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00:00Sergio Abrignani, immunologo dell'Università Statale di Milano, benvenuto.
00:06Grazie a voi, buongiorno.
00:09Abrignani, il caldo non ferma il virus, ma si aspettava un numero ancora così alto di contagi?
00:18A marzo, quando circolava ancora Omicron 1 e Omicron 2,
00:24e tutti i dati ci indicavano che era in discesa dopo le fiammate di gennaio e febbraio,
00:29no, ci aspettavamo un'estate con al massimo qualche migliaio di casi al giorno,
00:35erano queste le previsioni che facevano i nostri colleghi epidemiologi.
00:39Purtroppo il virus ha elaborato una nuova variante, Omicron 4, soprattutto Omicron 5,
00:45che è estremamente infettiva e quindi ci ha fatto la sorpresina.
00:51I virus fanno così, non è un problema di aspettarselo e non aspettarselo,
00:54e così dobbiamo inseguirlo, cioè non è che siamo noi che cambiamo idea o che abbiamo sbagliato,
01:02è il virus che cambia e noi che gli andiamo dietro.
01:04E purtroppo ha trovato questa variante Omicron 5 che è estremamente diffusiva,
01:11che sfugge ai vaccini come Omicron 1,
01:14che per fortuna come Omicron 1 è relativamente poco aggressiva,
01:19nel senso che a parità di numero di casi rispetto a Alfa e Delta,
01:24le varianti che circolavano prima, sappiamo che la malattia severa è molto più rara,
01:29il 70-80% in meno dei casi in Omicron, sia 1 che 4 e 5.
01:35Però siccome infetta almeno 10 volte di più,
01:38alla fine abbiamo ancora un numero non allarmante,
01:43ma significativo di malattia severa e morti.
01:46E quindi ha fatto il virus, noi lo inseguiamo.
01:51Che inverno ci aspetta? Quali sono gli scenari che si possono immaginare?
01:57Guardi, gli scenari che si possono immaginare,
02:00secondo me vanno divisi in due, cioè due tipi di scenari.
02:03Uno, se dovesse rimanere come dominante la variante Omicron 5,
02:08che sta già infettando un'ampia platea di infettabili,
02:14pensi che quando stimiamo tra 70 e 100 mila infezioni al giorno,
02:18come siamo oggi, probabilmente abbiamo almeno il doppio o il triplo.
02:21Quindi realisticamente si sta infettando un milione,
02:25un milione e mezzo almeno di italiani a settimana.
02:27Quindi se dovesse rimanere Omicron 5,
02:30con decine di milioni di italiani che si sono infettati,
02:33in estate, probabilmente l'autunno non sarà terribile dal punto di vista
02:38di numero di casi, perché chi si è infettato con Omicron 5 in estate
02:41non si rinfetterà, probabilmente con Omicron 5 ottobre-novembre.
02:46Quindi c'è da augurarsi che rimanga questa variante,
02:50però siccome i virus ogni tanto ci sorprendono,
02:53potrebbe elaborare una nuova variante, speriamo che non sia il caso,
02:57ma è una possibilità nel qual caso, cioè rinizia la…
03:00Però in più quello che avremo a settembre-ottobre
03:07saranno i nuovi vaccini a base di Omicron 1, 2 o 4, 5,
03:11sono dei due tipi di vaccini che avremo.
03:14Quindi c'è da augurarsi che se dovesse arrivare una nuova variante,
03:17talmeno che sia una sottovariante Omicron.
03:22Però questo è il, come si dice in inglese, il mio wishful thinking.
03:26Non so se si verificherà, ma speriamo sia così.
03:29Il vaccino non protegge dall'infezione, ma dalle forme gravi.
03:35Allora, quanto influiranno le quarte dosi fatte adesso
03:39sul quadro epidemiologico autunnale?
03:42Tanto o poco?
03:45Ma guardi, iniziamo col dire che man mano che si sono evolute le varianti,
03:50partendo dal ceppo originale Wuhan, poi Alpha l'inglese,
03:55poi Delta l'indiana, poi Omicron la sudafricana,
04:00poi Omicron 5 ancora, ogni volta c'è stata una diminuzione
04:05della capacità di proteggerci dall'infezione.
04:06Ricordiamo che con Wuhan la protezione dall'infezione era al 95% con i vaccini,
04:14perché era vaccino Wuhan su infezione Wuhan.
04:16Con Alpha era rimasto lo stesso, 93-95%.
04:19Con Delta era scesa al 75%,
04:25cioè un quarto dei vaccinati poteva infettarsi.
04:29Con le diverse varianti Omicron la possibilità di infettarsi è scesa al 50-60%,
04:37cioè la protezione è abbastanza bassa.
04:40Però in tutti i casi è rimasta una protezione molto elevata dalla malattia severa.
04:44Questo perché?
04:45Perché la capacità di proteggerci all'infezione dipende dagli anticorpi neutralizzanti,
04:52che riconoscono solo una piccola regione,
04:55che è quella che lega il recettore,
04:57che è quella dove si concentrano la maggior parte delle mutazioni del virus.
05:01Quindi gli anticorpi neutralizzanti,
05:04che sono quelli che impediscono al virus di entrare nelle cellule e quindi di infettarci,
05:08quindi ci proteggono dall'infezione,
05:10sono i più suscettibili alle mutazioni delle diverse varianti
05:14e quindi ogni variante si perde in capacità di proteggerci dall'infezione.
05:20Mentre si è protetti dalla malattia severa ancora con queste varianti,
05:24perché sono i linfociti T che riconoscono tutta la spike,
05:28quindi tutte le 1300 amminoacidi,
05:31quindi anche le parti conservate per diverse varianti
05:34e quindi abbiamo ancora, è passata, si è abbassato un po',
05:37ma si è abbassata dal 95-93-95% all'85-86%,
05:43quindi la stragrande maggioranza dei soggetti è protetta dalla malattia severa.
05:47Infatti lo vediamo con un numero di forme complicate e morti
05:52che sono per migliaia di infezioni decisamente più basso
05:57e non solo perché Omicron è relativamente più benigna,
06:02perché infetta così tanto che dovremmo avere lo stesso numero di morti di delta
06:06proprio perché i vaccini ci proteggono.
06:09Quindi in autunno quanto l'importanza della quarta dose,
06:13perché la quarta dose serve a darci un picco di anticorpi neutralizzanti,
06:22perché la risposta immunitaria ha due fasi,
06:24si basa in genere su tre dosi di vaccino,
06:27questa è la regola del mondo dei vaccini,
06:29non è una cosa che ci siamo inventati,
06:31e quello che ci si aspetta è che dopo la terza dose,
06:34questo lo sappiamo con tutti gli altri vaccini e decenni che usiamo,
06:38l'epatite B, la poliomeli, l'antipolio, il tetano, la difterite, il ceromofilus,
06:44abbiamo decine di vaccini che utilizziamo con tre dosi
06:47e sappiamo che dopo le prime due dosi ravvicinate entro un mese,
06:51dopo la terza dose che innesca la memoria,
06:54dopo almeno sei mesi dalle prime,
06:56c'è in genere una memoria di 5-10 anni,
06:58a patto che il microrganismo non muti,
07:02infatti l'epatite B, la polio non mutano,
07:05mentre nel nostro caso purtroppo ciò che si è verificato
07:08è che questo virus si è messo a mutare tanto
07:10e quindi la protezione, soprattutto dall'infezione,
07:14si è ridotta tantissimo.
07:15Quindi cosa aspettarci per l'autunno,
07:18la quarta dose in realtà ha senso nell'immediatezza,
07:23per due o tre mesi,
07:24perché ci deve dare la quarta dose col ceppo Wuhan,
07:28perché ci dà un picco di anticorpi che si eleva
07:31e elevandosi tira su anche un pochino
07:34quel po' di anticorpi anti-omicron,
07:36non tanti che abbiamo quando siamo vaccinati
07:39col ceppo Wuhan, come la spike di Wuhan.
07:42Non so se è complicato,
07:43ma insomma il punto è che la quarta dose ci serve
07:46per evitare in un momento di picco di infezioni,
07:50evitare un po' di infezioni di soggetti ultra-sessantenni,
07:54che sono il 96% di quelli che muoiono.
07:58L'OMS Europa intanto mette le mani avanti
08:02e dice che le mascherine al chiuso andranno rimesse,
08:06è d'accordo?
08:09Se lei mi chiede se le mascherine aiutano a prevenire le infezioni,
08:15questo è univoco, certo che lo prevengono,
08:18certo che aiutano,
08:19non ci proteggono in modo assoluto,
08:21ci sono lavori che dimostrano che però ci proteggono
08:24a secondo delle diverse varianti,
08:27dell'infettività delle diverse varianti
08:30dal 60 al 90%,
08:32quindi la domanda è che lei deve fare a un tecnico,
08:35io sono un tecnico,
08:36le mascherine servono a prevenire le infezioni?
08:39Sì.
08:41E dov'è che servono?
08:42Ovviamente nei luoghi in cui si sta a contatto
08:44con altri soggetti infetti,
08:45quindi sempre più luoghi chiusi
08:47e luoghi di assembramento.
08:50Poi, io la consiglio,
08:53consiglio di usarla nei luoghi,
08:55ovviamente non all'aperto,
08:56perché in poco senso,
08:56o a distanza,
09:00però è chiaro che in un luogo chiuso,
09:03cioè io la uso,
09:04cioè aiuta a proteggersi,
09:07e soprattutto,
09:08ricordiamoci che siamo in una fase in cui
09:10abbiamo ancora,
09:14questo mese di luglio,
09:15probabilmente lo chiuderemo
09:16con 2.500 morti,
09:20cioè da Covid,
09:21da inizio anno,
09:22dal 1 gennaio al 15 luglio,
09:24abbiamo 32.000 morti da Covid,
09:28la stragrande maggioranza
09:29sono ultraottantenni,
09:32con morbidità,
09:32oppure i settantenni non vaccinati,
09:35rappresento i vaccinati,
09:36i non vaccinati e gli ipovaccinati
09:38sono un terzo di questi morti,
09:43io suggerirei fortissimamente
09:45la mascherina per soggetti
09:47ultra-sessantenni in locali chiusi,
09:50ma proprio per tutelare la propria vita,
09:52cioè non come poi,
09:56un tecnico può dire questo,
09:57che la mascherina è utile a prime infezioni?
10:00Sì, è utile,
10:01quali sono i soggetti
10:02che più tutti dovrebbero utilizzarla?
10:04I soggetti che sono a rischio
10:06di contare la malattia severa,
10:07e sappiamo che il 96%
10:10della malattia severa e morte
10:11avviene negli ultra-sessantenni,
10:13quindi nei luoghi più a rischio,
10:16i luoghi chiusi,
10:18se io andassi in un cinema
10:20al chiuso in autunno,
10:22io che ho più di 60 anni,
10:25metto la mascherina, punto.
10:26Chiaro, chiaro.
10:28Siamo entrati in una fase
10:31di responsabilizzazione
10:33dei cittadini
10:34e non ci sono più obbligi,
10:36però appunto,
10:37secondo lei,
10:38potrebbe tornare l'obbligo
10:39qualora dovessero di nuovo
10:41aumentare i contagi?
10:44O è qualcosa che
10:46dobbiamo dimenticarci,
10:47l'obbligo?
10:49Gli obbligi sono scelte politiche,
10:50non devi chiederlo a me,
10:52non devi chiederlo a me,
10:52non devi chiedere ai politici.
10:53Io le posso dire da tecnico,
10:55se è utile o non è utile una cosa,
10:57poi la politica che trae
10:59le conseguenze
11:00e quindi le decisioni.
11:01Si sta discutendo
11:04delle quarantene light,
11:06cioè di nuove regole
11:07per allentare
11:09l'isolamento
11:10delle persone
11:10risultate positive.
11:13È la strada giusta
11:14secondo lei?
11:16Guardi,
11:17è una cosa difficile
11:18da avere una risposta
11:20univoca.
11:20Iniziamo col dire
11:21che io farei il tampone
11:22solo a persone sintomatiche,
11:27perché con questi livelli
11:29di infezioni di milioni
11:30di persone a settimana
11:31non ha senso
11:33andare a fare
11:33il tampone
11:34per vedere,
11:35visto che sono stato
11:36a contatto con un po'
11:37perché ormai tutti siamo
11:38a contatto con positivi
11:39perché è così diffuso.
11:41Quindi iniziamo col dire
11:43io farei il tampone
11:45solo se sono sintomatico.
11:47Se sono sintomatico e positivo,
11:49voglio dire,
11:51mandare in giro
11:52una persona sintomatica
11:53positiva
11:53non mi sembra
11:54una grande idea.
11:55Uno,
11:55perché è sintomatica.
11:56Due,
11:57perché rappresenta
11:59una sorgente
11:59sicura di diffusione
12:01dell'infezione,
12:01non è più
12:02l'incertezza.
12:03Quindi io mi orienterei
12:04in modo pragmatico
12:06in cui ormai
12:06dobbiamo convivere
12:07con questo virus.
12:08Sappiamo che è difficilissimo
12:10contenere le infezioni.
12:12Abbiamo accettato
12:13di avere
12:13due,
12:13tre mila morti al mese
12:14perché è questo
12:15che abbiamo accettato.
12:17Abbiamo accettato questo,
12:19quella che muore
12:19la popolazione
12:20ultra sessantenne
12:21e soprattutto
12:21ultra sessantenni.
12:23Ci comportiamo,
12:25speriamo,
12:25nel modo più responsabile
12:27ognuno di noi.
12:29Usiamo le mascherine
12:30quando logica
12:32vorrebbe che si usassero.
12:35Poi
12:37questo virus
12:37ce lo portiamo dietro,
12:38questo è certo
12:39e non lo lasciamo.
12:41Tutto ciò
12:42che sono le misure
12:43per mitigare.
12:45Quello che dobbiamo
12:45avere in mente,
12:46l'unica cosa
12:46che dobbiamo fare oggi
12:47non è più
12:48di pensare
12:49alle infezioni.
12:50I casi
12:51non andrebbero
12:51neanche più diagnosticati.
12:52Facciamo i tamponi
12:53solo a chi è sintomatico,
12:56evitiamo di mandarlo
12:57in giro,
12:57anche perché se è sintomatico
12:59non è che stia proprio bene
13:00e pensiamo sempre
13:02che l'obiettivo
13:02deve essere
13:03di ridurre
13:04le infezioni
13:05nei soggetti
13:05più suscettibili
13:07che sono gli ultra sessantenni
13:09perché
13:09il 96%
13:10dei morti
13:11sono gli ultra sessantenni.
13:12E mi consente
13:13anche un'altra cosa,
13:14sappiamo che
13:15ancora oggi
13:16gli ultra sessantenni
13:19che sono circa
13:1918 milioni e mezzo
13:20in Italia,
13:21parliamo dell'Italia,
13:22abbiamo circa
13:28900 mila
13:29ultra sessantenni
13:30non vaccinati
13:31e un milione
13:33di ultra sessantenni
13:34come diciamo noi
13:36ipovaccinati
13:37o sotto vaccinati,
13:38quelli che hanno fatto
13:38una dose
13:39o due dosi
13:40da più di 6-8 mesi
13:41che equivale
13:42a non aver fatto
13:43quasi nulla.
13:44Questo milione e 9
13:45che rappresenta
13:46il 10-11%
13:48degli ultra sessantenni
13:51ci rappresenta
13:52un terzo dei morti
13:54perché un terzo
13:55dei morti
13:55oggi se ne va a vedere
13:56i dati
13:57del Stato Superiore di Sanità
13:58sono a giugno
13:59cioè gli ultimi dati
14:00del Stato Superiore di Sanità
14:02su vaccinazione
14:03e letalità
14:03e mortalità
14:04sono
14:06non vaccinati
14:07o ipovaccinati.
14:08Siccome ci protegge
14:09il vaccino
14:10con tre dosi
14:10o con quattro dosi
14:12se siamo immunocompromessi
14:13all'85%
14:15da mattia severa
14:16questo vuol dire
14:17che
14:19quel terzo
14:20che equivale
14:21da inizio anno
14:22a 10-11 mila persone
14:25su 32 mila
14:26perché di questo parliamo
14:27l'85%
14:29non sarebbe morto
14:30se fosse stato vaccinato
14:32perché
14:33un terzo
14:34cioè dei morti
14:36sono
14:36non vaccinati
14:37o ipovaccinati
14:38sappiamo che
14:39se fossero stati
14:40tutti vaccinati
14:41con tre o quattro dose
14:42a seconda dell'età
14:43l'85%
14:45non sarebbe morto
14:45vuol dire che
14:467-8 mila italiani
14:48non dovevano morire
14:49se fossero stati
14:50tutti vaccinati
14:50questo dobbiamo dircelo
14:51perché
14:52questa sì che è una cosa
14:53che possiamo fare
14:54il nostro obiettivo
14:55con un virus così diffusivo
14:57non è
14:57di contenere l'infezione
14:59perché
14:59con i mezzi che abbiamo
15:00è difficile
15:01e di prevenirla
15:02con le vaccinazioni
15:04e di prevenire
15:04il più possibile
15:05con le vaccinazioni
15:06la malattia severa
15:07e questo lo possiamo fare
15:08e ricordiamoci
15:10che da inizio anno
15:11in sei mesi e mezzo
15:138 mila italiani
15:14che sono morti
15:15non sarebbero morti
15:16di quei 10 mila
15:17che non sono vaccinati
15:19o ipovaccinati
15:198 mila
15:20non sarebbero morti
15:21se fossero stati vaccinati
15:23e questo insomma
15:24è qualcosa
15:25da avere bene a mente
15:27quando sentiamo
15:28ah io non voglio fare
15:30la prima
15:30la seconda
15:31cioè ripetiamoci
15:32questi dati
15:32l'obiettivo
15:33è proteggere
15:34gli ultrasessantenni
15:35punto
15:37meno di due mesi
15:38dalla riapertura
15:39delle scuole
15:40c'è ancora
15:41molta incertezza
15:42sulle linee
15:43guida da adottare
15:44per evitare
15:45i contagi
15:46cosa suggerisce
15:48per un ritorno
15:49in classe
15:50in sicurezza
15:53allora detto
15:54che non sono un esperto
15:55di problematiche scolastici
15:57però ciò che ho capito
15:58è che c'è
15:59un problema importante
16:00di ventilazioni
16:02nelle aule
16:05che è un problema importante
16:07perché è ovvio
16:08che decine di ragazzi
16:10o bambini
16:11che stanno insieme
16:11al chiuso
16:12per 4, 6 ore
16:135 ore
16:14insomma
16:14perché in inverno
16:15non si tengono
16:16le finestre aperte
16:17è inutile dire
16:17che si tengono le finestre aperte
16:18perché in metà Italia
16:20si congela
16:20se si tengono le finestre aperte
16:21in inverno
16:23ecco lì
16:26bisognerà
16:26avere in mente
16:27il rischio beneficio
16:28di tutto ciò
16:29che decidiamo
16:30perché da quello che so
16:31non è stato fatto abbastanza
16:34dal punto di vista
16:34di ventilazione
16:35delle aule
16:37e quindi
16:39sappiamo
16:40che con un virus
16:40che circola così tanto
16:42è probabile
16:43che ci saranno infezioni
16:45in ambiente scolastico
16:47e quindi
16:47basta
16:48cioè
16:49basta vedere
16:49quale sarà
16:50il rischio beneficio
16:51di ciò che facciamo
16:52o ciò che non facciamo
16:54perché il problema
16:55è anche vero
16:56poi ti dicono
16:56che per i bambini
16:58o per i ragazzi
16:59non è un problema
16:59perché se lei guarda
17:01da inizio della pandemia
17:02in più di due anni
17:03mi sembra siano morti
17:04una settantina
17:06di bambini e giovani
17:0766
17:08cioè da 0
17:09a 16 anni
17:11che sono
17:12un numero
17:14impressionante
17:14visto così
17:15ma irrilevante
17:17rispetto
17:17ai 170.000 morti
17:19degli adulti
17:20quindi
17:21sicuramente
17:23è una malattia
17:23che è molto
17:24molto meno grave
17:25anzi
17:26che è relativamente grave
17:27nei bambini
17:28può dare delle complicanze
17:29può dare delle forme
17:30di malattie
17:32autoinfiammatorie
17:33però diciamo
17:33che complessivamente
17:35nella giovane età
17:37è una malattia
17:37che è poco impattante
17:39però il problema
17:40è che
17:40chi si infetta
17:42in quell'età lì
17:42poi torna a casa
17:43e c'è il nonno fragile
17:44quindi
17:46comunque non ho la risposta
17:47perché veramente
17:48non sono un esperto
17:49di edilizia scolastica
17:50c'è un problema
17:52di ventilazione
17:53questo sì
17:54ecco
17:54questo sicuramente
17:55questo dicono tutti
17:57ci dicono tutti gli esperti
17:58ci dicono
17:59che in molte aule
18:00c'è un problema
18:01di ventilazione
18:02esatto
18:02cioè di ricambi dell'aria
18:04e di ricambi dell'aria
18:06l'emergenza è finita
18:09ma la pandemia
18:10prosegue
18:11esclude
18:13che il CTS
18:14a Bregnani
18:14di cui lei
18:15ha fatto parte
18:16possa essere
18:17ricostituito
18:18per alcuni è stato proprio
18:19un errore scioglierlo
18:21ma guardi
18:22io spero
18:23che non venga ricostituito
18:24perché vorrebbe dire
18:25essere di nuovo
18:26in emergenza
18:27quindi
18:27il CTS
18:29è stato
18:30un organo
18:31di consiglio
18:33emergenziale
18:34per aiutare
18:35il governo
18:36e il ministro della salute
18:38e il ministro
18:38della pubblica istituzione
18:39e tutti i ministri
18:40coinvolti
18:43a fronteggiare
18:44questo tsunami
18:46che è arrivato
18:46sull'Italia prima
18:47e poi su tutta Europa
18:48e quindi io spero
18:51veramente
18:51perché se dovesse
18:53essere ricostituito
18:54il CTS
18:56vorrebbe dire
18:56essere di nuovo
18:57nei pasticci
18:58quei dati che abbiamo oggi
18:59come ripeto
19:01da un po'
19:02sono dati
19:03che bisogna guardare
19:05con estrema attenzione
19:06ma
19:06non dati
19:08che fanno paura
19:09perché lei
19:10pensi una cosa
19:10che
19:12quando avevamo
19:13alfa e delta
19:15al massimo
19:16siamo arrivati
19:17a 35.000
19:1840.000
19:19infezioni al giorno
19:20ma quando siamo arrivati
19:21a quei numeri
19:22avevamo 800 morti
19:23al giorno
19:24con Omicron
19:26siamo arrivati
19:27a 240.000
19:28infezioni al giorno
19:29ma al massimo
19:30a 300
19:31350 morti
19:32in gennaio
19:33ora siamo arrivati
19:34a 100.000
19:35infezioni
19:36con 150 morti
19:38quindi abbiamo
19:39se lei toglie
19:40i non vaccinati
19:41e gli ipovaccinati
19:42in cui ancora
19:43è elevatissima
19:44la letalità
19:44rispetto
19:45hanno 6-7 volte
19:47più alto
19:47il rischio di morire
19:48rispetto
19:48a un vaccinato
19:50e muoiono anche
19:50più giovani
19:51ma se lei guarda
19:52i vaccinati
19:53la letalità
19:54è all'incirca
19:561 su 1.000
19:56o addirittura
19:571 su 1.200
19:58mentre
19:58con alfa e con delta
20:00era 1 su 50
20:00quindi
20:02non è qualcosa
20:04che deve allarmarci
20:05l'occupazione
20:05delle terapie intensive
20:06che è arrivata
20:07a 4.000 letti
20:08con Wuhan e alfa
20:10ora siamo
20:11a 300-400 letti
20:12con il triplo
20:14delle infezioni
20:15che avevamo
20:16con
20:17le pensi
20:18con Wuhan e Delta
20:19siamo arrivati
20:20a 35-38.000
20:21infezioni
20:22e con
20:2335-38.000
20:25infezioni
20:26in Wuhan
20:26siamo arrivati
20:27a 4.000
20:274.500 posti
20:29occupati
20:30in terapie intensive
20:30qui con 100.000
20:32infezioni
20:33siamo a 300-400
20:35posti occupati
20:36di picco
20:36quindi
20:36abbiamo la disponibilità
20:38che è 10 volte
20:39o 20 volte
20:40superiore
20:41quindi
20:41non c'è emergenza
20:43quindi
20:43il CTS
20:44ha senso
20:45se c'è un'emergenza
20:46spero vivamente
20:48che nessun CTS
20:50venga ricostituito
20:51perché vorrebbe dire
20:52essere
20:53in serie
20:53emergenza
20:54nuova in emergenza
20:55un'ultima domanda
20:57e la lascio
20:58se si dovesse andare
20:59al voto
21:00come ormai
21:01sembra inevitabile
21:02e se dovesse vincere
21:03una diversa
21:05compagine
21:06politica
21:07penso che
21:07questo potrebbe
21:08influire
21:09nella battaglia
21:10contro il Covid
21:12spero di no
21:13spero di no
21:14perché
21:14il Covid
21:16non è di destra
21:17né di sinistra
21:17non
21:19cioè sono
21:21no
21:21non penso proprio
21:22perché c'è poi
21:23in tutti
21:24un senso di responsabilità
21:26quando si è davanti
21:27a una cosa così
21:28enorme
21:28ed epocale
21:29come è stata la pandemia
21:32non penso
21:33che la
21:33cioè la lotta
21:34alla pandemia
21:34non può dipendere
21:35se uno è di destra
21:36o di sinistra
21:37non ci credo
21:37cioè non
21:39ci potranno essere
21:40sfumature
21:41forse
21:42ma insomma
21:42la lotta alla pandemia
21:43vedrà che sarà fatta
21:44da qualunque governo
21:45anche perché
21:46ci sono delle linee
21:48guida internazionali
21:49cioè non siamo
21:50cioè non è
21:51una malattia
21:52dell'Italia
21:52è una pandemia
21:54di tutto il mondo
21:55e non posso immaginare
21:56che la Germania
21:58la Francia
21:58la Spagna
21:59gli Stati Uniti
22:01cioè fanno
22:02una
22:02una politica
22:04di controllo
22:05della pandemia
22:05e noi facciamo un'altra
22:06non avrebbe senso
22:07neanche al punto di vista
22:08di salute pubblica mondiale
22:09quindi
22:10ci potranno essere
22:11sfumature
22:11questo sì è normale
22:12ma
22:13i fondamenti
22:14della
22:15del controllo
22:16della pandemia
22:18anzitutto sono mondiali
22:19a livello
22:20del mondo occidentale
22:21e poi non penso
22:22che assolutamente
22:23che ci sia una differenza
22:24tra destra e sinistra
22:25a livello
22:27a livello
22:27a livello
22:28a livello
22:29Grazie a tutti.
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