- hace 5 horas
En diálogo con Exitosa, el expresidente del Consejo de Ministros del gobierno aprista, Javier Velásquez Quesquén, recomendó que la presidenta electa, Keiko Fujimori, designe como premier a una persona de su entorno de confianza. En esa línea, destacó la presencia de Luis Galarreta, a quien calificó como alguien cercano al fujimorismo que cuenta con experiencia.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00El primer ministro, la constitución ha sido muy clara en darle un mandato de vocero político del gobierno después del
00:06presidente sin cartera.
00:08¿Y para qué? Para generar sinergias con los sectores, intersectorial, intergubernamental, con los gobiernos locales y regionales y fundamentalmente con
00:18el Congreso.
00:19Y creo que tiene que ser una persona de confianza.
00:23Nosotros los adversarios no podemos decirle, ¿sabes qué? Queremos un primer ministro independiente.
00:27Tiene que ser un hombre de confianza de ella. Y Galarreta, secretario general del partido, primer vicepresidente, parlamentario, ha sido
00:37presidente del Poder Legislativo.
00:38O sea, tiene una experiencia y tiene...
00:39No, pero...
00:42Con nosotros, Javier Velázquez Quesquén, expresidente del Consejo de Ministros del Gobierno de Alan García y Omar Quesada, dirigente del
00:52partido aprista y exdirigente.
00:56Ex secretario general, claro.
00:57Ex secretario general del...
01:02Bienvenidos.
01:03Buenos días, Nicolás.
01:04Gracias, Nicolás.
01:05Comencemos con Omar, que estuviste en la reunión con Keiko Fujimori, aunque dicen los rumores que el mejor amigo aprista
01:15de Keiko Fujimori también está sentado en esta mesa y no eres tú.
01:19Exactamente.
01:22En buena hora.
01:24A ver, nosotros hemos ido a presentar el saludo institucional del partido.
01:30Ha ido el presidente de la Comisión Política, la secretaria general, y nos han invitado a ex secretarios generales del
01:36partido, tal como se hizo en otras oportunidades.
01:40Y además estuvieron los ex presidentes del Consejo de Ministros, que fueron no solamente del Castillo, sino también Antonio Chan,
01:50Rosario Fernández, y Javier tuvo un inconveniente ayer, si no hubiéramos estado, para presentar.
01:57O sea, no es que no fuiste invitado, Javier, ¿no es cierto?
02:00¿Ah?
02:00No, no es que no fuiste invitado.
02:02No, el día anterior fui comunicado que había esa reunión, pero yo tenía un examen clínico, ¿no?
02:08Y entonces esto ha sido un saludo protocolar que corresponde también, ¿no?
02:13Las grandes democracias se sustentan sobre el consenso de partidos políticos y ver los grandes problemas que atraviesa el país.
02:21Keiko Fujimori es la presidenta del país, pero recibe un país detenido, con grandes problemas de corrupción, inseguridad, no ha
02:30funcionado ni eficaz ni eficientemente el Estado, no se ha hecho gestión pública, se han repartido los recursos incluso a
02:38los gobiernos regionales y gobiernos nacionales en miles de millones de soles, y el proceso de descentralización parece haber fracasado.
02:45Es decir, problemas grandes que va a tener que verlos a partir del primer día.
02:48¿Por qué no fue Enrique Valderrama, que finalmente fue el candidato, no es cierto, que representó al partido en este
02:54proceso y que hubiera sido, no es cierto, un gesto que estuviera también ahí?
02:59Seguro hubiera sido interesante, a mí me invitaron a participar, pero entiendo que, por dicho de la señora Fujimori, que
03:08habían candidatos presidenciales que iban a ir a saludarla, seguramente han pedido cita aparte, ¿no?
03:13Pero lo importante es manifestar los problemas del país, ¿no?
03:19Más allá de esto, de lo que se está hablando en este momento, es de la eventual participación, no necesariamente
03:26de una alianza,
03:28porque vamos a ver qué pasa, ¿no es cierto?
03:30Pero Keiko Fujimori ha dicho que tiene la pretensión, y ojalá ocurra, de que va a reclutar para su consejo
03:39de ministros, para su gabinete,
03:42no a gente en función de acuerdos políticos, de repartijas, como lamentablemente se han desvirtuado lo que deberían ser acuerdos
03:50políticos que son absolutamente legítimos,
03:52sino que iba a escoger, o a tratar de escoger a la mejor gente para cada sector, más allá de
03:59si participo o no en algún partido político.
04:02Y algo de lo que se habla es de que José Antonio Chan, por ejemplo, podría ser ministro de Educación
04:07de un gobierno de Keiko Fujimori.
04:11No estaría mal eso, fue un gran ministro de Alan García.
04:15Mira, yo lo que creo acá es que, inobjetablemente, la señora Keiko Fujimori, la nueva presidenta del Perú,
04:22creo que ese argumento de decir, tiene que tener un gabinete de ancha base, la verdad es que no funciona.
04:29Yo creo que aquí tiene que haber una unidad de criterio en base a la política general del gobierno que
04:34planteó la señora Keiko Fujimori,
04:35es la que ha ganado.
04:36Y los ministros tienen que alinearse en base a ese programa, no necesariamente militantes de Fuerza Popular.
04:43Por ejemplo, te diré que ella tiene el consciente que de cada 10 peruanos, uno votó por ella en primera
04:52vuelta y otro por Sánchez,
04:53y en segunda vuelta, la mitad del país no ha votado por ella, pero el otro 40% son votos
04:58prestados.
04:59Entonces, yo creo que lo tiene muy claro.
05:01Va a armar un gabinete, obviamente, no tiene todos los cuadros que requiere para los sectores más sensibles,
05:07pero tiene que haber una unidad de criterio, si no, no se consabría.
05:10No, pero eso adquiere una forma, y esa forma es que el presidente del Consejo de Ministros sea de Fuerza
05:16Popular,
05:17es lo razonable.
05:18Yo soy un candidato exitoso.
05:20Como Galarreta, porque si pones a alguien como Ropiglos y termina, sigues peleándote con...
05:25Mira, en el gobierno de Toledo, en el gobierno de Toledo se trajo a un peruano que estaba en Estados
05:31Unidos,
05:31y comenzaban las encuestas, ¿quién tenía más popularidad?
05:34¿El primer ministro de allí no?
05:36¿O tenía Toledo?
05:36Luego se puso a la doctora Beatriz Merino.
05:39Internamente en el gobierno se generó un sisma, una inestabilidad,
05:43porque el primer ministro no es elegido para gobernar.
05:45El primer ministro, la Constitución ha sido muy clara en darle un mandato de vocero político del gobierno,
05:52después del presidente, sin cartera.
05:53¿Y para qué?
05:55Para generar sinergias con los sectores, intersectorial, intergubernamental,
06:02con los gobiernos locales y regionales, y fundamentalmente con el Congreso.
06:05Y creo que tiene que ser una persona de confianza.
06:09Nosotros los adversarios no podemos decirle, ¿sabes qué?
06:11Queremos un primer ministro independiente.
06:13Tiene que ser un hombre de confianza de ella.
06:15Y Galarreta, secretario general del partido, primer vicepresidente,
06:22parlamentario, ha sido presidente del Poder Legislativo.
06:24O sea, tiene una experiencia.
06:25Pero además tiene una característica personal que pertenece, digamos,
06:32si se puede hablar de facciones dentro del fujimorismo,
06:35a alguien que entiende esta realidad que tú has escrito.
06:38Y espérate un ratito, el 10.5% nos llevó a la segunda vuelta.
06:42La mitad del país no ha votado por nosotros, necesitamos tender puentes.
06:45Y lo ha dicho acá.
06:46Así es.
06:47Él es muy consciente de que se necesitan entendimientos,
06:52pero por el otro lado que hay cosas que hay que hacer, ¿no es cierto?
06:54Y no necesariamente esa gente que requiere para hacer lo que hay que hacer
06:59está en fuerza popular.
07:00Por ejemplo, han llamado a Carranza para el equipo técnico.
07:03Han llamado a Carlos Neuhaus, que es uno de los mejores gestores públicos
07:07que tiene el Perú, ¿no es cierto?
07:09Y está bien.
07:10Y no son de fuerza popular.
07:12Exacto.
07:12Mira, yo lo que creo es que tienen que haber acuerdos políticos institucionales,
07:18porque el gobierno va a tener que lidiar con la Cámara de Diputados,
07:23que es la que te investiga, la que te promueve las interpelaciones,
07:26la que censura ministros, y tiene que lidiar con el Senado,
07:29que es el que te aprueba las leyes, el que te puede echar abajo un decreto de urgencia,
07:33el que te aprueba los decretos legislativos.
07:34Entonces, para eso tienen que haber acuerdos institucionales.
07:37Primero, para darle solvencia a la estabilidad política que se ha venido a menos en los últimos 10 años.
07:43Y para eso tiene renovación, a buen gobierno ahora,
07:46para generar acuerdos políticos sobre la mesa, por ejemplo,
07:50que tenga que ver con el tema de la prioridad de la inseguridad,
07:53que tenga que ver con el tema del fenómeno del niño.
07:55Tiene que haber una atención especial al sur.
07:58Al sur, no con gestos, sino ya con decisiones de integrar al sur.
08:02Pero hay algo que tiene que ocurrir, que tiene que marcar un cambio, ¿no es cierto?
08:06Que, por ejemplo, si haces un acuerdo político con partidos representados en el Congreso
08:12para formar las mesas directivas, ¿no es cierto?
08:16Y para llevar adelante una serie de alineamientos, 10, 12 puntos.
08:20Tienen que sentarse en una mesa, dar la cara y en una conferencia de prensa decir
08:25¡Hemos hecho un acuerdo político!
08:27¿No? Reunirse por abajo de la mesa, repartirse en el ministerio.
08:31Repartiéndose en el ministerio.
08:32¿Cómo han saciado el país?
08:34Hay algo bueno, por lo menos en esta situación, que no son muchos partidos políticos.
08:40Han quedado seis partidos políticos.
08:42Y la responsabilidad es esa, ¿no?
08:43Asumir compromisos y enseñar también a la población
08:46de que los compromisos que se adquieran hay que defenderlos.
08:50Y la situación del país, lo dicho Javier, es que ella primero tiene que darse cuenta,
08:56como seguramente ya lo he hecho, tiene gente de experiencia al costado,
09:00para poder orientar una gestión eficiente.
09:04Porque no es solamente el acuerdo político que puede quedar en teoría.
09:07Si tú no tienes funcionarios que tengan una dirección, un compromiso,
09:12de sacrificio y de un objetivo absolutamente claro y concreto para el país,
09:17en crecimiento, en estabilidad, en inclusión de sectores que se han sentido marginados,
09:23incluso en la propia campaña, y hasta ahora mismo, de sentirse perdedores,
09:28creo que esa es una labor que se tiene que hacer necesariamente con quienes han hecho
09:32y hacen política de verdad.
09:34El problema es que eso resulta perturbador, ¿no?
09:36O sea, más allá de cualquier otra consideración, el hecho que hasta ahora Roberto Sánchez
09:39ya perdió, es decir, y perdió por menos de 50.000 votos, 49.600.
09:47¿Y salió Keiko el 2021?
09:48Por supuesto, y Keiko perdió por menos, ¿no es cierto?
09:51Ya, pero perdiste, entonces, aceptarlo, entras en una nueva etapa, ¿no es cierto?
09:57Pero, en fin, o sea, el problema es que eso te enfrenta a la pregunta por qué perdiste,
10:03y a una reflexión sobre tus propios fallos.
10:06No echarle la culpa a la OMP, a la Cancillería, a los cónsules, o sea,
10:10tus propias responsabilidades de haber hecho las cosas de alguna manera que no simpatizó,
10:16que generó desconfianzas en la sociedad, por ejemplo, la relación con Antáurumala,
10:20de la que nunca se sacudió, pero en fin.
10:22Pero a lo que voy es que hay que entrar en una etapa distinta,
10:26donde hay urgencias que requieren respuestas que están claras.
10:30O sea, está claro lo que hay que hacer, y lo que se necesita son liderazgos adecuados
10:34que te garanticen que eso se haga.
10:36Vamos a aterrizando.
10:37Cuando yo hablo de acuerdos políticos institucionales con el Congreso, ¿por qué?
10:41¿Alguien va a estar en ese acuerdo que le den facultades delegadas
10:43para que pueda regilar en materia de inseguridad?
10:46Yo creo que la mayoría de las bancadas.
10:48De repente, juntos por el Perú no lo haga,
10:50y está bien que sea una oposición dentro del Senado,
10:52pero va a haber una vocación mayoritaria de apoyar esto.
10:55¿Alguien se atrevería a no apoyar, por ejemplo,
10:57las medidas urgentes que se necesitan para prevenir el niño?
11:02¿Alguien se podría oponer de una intervención ya concreta en el sur,
11:06de la atención al sur?
11:08Entonces, hay medidas de Estado que eso de ninguna manera descalifica
11:15a las bancadas en el Congreso si apoyan.
11:18Inclusive, yo estaría de acuerdo que se le dé una tregua de un año
11:21para que pueda implementar las medidas más urgentes.
11:24Y te cuento una experiencia.
11:26En el gobierno de Alan García, en el Congreso,
11:28yo los cinco años he sido el que he hecho las coordinaciones,
11:30los fucumoristas nos apoyaban en la mesa.
11:33Nunca nos pidieron un ministerio, nunca nos pidieron un presupuesto,
11:35sino que ellos decían, oye, lo que queremos es apoyar
11:37para garantizar el modelo, el modelo de economía abierta,
11:42de integrarnos al mundo.
11:43Y durante cinco años, condujimos la mesa con ellos.
11:47Nos apoyaron.
11:48Entonces, como tú bien lo dices,
11:50lo que ha pasado es que lo que se ha degradado moralmente,
11:53es lo que ha habido en estos cinco años,
11:55donde las bancadas que perdieron el Congreso,
11:56Dina Boluarte, les entregó el gobierno,
11:58se arrachaban los presupuestos, los ministerios,
12:00y no había ninguna política.
12:02Y se lo siguen arrachando hasta hoy.
12:04¿A quién se diría?
12:06Querían nueve mil y tantos millones de crédito suplementario,
12:09han aprobado cuánto, cuatro mil y algo, creo.
12:12Cuatro mil millones.
12:12¿Y en cuánto tiempo te los vas a gastar?
12:15Terrible.
12:15Si queda un mes.
12:16Es terrible.
12:17Y ahorita ya deberían suspender la ejecución de partidas presupuestales.
12:21Eso lo hizo Alan García.
12:22Entonces, yo creo que si hay espacio para generar un acuerdo político
12:26y que el Perú tiene que acostumbrarse,
12:28en tanto no podamos romper ese esquema
12:31de que la mitad del país está partido políticamente,
12:34mientras yo sé que va a haber un gobierno para todos los peruanos,
12:36pero tienen que haber medidas concretas al sur,
12:39tienen que haber medidas, acuerdos sociales, por ejemplo.
12:42Tenemos que trazarnos como meta que en un año,
12:45no más de un año, se tiene que resolver el tema del reinfo.
12:49Mire, Roque Benavides, que es un gran minero,
12:51creo que es uno de los más importantes del país,
12:53él cree que sí es posible que se puede resolver el tema
12:57de la formalización de la mediana, la pequeña,
12:59la minería artesanal, si la gran minería es formal.
13:01Entonces, sí hay posibilidades de eso.
13:04En ese tema, se tiene que generar un acuerdo social
13:07para, no solamente con la vacancia del Congreso,
13:09sino con segmentos en el país social
13:12que se han sentido postergados y que ven...
13:15Claro, porque además la solución en realidad final
13:19se puede llevar al Congreso para que se vote.
13:21Así es.
13:22No es cierto, pero el acuerdo tiene que estar por fuera del Congreso
13:25y tiene que ser un acuerdo del dueño,
13:27porque el dueño es el Estado peruano
13:29y de eso nos olvidamos del dueño de lo que está enterrado,
13:31del mineral, es todo el Perú.
13:34Representado por quien esté en el gobierno.
13:36Por eso es importante...
13:36Que se tiene que sentar, ¿no es cierto?, perdón, en una mesa
13:39con los representantes de la gran minería,
13:41de la mediana y la pequeña, a hacer un acuerdo.
13:44Así es.
13:44Y no pararse de la mesa, ¿no es cierto?,
13:47hasta que se resuelve el asunto,
13:48que es absolutamente posible lograr un acuerdo.
13:51Es posible.
13:52Estás enfrentándote no a gente que está contra la minería,
13:54sino a gente que quiere ser parte.
13:57Así es.
13:57También quieren ganar plata con la minería
13:59y tienen derecho, respetando ciertos parámetros, ¿no es cierto?
14:03Por eso es importante el presidente del Consejo de Ministros.
14:06Esa labor la cumplieron muy bien en su oportunidad también Javier,
14:10porque fue presidente del Consejo de Ministros.
14:12Es decir, conversar.
14:13Ramiro Priález decía, conversar no es pactar, conversa.
14:17Y yo me acuerdo que en Palacio de Gobierno citó el presidente Alan García
14:21a los mineros informales, a los mineros ancestrales,
14:23porque hay un tema también de reconocimiento a quienes han hecho minería en el país.
14:28No se pueden hacer leyes que beneficien directamente a las grandes empresas
14:34olvidándose de los pequeños mineros.
14:36No se puede gobernar olvidando de sectores que necesitan a gritos una inclusión.
14:43Entonces, la voz de los que no tienen voz.
14:45No se puede olvidar, por ejemplo, que aquellos que terminan,
14:48incluso los trabajadores o emprendedores,
14:51que terminan a los 60, 70 y pico de años su vida útil, laboral,
14:57estén abandonados por el Estado.
14:59Entonces, esas situaciones se hacen conversando, se hacen dialogando.
15:03Y tienes que asumir, no se pueden hacer tortillas sin romper cascarones.
15:08Entonces, tiene que ser una posición.
15:10Ahora, esperemos que los que están en el Congreso,
15:13ya sean diputados y principalmente en el Senado,
15:17puedan tener la madurez necesaria.
15:19El cargo de ser elegido es más bien una dignidad,
15:21un compromiso con el país.
15:23Y es importante que tengan realmente los objetivos claros
15:27de sacar adelante el país.
15:29El éxito de este gobierno va a ser el éxito del país también.
15:32Nosotros hemos ido a presentar un saludo,
15:35pero también tendremos las demandas en el momento
15:38en que pensamos que están yendo por otro camino.
15:40Ustedes han perdido como partido su inscripción.
15:44No están en el mejor momento, digamos, de su historia como partido,
15:48pero es innegable que, más allá de las críticas y controversias,
15:52tienen una experiencia, son el partido más antiguo del Perú.
15:58¿Cuál va a ser su papel en relación al gobierno?
16:01Algo bueno, dijo, claro, en la conversación, ¿no?
16:05Este, la señora presidenta dijo que ella tenía la decisión,
16:12el ímpetu para querer hacer un mejor gobierno que el presidente Alan García.
16:15Porque lamentablemente, y lamentablemente...
16:18No sé quién se ofendió, creo que tú fuiste...
16:19Cuando yo dije que el mejor presidente fujimorista del Perú
16:22había sido Alan García.
16:23Bueno, tú te reías.
16:24Pero es cierto.
16:25Es verdad.
16:26Es así.
16:27O sea, ¿qué cosa es lo que pasó?
16:29Se fue Fujimori y vino Toledo envuelto, ¿no?
16:32La honestidad, la decencia, y además que iba a cambiar.
16:35No cambió nada.
16:37Mantuvo en automático el modelo y se robó todo lo que pudo.
16:40Él y compañía, y compañía así...
16:42Y nosotros fuimos una oposición feroz contra él.
16:46Ya, pero a lo que voy es que por lo menos el gobierno de Alan García
16:51fue un gobierno eficiente.
16:53O sea, hicieron muchas cosas dentro del modelo.
16:56Yo creo que había que hacer cambios que no se hicieron.
16:58Esa es otra discusión.
16:59Pero que fue el más eficiente, no hay ninguna duda.
17:01Pero se consolidaron reformas institucionales.
17:03Por supuesto.
17:04El Banco Central de Reserva, el Ministerio de Economía,
17:07tácitamente tenía capacidad de derechos frente al Congreso.
17:10Hoy día este Congreso tiene, por una sentencia,
17:12el Tribunal Constitucional, iniciativa de gasto.
17:15Y mira lo que están haciendo.
17:16Una barbaridad.
17:16Con una ley han creado 20 universidades públicas.
17:19Y ojalá...
17:19¡Exitosa!
17:20... esas universidades vinieran con su presupuesto bajo el brazo.
17:22Van a debilitar las otras públicas.
17:24Entonces, yo creo que aquí estamos en un contexto favorable.
17:29Mira, la macroeconomía, estamos bien.
17:32Internamente, bueno, la inflación ha recrudecido,
17:35pero va a caer en 4%.
17:36Pero el crecimiento está en 3%.
17:38Con Carranza, con Carranza, yo tengo la seguridad
17:42que el 27, 28 ya estaremos 5, 6% del país creciendo.
17:46Y hay que ir resolviendo estas urgencias sociales
17:50que hay que ir pendientes.
17:51La deuda social de los maestros, el tema del reinfo.
17:56Hay que hacer reformas institucionales.
17:59Hay que devolverle la institucionalidad al Ministerio de Economía.
18:01Yo creo que no es tan complicado, o sea, sí lo es, ¿no es cierto?
18:05Por el tamaño de las dificultades que enfrentamos,
18:07pero tienes en el otro lado las tremendas oportunidades.
18:10Hemos perdido 5 años completos, ¿ah?
18:13Completos.
18:14O sea, hemos perdido.
18:15Si no, más.
18:15Ahora, pero a lo que voy.
18:17¿Qué necesitas?
18:18Necesitas una zona económica especial para Chancay
18:20y poner a la cabeza a alguien que no solamente sea honesto,
18:24sino que sea un capo en gestión
18:26y que se convierta en uno de los principales atractores de inversión para el Perú.
18:29¿Qué es eso, Nicolás?
18:30Necesitas una autoridad nacional de infraestructura.
18:33Una, una, Javier.
18:35No, no.
18:35Seis instituciones trabajando en el mismo río.
18:38Perú y Chile tienen el 40% de la reserva de cobre.
18:41Perú y Chile cubrimos el 40% del mercado mundial en cobre.
18:47En 10 años, según Roque Benavides, que es un experto, va a haber escasez de cobre.
18:52Y mira, tenemos en este país la cultura de que se castiga que se haga exploración.
18:58O sea, se castiga que el Perú, que el gobierno,
19:03pueda ver que hay debajo de la tierra si hay alguna riqueza.
19:06La exploración se castiga.
19:07Hay que cambiar ese modelo cultural.
19:09Y por eso tenemos tantas oportunidades para impulsar el desarrollo y el crecimiento del país
19:15que creo que si hay un acuerdo, un acuerdo institucional para los próximos años,
19:21yo creo que al país le va a ir mejor.
19:23Ya no le puede ir peor porque lo que han hecho los Castillo, Dina, Boluarte,
19:27y todos los que han venido, han sido un desastre, han degradado la política.
19:31Entonces, lo que tú dices, van a haber recursos que tienen que resolver un tema crucial,
19:36el tema de la infraestructura en el país.
19:38Ese es el tema que no está generando competitividad.
19:41O sea, yo soy de Lambaí, que dicen, claro, ¿va a llegar el Papa?
19:45No, pero es que nos está pasando lo mismo que nos ha pasado con el puerto de Chancay,
19:50que nos ha pasado con el aeropuerto internacional.
19:52¡Que viene el Papa!
19:53¡Ya viene el Papa!
19:54¿Y qué estamos haciendo?
19:56¡Nada!
19:57O nada que valga la pena registrarse.
19:59Tenemos...
20:00¿Qué van a hacer ustedes como partido?
20:05Es como demasiado tiempo, demasiada energía, demasiadas vidas entregadas a una causa para que muera, ¿no?
20:13No, el APRA no va a morir.
20:14Es decir, ustedes dicen, el APRA nunca muere, pero digamos...
20:17Hemos tenido resultados electorales muy malos.
20:22Con mala leche uno diría, nunca muere, pero están como agonizando.
20:26¿O no?
20:27La agonía del cristianismo, bueno.
20:30Bueno, mira, hay un proceso interno de reestructuración.
20:35Hemos pedido hace mucho tiempo ya un congreso del partido.
20:39Son nueve años los que está la dirigencia actual, nueve años.
20:43El último secretario general fue Jorge y yo, fuimos los dos, el 2017.
20:47Este grupo que está dirigiendo el partido, estos dirigentes tienen nueve años.
20:51Pero es un trabajo largo.
20:55Nos fue mal en el proceso electoral.
20:57Pero eso no quiere decir que el partido no deje de seguir trabajando.
21:02Si tú preguntas ahora de los partidos que han llegado al congreso,
21:06quienes tienen sus locales abiertos, ninguno tiene el local abierto.
21:09Pero el partido sigue trabajando.
21:12Es decir, tenemos una responsabilidad con el país,
21:15más allá de los guarismos electorales, como decía Manolo Oceana hace muchos años.
21:21Pero es un deber volver a poner al partido, pues, como realmente...
21:26¿Pero qué van a hacer? ¿Van a iniciar un proceso de reinscripción?
21:29Ah, claro. Eso es lo formal.
21:31A partir de enero...
21:32Yo tengo una posición, no discrepa, pero diferente a la de Omar.
21:36Yo creo que no debemos seguir pensando en un aprismo nostálgico.
21:40Queremos que, porque hemos sido el partido más importante del siglo XX,
21:44el siglo XXI, la gente está obligada a seguirnos.
21:47165 mil peoranos que votaron por nosotros.
21:49No es el APRA.
21:50El APRA está más allá.
21:52El APRA está ahí.
21:53Yo lo siento en los mercados, la gente,
21:56pero la gente está resentida con los dirigentes por las decisiones que han tomado.
21:59Y no votan.
22:01El Real Madrid a veces es goleado.
22:02Es uno de los partidos más...
22:03Un equipo más importante de España.
22:06Pero te digo lo siguiente.
22:08Yo tengo una opinión.
22:10Yo tengo una opinión.
22:11El partido tiene que refundarse.
22:12Y refundarse no significa renunciar a la ideología de los principios.
22:16Que lean, aquellos que cuestionan que yo diga eso,
22:19el diccionario de la Real Academia.
22:20Hay que cambiar, hay que modificar drásticamente la organización.
22:24Mira, te presento lo siguiente.
22:26Hoy día, los partidos modernos ya ni siquiera necesitan locales, partidarios.
22:32La virtualidad.
22:33O sea, el partido tiene que incorporar los cambios que el mundo nos está poniendo.
22:39El PSOE se ha reinventado incorporando estrategias digitales.
22:44Bueno, no es un buen referente en este momento, ¿no es cierto?
22:48Porque están atravesados por unos escándalos de corrupción.
22:51Y Pedro Sánchez se alía, pero hasta con el diablo con tal de mantenerse en el gobierno.
22:56La organización.
22:57Y yo en eso sí creo.
22:59Creo que, mira, se ha perdido.
23:00Se ha llegado a un nivel que los dirigentes no tienen capacidad de renunciamiento.
23:04Ha sido un desastre el resultado electoral.
23:06Los dirigentes siguen ahí, impertérritos, como si nada hubiera pasado.
23:09Entonces, yo estoy contra eso.
23:10Nueve años los dirigentes no quieren convocar a un congreso para democratizar
23:14una decisión que nos proyecte los próximos 30 años.
23:17A mí me parece absurdo.
23:18Y eso de decir, oye, Velázquez no es fraterno.
23:20No, yo creo que no soy cómplice de ese desastre.
23:23Entonces, yo tengo una visión provinciana del partido.
23:25Yo creo que el partido se va a relanzar, pero con los actuales dirigentes no llegamos a la esquina.
23:30Vamos a hacer todo lo posible para poder...
23:33Esos temas se van a discutir en el partido, modernizar el partido, hacer la virtualidad.
23:39Mira, los que han ganado o han pasado en estos seis grupos no tienen estructura partidaria.
23:45Nieto no tiene estructura partidaria.
23:47Belmond también fue uno de los que peor quedó en el debate, etcétera.
23:50Pero le habló...
23:51Es decir, la política hay que entenderla en todos sus factores.
23:54No es solamente la teoría, sino también es la práctica.
23:57Es cómo llegas, cómo empatas con la gente, cómo defiendes los derechos de gente
24:02que no tiene quien puede hablar en nombre de ellos.
24:06Es decir, y el liderazgo político se construye a través del tiempo, principalmente con el ejemplo.
24:13Por eso es importante la existencia de partidos políticos con organización,
24:18pero también con mística, también con forma de ver el país y presentarle al país qué cosa es lo que
24:24quiere.
24:24Si no, estaríamos también entrando a los partidos vientres de alquiler,
24:28que tú has visto ahora mismo los que han sido candidatos y han dejado de ser candidatos,
24:32están buscando formar su partido.
24:33El APRA tiene una responsabilidad con el país.
24:35No es simplemente ser aprista romántico, volver a los principios.
24:39Es más bien afirmar una verdad que es, en el país, ha sido una verdad histórica.
24:44Es decir, el triunfo de las clases medias, los trabajadores, vamos a seguirlos defendiendo.
24:49Yo decía, ¿no es cierto? Demasiadas vidas sacrificadas.
24:53Por supuesto.
24:54Es decir, mi abuela, yo lo digo por experiencia familiar, mi abuela arruinó su matrimonio,
25:01perdió fortunas, porque mi abuela era una persona con recursos por partido,
25:08por entregar su vida al partido.
25:10Fue perseguida desde la época de Sánchez Cerro, a su amigo Philip lo fusilaron,
25:16a ella no la fusilaron porque no la lograron chapar, porque su marido la protegió, ¿no?
25:21Hasta donde le dio la tolerancia, ¿no? Al viejo.
25:25Pero...
25:25Por eso mismo...
25:26Es decir, esta gente que entregó sus vidas y todo lo que tenía por una ilusión,
25:31por un sueño, construyó un país de pan con libertad, ¿no es cierto?
25:36Construido por una alianza de trabajadores manuales intelectuales,
25:40donde contra lo que decían los comunistas en la época,
25:44el imperialismo no era la última etapa del capitalismo,
25:47era la primera para países como el Perú, porque nos iban a traer la tecnología,
25:50los recursos que nosotros debíamos aprovechar con inteligencia
25:54para construirnos como un país moderno.
25:56Es decir, Aya de la Torre decía cosas hace décadas que tienen una vigencia extraordinaria hoy,
26:02pero que hay que entender que vivimos en un mundo distinto, ¿no?
26:07Pero cuando se escribieron esas frases.
26:09Porque es también reconocer el pensamiento magistral de Aya de la Torre.
26:13Por eso es de que Javier tiene mucha razón.
26:16Hay que pedirle perdón a todos aquellos que todavía tienen la ilusión
26:21de una patria grande, de una patria fuerte, de una patria soberana,
26:25que se pueden hacer y se puede llegar con los principios que hay en la Torre
26:28y miles de mártires lo hicieron por el país, sin duda.
26:32Pero ahí no renunciamos a nuestra esencia de lo que tú has dicho,
26:38esencia popular, esencia de defender a los trabajadores, a los campesinos,
26:42a los estudiantes, a defender y a respetar la intelectualidad,
26:45a levantar a quien tiene méritos, no a quien tirarle piedras, a quien triunfa.
26:50Ayer la Torre lo decía eso, no se trata de quitarle a quien la tiene,
26:53sino producir para el que no la tiene.
26:55No se puede repartir ni distribuir lo que tú no has producido.
26:59Es decir, valores fundamentales de lo que puede ser una democracia
27:03más fraterna y más solidaria.
27:04Hay algo que es trascendente ahora, porque nos hemos pasado años discutiendo
27:10sobre el modelo fujimorista y el país ha estado dividido entre fujimorismo
27:14y antifujimorismo.
27:15Y yo entrevisté hace meses a Miguel Vega Alvear, que es un hombre que fue clave
27:21en lo que en realidad fue el proyecto de prodesarrollo que luego dio paso
27:25al movimiento Libertad y a las ideas sobre las cuales se construyó en su versión
27:32lo que fue el modelo fujimorista, que en realidad no fue un proyecto de fujimor,
27:36fue un proyecto de Vargallosa.
27:37Y en el equipo de Vargallosa, Miguel Vega Alvear fue un hombre clave.
27:41Y él decía algo que a mí me parecía relevante.
27:44Él decía, cuando se desarrolló todo ese proyecto,
27:48el comercio mundial se realizaba en el Atlántico.
27:52O sea, el mundo desde ese momento, desde antes, el año 90, era uno,
27:57hoy es otro, hoy más del 70% del comercio mundial es en Asia-Pacífico.
28:02Y eso no solamente cambia el mundo, sino cambia nuestra posición.
28:06Nosotros somos la puerta de ingreso, decía Miguel Vega.
28:09Hay que volver a pensar todo, ¿no es cierto?
28:12O sea, todo lo que de bueno se pudo hacer hay que resetearlo
28:15para este nuevo mundo en el que nos ha tocado vivir en una posición privilegiada.
28:20Y no hay que desperdiciar el momento.
28:21Pasó el guano, pasó el salitre.
28:23Y si pasa el oro y el cobre y todo lo que tenemos en los minerales
28:27y seguimos en estas grandes diferencias sociales y económicas que existen,
28:31¿vamos a seguir llevando al Perú a ese destino al que no queremos?
28:35No, esa es responsabilidad de los políticos.
28:38Que se pongan a conversar, que hagan política,
28:40pero que tengan algo en la cabeza.
28:42Porque si no tienes ni siquiera la idea de lo que es el Estado
28:45y para qué sirve, ¿a qué te metes?
28:46Sí, pero lo que habría que construir es una nueva política.
28:49Sí, por supuesto.
28:50Ser político es una...
28:52O sea, la política es...
28:53Mira, mira, hace 20 años partió a la gente...
28:59Era un honor que le dijera que eran obreros, ¿no?
29:02Hoy día todo un joven no le puede ser que es un obrero, es un emprendedor.
29:05O sea, hay que mirar este nuevo mundo del siglo XXI.
29:10El mundo ha cambiado, el Perú ha cambiado, los departamentos han cambiado.
29:14Y no nos queremos dar cuenta, queremos seguir viviendo de una nostalgia.
29:20Entonces, a mí, ¿sabes qué me preocupa?
29:21No es que el partido haya perdido su inscripción,
29:23sino que el partido deje de significar en la conciencia de la gente.
29:27Por eso tiene que haber una refundación.
29:30Tenemos que cambiar.
29:30¿Por qué tenemos dos secretarios generales?
29:32¿Por qué tenemos secretarios de cooperativas?
29:34Esas cosas que se tienen...
29:36Y se resiste, ¿no?
29:37Los dirigentes que están nueve años ahí se resisten a querer tener la capacidad de decir
29:43bueno, hemos sido duramente golpeados por el país, nos ha llamado la atención.
29:47Acá están los cargos, no quieren dejar los cargos.
29:49Entonces, yo creo que el APRA se va a reivindicar como una herramienta social
29:54que es necesaria para el país.
29:57No necesariamente para estar en el gobierno,
30:00pero siempre cuando hemos estado en la oposición,
30:03o hemos estado no en el gobierno, sino en el Congreso,
30:06siempre hemos apoyado el proceso de cambio en el país.
30:10Por ejemplo, el gobierno de Toledo, termino,
30:13las reformas más importantes como el cierre del régimen pensionario,
30:19cosas difíciles, complejas, nosotros hemos acompañado
30:22porque sabemos que el Perú está carente de institucionalidad.
30:28Necesitamos, por ejemplo, este quinquenio,
30:30devolverle la institucionalidad al Ministerio de Economía.
30:32Necesitamos, por ejemplo, reformar E-Salud.
30:36Este gobierno han saqueado E-Salud.
30:39Esa institución de los trabajadores que no es del Estado la han saqueado.
30:43Nicolás, tú lo sabes.
30:45Eso tiene nombre y apellido.
30:46Por supuesto.
30:47Entonces necesitamos reformar esa institución.
30:51Quiero terminar con esto y sin ser antipático.
30:54No ha llegado el momento de voltear la página y más bien pensar en fundar algo nuevo.
31:02Es decir, por ejemplo, Nieto tiene un discurso que no se parece al discurso de ninguno de los...
31:07O sea, Nieto viene de la izquierda, renunció a la izquierda,
31:10pero renunció con un libro donde hizo una profunda reflexión autocrítica
31:14sobre el papel de la izquierda en la historia del Perú.
31:17Y tiene un discurso que en muchos sentidos, a mí por lo menos,
31:23me hace acordar a una especie de versión moderna de Aya La Torre.
31:27O sea, su discurso va por ahí.
31:30Va por ahí.
31:31Entonces, ¿por qué no pensar en la construcción de un nuevo partido
31:35que recoja todo lo valioso que ha habido en la historia de los grandes partidos políticos
31:41pero para construir algo nuevo, diferente, sintonizado, sobre todo con los jóvenes?
31:45Los jóvenes ahora, yo decía al comienzo del programa del día de hoy,
31:49son un factor decisivo y mucha gente no termina de darse cuenta.
31:54Las redes sociales, los chicos decidiendo,
31:56los chicos han puesto a Nieto como la tercera fuerza política del país.
32:00Los chicos han hecho un presidente a Keiko,
32:02el voto joven ha hecho un presidente a Keiko.
32:05Mira lo paradójico que nosotros hemos tenido un candidato joven
32:07y los jóvenes han apoyado a Belmo, han apoyado a Nieto desde el 80.
32:11Pero es que la campaña de Belmo la hizo su hija en las redes sociales con los jóvenes.
32:17Eso no queremos aceptar como una autocrítica
32:20y me parece que la llamada fraternidad me parece complicidad si es que no lo digo.
32:24El partido necesita refundarse.
32:27Esa es mi posición.
32:28Yo no creo que podamos hacer un nuevo partido,
32:30pero yo sí creo que manteniendo los principios,
32:32la ideología que está impregnada en la dialéctica hegeliana que había de la torre dejó
32:36y por eso el partido se reinventa ideológicamente en estas nuevas etapas,
32:41vamos a hacer un partido moderno que pueda expresar estos nuevos segmentos sociales
32:46que han aparecido y que ahora ya no se representan.
32:49Esa es la labor que se tiene que hacer desde el partido
32:52para poder presentarnos nuevamente y poder tener la cara para decir
32:57esto es lo que es el partido.
32:59Porque el partido finalmente fueron los intereses de grandes mayorías nacionales.
33:04Y si tú defendías esos intereses, hacías aprismo.
33:07Por eso es que nosotros decíamos que solo el aprismo salvara el Perú.
33:10No era el partido, era el sentimiento, eran los principios,
33:13era la esperanza, era el sueño, era el sacrificio también.
33:16Guardando las distancias, ¿ah?
33:17¿Por qué es importante, exitoso?
33:19Porque somos la voz de la gente y no es una frase, ¿ah?
33:22Así es.
33:23No es una frase.
33:24Hace cinco años pudo ganar, más allá que nos gustaron, ¿no, Castillo?
33:28Había que reconocer la voluntad de la gente.
33:30Ahora ha ganado Keiko, hay que reconocer esa voluntad.
33:32Hay que estar sintonizado con la gente.
33:35Pero escúchame, Keiko, te estamos mirando, ¿ah?
33:39Porque lo que nos interesa es el interés del ciudadano, pero en fin.
33:43Lo mismo se lo hemos dicho ayer, con toda claridad.
33:46Javier Milei acaba de enviarle un mensaje a Keiko Fujimori.
33:50Dice, hablé hoy con Keiko Fujimori para felicitarla por su triunfo de abrir una nueva etapa entre Argentina y el
33:56Perú,
33:56dos naciones hermanas que vuelven a encontrarse en el camino de la libertad.
34:01Coincidimos en la necesidad de más libertad, crecimiento económico y lucha contra el crimen organizado transnacional.
34:06El Perú se suma al bloque de países que en la región decidimos plantarnos frente al socialismo
34:12y trabajar juntos en la defensa de la libertad.
34:15Yo no sé si ese sea el problema.
34:18En fin.
34:20Pero hay que restablecer relaciones y normalizar relaciones con Colombia, con México.
34:28Con México.
34:30¿No?
34:30Y restablecer el...
34:31O sea, y hay que ponernos dos, cada uno de su lado.
34:35Es el pacífico.
34:36No es cierto.
34:37No, pero a lo que voy es que la señora Sheinbaum tiene que recibir el mensaje
34:42de que regresen a la doctrina estrada, ¿no?
34:45No pueden andar metiéndose en los asuntos internos del Perú como nosotros no tenemos derecho a meternos en los de
34:51ellos.
34:51Y que restablezcamos con las diferencias que pueda haber una relación de respeto, ¿no?
34:59No debería ser tan difícil.
35:01Mira, Chile con Boric, a pesar de su ideología Boric, supo reconocer que las relaciones del Perú eran relaciones de
35:08Estado.
35:08Y fue el único, en el acuerdo de la Alianza del Pacífico, que reconoció la condición de paz presidente que
35:15tenía el Perú.
35:16México no lo ha hecho.
35:17Hay que restablecer esa relación con Colombia también.
35:21Creo que se avecina en buenos vientos y yo creo que hay que hacerle mucho éxito a la presidenta para
35:25el bien de todos los peruanos.
35:26Eso demuestra, pues, que los extremos son malos.
35:29Hay que buscar realmente el punto medio.
35:31Tenemos que terminar por hoy, por este momento nostálgico.
35:35Es que uno, dos, tres, tres, tres.
35:36El partido usted ha modernizado y yo sé que te vas a inscribir.
35:41Muchas gracias.
35:42Muchas gracias, Jorge.
35:43Gracias, Jorge.
35:44Pero lo que sí no me pueden negar es que es altamente probable
35:49que José Antonio Echán Escobedo podría ser ministro de Educación en un gabinete.
35:54La verdad que sería un gran ministro, así un gran ministro.
35:58Él tiene las cosas muy claras y el tema de la educación es un tema muy sensible en el país
36:04y creo que él sería el ministro.
36:06Pero lo que nos interesa saber está en la discusión, ¿no es cierto?
36:10Por supuesto.
36:11Es un nombre que está puesto ahí como posibilidad.
36:14Sí, pues, pero la presidenta y su equipo son los únicos que pueden tomar esta decisión, pero yo creo que
36:19si han convocado por el país, obviamente va a prestar su servicio, ¿no?
36:22Muchas gracias por estar con nosotros.
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