- hace 12 minutos
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00Son las 10 con 35 minutos de la mañana y yo aquí estoy gozando con nuestro invitado
00:04porque estamos hablando de temas muy interesantes como el que vamos a contarles a continuación
00:09y es la pérdida ambigua y si usted de pronto se pregunta qué es esto,
00:14qué significa, en qué casos puedo estar yo viviendo un proceso de pérdida ambigua,
00:19es como aquellos casos donde no tenemos una respuesta certera que nos puede causar
00:24de pronto una incertidumbre y nos hace vivir en algunos casos un tipo de duelo
00:30pero para explicarnos mejor sobre esta información hemos invitado a don Gerardo Casas
00:37quien es representante del Colegio de Trabajadores Sociales
00:40y que aquí estamos vacilando de otros temas don Gerardo porque el que vamos a tocar hoy
00:44es bastante serio, pero también hay muchos temas que se viven a nivel de trabajo social
00:50y que implican terapia e incluso que nos pueden generar por ahí un poco de risa
00:58y tomarlo de otra manera desde el lado de punto positivo como es este programa.
01:03Don Gerardo, gracias por acompañarnos en su lado positivo,
01:06venir a hablarnos de un tema que es prácticamente nuevo para nosotros,
01:10como el de pérdida ambigua porque hoy vamos a tratar de explicarle al televidente
01:14que de pronto se va a sentir identificado con algunos casos que nos trae ese tema.
01:18Así es. Bueno, cuando hablamos de pérdida ambigua estamos hablando de un tipo de pérdida
01:25que muchísimas personas en Costa Rica la viven y la han vivido.
01:33Hay dos tipos de pérdida ambigua, una que es personas que desaparecen físicamente
01:40pero siguen presentes psicológicamente.
01:42Por ejemplo, las personas desaparecidas.
01:45En Costa Rica el año 25 desaparecieron 976 personas, según el OIJ.
01:56De esas, después aparecen en un momento u otro, pero pasa mucha angustia a la familia
02:02y van apareciendo y definitivamente no aparecen el 1%.
02:08En San José desaparecieron 410 personas, en Alajuela 200 y tanto,
02:17luego en Punta Arenas y Limón desaparecen también por asuntos de la pesca,
02:23la marina, acá desaparecen muchos también en el mar.
02:25Y, bueno, personas que tienen una situación, que salen de la casa un día y nunca volvieron.
02:33Un padre que se despidió o una madre y nunca volvieron a saber nada de él.
02:38O un hijo que hace, un adolescente que se fue a una fiesta y un domingo en la tarde
02:46y hace 17 años que no saben de él absolutamente nada.
02:50Eso es el tipo de pérdida ambigua donde hay ausencia física pero presencia psicológica
02:59porque esa persona sigue siendo presente dentro de la familia
03:04y eso origina una gran ansiedad, una gran angustia, un gran estrés, una gran tensión.
03:10Don Gerardo, ¿cómo precisamente afecta tener esa incertidumbre, verdad?
03:15De no tener una información certera sobre esas personas que de pronto desaparecen,
03:20como usted bien lo comentaba, en los familiares.
03:22¿Cómo identificar que usted realmente está llevando un proceso de pérdida ambigua?
03:26Bueno, sobre todo, falta información.
03:31Cuando ocurre, por ejemplo, una muerte corriente,
03:35las personas tienen la oportunidad de hacer un funeral, hacer un ritual.
03:40Nuestros medios, la misa, el novenario, en fin, hay todo un proceso ritual.
03:46En el caso de las personas desaparecidas, no se sabe nada.
03:52La incertidumbre es clarísima, no hay datos, incluso los familiares desearían capaz de decir,
03:58era por lo menos un zapato, un diente, un pelo, por ejemplo, para decir, murió.
04:04Pero en este caso no se sabe si está vivo o está muerto.
04:08Exactamente, es la ambigüedad entre lo presente y lo ausente.
04:13Por un lado, está presente psicológicamente porque sigue estando en la vivencia de la persona,
04:20pero está la ausencia física.
04:22Entonces, la ambigüedad siempre está presente, pero está ausente.
04:27Pero no tiene certeza de que existe.
04:29Exactamente, de lo que sucedió.
04:31¿Y cómo esto nos puede dañar a nivel emocional, a nivel de nuestra salud mental, por ejemplo?
04:37Claro, en primer lugar, la ambigüedad está caracterizada por una,
04:43nosotros decimos ambivalencia de sentimientos, ¿verdad?
04:46La ambivalencia de sentimientos es que en determinado momento yo tengo la esperanza de que va a aparecer,
04:51pero no aparece.
04:54En otro momento creo que hay una evidencia, pero tampoco aparece.
04:59Entonces, eso va originando una incertidumbre, una duda, un estrés enorme, un estrés muy grande,
05:07porque la persona, por un lado, desearía que estuviera, pero por otro, no tiene ninguna evidencia.
05:15Y eso puede durar meses, años, o puede durar toda la vida de personas que nunca van a aparecer.
05:23Don Gerardo, ya tenemos algunas preguntas que nos hacen a través de nuestra línea telefónica.
05:27Recuerde que tenemos habilitado el 21001313 para que usted también nos pueda acompañar,
05:32pueda opinar acerca de ese tema, pueda hacer sus consultas.
05:35Si usted de pronto no quiere dejar su nombre ahí, quiere hacer una pregunta anónima,
05:39también no hay problema, lo puede hacer de esta manera.
05:41Nos dice doña Amanda que el hijo emigró hace varios años y perdieron contacto por completo.
05:48No sé cómo está ni si va a regresar algún día.
05:52¿Puede esta situación considerarse una pérdida ambigua y cómo podría abordarse?
05:57Bueno, ese ejemplo de esta mamá es exactamente una pérdida ambigua.
06:04El momento en que hoy se le puede decir a la mamá, eso se llama pérdida ambigua,
06:11desde ahí empieza a manejar la situación.
06:12Porque hace unos años esto no tenía nombre.
06:16Esto le decía incluso un tipo de duelo, que era un duelo que no estaba terminado,
06:22pero en realidad hoy eso se llama pérdida ambigua.
06:25O sea, como solía decir la gente, no hubo un cierre de un ciclo.
06:28Es que no va a haber cierre.
06:31Lo que hay que trabajar, nosotros lo que trabajamos no es el cierre,
06:35sino que es el manejar la ambigüedad, manejar la duda,
06:40que las personas no se queden totalmente congeladas en eso,
06:44sino que a pesar de la falta de información,
06:46a pesar de que no hay evidencia de que aquella persona está,
06:50la mamá en este caso, ella puede aprender a manejar esa ambigüedad
06:56sin que eso vaya en detrimento de su vida personal.
07:01Siempre va a haber una tristeza de la persona que se fue y que no aparece,
07:06porque psicológicamente está presente en su vida.
07:11Pero lo primero es cuando usted tiene dudas o no tiene una enfermedad,
07:17porque usted se siente mal físicamente.
07:19Cuando va al médico y el médico le dice, su enfermedad se llama así,
07:24es una diabetes, es una enfermedad que tiene relación con el corazón,
07:31usted siente un alivio porque dice, bueno, esto se puede tratar.
07:35Entonces, en este momento cuando se dice a la persona,
07:37esto es pérdida ambigua, se va a tratar como pérdida ambigua,
07:41no como un duelo común y corriente.
07:44Y eso es la esperanza, esa es la actitud de poder manejar la situación.
07:51Don Gerardo, me parece súper importante, interesante eso que usted menciona,
07:54quedarse en ese momento, ¿verdad?
07:56Hay personas que congelan su vida en lo que pasó en esa etapa que vivió,
08:00en ese trauma, ¿verdad?
08:01Que está experimentando en ese momento,
08:04¿qué tipo de sentimientos surge en una persona que está atravesando
08:07por un proceso de este tipo?
08:08Bueno, más que sentimientos, emociones.
08:11Hay dos emociones fundamentales aquí, la ansiedad, la angustia y luego la tristeza, ¿verdad?
08:20La ansiedad se refleja como mucha tensión, mucho estrés,
08:25es como un asunto que como una montaña rusa,
08:31hoy tengo la esperanza, mañana se me apaga, vuelvo a ver esa esperanza,
08:34y eso entonces genera mucha inseguridad, mucha tensión, ¿verdad?
08:39Porque las personas buscan la evidencia, tienen algún dato,
08:45tienen algún, algo que les diga existe, ¿verdad?
08:50Entonces, claro, imagínense que esa tensión sostenida...
08:54Durante mucho tiempo.
08:56Durante mucho tiempo, este, origina una suerte de tristeza,
09:00hay que hacer la diferencia.
09:02No hay que confundir tristeza con depresión,
09:06porque muchísima gente dice, estoy deprimida,
09:08eso es hecho muy común en Costa Rica.
09:10No, la depresión es algo muy fuerte,
09:13es algo muy clínico que realmente requiere incluso medicación por parte de los psiquiatras.
09:19Pero la tristeza es ese sentimiento que usted no se siente bien,
09:22pero no sabe qué, pero usted no se siente bien.
09:25Entonces, la tristeza requiere acompañamiento, requiere escucha,
09:31requiere mucha empatía, mucha cercanía y comprensión.
09:35Y algo muy importante, el familiar tiene que darse cuenta
09:40que lo que siente y piensa no es patológico,
09:45está ante una reacción totalmente normal.
09:48Lo patológico es la situación,
09:52que es una situación de incertidumbre.
09:53lo extraño, lo dudoso.
09:57Eso es lo patológico.
09:59La persona no, la persona es una persona sana,
10:02está reaccionando ante un hecho extraño,
10:05ante un hecho que lo origina una gran tensión.
10:10Esto es importantísimo,
10:12porque las personas llegan a creer
10:13que yo tengo algo malo porque no lo supero, no.
10:16Es que no lo supera porque no existe la evidencia.
10:20A partir de que tenga esa evidencia,
10:23podrá cambiar, pero no va a tener la evidencia,
10:26porque siempre va a estar la ambigüedad.
10:28Pero hay que trabajar la ambigüedad.
10:29Nos dice don Keylor que él tiene 64 años.
10:33Dice que su esposa fue diagnosticada con una enfermedad
10:38neurodegenerativa y siente que poco a poco
10:40ya no es la misma persona.
10:42¿Cómo pueden las familias enfrentar el duelo que implica
10:45ver cambios profundos en un ser querido
10:48que sigue físicamente presente,
10:50pero mentalmente ausente?
10:52Entonces, ahí vamos más allá.
10:54Ya no estamos hablando de desaparecidos.
10:55Tenemos a la persona en casa,
10:57pero como si no estuviera.
10:58Pero esa pregunta está...
11:01Una pregunta excelente.
11:03¿Por qué hay dos tipos de pérdida de ambigüedad?
11:06Primero, cuando la persona desaparece físicamente,
11:10pero sigue presente psicológicamente.
11:13Y aquí tenemos la otra,
11:16que es decir adiós, pero está presente.
11:22Es decir, aquí más bien lo que hay es una presencia física
11:26y ausencia psicológica.
11:30La otra es ausencia física y presencia psicológica.
11:34No, aquí es ausencia física porque ahí está la persona,
11:39pero sigue presente en esa persona.
11:44Esta es la dama tipo 2, que es en el Alzheimer,
11:48lo que este señor también comenta.
11:51Y esto, entonces, la duda es con quién estoy.
11:55¿Es mi esposa o no es mi esposa?
11:57O sea, si ya ni me reconoce.
12:00O la hija, que su mamá la crió toda su vida,
12:04una señora que siempre la apoyó,
12:06pero que llega en este momento y dice,
12:07la hija, resulta que es mi mamá,
12:12pero no es mi mamá porque no me conoce.
12:14Y yo soy la hija, pero ahora no soy la hija,
12:16sino que soy la mamá de mi mamá.
12:19Don Gerardo, ¿cómo se aborda este tipo de pérdidas ambiguas
12:23en una terapia?
12:24Porque usted nos ha dicho desde que iniciamos la entrevista
12:27que se debe abordar como una pérdida ambigua.
12:29¿Cuál es la diferencia entre abordar una pérdida ambigua
12:32a cualquier otro caso en terapia?
12:34La pérdida ambigua se tiene que abordar en familia,
12:38porque no solo es la persona que está enfrentando la situación,
12:42y en este caso es su esposo, que es el más evidente,
12:47sino que también afecta a toda la familia.
12:49Entonces, toda la familia tiene que compartir esa pérdida.
12:54En este caso, por ejemplo, decía este señor,
12:57la pérdida psicológica ya no es esa persona,
13:02ya no existe psicológicamente, físicamente no.
13:07Existe, pero psicológicamente no.
13:09Entonces, esto tiene que tratarse con toda la familia
13:12porque genera sentimientos encontrados en muchos de ellos.
13:15Uno sentirá una gran tristeza, otros sentirán enojo,
13:19otros quisieran que no se hablara de ese tema,
13:24otros viven muy tristes porque, como me decía mi señor,
13:29don Gerardo, ¿qué hago?
13:31¿Soy casado o soy viudo?
13:33Porque ya mi esposa ni me conoce.
13:37Don Gerardo, ¿qué tipo de herramientas pueden ayudar
13:40a una persona que está enfrentando una pérdida ambigua?
13:43¿Hay alguna manera de que podamos sobrellevar
13:45esta situación de mejor manera?
13:47Claro, la mejor manera es teniendo una entrevista familiar
13:53con una persona profesional que nos ayude a...
13:59En el caso, por ejemplo, del Alzheimer o un trauma craneal,
14:03eso físicamente es poco probable que mejore,
14:06pero lo que va a mejorar es el manejo de la situación.
14:10No nos centramos tanto en el hecho del Alzheimer
14:13o el daño cerebral, sino en cómo las personas lo están manejando.
14:17De esta manera que les ayudamos a manejar la duda,
14:21la ambigüedad, la incertidumbre, la tristeza,
14:26a través de una comunicación clara,
14:29a través de actividades también que puedan hacer las personas.
14:32Lo peor que puede ocurrir en estas situaciones es aislarse.
14:37Don Gerardo, nos están haciendo diferentes consultas
14:39porque aquí estamos aprendiendo
14:41y creo que la mejor manera de uno aprender sobre este tema
14:44es con los ejemplos.
14:45Nos dice por acá Doña Luisa, que ella tiene 36 años.
14:49Nos comenta que después de una separación inesperada,
14:51sigue esperando una explicación que nunca llegó.
14:55¿Qué consecuencias emocionales puede tener la falta de respuestas
14:59en un proceso de duelo cuando se trata de una relación?
15:03Y si esto puede tomarse también como una pérdida ambigua.
15:06Bueno, este programa es acertadísimo
15:10en cuanto a las preguntas de las personas.
15:11¿Verdad?
15:12Porque esto me da opción también para que el divorcio,
15:17la separación, el divorcio es una pérdida ambigua
15:22porque la persona, ser hombre y la mujer, se van de la casa.
15:27Uno, o sea, se van de la casa.
15:29De tal manera que hay ausencia física,
15:34pero esa persona sigue estando presente psicológicamente.
15:39¿Qué es lo que pasa en nuestro medio?
15:41Que cuando la gente se divorcia, y sobre todo cuando hay hijos,
15:46se divorcian y creen que una vez que firmamos el divorcio,
15:49ya se acabó.
15:51Y la relación con otra persona se cortó, ya no existe.
15:55No, no.
15:56Dice un autor muy famoso, terapeuta de otra familia,
15:59colega mío, que usted nunca se divorcia.
16:03Usted, la otra persona sigue presente en su vida.
16:08Porque si usted tuvo una relación de 16, 20 años, 10 años,
16:13usted corta con esa persona,
16:15pero psicológicamente esa persona, usted invirtió 10, 15 años de su vida.
16:18De esa manera que esa persona psicológicamente no desaparece.
16:23Una parte importante de vida.
16:25No tiene vigencia en cuanto a su vida efectiva, pero no desaparece.
16:29Y aquí la gente la quiere desaparecer.
16:32El hombre quiere desaparecer a la mujer, la mujer quiere desaparecer al hombre.
16:36Entonces usted ve esos divorcios que quieren cortar tan radicalmente,
16:41que eso es imposible.
16:43Es aceptar que la otra persona ya no está con uno, pero sigue presente.
16:50Y bueno, vinculada con los hijos, vinculada con las experiencias que hubo,
16:54y hay que aprender también a manejar esa separación.
16:57Porque cuando se hace radicalmente, es un fracaso el divorcio.
17:02Don Gerardo, vamos a cerrar con esta consulta que nos hace don Gael, de 44 años.
17:06Dice que desde la desaparición de un familiar,
17:09las reuniones familiares ya no son las mismas y todos vivimos con incertidumbre.
17:13¿Cómo afecta la pérdida ambigua, la dinámica familiar,
17:17y qué se puede hacer para fortalecerla?
17:19Porque definitivamente esto no solo me va a impactar directamente a mí,
17:23cambia todo dentro de la casa, ¿verdad?
17:25Claro, correcto.
17:27La dinámica familiar se transforma totalmente.
17:30Va a depender incluso muchísimo del rol que tenía esa persona en la familia.
17:34Imagínate, por ejemplo, una madre de familia, que era líder en su familia.
17:39Un padre de familia que era muy querido, que tenía un liderazgo.
17:43Un único hijo, por ejemplo.
17:45Un único hijo, un único hijo.
17:46Entonces, el significado de la pérdida va a estar muy relacionada
17:50con el papel que tenía esa persona en la familia.
17:52¿Quién nos sustituye?
17:55No sabemos.
17:57La dinámica entonces cambia totalmente.
17:59¿Quién va a cumplir el rol que cumplió esa persona?
18:02O nadie lo va a cumplir.
18:03Entonces, ¿cómo?
18:04Hay que redistribuir tareas en la familia.
18:07Hay que incluso, cuando la familia no ha manejado bien esto,
18:12nosotros lo que recomendaban, bueno, tenemos una reunión familiar,
18:16sácame fotos de esa persona, videos que ahora hay, recuerdos, diarios,
18:22y entre todos volvemos a leer las cosas buenas de toda esa persona.
18:26No esconder eso.
18:28Porque el dolor no desaparece diciendo no existe.
18:32El dolor se maneja diciendo existe y aprendo a manejarlo, no negándolo.
18:40Y hay muchísimas personas que no se reúnen, no conversan acerca de la situación
18:45porque temen enfrentar el dolor.
18:48Todo lo contrario.
18:49Enfrentar el dolor es lo más sano.
18:51Negarlo es lo que produce mucha más tensión.
18:55Y esa negación origina un sentimiento de mayor impotencia.
19:01Entonces, una familia como en este caso, yo le diría,
19:05tráigame, si hace tiempo no se habla de esa persona, tráigame fotos.
19:09Entre todos conversamos, las recortamos y hacemos un ritual de despedida.
19:19Hace poco vi un artículo que salió en el año pasado en un periódico
19:24de una muchacha en San Carlos que ella desapareció con dos hijas.
19:28Salió de su casa, dijo que iba para una fiesta y nunca apareció.
19:35Con dos hijas y la abuela se colocó con las dos chiquitas.
19:40Lo interesante de ese artículo es que dice, hermano,
19:42ya nosotros llevamos cinco años y ya aceptamos que nunca va a aparecer.
19:51Entonces, yo lo que le estoy pidiendo a mi familia es que nos reunamos,
19:56hagamos una misa, después hacemos un café y nos despedimos de ella.
20:01O sea, digo yo, ¿qué visión de este hermano?
20:05Porque es lo que está tratando de hacer un ritual
20:09en el sentido de que esa persona ya no va a aparecer.
20:12Pero, ¿por qué?
20:14Porque, este, exactamente, ¿por qué manda llena la pérdida de amigo en estos casos?
20:19Porque no hay ese ritual que existe en la muerte común y corriente.
20:25Claro que sí, lo importante es lograr hacer ese cierre y avanzar.
20:28Don Gerardo, muchas gracias por estar con nosotros en su lado positivo,
20:31venirnos a compartir toda esta información,
20:34decirnos que existe terapia, que hay una esperanza de poder seguir adelante, ¿verdad?
20:39¿Dónde lo pueden ubicar, don Gerardo, para que la gente también pueda hacerle sus consultas,
20:43pueda de pronto hacer una cita para una terapia?
20:46¿Dónde lo pueden encontrar?
20:47No, pueden comunicarse con el Colegio de Trabajadores Sociales.
20:50Yo atendía privadamente, pero ya no lo hago, por eso lo suspendí hace tres años.
20:57¿Hace tres años?
20:58Sí, hace tres años.
20:59Pero cuando yo atendía a estas familias, ahora yo formo estudiantes,
21:04formo trabajadores sociales.
21:05El Colegio de Trabajadores Sociales está dando ahora un curso sobre pérdida en vivo
21:09para profesionales de trabajo social de la Caja Costarricense de Seguro Social.
21:13Ya hemos formado grupos y hubo una iniciativa muy buena de una trabajo social,
21:19por ejemplo, Guanacaste, que hay muchos desaparecidos por accidentes marítimos.
21:25Ella va a ser un grupo de esposas, de maridos, que desaparecieron en el mar.
21:32Es una iniciativa muy buena de una trabajadora social allá en Tilaán.
21:36Qué interesante.
21:37Luego la podemos invitar para que nos cuente.
21:39Gracias, don Gerardo, por estar con nosotros esta mañana.
21:41Muchísimo gusto.
21:42Puede contactar entonces al Colegio de Trabajadores Sociales
21:45para que usted tenga más información acerca de todo este tema que le hemos dado a conocer hoy.
21:49En su lado positivo...
Comentarios