit, bis das die Plattformhersteller so umsetzen.
00:16:34Und was auch noch mit dazu kommt, ist der berüchtigte Day-One-Patch.
00:16:37Also die meisten Spiele kommen ja mittlerweile nur noch mit dem Day-One-Patch.
00:16:42Und wenn du da dann, sage ich mal, deine Datenträger hast, deine, sagen wir mal, ein GTA 6 kommt dann
00:16:47vielleicht auf zwölf CDs gepresst.
00:16:49Ich weiß nicht genau, vielleicht 18, wie viel man dafür so brauchen würde für ein Spiel in dem Umfang.
00:16:54Aber es wird so oder so dann wieder der Day-One-Patch kommen und dann bist du ja auch schon
00:16:57wieder hinten dran.
00:16:59Deswegen dieses Nachverlagerte nochmal dann die CD im Nachgang zu geben, das wäre ja noch irgendwo so ein ganz guter
00:17:08Kompromiss für Liebhaber und Sammler.
00:17:10Die meisten Leute haben es ja auch gar nicht mehr physisch zu Hause.
00:17:14Also bei Spielen habe ich auch eigentlich alles digital.
00:17:17Ich bin ein sehr großer Schallplatten-Fan.
00:17:19Also ich habe tatsächlich auch eine Schallplattensammlung zu Hause.
00:17:22Ich mag auch das Physische, ich mag das Haptische.
00:17:24Ich mag auch die Vorstellung von das einfach besitzen und auch weitergeben können.
00:17:31Gerade auch, dass du einfach ein Spiel kaufen kannst, es auch wieder weiterverkaufen kannst, verschenken kannst und so.
00:17:38Da geht schon was verloren, auch wie man es selber auch für sich finanzieren kann, Gaming.
00:17:45Weil eben auch der Weiterverkauf natürlich schön für dich ist, wenn du dann, sage ich mal, ein neues Spiel hast,
00:17:50das dann durchverkaufst und von dem Geld dann halt auch schon wieder neues und so kaufen kannst.
00:17:55Aber ich verstehe die Emotion total dahinter.
00:18:00Also ich verstehe die Emotion und so in erster Instanz bin ich auch erstmal wütend, dass ich nicht mal mehr
00:18:05die Option habe zu besitzen.
00:18:07Aber dann denke ich halt auch, wie viele Spiele hast du denn gerade physisch?
00:18:09Ich glaube, man muss da aber auch tatsächlich unterscheiden zwischen Datenträger und Rechte-Management.
00:18:16Denn in der Theorie müsste es ja eigentlich möglich sein, dass du ein Rechte-Management auf nach wie vor einen
00:18:26digitalen Datenträger koppelst.
00:18:28Also, dass du eben sagst, okay, wer diese Blu-Ray oder DVD oder was auch immer besitzt und die reinschiebt
00:18:38ins Laufwerk,
00:18:38der ist quasi der Besitzer von dem, was man sich runterladen kann.
00:18:43Löst natürlich trotzdem nicht das Problem, ne, Stop Killing Games, dass da irgendwo das Spiel noch auf trotzdem mal irgendwo
00:18:50auf dem Server eben sein muss
00:18:52und dass auch das eingestellt werden kann von Herstellern.
00:18:55Aber das ist nochmal eine ganz andere, gigantische Diskussion.
00:18:59Ich sag halt nur, früher ging's halt auch, dass Spiele größtenteils bugfrei erschienen sind.
00:19:05Nicht immer, ja?
00:19:06Also, aber die Branche würde sich schon anpassen, wenn sie es muss und wenn die Gesetze das vorschreiben würden,
00:19:12dass ein Spiel wiederverkaufbar sein muss.
00:19:16So, aber ich fürchte einfach, diese Abfahrt wurde halt schon vor zig Jahren genommen und Frage ist, ob sie sich
00:19:24umkehren lässt.
00:19:25Also, ich glaube, weil wir auch die Frage haben von DrewKledgeTV, was wir als Community tun können,
00:19:30um hier wirksame Veränderungen zu erzeugen oder herbeizuführen.
00:19:35Ich glaube, das ist durchaus ein Feld, in dem es noch Veränderungen geben wird in gesetzgeberischer Hinsicht in Zukunft.
00:19:43Na klar, wir haben jetzt die Diskussion um Stop Killing Games.
00:19:47Je mehr Produkte rein digital verkauft werden, desto mehr wird man schon auch drauf schauen,
00:19:52was sind denn dann genau die Gegebenheiten, was irgendwie Käuferschutz angeht.
00:19:57Kann ich das Ding digital zurückgeben?
00:19:59Steam erlaubt es inzwischen, aber wird es da Regelungen geben?
00:20:02Werden Microsoft und Sony verpflichtet sein?
00:20:04War auch gerade schon eine schöne Idee im Chat, ihre Plattformen zu öffnen für Third-Party-Stores,
00:20:09so wie es Apple und Google tun mussten, auf den Handys am Ende,
00:20:13wenn dort der reine Handel nur noch digital abläuft und so weiter und so fort.
00:20:17Das sind alles ungelegte Eier sozusagen.
00:20:19Das wissen wir alles noch nicht, ob das kommt, wie das kommt.
00:20:21Aber es kann durchaus sein, dass es da noch sozusagen Saurons Auge auch dahin schauen wird,
00:20:29wenn wir in Zukunft über Verbraucherschutzregelungen und sowas reden.
00:20:33Das ist vielleicht jetzt eher am Rande, aber es ist in der Hinsicht nicht alles verloren.
00:20:37Was man als Aspekt vielleicht noch anbringen kann, weil das auch eine Frage war von Lobus85,
00:20:42könnt ihr euch vorstellen, dass es irgendwann digitale Marktplätze geben könnte,
00:20:46auf denen man erworbene digitale Lizenzen weiterverkaufen kann?
00:20:50Da würde ich sagen, das glaube ich nicht.
00:20:53Denn die Gründe, dass sowas gemacht wird, auch dass auf die Disc verzichtet wird,
00:20:58sind ja einerseits natürlich die Disc-Produktionskosten.
00:21:00Alle Discs werden von Sony selber gepresst.
00:21:02Natürlich lassen sie sich das auch bezahlen von den Publishern.
00:21:05Aber so die Produktionskosten, die wegfallen, ist das eine.
00:21:08Das andere ist aber ja natürlich gerade, dass es Sony ein Dorn im Auge ist,
00:21:12dass auf dem Gebrauchtmarkt Spiele weiterverkauft werden, an denen sie nichts verdienen.
00:21:17Und gerade in der Zukunft, wenn sie sehen, naja, es ist wahrscheinlich abzusehen,
00:21:21dass unsere Hardware in der Herstellung immer teurer wird.
00:21:24Also das heißt, wenn wir eh schon tausend Dollar mehr oder weniger bezahlen müssen,
00:21:29um eine Playstation zu bauen, dann müssen wir doch schauen,
00:21:32dass wir mit den Spielen Geld verdienen können.
00:21:36Oder wir müssen irgendwann den Preis der PS6 auf komplett astronomische Höhen schrauben,
00:21:41weil sonst bricht unser Geschäftsmodell komplett zusammen.
00:21:44Und ein Teil dieser Idee ist eben dann zu sagen,
00:21:48ja, dann versuchen wir es jetzt halt erstmal so
00:21:51und schieben dem Gebrauchtmarkt auf den Konsolen einen Riegel vor.
00:21:54Und ich kann auch verstehen, warum das ein emotionales Thema ist.
00:21:56Wir erinnern uns noch alle an die Vorstellungen der Xbox One,
00:21:59als Microsoft gesagt hat, hey, und alles digital und TV, TV, TV und ihr könnt alles runterladen.
00:22:05Und wo dann Sony diesen wundervollen Clip gemacht hat,
00:22:08jetzt erklären wir euch, wie ihr auf der PS4 ein Spiel an jemand anders weitergebt.
00:22:14Und dann haben sie einfach die Schachtel von einer Person zur nächsten weitergegeben.
00:22:18Und dann natürlich viele Jahre später, in völlig veränderten Bedingungen
00:22:22und in einem ganz anderen Markt, kommt eben dann diese Kehrtwende und sie sagen,
00:22:26die Zeiten sind jetzt bei uns auch vorbei.
00:22:27Wird ihnen ja auch jetzt sauber um die Ohren gehauen.
00:22:30Ja, natürlich.
00:22:31Ja, ich möchte auch noch hinzufügen, dass es natürlich auch ums Binden an die eigene Plattform geht.
00:22:36Also dadurch, wenn du dann eben die Spiele auch mit deinem Account fest verknüpft hast
00:22:40und sie nicht weitergibst, dann ist es natürlich auch, je mehr du dann irgendwann sammelst,
00:22:43so jeder, der halt seine Steam-Bibliothek hat, weiß es.
00:22:47Wir sind an Steam so gebunden.
00:22:49Und wenn da jetzt irgendwie, da haben es dann auch neue einfach schwer.
00:22:52Und ähnlich wäre es natürlich dann auch mit Playstation oder mit dem Microsoft-Plattform-Ökosystem.
00:22:58Je mehr du da dann dran gebunden hast, umso schwieriger wird natürlich auch der Wechsel für dich.
00:23:01Und das ist natürlich auch ganz klare Business-Entscheidung.
00:23:07Ja, definitiv.
00:23:08Was uns vielleicht ein bisschen rüberschauen lässt zur Frage, wie viel Zukunft überhaupt klassisches AAA-Gaming hat
00:23:20und ob diese Zukunft, also von klassisches AAA-Gaming heißt halt alles, was wir sozusagen, mit dem wir aufgewachsen sind,
00:23:28so Core-Gaming, und ob diese Zukunft überhaupt noch bezahlbar sein wird.
00:23:34Und glaubt ihr, dass Gaming immer mehr zum Luxusgut wird?
00:23:39Weil wir haben ja nicht nur die Hardware-Krise, sondern genauso immer weiter steigende Entwicklungskosten im AAA-Bereich.
00:23:46Wir hatten neulich das Rechenbeispiel schon, dass allein Marvel's Spider-Man 2 über 300 Millionen Dollar gekostet hat in der
00:23:52Entwicklung.
00:23:532020 hat schon ein Last of Us 2 220 Millionen Dollar in der Entwicklung.
00:23:58Also es sind einfach Budgets steigen und steigen.
00:24:01Es wird immer teurer für die Firmen, das zu finanzieren.
00:24:04Es wird immer riskanter natürlich auch solche Projekte zu machen.
00:24:07Und jetzt kommen halt auch noch diese eskalierenden Hardware-Kosten dazu.
00:24:10Lea, glaubst du, wer zumindest High-End mitspielen möchte,
00:24:15wird in Zukunft das sich richtig tief in die Tasche greifen müssen?
00:24:22Ja, also ganz kurz und knapp ja.
00:24:25Ich muss gerade auch noch mal sagen,
00:24:27MMO-Studios lachen gerade noch mit einer Träne über die Entwicklungskosten von dem Spider-Man 2 oder so.
00:24:31Gerade so große, bombastische MMORPGs,
00:24:35die haben mittlerweile auch laufende Entwicklungskosten,
00:24:38die halt auch in, weiß ich, die gehen vielleicht bald auch schon fast in einen Milliardenbereich rein.
00:24:44Also das ist halt auch nicht ganz ohne.
00:24:46Aber ja, ich denke schon, dass Gaming, wenn man eben von diesem AAA-Bereich redet,
00:24:52dass das auch für die Studios einfach nur noch gegenfinanzierbar ist,
00:24:55wenn es eben da das Luxusgut ist,
00:24:57wo du dann vielleicht das eine oder das zweite Spiel im Jahr hast,
00:25:02wo du dann auch drauf hinsparst.
00:25:04Dann musst du dir halt natürlich auch das ganze Ökosystem leisten können,
00:25:07wenn jetzt tatsächlich irgendwie Konsolen rauskommen,
00:25:09die ja so zwischen 1.000 und 1.500 Euro kosten.
00:25:14Mit dem PC bist du da wahrscheinlich noch günstiger bedient,
00:25:17dass da dann, sag ich mal, der Markt sich dann auch wieder hin orientiert.
00:25:21Also ich glaube, es wird da tatsächlich auch so eine Schere einfach geben,
00:25:24dass es halt Leute geben wird, die werden sich das leisten können.
00:25:27Und es wird Leute geben, die sind dann eher im Indie-Bereich, im AAA-Bereich unterwegs.
00:25:32Und dann stehen ja auch fantastische Games.
00:25:34Das muss man ja auch sagen.
00:25:35Also es gab ja auch in den letzten Jahren durchaus Spiele,
00:25:38mit denen man sich viele Stunden beschäftigen konnte, sehr hohe Qualität hatte.
00:25:42Also das Parade-Beispiel ist natürlich Clear Obscure Expedition 33,
00:25:46wo du nicht, wer weiß, wie tief in die Tasche greifen musstest.
00:25:49Und ja, ich denke, so die finanzierbare Heimkonsole wird halt bei Nintendo liegen.
00:25:55Die sitzen eh gerade an der Ecke und gucken sich das ganze Feuer bei Sony und Microsoft an
00:26:00und schlürfen gerade ihr Rahmen und sind eigentlich gerade da ganz entspannt,
00:26:05sich das anzugucken.
00:26:07Aber auch bei Nintendo muss ich schon sagen, ich kenne mehrere Familien,
00:26:11die schon Probleme hatten mit der Nintendo Switch 2,
00:26:14auch in der aktuellen Wirtschaftslage, sich überhaupt die Switch 2 leisten zu können.
00:26:18Auch wenn es auf dem Schulhof halt auch immer noch das Ding ist.
00:26:22Nintendo auf dem Schulhof ist immer noch riesig.
00:26:25Aber das wird halt so aus meiner Sicht die finanzierbare Heimkonsole bleiben,
00:26:29mit den noch einigermaßen okayisch finanzierbaren Spielen.
00:26:34Wie gesagt, auch da für einige Familien mit zwei, drei Kindern sicher schon auch teilweise sehr schwierig.
00:26:41Aber ja, langer Rede, kurzer Sinn.
00:26:43Ja, ja, also es wird eine Luxussparte geben und es wird die Indie- und Double-A-Sparte geben, aus
00:26:48meiner Sicht.
00:26:50Ich halte dagegen. Ich glaube das nicht, tatsächlich.
00:26:53Du bist.
00:26:53Ja, ja, nein.
00:26:54Also, Halt gerne dagegen, gib mir Hoffnung.
00:26:57Nein, tatsächlich, also ich war ja normalerweise auch in den letzten Talks, die wir hatten,
00:27:01mich war ja immer eher der Zyniker.
00:27:04In dem Fall bin ich tatsächlich hoffnungsvoll aus mehr Gründen.
00:27:06Zum einen, also Nintendo sind nun wirklich die allerletzten, die preislich Zurückhaltung wagen.
00:27:15Denn das waren die ersten, die die Spielepreise erhöht haben, ne?
00:27:18Also die sind ja schon bei 80 Euro Standardpreis, wenn man's physikalisch kauft.
00:27:23So, das ist das eine.
00:27:24Zum anderen hat Nintendo es geschafft, das kann man jetzt positiv oder negativ sehen,
00:27:32ihre Spiele werthaltig zu bewahren.
00:27:37Das heißt, die sind in der Lage, ein Zelda eben immer noch für 70 Euro zu verkaufen.
00:27:42Die haben einen Mario Kart 8 über ein Jahrzehnt preisstabil gehalten.
00:27:47Das schafft kein anderer Hersteller.
00:27:49Das muss man bei all der berechtigten Sorge ja auch sagen.
00:27:53Ich hab in den 90ern schon 140 D-Mark für ein Super Nintendo-Spiel ausgegeben.
00:27:59Es gibt kaum ein Kulturmedium oder Kultur, die so wertstabil geblieben sind in den Jahrzehnten.
00:28:11Im Gegenteil, wir haben, das ist ja auch ein selbstgeschaffenes Problem der Branche.
00:28:15Das ist ja nicht so, dass das jetzt unsere Schuld wäre, sondern, ja,
00:28:19wer kauft sich denn heutzutage gerade auf dem PC noch Spiele zum Neupreis?
00:28:24Ja, du hast die Dinger nach drei Monaten, kriegst du die hinterher geworfen.
00:28:27Oder wenn du nicht sogar von Epic direkt geschenkt bekommst.
00:28:31Ja, also dieser Battle of the Stores, der hat ja dafür gesorgt, dass eben der Preis der Spiele überhaupt nicht
00:28:40mithalten konnte mit den Entwicklungskosten.
00:28:43Das ist das eine.
00:28:44Und der andere Punkt, der mich hoffnungsvoll stimmt, ja, du hast natürlich recht, dass am AAA-Spektrum die Entwicklungskosten extrem
00:28:53explodiert sind.
00:28:55Da ist auch noch kein Ende in Sicht.
00:28:56Aber witzigerweise sagt ja eine Asha Sharma, dort ist unsere Zukunft.
00:29:03Also da, wo es am meisten Geld kostet, da bleiben wir dabei.
00:29:09So, das ist jetzt ja, ob das schlau ist, wird man sehen.
00:29:11Ja, aber das ist ja gerade, Asha Sharma hat ja im Grunde genommen das abgestoßen, was ein AA-Segment ist,
00:29:19was ein Indie-Segment ist.
00:29:20Sagt auch, dafür sind wir nicht die Heimat.
00:29:23Und die großen Blockbuster-Marken bleiben erhalten.
00:29:27Ja, weil sie eben dann auch aus meiner Sicht mehr in dieses Luxussegment gehen.
00:29:31Und ansonsten haben sie halt stark auf die Cash-Cows jetzt gesetzt.
00:29:36Also du hast ja auch nach wie vor immer noch das Minecraft und King mit Candy Crush.
00:29:42Das sind halt die riesigen Cash-Cows.
00:29:45Und sie hat halt einfach auch schon durchblicken lassen, dass sie eigentlich Minecraft auch gerne mehr in Richtung Oblox entwickeln
00:29:51möchten.
00:29:51Und da erhoffen sie sich, denke ich, aus dieser Strategie, dass sie da dann auch, sage ich mal, nach wie
00:29:58vor auch ihre Cash-Cows noch rentabler machen.
00:30:01Also vielleicht für Leute, ich weiß, Roblox fällt manchmal auch so ein bisschen aus dem Core-Gamer-Auge.
00:30:07Leute, die Kinder haben, kennen Roblox auf jeden Fall.
00:30:10Das ist halt kein einzelnes Spiel, sondern tatsächlich einfach eine riesige globale Online-Multiplattform.
00:30:14Eine Spiele-Schmiede, wo halt Nutzer selber einfach kostenlos ihre eigenen Spiele erschaffen können.
00:30:19Und da dann auch plattformübergreifend miteinander spielen.
00:30:22So funktioniert halt Roblox.
00:30:23Und für Minecraft brauchst du halt nach wie vor immer noch leider Menschen, die was kosten.
00:30:27Ach, so ein Ärgernis.
00:30:30Nein, du brauchst halt, das wird halt nach wie vor immer noch gepatcht.
00:30:33Es gibt Updates und Roblox ist halt einfach eine Plattform, die kreativen Menschen ein Outlet gibt.
00:30:39Und da haben wir auch Geschichten schon von 17-Jährigen, die als Kinder vom Kinderzimmer aus Spieleentwickler geworden sind und
00:30:45mittlerweile Millionäre sind,
00:30:46weil sie halt bei Roblox so viel verdient haben.
00:30:49Dann hast du eben das System der Robux.
00:30:51Robux, das ist halt die Premium-Währung.
00:30:53Und wenn du jetzt in einem anderen Spiel irgendwas kaufst, da ist ein T-Shirt oder keine Ahnung was, dann
00:30:57kriegen die da halt auch 30 Prozent von ab.
00:30:58Und das ist eigentlich so der Traum.
00:31:01Da sitzen gerade Leute auch bei Microsoft und warum sind wir nicht Roblox?
00:31:07Wir haben doch Minecraft, das ist doch ähnlich.
00:31:09Und da, denke ich, geht halt die Reise hin.
00:31:11Und eben Candy Crush noch weiter und dann hast du halt, wie gesagt, die, ja, die Triple A.
00:31:18Und das sind dann auch die Leute, die sie vielleicht dann auch bei Microsoft in Zukunft ansprechen wollen.
00:31:22Und den Double A-Bereich, ja, den überlassen sie dann vielleicht auch anderen.
00:31:27Ja, das ist richtig.
00:31:28Aber Roblox ist halt immer noch nicht rentabel.
00:31:31Und ich glaube, also sie sagen es auch selbst, sie investieren noch, aber aktuell verdient Roblox noch kein Geld.
00:31:38Und Minecraft bin ich total bei dir.
00:31:39Das war die Cache-Raun.
00:31:40Das wird sicherlich auch als Plattform auch gesehen werden.
00:31:44Mein Punkt ist nur, wenn wir uns anschauen, welche Spiele auch in den vergangenen Jahren erfolgreich waren,
00:31:50auch kommerziell erfolgreich waren und auch zu Cache-Cows wurden,
00:31:54dann haben wir das mit Themen zu tun, Spielen zu tun wie in den Expedition, wie in den Baldur's Gate
00:31:593, wie in den Elden Ring.
00:32:01Das sind die Spiele, die eine Microsoft braucht und eine Microsoft eben auch haben möchte.
00:32:06Und eine Sache noch, um jetzt nochmal komplett positiven Outlook zu geben, bevor wir wieder Saulty werden.
00:32:14Der Hauptgrund für die aktuelle Krise, Kostenkrise, die wir haben, ist ja KI.
00:32:22Also der KI-Transformationsprozess, der im Grunde genommen sämtliche Speicherkapazitäten wegkauft,
00:32:28sobald sie denn irgendwo kommen.
00:32:30Also jemand baut Speicher, AI kauft den Kram weg und treibt damit die Preise in die Höhe.
00:32:35Das ist ja auch etwas, was sie gesagt haben, die Kosten für Speicher haben sich verfünffacht in den letzten Jahren.
00:32:40Das ist halt unfassbar für einen Hardware-Hersteller.
00:32:44Das Ding ist nur, ich bin der festen Überzeugung, und ja, vielleicht steckt da auch ein Stück weit Hoffnung dahinter,
00:32:50aber es gibt auch jetzt schon, wenn man sich ein bisschen mit Wirtschaftswissenschaften auskennt,
00:32:55viele Anzeichen dafür, dass die KI-Blase auch irgendwann platzen wird.
00:33:00Da steckt so wahnsinnig viel, da sind wir wirklich bei einer Blase, ja, da steckt so viel Kapital drin.
00:33:07Der Markt ist komplett überhitzt, und wenn wir eins in der Vergangenheit gelernt haben,
00:33:12ist das wirklich so überhitzte Märkte irgendwann auch explodieren, im wahrsten Sinne des Wortes.
00:33:18Deswegen glaube ich schon, dass wir auch wieder andere Zeiten erleben werden,
00:33:22bei denen die Hardware-Preise eben nicht so exorbitant sind wie jetzt,
00:33:26und wo dann auch die Plattformhalter mehr Luft zum Atmen wieder durchfällt.
00:33:29Nee, das wird jetzt auch ausgesessen.
00:33:31Also mit 27 oder so braucht man auch nicht irgendwie mit etwas Neuem rechnen.
00:33:35Also hatten wir auch schon gesagt, Helix, wenn die Devskits frühestens nächstes Jahr rausgehen,
00:33:40dann reden wir auch von einer neuen Box, wie auch immer sie aussieht.
00:33:43Ob es jetzt halt ein PC-Hybrid ist, ob sie vielleicht doch nochmal auf eine Konsole, Konsole geht.
00:33:48Ich glaube, das wissen Sie wahrscheinlich gerade zu diesem Zeitpunkt selber auch noch nicht so genau.
00:33:52Kann ich mir vorstellen.
00:33:54Sie werden versuchen, diese Hardware-Krise auszusitzen.
00:33:57Da bin ich auch zu 100 Prozent bei dir.
00:34:00Ja, wir haben hier eine sehr spannende Frage von Couch-Rebellen,
00:34:03nämlich könnte sich zum Beispiel durch ein Steam-OS auch einen Markt entwickeln
00:34:08für sowas wie quasi Linux-basierte Konsolen wie die Steam-Machines,
00:34:12sodass andere Hersteller, also Dritthersteller, nicht Microsoft, nicht Sony und nicht Nintendo,
00:34:17weil die spielen ihr eigenes Spiel, aber Dritthersteller in Zukunft ähnliche,
00:34:22aber leistungsstärkere Systeme bringen können
00:34:24und dadurch quasi eine Multistore-Konsole,
00:34:30also ein Multistore-Konsolenmarkt entstehen kann
00:34:34auf Basis von einem offenen Betriebssystem wie es Steam-OS ist.
00:34:39Es gibt ja eine historische Versuchsanordnung dazu.
00:34:46Und zwar hat das schon mal jemand mit Android versucht.
00:34:49Oh.
00:34:50Die U-ja.
00:34:51Richtig, die U-ja.
00:34:51Vielleicht, wer sich noch dran erinnert.
00:34:52U-ja, das weiß ich noch.
00:34:54Ja, tatsächlich.
00:34:55Da ist nicht so viel draus geworden.
00:34:57Nee, ist nicht so viel draus geworden.
00:34:59Bitte erklär, bei mir ist das nicht im Kopf.
00:35:02Was war das?
00:35:03Es gab mal, und es wurde per Crowdfunding finanziert,
00:35:07war ein gigantischer Crowdfunding-Erfolg,
00:35:09eine tatsächlich auf Android-basierende Konsole.
00:35:13Die war auch sehr Indie-Game-fokussiert,
00:35:15sollte eine sehr offene Plattform sein.
00:35:17Die hieß U-ja.
00:35:18O-U-Y-A hat Millionen, hat wirklich Millionen eingenommen auf Kickstarter.
00:35:24Wann war das?
00:35:25Ich glaube, irgendwo bei mir in irgendeiner Abstellkammer steht noch eine.
00:35:28Echt?
00:35:29Ja, ich habe nur eine irgendwo.
00:35:30Die ist jetzt richtig wertvoll.
00:35:31Sorry, aber wann war das?
00:35:35Oh, zehn Jahre.
00:35:36Ist das so ungefähr ungefähr?
00:35:37Zehnmal Jahre irgendwann, genau.
00:35:39Vor der Pandemie auch jeden Fall.
00:35:40Ja, das war so hochzweit von Kickstarter.
00:35:41Also es muss so irgendwie ...
00:35:43Ich nagel mich jetzt nicht fest aufs genaue Datum.
00:35:46Ich habe sich krampiert an mir vorbeigegangen.
00:35:48Also es gab schon mal so einen Versuch.
00:35:51Ich meine, Valve und die C-Maschinen,
00:35:53die funktionieren sowieso nach komplett anderen Gesetzen.
00:35:56Das ist denen halt alles gerade wurscht.
00:35:58Und wenn die Hardwarepreise halt ...
00:36:01Die im Valve rechnen ja mit die kleineren Stückzahlen.
00:36:04Und das ist so ein bisschen das Problem.
00:36:06Das ist das Ding von Microsoft und Sony.
00:36:10Damit dieses Geschäftsmodell und die Dimensionen,
00:36:14in denen sie denken, funktionieren,
00:36:16brauchen sie halt die Masse.
00:36:18Und mit Linux über Masse, das wird schwierig.
00:36:21Also klar kann es sein,
00:36:22aber das muss halt auch attraktiv sein für die Plattformhersteller.
00:36:25Auch das ist ja etwas, was Asha Sharma sehr offensiv formuliert hat.
00:36:28Sie hat ja gesagt, wir wollen eine Billion Menschen erreichen
00:36:33mit Gaming, mit unseren Plattformen.
00:36:35Also eine Milliarde, nicht eine ...
00:36:37Nee.
00:36:39One Billion hat sie gesagt.
00:36:40Eine Milliarde Menschen.
00:36:41Entschuldigung, mein Fehler, eine Milliarde.
00:36:43Eine Billion wäre ein bisschen schwierig auf der Welt, glaube ich.
00:36:45Dafür bräuchten wir eine Bevölkerungsexplosion.
00:36:47Das dauert noch ein bisschen.
00:36:48Das wollen wir nicht.
00:36:50Nein, völlig richtig.
00:36:51Danke für die Richtigstellung.
00:36:53Nein, aber Milliarde ist immer noch sehr, sehr viel.
00:36:55Da wird auch gern vergessen, eben so Plattformen wie in Minecraft,
00:36:59die eben King, was wir auch haben,
00:37:00womit sich viel, viele Menschen auf Mobile erreichen.
00:37:04Also die denken da in anderen ...
00:37:05So gern oder so spannend.
00:37:08Ich Linux als Gaming-Plattform auch finde,
00:37:10gerade wenn man sich das Steam-Deck anschaut
00:37:13und auch die Steam-Machine.
00:37:14Das zeigt, wie gut das funktionieren kann.
00:37:16Also ich will es nicht ausschließen,
00:37:19aber ich glaube, wenn, dann wird es nicht Linux,
00:37:22sondern dann wird es irgendein anderes Betriebssystem sein,
00:37:29das einfach so wie Kai aus der Kiste als destruktives Element kommt.
00:37:33Das würde ich nicht ausschließen,
00:37:35dass irgendein schlauer Mensch irgendwo sagt,
00:37:37okay, ich habe hier ein Betriebssystem entwickelt,
00:37:40das all eure Probleme löst, die ihr mit Betriebssystemen hat
00:37:43und das dann dafür sorgt,
00:37:45dass das eben auf so eine Kansule kommt.
00:37:46Das kann sein, aber ich glaube,
00:37:48Linux wird es nicht sein,
00:37:49Windows wird es auch nicht sein
00:37:51und Android wird es auch nicht sein.
00:37:54Ja, aber wer sollte schlauer sein als Gabe Newell?
00:37:57Das ist eine Frage,
00:37:59die nicht mal wir an dieser Stelle beantworten können.
00:38:04Glaubt ihr denn grundsätzlich,
00:38:06dass Steam eigentlich gerade, was das angeht,
00:38:10also hier digitales Rechtemanagement
00:38:11und wie vererbe ich meine Steam-Datenbank und sowas?
00:38:15Das sind ja alles noch sehr ungeklärte Fragen.
00:38:17Das meinte ich auch vorhin ein bisschen.
00:38:18Das sind halt Fragen,
00:38:18mit denen sich wahrscheinlich in der Zukunft
00:38:20auch noch Leute auseinandersetzen werden,
00:38:23wenn Stores digitaler werden.
00:38:24Aber grundsätzlich ist Steam fein raus,
00:38:27so wie sie gerade fahren,
00:38:29jetzt vielleicht nicht direkt mit der Steam Machine,
00:38:32aber so wie sie aufgestellt sind.
00:38:34oder wird sich auch bei Steam etwas ändern müssen?
00:38:40Die Steam Machine wäre ja auch wieder sofort ausverkauft.
00:38:43Okay.
00:38:45Auch da würden sie in Dimensionen denken,
00:38:49wie in Microsoft oder Sony wäre das vielleicht was anderes.
00:38:52Aber Steam kalkuliert ja völlig anders.
00:38:54Sie haben ja von Anfang an gesagt,
00:38:56dass die Steam Machine zu einem kompetitiven Preis rauskommen wird.
00:39:00Aber sie haben auch immer schon gesagt,
00:39:02sie subventionieren das nicht quer.
00:39:05Also sie kaufen große Stückzahlen ein,
00:39:08verhältnismäßig große Stückzahlen.
00:39:10Und dann bringen sie das halt zum Preis eben raus,
00:39:13der für sie funktioniert, halbwegs auch wirtschaftlich.
00:39:17Dann packen sie halt Steam als Namen drauf
00:39:19und dann wird sich das Ding halt ausverkaufen,
00:39:21weil sie halt auch nur, keine Ahnung,
00:39:23wie viel sie davon produziert haben,
00:39:25aber das wird halt maximal im sechsstelligen Bereich gewesen sein.
00:39:28Also nichts, was in irgendeiner Form für Sony und Microsoft
00:39:32interessant wäre für ihr Geschäftsmodell.
00:39:34Ja, also ich schließe mich der Heiko an
00:39:37und würde auch noch sagen,
00:39:38dass ich auch noch den Gedanken hatte,
00:39:39dass ich bin in meinem Kopf,
00:39:41bin ich schon tatsächlich sehr stark
00:39:42bei so einem PC-Konsolen-Hybrid-Ding für Microsoft, Xbox,
00:39:48dass du da halt eher dann die Storefront von Steam
00:39:50auch mit drauf bekommst.
00:39:51Also das kann ich mir eher vorstellen,
00:39:52dass sie sich da dann mehr öffnen,
00:39:54um Leute eher einfach in ihr Ökosystem reinzubekommen,
00:39:58auf ihre Plattform reinzubekommen.
00:39:59Da denke ich, dass sie da eher offen für sein werden
00:40:02und es mir so stark denken.
00:40:03Das würde ich, also wir haben ja gerade
00:40:04von Gabe Newell und Schlau gesprochen.
00:40:07Ich bin hundertprozentig davon überzeugt,
00:40:09dass der schon diverse Kaufangebote von Big Tech hatte,
00:40:14egal ob jetzt von Amazon, von Microsoft
00:40:19oder auch Sony und halt immer schön gesagt hat,
00:40:22nö, mir doch wurscht.
00:40:24Es gab neulich, glaube ich,
00:40:25das war sogar keine Gaming-Umfrage,
00:40:28sondern es haben Wirtschaftswissenschaftler rausgefunden,
00:40:31dass tatsächlich Valve wohl einst Bärunternehmen ist
00:40:36oder wenn nicht sogar das Unternehmen
00:40:37mit dem größten Pro-Kopf-Umsatz.
00:40:39Also eine Person, die bei Valve arbeitet,
00:40:44erwirtschaftet krass viel Kohle.
00:40:46Das heißt, sein Geschäftsmodell ist einfach so rock solid,
00:40:49dass dem halt gerade wirklich alles wurscht ist.
00:40:52Die sind ja auch relativ klein sogar.
00:40:55Genau.
00:40:55Pro-Kopf war ja auch gar nicht so viel.
00:40:57Also das, was er halt macht,
00:40:59ist Scuba-Diving.
00:41:00Naja.
00:41:03In Meeresbiologie und so investieren,
00:41:04das ist alles, was er gerade will.
00:41:06Genau.
00:41:07Also es kann es, und ich glaube,
00:41:08also das ist jetzt ein Hot-Take von mir,
00:41:11ich glaube, dass ein Gabe Newell
00:41:12so ein bisschen mit so einem halben Auge drauf lunzt,
00:41:18dass tatsächlich irgendwie,
00:41:20ich meine, die haben ihre eigenen Probleme mit der EU
00:41:22und digitalem Rechtemanagement und den ganzen Kram,
00:41:25also sie werden da auch noch manchen Strauß ausfechten.
00:41:28Am Ende des Tages würde aber natürlich
00:41:31Valve am allermeisten davon profitieren,
00:41:34wenn es plötzlich heißt,
00:41:35okay, Konsolen müssen bitte schön
00:41:37ihre Storefronts öffnen.
00:41:39Was glaubt ihr denn, was dann Steam macht?
00:41:42Naja.
00:41:43Sie sagen dann, ja.
00:41:44Und das ist so ein bisschen die Gefahr.
00:41:46Und ich glaube, das ist auch das,
00:41:46das war der Gedanke.
00:41:47Ja, genau.
00:41:48Das war auch so der Gedanke.
00:41:49Ich glaube, das ist das,
00:41:49wovor Microsoft Angst hat.
00:41:50Weil wenn die wirklich Project Helix
00:41:53als Hybrid aus PC und Konsole machen,
00:41:57was glaubt ihr denn dann,
00:41:58was mit Steam passiert?
00:41:59Das ist so schnell auf Project Helix,
00:42:02so schnell kann Microsoft gar nicht gucken.
00:42:04Ja, aber die Frage ist,
00:42:06wäre es tatsächlich zu dieser Situation schlimm für Sie?
00:42:09Also, ich bin mir tatsächlich aktuell nicht sicher,
00:42:12ob das ist, worauf es passiert.
00:42:14Das Geschäftsmodell von Microsoft sagt ja bisher,
00:42:17und das ist die Frage, ob Sie das ändern,
00:42:18das Geschäftsmodell von Sony und Microsoft war bisher,
00:42:22okay, wir subventionieren die Hardware-Plattform,
00:42:26weil wir an jedem Kauf, der auf unserer Plattform passiert,
00:42:31Minimum 30% oder 30% des Gewinns halt einstreichen.
00:42:35Wenn die jetzt aber sagen,
00:42:36okay, wir subventionieren die Konsole
00:42:39und Steam darf da drauf und seine Spiele verkaufen
00:42:43und jeder kann seine Bibliothek da mitgeben
00:42:45und nur noch 3 Euro pro Spiel beim Steam Summer Sale ausgeben,
00:42:50dann bricht Ihnen das Geschäftsmodell zusammen.
00:42:52Das wird nicht passieren.
00:42:54Es sei, die Ihnen gehört, weiß.
00:42:57Also, du weißt nie, was passiert,
00:43:00was passiert, wenn es Geld mal nicht mehr gibt.
00:43:02Denn selbst, also wenn er es nicht schafft,
00:43:04sein Bewusstsein in den Computer zu übertragen,
00:43:06wird auch Gap Newl nicht ewig leben.
00:43:07Und es ist ja immer noch mal eine andere Situation für Firmen,
00:43:10wenn du lange geprägt wurdest von deinem Gründer,
00:43:13der dann aber irgendwann nicht mehr da ist.
00:43:15Und wer weiß, was dann passiert,
00:43:17also was dann die Nachkommen,
00:43:19wie auch immer das dann weitergeht,
00:43:20oder das an eine Stiftung übertragen wird.
00:43:21Also, das ist wieder ein anderer Schnack,
00:43:24wo man dann schauen muss, wo Steam dann hingeht.
00:43:26Ich glaube auch,
00:43:28also gerade wenn wir jetzt sehen,
00:43:29wie sich diese Industrie gerade entwickelt,
00:43:31bin ich persönlich ja sogar überrascht,
00:43:33dass Microsoft-Spiele nach wie vor auch auf Steam erscheinen.
00:43:37Weil der PlayStation 5 haben sich schon eine Absage erteilt.
00:43:39Die PlayStation 5, also Sony,
00:43:41sagt auf der anderen Seite,
00:43:42unsere Singleplayer-Triple-A-Games auf PC
00:43:45kannst du in Zukunft auch vergessen.
00:43:46Also diese Abschottungsbewegungen sind ja schon da.
00:43:51Und für Microsoft wäre es ja relativ naheliegend,
00:43:54für Xbox zu sagen,
00:43:55hey, weißt du was, Elder Scrolls 6,
00:43:58kannst du vergessen auf Steam,
00:44:00kannst du auch vergessen auf der PlayStation,
00:44:01weißt du, wo man das spielt in Zukunft?
00:44:03Bei Xbox.
00:44:04Und in der Xbox-App auf PC von mir aus.
00:44:07Und so.
00:44:07Also, aber nicht mehr in anderen Stores.
00:44:10Haltet ihr es für wahrscheinlich,
00:44:13dass das noch kommen wird?
00:44:14Oder glaubt ihr...
00:44:16Meinst du, Elder Scrolls 6 allgemein, oder?
00:44:18Ja, glaubt ihr,
00:44:19dass Elder Scrolls 6 überhaupt noch kommen wird?
00:44:21Das ist die Frage.
00:44:23Ich glaube tatsächlich,
00:44:24dass da jetzt sich nochmal der Druck massiv erhöht.
00:44:27Also das ist ja auch ein ganz zentraler Aspekt,
00:44:30das ist ein zentrales Problem.
00:44:32Ich meine,
00:44:34Microsoft hat ja Bethesda gekauft
00:44:36wegen Fallout und Elder Scrolls.
00:44:37Und was haben sie bekommen?
00:44:38Es darf hier.
00:44:39Ja, herzlich, guten Glückwunsch.
00:44:41So, ähm.
00:44:43Also, ich würde es nicht ausschließen, tatsächlich.
00:44:47Eine Sache, die halt bei Microsoft dagegen spricht,
00:44:50ist halt,
00:44:51die haben sich halt über Jahrzehnte
00:44:52dieses Ökosystem jetzt gebaut
00:44:55mit Windows, mit Windows Store und Xbox App
00:44:59und PC.
00:45:02Gut, die PR-Kampagne haben sie ja eingestellt mit.
00:45:06Das ist ein Xbox, ne?
00:45:08Das kam nicht so gut an.
00:45:10Also, ich glaube schon,
00:45:12dass der Trend, der geht wieder stärker zur Abschottung.
00:45:15Ob sie den PC abschotten,
00:45:19wird massgeblich davon abhängen.
00:45:21Das ist meine Theorie.
00:45:24Wie schnell sich die Hardware-Krise
00:45:28wieder verdünnisiert.
00:45:29Bleibt die Hardware-Krise bestehen?
00:45:31Und Microsoft hält am Geschäftsmodell fest,
00:45:34dass sie sagen,
00:45:35wir subventionieren unsere Konsolen.
00:45:39Dann sehen sie, glaube ich,
00:45:40den PC jetzt nicht als absolut direkten Wettbewerb.
00:45:44So, wenn sie halt ihre Konsole
00:45:45für 600 Euro noch rausbringen können
00:45:48oder selbst 1.000 Euro.
00:45:50Wenn man sich jetzt überlegt,
00:45:52was du für einen Gaming-PC mit einer 50,
00:45:5370, 50, 80 bezahlen würdest,
00:45:55ist der Unterschied immer noch groß genug,
00:45:59um es jetzt als direkten Wettbewerb zu sehen.
00:46:02Gehen sie wirklich hin in die Richtung,
00:46:04okay, unsere Konsole muss jetzt auch
00:46:07ein PC-Hybrid werden,
00:46:09also so ein bisschen Leas-Theorie,
00:46:11und das Ding wird dann halt 1.100,
00:46:121.200, 1.200 Euro kommen.
00:46:14Dann wird plötzlich ein anderer Schnack draus.
00:46:17Dann sind sie tatsächlich im direkten Wettbewerb
00:46:21zu normalen, handelsüblichen Gaming-PCs.
00:46:25Und dann stellt sich natürlich schon die Frage,
00:46:29was machen sie damit?
00:46:30Wie sieht ihr Geschäftsmodell aus?
00:46:32Und auch da gab es ja schon mal einen Versuch,
00:46:35ich packe die ganzen Ollen-Kamellen raus heute,
00:46:38ein neues Ökosystem zu errichten,
00:46:40damit Microsoft Geld verdient.
00:46:41Wer erinnert sich noch an Games for Windows Live?
00:46:44Hoffentlich niemand.
00:46:46So, also auch das ist ja krachend gescheitert.
00:46:49Also, ich weiß es nicht.
00:46:51Ja, das Problem, was ich halt für sie sehe,
00:46:54ist, dass sie gerade auch einfach kein gutes Portfolio haben.
00:46:57Also, im Vergleich jetzt halt zu den Sony und Nintendo,
00:47:03so, ja, Elder Scrolls 6, du hast ein Gears,
00:47:07du hast ein Forza, aber ich weiß halt nicht,
00:47:10ob die genug Strahlkraft haben,
00:47:12um dann halt auch Leute wirklich an das Ökosystem zu binden.
00:47:15Das ist auch so eine ...
00:47:16Wenn man sich den amerikanischen Markt anschaut
00:47:19und ein Elder Scrolls 6 und ein Fallout 5
00:47:21kämen exklusiv für eine neue Xbox raus,
00:47:24das wäre schon ein Bänger.
00:47:25Das wäre schon ein Bänger.
00:47:26Das wärst du, wenn die Spiele Bänger sind.
00:47:28Wenn die Spiele Bänger sind.
00:47:30Das ist tatsächlich, finde ich persönlich,
00:47:33schon ein Risikomanagement betrachtet,
00:47:34auch nicht ohne,
00:47:35wenn du dann wirklich alles auf diese eine Karte setzt.
00:47:38Und ich glaube,
00:47:40da hätte ich auch als Führung Schiss vor,
00:47:44wirklich alles auf diese eine Karte zu setzen.
00:47:47Ja, definitiv.
00:47:48Aber das ist ja,
00:47:49Heiko hat es ja vorhin schon gesagt,
00:47:50beziehungsweise es wurde ja auch offiziell verlautbart,
00:47:52das ist ja die Richtung,
00:47:53in die sie gerade gehen,
00:47:53nicht nur mit einer Karte,
00:47:54aber sie belieben ja quasi Activision 2.0 wieder
00:47:58und beschwören den Geist von Bobby Kotick
00:48:00mit den Billion-Dollar-Franchises.
00:48:02Also wir wollen die großen Marken einfach größer machen
00:48:06und melken, sei es ein Fallout,
00:48:08sei es ein Elder Scrolls,
00:48:09sei es auch ein Halo und Gears.
00:48:10Also die Dinge, die wir hier liegen haben.
00:48:13Sie investieren ja auch noch nach wie vor
00:48:15in andere AAA-Projekte.
00:48:18Also es ist, glaube ich, eins,
00:48:20sie haben ein Studio quasi unterstützt,
00:48:22was aus ehemaligen Witcher-Entwicklern in Polen
00:48:24an einem AAA-Rollenspiel gerade arbeitet.
00:48:28Es gibt nach wie vor eben diese Investitionen.
00:48:31Die Investitionen bleiben bestehen,
00:48:33sie glauben nach wie vor an Gaming,
00:48:34das ist zumindest noch eine halbwegs gute Nachricht.
00:48:37Meine persönliche Theorie,
00:48:38und das ist auch das ja so ein bisschen in Wellen,
00:48:41und ich glaube, das passt auch so ein bisschen
00:48:43zum Zeitgeist gerade.
00:48:45Ich glaube schon,
00:48:45dass sich so ein bisschen viele Dinge
00:48:47zurückentwickeln werden.
00:48:48Also so ein bisschen,
00:48:50glaube ich,
00:48:51mein Gothic Remake ist gerade
00:48:53eins der erfolgreichsten Spiele auf Steam.
00:48:56Wir sehen das gerade,
00:48:57aktuell wird gerade alles geremaked,
00:48:59was nicht bei drei auf den Bäumen ist.
00:49:02Wir sehen selbst bei der Gen Z viel Rückbesinnung
00:49:06auf das, was so Anfang der 2000er cool war und so.
00:49:10Also ich kann mir schon vorstellen,
00:49:15dass es da Bestrebungen geben wird,
00:49:17gerade weil dieses Geschäftsmodell erwiesenermaßen
00:49:19für Nintendo seit, was weiß ich nicht,
00:49:21wie vielen Jahren funktioniert.
00:49:23Das ist eigentlich,
00:49:25was Microsoft und Sony auch gern hätten.
00:49:28Wieder so eine Konsolenplattform,
00:49:32die halt einfach funktioniert
00:49:34und mit der man Geld verdienen kann.
00:49:36Die hätten das gern wieder.
00:49:37Ob sie wieder hinkommen,
00:49:38ist die andere Frage.
00:49:39Kann schon sein.
00:49:40Ich meine,
00:49:40sie haben ja jetzt mit Asha Sharma
00:49:43haben sie halt auch wirklich
00:49:44eine Numbercruncherin da an die Spitze gesetzt.
00:49:46Ich finde,
00:49:46das ist halt auch einfach
00:49:47so ein gewisser Führungswechsel.
00:49:49Also wenn du Phil Spencer betrachtest,
00:49:52kann man natürlich auch von halten,
00:49:54was man möchte,
00:49:54ob jetzt gute Entscheidungen getroffen wurden oder nicht.
00:49:56Aber man kann halt schon von ihm sagen,
00:49:58das war schon ein Core-Gamer.
00:49:59So der hat schon diesen Traum gehabt,
00:50:01wirklich dieses Core-Gaming auch zu leben
00:50:03und auch der Game Pass,
00:50:05dann auch mit diesen teilweise Double-A-Studios
00:50:08und auch kleinere Sachen zu unterstützen.
00:50:10Dieses Netflix des Gamings,
00:50:12das sind schon auch sehr core-gamige Gedanken.
00:50:15Und die Asha Sharma,
00:50:17das ist halt Ex-Meta,
00:50:19ist so ihr Hintergrund.
00:50:21Nicht viel mit Gaming.
00:50:22Und das war ja auch das,
00:50:23wo sie mit eingestiegen ist,
00:50:24wo sie auch erst ein bisschen Sympathien
00:50:26erst mal verloren hatte,
00:50:27dann wieder ein bisschen was aufgebaut hat.
00:50:29Jetzt ist sie irgendwie,
00:50:30also sie steht auf jeden Fall sympathischer
00:50:31gerade als Sony da.
00:50:32Das kann man auf jeden Fall sagen,
00:50:33wenn ich mich so in den sozialen Netzwerken umgucke,
00:50:37weil sie einfach auch sehr transparent,
00:50:38wie du gesagt hast,
00:50:38das Statement war tatsächlich
00:50:39schon volle aggressive Kommunikation nach vorne.
00:50:45Aber reines Lumber-Crunching,
00:50:47was sie jetzt halt auch an die Spitze gesetzt haben,
00:50:49brauchen sie wahrscheinlich auch,
00:50:50um das Management irgendwo aufzuräumen.
00:50:52Das scheint ja auch alles
00:50:53einfach sehr chaotisch gelaufen zu sein,
00:50:55wenn man sich das anguckt
00:50:56mit diesen,
00:50:57mit mehreren,
00:50:58mit super vielen Management-Ebenen,
00:51:01ohne ein zusammengeführtes Gewinn-Verlust-System,
00:51:07alle irgendwo so vor ihrem eigenen Ding
00:51:08und sie soll das schon alles wieder
00:51:09mehr stärker zentralisieren,
00:51:10wenn ich mir das angucke.
00:51:13Aber ja,
00:51:14kann schon sein,
00:51:15dass halt auch so ihr Ziel
00:51:16oder in dem Fall halt auch Nadellas Ziel ist,
00:51:19einfach wieder so,
00:51:20ey, wir wollen hier eine Box
00:51:21und da sollen Spiele drauf erscheinen
00:51:22und dann sollen Leute ausgeben,
00:51:24wie bei Baldur's Gate
00:51:24und dann sind wir happy.
00:51:25Aber Xbox Division ging es am besten,
00:51:29als sie die 360 hatten.
00:51:32360 war echt eine Hochförse.
00:51:33Das stimmt.
00:51:34Ich glaube,
00:51:35es ist nicht,
00:51:36also ich glaube,
00:51:36sie sehen die Zukunft nicht
00:51:38in einer Konsole per se.
00:51:40also ja,
00:51:41Helix wird kommen.
00:51:42Sie sagen ja auch,
00:51:43also haben sie ja schon,
00:51:43jetzt wurde wenig von Asha Sharma dazu gesagt,
00:51:45jetzt im Zuge dieser Entlassungen und so,
00:51:47aber dass Helix noch kommt,
00:51:48davon können wir ausgehen.
00:51:49Aber ich glaube,
00:51:50es ist weniger die Konsole an sich,
00:51:51sondern Xbox als Ökosystem,
00:51:53dass der genauso auf einem Windows-PC stattfinden kann,
00:51:55weil von wem kommt Windows?
00:51:56Ach, ja, stimmt,
00:51:57auch Microsoft.
00:51:59Also grundsätzlich,
00:52:00dass sie darauf gehen
00:52:02und aber ich stimme euch zu
00:52:03oder mehr oder weniger mir selber auch,
00:52:05weil ich es vorhin ja gesagt habe,
00:52:07die stärkste Möglichkeit,
00:52:09so ein Ökosystem zu stärken,
00:52:10ist einfach mit Exklusivtiteln.
00:52:12Du musst irgendwas haben,
00:52:13was die Leute da hinzieht.
00:52:14Die Streaming-Services bei Film und Fernsehen
00:52:16machen es ja auch nicht anders.
00:52:17Hey,
00:52:17wir haben hier die neue House of the Dragon-Serie
00:52:19zu Game of Thrones,
00:52:20also abonniert halt bitte HBO Max.
00:52:22Hey,
00:52:22wir haben hier die Star Wars-Sachen,
00:52:23also abonniert Disney und so weiter.
00:52:24Also du brauchst einen Grund,
00:52:26dass die Leute zu dir kommen
00:52:28und das mag durchaus
00:52:31dieses eine Gleis
00:52:32der Microsoft- und der Xbox-Strategie
00:52:34aktuell sein,
00:52:36also diese AAA-Entwicklung
00:52:38und die strahlkräftigen Marken
00:52:40und Spiele zu stärken.
00:52:42Ob es klappt am Ende,
00:52:44wissen wir nicht.
00:52:45Also völlig recht,
00:52:46Elder Scrolls 6 kann genauso Schrott werden.
00:52:49Mit der Möglichkeit müssen wir alle leben
00:52:52und mit der Gefahr.
00:52:53So,
00:52:53aber das hier sozusagen
00:52:54als eine Entwicklungsrichtung
00:52:55und die andere ist aber dann eben
00:52:57zu gucken,
00:52:59wie sie auch diese strategische Idee umsetzen,
00:53:02die auch dieser Matthew Ball vertritt,
00:53:03der neue Xbox-Chef-Stratege,
00:53:05der sagt,
00:53:07das Gaming der Zukunft
00:53:09oder was junge Leute wollen,
00:53:10formulieren wir es mal so rum,
00:53:11geht eben sehr stark
00:53:12in die Richtung dessen,
00:53:13was Roblox ihnen gibt,
00:53:15nämlich ein offenes,
00:53:17plattformübergreifendes Ökosystem,
00:53:18jederzeit verfügbar,
00:53:19in kleinen Happen konsumierbar,
00:53:21mit anpassbaren Avataren
00:53:22und auch dazu kreativen Editoren,
00:53:24wo man irgendwie selber Sachen entwerfen kann,
00:53:26am besten mit KI-Unterstützung,
00:53:28dass es nicht so kompliziert ist.
00:53:29Und ich glaube,
00:53:30das ist für sie
00:53:31die andere wichtige Richtung,
00:53:33in die sich Xbox entwickelt.
00:53:35Also,
00:53:35dass sie versuchen,
00:53:36gerade aus einem Minecraft
00:53:38und diesem mobilen Ökosystem
00:53:40von Candy Crush,
00:53:41von King,
00:53:42diese neue Art
00:53:43von Gaming-Plattform zu bauen,
00:53:45wo ältere Leute
00:53:46und, also ich sag mal,
00:53:48Leute wie wir,
00:53:49Ü30, Ü40,
00:53:50jetzt da sitzen und sagen,
00:53:52hör mir auf
00:53:52mit dieser Horror-Vorstellung,
00:53:54ne,
00:53:54ähm,
00:53:55ich will doch einfach nur gute Spiele,
00:53:57die wird's immer noch geben,
00:53:58die werden vielleicht teurer werden,
00:53:59ne,
00:53:59so wie jetzt auch in GTA 6,
00:54:01aber die andere Richtung
00:54:02ist für sie, glaube ich,
00:54:03gerade eine sehr wichtige,
00:54:04in die sie auch vorangehen,
00:54:05nämlich diese Gaming-Plattform
00:54:07der Zukunft irgendwie zu bauen.
00:54:11Wie die dann aussieht,
00:54:13worauf die dann läuft,
00:54:14wahrscheinlich auf allem einfach,
00:54:16was es gibt,
00:54:16weil die muss so breit wie möglich werden,
00:54:19damit so viele Leute wie möglich
00:54:20dann in dieses neue,
00:54:22wie nennen wir es,
00:54:24Mindblocks reingehen,
00:54:26Rowcraft,
00:54:27ach,
00:54:28ich weiß es nicht.
00:54:29Aber ich glaube,
00:54:29das sind so ihre strategischen Richtungen,
00:54:32in die sie gehen.
00:54:33Sony ist relativ leicht,
00:54:35die sagen halt,
00:54:36unsere AAA-Singleplayer-Hochklasse,
00:54:37God of War,
00:54:38die Marvel-Spiele und so weiter,
00:54:40die haben wir auf unserer Konsole.
00:54:42Das, was wir an Service-Games machen,
00:54:44leider mit durchwachsendem Erfolg,
00:54:46wenn man sich Concord anguckt,
00:54:47wenn man sich ein Marathon anguckt,
00:54:48cooles Spiel,
00:54:49aber ist jetzt auch nicht
00:54:50wirklich groß erfolgreich geworden.
00:54:52Die bringen wir aber weiterhin Multi-Plattform,
00:54:54um auch da möglichst viele Leute
00:54:55in unser PlayStation-Ökosystem reinzukriegen.
00:54:59Wir erinnern uns alle noch
00:54:59an die Diskussion damals,
00:55:01als es erst hieß,
00:55:01dass Helldivers 2
00:55:03auch Steam einen PlayStation-Account braucht.
00:55:05Ja, warum machen sie das?
00:55:05Natürlich, um Leute
00:55:06in ihr System reinzuholen
00:55:08und zu binden.
00:55:09Aber auch die gucken, ne?
00:55:11Auf unserer Premium-Plattform
00:55:13findet Premium-AAA-Gaming statt.
00:55:17Das heißt nicht,
00:55:18dass Service-Games
00:55:19grundsätzlich nicht Premium sein können,
00:55:21aber alles,
00:55:21was halt viele Leute braucht,
00:55:23um sich zu refinanzieren,
00:55:24was vielleicht sogar Free-to-Play ist,
00:55:25also du musst ganz viele Leute reinholen,
00:55:27um dann damit Geld verdienen zu können,
00:55:28das bringen sie weiterhin Multi-Plattform.
00:55:31also ich glaube in diese,
00:55:33sie fahren alle so zweigleisig aktuell.
00:55:37Spannend, wo das hingeht.
00:55:38Wir werden es erleben.
00:55:40Letzte Frage noch aus dem Publikum ist,
00:55:45glaubt ihr,
00:55:46wenn wir jetzt vorhin schon gesagt haben,
00:55:47wenn die KI-Bubble platzt
00:55:50und ob sie platzt,
00:55:53also wenn das passiert,
00:55:54glaubt ihr,
00:55:56wir erleben jetzt halt nur
00:55:57eine Spitze in den Kosten
00:55:59und einen sozusagen Höhepunkt
00:56:01in dieser Unzugänglichkeit
00:56:03von AAA-Gaming,
00:56:04was die Kosten angeht
00:56:05und glaubt ihr,
00:56:05das bricht auch wieder ein,
00:56:07fragt ehrenloser Verräter,
00:56:09was für ein fantastischer Name,
00:56:11also geht's wieder runter,
00:56:13wird's wieder billiger
00:56:13oder müssen wir leider davon ausgehen,
00:56:16dass sowohl die Hardware
00:56:17als auch Spiele,
00:56:18wenn man jetzt den Trend
00:56:19von GTA 6 anguckt,
00:56:21nur immer noch teurer werden.
00:56:24Also im AAA-Segment
00:56:27wird es schwierig sein,
00:56:29Spiele günstiger zu machen,
00:56:30weil da haben wir halt
00:56:31dieses typische,
00:56:32dieses große Blockbuster-Problem,
00:56:35wo halt auch die Budgets
00:56:36sind ja schon explodiert,
00:56:38bevor die Hardware-Krise da war.
00:56:40Also das war ja schon
00:56:43ein Problem vorher,
00:56:44wenn du eben diese riesigen
00:56:45Open-Worlds schaffst
00:56:46oder eben auch in meinem Fall,
00:56:49in meinem EU,
00:56:49wir beschäftigen uns ja viel
00:56:50mit Service-Games,
00:56:51MMOs,
00:56:52wenn du da einfach
00:56:52ein großes Themenpark-MMO machen willst,
00:56:54das sind halt horrende Kosten
00:56:57und teilweise haben sie ja auch
00:56:59das Problem,
00:56:59dass sie einfach auch die,
00:57:00gut die riesigen Studios
00:57:02dann dahinter hatte,
00:57:03die zum Teil ja jetzt natürlich
00:57:04auch wieder eingeschrumpft werden,
00:57:06wo dann sich da mal eben
00:57:07so Studios wie von Expedition 33
00:57:09dann durchschlängeln konnten.
00:57:11ob jetzt Hardware groß,
00:57:14günstiger wird,
00:57:16wenn da was platzt,
00:57:17das finde ich persönlich
00:57:18tatsächlich schwierig einzuschätzen.
00:57:20Ich glaube,
00:57:21bei Entwicklungskosten
00:57:23im AAA-Segment
00:57:26schwierig,
00:57:27da mal eben so Kosten zu senken.
00:57:29Aber,
00:57:30wir gehen ja schon,
00:57:31sind wir schon bei einem Fazit
00:57:32oder ist das jetzt so?
00:57:34Wir sind vielleicht bei einem Fazit,
00:57:37ja,
00:57:37bei einem vielleicht hoffnungsvollen
00:57:38oder auch nicht.
00:57:40Ja,
00:57:42also ich,
00:57:43dann gebe ich nochmal so
00:57:44als ein Fazit mit,
00:57:45auch mal ein bisschen
00:57:46Hoffnungsschimmer mit reinzugeben.
00:57:47Also aus meiner Sicht
00:57:47reißt halt gerade wirklich
00:57:49dieses AAA-Modell ein.
00:57:50Die ganze Branche
00:57:51stellt sich massiv um.
00:57:52Teilweise ist auch Unsicherheit
00:57:54bei den Studios da,
00:57:55wo sie auch nicht zu 100% sicher wissen,
00:57:57in welche Richtung sie gerade gehen sollen,
00:57:59wenn wir eben an Xbox Sony
00:58:00und so denken.
00:58:01Und das ist jetzt zynisch
00:58:04und das soll jetzt nicht
00:58:06disrespektvoll
00:58:08gegenüber den Leuten sein,
00:58:10die auch ihren Job verloren haben.
00:58:11Aber vielleicht ist es auch gut so.
00:58:13Also vielleicht ist es auch gut so,
00:58:14dass tatsächlich dieses
00:58:16gerade da auch viel platzt,
00:58:19weil das bringt auch immer
00:58:20Platz für Neues.
00:58:21Das bringt halt Platz für Kreativlinge.
00:58:24Und das ist ja auch der Trend,
00:58:25den wir gerade sehen,
00:58:26dass auch viele,
00:58:27die keinen Bock mehr
00:58:28auf genau das haben,
00:58:29sich absplitten,
00:58:30neue Studios gründen
00:58:32oder vorhin war ja auch
00:58:34diese auch so kreative Ideen mit,
00:58:37dass da dann vielleicht
00:58:38eine Box kommt,
00:58:40wo dann Linux draufläuft.
00:58:42Da wird es noch mehr Menschen geben,
00:58:43die gute Ideen haben werden
00:58:45und wo dann auch einfach
00:58:46Platz für da ist.
00:58:48Das ist so.
00:58:48Das ist wie Highgards.
00:58:51Jetzt hör halt auf.
00:58:52Es tut mir leid.
00:58:54Jetzt müssen wir nicht
00:58:55die Rollen wieder wechseln, Heiko.
00:58:57Bleib auf.
00:58:58Jetzt musst du noch mal
00:59:00hoffnungsvoll sein.
00:59:01Nein, mein hoffnungsvoller
00:59:02Silberstreif ist tatsächlich,
00:59:03wir kriegen,
00:59:04also es brennt an allen Ecken
00:59:05und Kanten.
00:59:06Anders kann man es nicht sagen,
00:59:08wie sich es dann am Ende
00:59:09zu 100 Prozent
00:59:09auf die Preise niederschlagen wird,
00:59:11finde ich tatsächlich schwierig,
00:59:13aktuell einzuschätzen.
00:59:14Vielleicht hat der Heiko
00:59:16was Besseres als ich,
00:59:17aber mein Hoffnungsschimmer
00:59:18ist wirklich
00:59:19der Platz für Neues.
00:59:20Das Ding ist,
00:59:21und das ist jetzt leider
00:59:22der pessimistische Ausblick
00:59:25an einer Stelle,
00:59:25da sind wir jetzt halt
00:59:26bei gesellschaftspolitischen Fragen.
00:59:28Also wir haben gerade
00:59:29in den letzten Wochen
00:59:30und Monaten gesehen,
00:59:31wie anfällig die Weltwirtschaft ist
00:59:34für Themen,
00:59:35wenn die Straße von Hormuz
00:59:37plötzlich nicht mehr befahrbar ist.
00:59:39Man möchte sich nicht ausmalen,
00:59:42wenn was passiert,
00:59:43wenn irgendwas mit Taiwan passiert,
00:59:45wo einfach ein Großteil
00:59:46der Halbleiterproduktion
00:59:49halt passiert.
00:59:51Also die Welt ist
00:59:52in den letzten Jahren
00:59:52so gebaut,
00:59:54dass sie eben
00:59:55einfach weltweit ist.
00:59:57Und das heißt,
00:59:57wenn da irgendwo was schief geht,
00:59:59dann hat es auch direkt
00:59:59einen sehr, sehr großen Impact.
01:00:02Und das ist sicherlich
01:00:03eine Herausforderung,
01:00:04vor der die gesamte
01:00:06Weltgemeinschaft gerade steht.
01:00:07Es gibt sehr, sehr viele
01:00:09Bestrebungen,
01:00:09das auch aufzulösen.
01:00:11Das gehört ebenfalls
01:00:13zur Wahrheit.
01:00:16Ich glaube schon,
01:00:19weil das gehört auch zur Wahrheit.
01:00:21Wir haben diese,
01:00:22diesen,
01:00:23diesen,
01:00:24früher sagte man,
01:00:25man ist noch Konso-Cycle.
01:00:27Also du hattest eigentlich
01:00:28immer in der gesamten
01:00:30Games-Branche
01:00:31diese Wellenbewegung,
01:00:32eine neue Plattform kommt,
01:00:34die am Anfang
01:00:35die Spiele kommen raus,
01:00:36du hast diesen Peak
01:00:37nach drei, vier Jahren erreicht.
01:00:38Und dann kommt irgendwann
01:00:40der Absturz
01:00:41und auch durchaus
01:00:43Entlassungswellen,
01:00:43weil eben
01:00:44du für eine Pre-Production
01:00:45nicht so viele Leute brauchst
01:00:47wie für eine Vollproduktion.
01:00:48Also diese,
01:00:51diese Herausforderung,
01:00:52vor der die Branche steht,
01:00:53ist per se nicht neu.
01:00:54Sie war aber noch nie so groß
01:00:56durch viele Faktoren.
01:00:57Die Corona-Krise
01:00:58hat eine große Rolle
01:01:00gespielt
01:01:01oder gerade,
01:01:01weil da sehr viel Geld
01:01:02einfach in den
01:01:04Games-Branchen
01:01:05gepumpt wurde.
01:01:05Das ist ja ein bisschen
01:01:06das Problem.
01:01:07Es wurde so viel Geld
01:01:08reingepumpt,
01:01:09dass wir jetzt noch
01:01:10dabei sind,
01:01:11das alles aufzuräumen.
01:01:13So,
01:01:14ich bin bei Lea,
01:01:15es haben sich viele
01:01:15neue Studios
01:01:16schon aus der Asche,
01:01:18um es mal dramatisch
01:01:19zu formulieren,
01:01:20erhoben
01:01:20mit spannenden
01:01:22Projekten.
01:01:25Die Frage ist halt,
01:01:27ich glaube schon,
01:01:27dass die Erholung
01:01:28kommen wird.
01:01:29Sie wird kommen.
01:01:30Die Frage ist vielmehr,
01:01:31wie lange wird es dauern,
01:01:32bis die Erholung kommt.
01:01:33Da sind leider,
01:01:34leider einfach sehr viele
01:01:35Faktoren dabei und das
01:01:36ist tatsächlich neu,
01:01:38die von der
01:01:39Games-Branche
01:01:40nicht mehr
01:01:41eigenständig zu
01:01:42verantworten sind.
01:01:43Stichwort Speicherkrise,
01:01:45Stichwort Investoren
01:01:47oder Kapital,
01:01:48was im Markt ist
01:01:49oder eben nicht mehr
01:01:49da ist.
01:01:52Aber
01:01:56das Positive
01:01:57daran ist,
01:01:59dass es einfach,
01:02:01also die
01:02:03die Multiplizität
01:02:04dieser Krise
01:02:05eben auch zeigt,
01:02:07wie stark
01:02:08Gaming
01:02:08mittlerweile
01:02:09auch einfach
01:02:10ein gesamtgesellschaftliches
01:02:12Thema ist.
01:02:13Gaming ist eben
01:02:13nicht mehr isoliert
01:02:14und das ist vielleicht
01:02:16auch noch etwas,
01:02:17was einem Hoffnung
01:02:17geben kann.
01:02:19Also,
01:02:19dass die Krise
01:02:20gerade so schlimm ist
01:02:21für Gaming,
01:02:22liegt auch einfach daran,
01:02:23dass Gaming
01:02:24so stark
01:02:27gesellschaftlich
01:02:27und gesellschaftspolitisch
01:02:28verankert ist,
01:02:29dass neben alles,
01:02:30was in der Welt passiert,
01:02:31auch irgendwie
01:02:31mittlerweile auch
01:02:32Gaming betrifft
01:02:33und vice versa.
01:02:35Ja,
01:02:35definitiv auch gerade
01:02:36als Teil der Tech-Branche,
01:02:38der wir ja auch
01:02:39durchaus sind
01:02:39als digitales Medium.
01:02:41So,
01:02:42das war unsere
01:02:43kleine Fragerunde
01:02:43zum Thema
01:02:46Xbox-Krise
01:02:47und Reset,
01:02:49Sony-Krise
01:02:51und auch ein bisschen
01:02:52Reset
01:02:53beziehungsweise
01:02:53Neuausrichtung
01:02:54der Strategie
01:02:55und allem,
01:02:56was da noch kommen mag.
01:02:57Wir werden sicherlich
01:02:58nicht das letzte Mal
01:02:59zusammen gewesen sein,
01:03:00um darüber zu sprechen.
01:03:02Wir bleiben dran
01:03:03und sehen uns
01:03:04wahrscheinlich schon bald wieder,
01:03:05um die nächsten Updates
01:03:06durchzugehen.
01:03:07Ich sage an dieser Stelle
01:03:08vielen Dank,
01:03:08Heiko und Leia,
01:03:09dass ihr zu Gast wart.
01:03:11Hat sehr viel Spaß gemacht.
01:03:12Danke für die Einladung.
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