00:01Bienvenue à l'heure des livres, Joseph Massescaron.
00:03On vous connaît sur cette chaîne, vous y êtes chroniqueur.
00:06Vous êtes essayiste, vous êtes journaliste.
00:09Et là, nous vous recevons pour un nouveau livre,
00:11un nouveau polar, un nouveau roman policier,
00:13parce que c'est désormais le style que,
00:16enfin, peut-être pas, vous en ferez d'autres,
00:18mais un style dans lequel vous excellez.
00:20Ce nouveau livre s'appelle Les Remplacés.
00:22Il est paru aux presses de la Cité.
00:24C'est un livre qui est, comme souvent,
00:27aux livres très prenants, qui donnent des frissons,
00:30un peu effrayants parfois, érudits aussi.
00:34Alors, dans votre précédent livre,
00:36on retrouvait des cadavres décapités.
00:38Dans celui-là, on se dégare mieux.
00:41On progresse dans l'horreur.
00:44Dans les derniers, on était en Anjou.
00:46Là, on se retrouve à Lyon.
00:47Cela commence par, je plante le décor,
00:50une série de faits glaçants
00:53en marge d'un examen radiologique d'un enfant.
00:57On trouve dans sa poupée des os humains.
01:02Ensuite, peu de temps après,
01:04on retrouve trois cadavres
01:05au visage couvert de masques grotesques.
01:09Et c'est des cadavres qui sont retrouvés
01:11dans les catacombes de la ville.
01:13Absolument.
01:14Et enfin, dernier effet,
01:15pour le moins intriguant et glaçant,
01:17on retrouve une psychiatre
01:18qui a été sauvagement mutilée,
01:20qu'on retrouve dans son cabinet.
01:21Alors, il n'en fallait pas plus
01:23pour mobiliser nos larrons,
01:26votre couple...
01:27Denquetteur.
01:28Comment ?
01:29Le couple...
01:29Denquetteur, exactement.
01:31Le fameux...
01:32Alors, désormais,
01:33capitaine Guillaume Lassire
01:34et l'archiviste Paul Niersen.
01:38Oui.
01:38Qui sont diligentés
01:39sur ce qui s'affiche,
01:42s'annoncent comme une enquête
01:44pour le moins ardue.
01:46Pour le moins ardue, oui, tout à fait.
01:47Oui.
01:47Alors, déjà, visiblement,
01:49vous êtes...
01:51Vous êtes à l'aise dans ce monde-là
01:53où...
01:53J'adore.
01:54Où on frissonne,
01:54on s'angoisse,
01:55vous ne vous posez pas de limites.
01:57J'adore.
01:58Vous aimez ça.
01:59Oui.
02:00Alors, comme souvent,
02:01ce qui est intéressant,
02:02c'est que vous dites,
02:03vous parlez de faits réels.
02:05Absolument.
02:05Alors, là,
02:06les faits réels,
02:07c'est cette histoire,
02:10c'est ce phénomène
02:11selon lequel il y a
02:12beaucoup de personnes
02:14qui recherchent leur sosie,
02:16leur double.
02:17Oui, absolument.
02:17C'est troublant.
02:18Vous avez tout à fait raison.
02:20Il y a à peu près,
02:22on dirait en moyenne,
02:23pratiquement 50 000 personnes
02:24qui recherchent
02:25d'une manière compulsive
02:26sur les réseaux sociaux,
02:28sur des forums,
02:29sur Reddit,
02:30sur Instagram,
02:32TikTok,
02:33Facebook.
02:34Facebook a même des pages
02:35qui sont consacrées,
02:36qui vous le proposent,
02:37si vous le voulez,
02:38de trouver votre sosie.
02:40Voilà.
02:40Ça, c'est le grand.
02:41Les personnes veulent absolument
02:42trouver leur sosie.
02:43Pour de bonnes
02:44et de mauvaises raisons.
02:46Bien sûr,
02:46je ne sais pas vous mentir,
02:47c'est les mauvaises raisons
02:48plutôt qui m'intéressent.
02:49Voilà.
02:49Alors, parce que sans défleurer
02:50le sujet,
02:51on est obligé quand même
02:52d'avancer pour expliquer
02:53pourquoi cette recherche
02:55du sosie
02:56est importante dans le livre.
02:58Tout à fait.
02:59Parce que,
03:00en fait,
03:02là,
03:02je pars de ce fait
03:04et puis d'un autre fait
03:05qui m'a beaucoup troublé
03:06d'enquête,
03:07je peux le dire
03:08sans spoiler
03:10le livre,
03:11où on s'est rendu compte
03:13aux Etats-Unis,
03:14en Allemagne,
03:15qu'il y avait des personnes
03:17que l'on pensait
03:18disparues,
03:19que l'on pensait mortes
03:20et en fait,
03:21elles avaient tué
03:22leur sosie
03:23et avaient pris
03:24la place
03:25de leur sosie.
03:26D'où le titre
03:27les remplacer.
03:28Et à l'heure
03:28où nous parlons,
03:29il est probable
03:30qu'il y a peut-être
03:31encore,
03:32même sûrement d'ailleurs,
03:33quelques dizaines
03:34de personnes
03:34qui sont toujours
03:35dans ce cas
03:35et qu'on n'a pas
03:36encore découvertes.
03:37C'est-à-dire
03:37qu'il s'agit finalement
03:38de prendre la place
03:39de sa victime,
03:39tout simplement.
03:40C'est ça.
03:40On prend tout.
03:41On part du principe
03:42que finalement,
03:43le crime parfait,
03:43on la tue
03:44et on prend sa place.
03:45C'est ça.
03:45Le crime parfait,
03:46ce n'est pas
03:46de faire disparaître
03:48l'autre,
03:48mais c'est de prendre
03:49sa place.
03:50Alors évidemment,
03:51pour un écrivain,
03:52c'est une mine d'or
03:53et d'un point de vue
03:55psychanalytique aussi
03:56parce que la fameuse
03:57figure du double,
03:59du sosie,
04:00double plus ou moins
04:01diabolique,
04:02évidemment.
04:03C'est passionnant.
04:04C'est un sujet
04:04qui vous intéresse
04:06depuis longtemps ?
04:07Oui,
04:08alors moi,
04:08j'ai envie de vous répondre
04:09parce que je vous connais bien.
04:10C'est-à-dire que,
04:11également,
04:12je me dis,
04:12mais pourquoi je n'ai pas
04:13fait ce sujet avant ?
04:14Parce que quand on s'appelle
04:15Massé-Scaron,
04:16forcément,
04:16il y a deux entités.
04:18Donc pourquoi je n'ai pas
04:19fait avant ?
04:20Mais sans doute parce que
04:21j'ai lu,
04:22comme vous,
04:23je sais que vous avez lu
04:24le double,
04:24le ski,
04:26le horlade mot passant,
04:28tous ces éléments
04:29qui sont des éléments.
04:29Et je me suis dit,
04:30mais pourquoi,
04:31en fait,
04:31dans la littérature,
04:32ce thème du double
04:33n'est pas autant repris
04:34et que dans la littérature
04:38policière,
04:39pas tellement,
04:40en fait.
04:40Pas tellement.
04:42Ici,
04:42il y a un livre,
04:43alors j'adore Simenon
04:44et je suis édité
04:45auprès de la cité
04:46qui est l'éditeur
04:46de Simenon.
04:48Il y a
04:49Piètre Le Léton
04:49qui est le premier
04:50roman policier
04:51de Simenon
04:53et qui traite
04:53justement d'un double,
04:55de deux frères doubles.
04:57Alors,
04:57je pars,
04:58le principe suivant,
04:59c'est que je pars
05:00du thème du sosie,
05:01du double,
05:03du jumeau,
05:04bien évidemment,
05:04je traite de la jumellité,
05:06du double maléfique
05:07que l'on peut avoir en soi,
05:09c'est le fil rouge.
05:09Et ce fil rouge,
05:10en fait,
05:11c'est parce qu'il y a
05:11toute une construction
05:12qui sert,
05:13in fine,
05:13à essayer
05:14de détruire
05:15un juge,
05:16qui se trouve
05:17à Lyon
05:17et qui mène
05:18des enquêtes.
05:19Et le choix de Lyon
05:20n'est pas un hasard
05:22puisque Lyon
05:22est par essence
05:25la ville
05:25de la dualité.
05:27De la dualité.
05:28Vous avez mille fois raison,
05:29c'est-à-dire entre
05:29la colline
05:30où l'on prie
05:31et la colline
05:31où l'on travaille,
05:32la fourvière
05:33et la croix rousse,
05:34entre le lion
05:36du dessus
05:36et le lion du dessous,
05:37vous le rappelez,
05:38parce qu'il y a des catacombes
05:38à Lyon
05:39qu'on découvre,
05:40que les archéologues
05:41vraiment commencent
05:42à découvrir
05:42depuis peu de temps
05:43en fait,
05:43ce que l'on appelle
05:45l'arête
05:46parce que ça a une forme
05:47très précise,
05:48on ne sait pas pourquoi,
05:49on ne sait toujours pas
05:49quoi.
05:50C'est catacombes servaient
05:51par rapport aux catacombes
05:52parisiennes
05:53et puis il y a évidemment
05:54les réseaux,
05:54il y a la maçonnerie,
05:55le catholicisme,
05:56enfin,
05:57et puis les deux cours d'eau,
05:58la Saône et le Rhône.
06:00Et puis le monde apparent
06:02de la bourgeoisie
06:03et celui aussi de Lyon,
06:05ça peut être
06:06les villes des révoltes aussi.
06:07Des révoltes,
06:08oui,
06:09on ne sait peu,
06:10alors moi,
06:10j'ai une certaine formation
06:12et on ne sait peu
06:13par exemple
06:13que la Bakounine
06:15a failli faire
06:17prendre le pouvoir
06:18à Lyon,
06:19enfin,
06:19une cellule anarchiste,
06:21on se dit tiens,
06:21une cellule anarchiste à Lyon,
06:22mais c'est une ville
06:23qui est à la fois
06:23extrêmement immobile
06:26et extrêmement éruptive.
06:27Voilà,
06:28c'est ce qui fait son charme.
06:29Alors,
06:29comme souvent dans vos livres,
06:31vous mettez en lumière
06:32des mondes cachés,
06:33des mondes dissimulés,
06:34mais aussi des endroits
06:35qu'on ne connaissait pas.
06:37Là,
06:37vous venez d'évoquer
06:38les catacombes de Lyon
06:40qu'on ne connaît pas vraiment.
06:41Il y a aussi un cimetière,
06:43le cimetière de Loyas
06:45que vous évoquez.
06:46Le vieux cimetière de Lyon.
06:47Et comment vous allez sur place
06:49à chaque fois ?
06:50Oui.
06:50Oui.
06:51Alors,
06:51j'ai eu la chance.
06:52J'ai eu la chance.
06:54J'étais pendant très longtemps
06:55un reporter au Figaro
06:56et donc,
06:57en fait,
06:57à l'époque,
06:57je me souviens,
06:58c'est assez drôle
06:59parce qu'il n'y a pas
07:00beaucoup de gens
07:00qui voulaient aller à Lyon.
07:01Les personnes préféraient
07:02aller à Marseille
07:02qu'à Ananis.
07:03Je comprends tout à fait,
07:04bien sûr.
07:05Pas beaucoup à Lyon
07:05et j'avais choisi
07:06d'aller à Lyon.
07:07Et là,
07:08je suis tombé sur une ville
07:09que j'ai trouvée
07:10mais absolument
07:10extrêmement passionnante,
07:11extrêmement riche.
07:13Et en fait,
07:13depuis 30 ans,
07:14je vais très souvent,
07:15je me rends très souvent
07:16à Lyon.
07:16Et à chaque fois,
07:17je veux dire,
07:17je dois faire,
07:18je fais de nouvelles découvertes.
07:20J'en ai encore fait,
07:21d'ailleurs,
07:21à l'issue de ce roman.
07:23Vous connaissez déjà
07:24le lieu
07:25où se déroulera
07:26votre prochain livre.
07:27Est-ce que ça sera
07:27encore un roman policier ?
07:29Un peu là ?
07:31Ce sera encore
07:32un roman policier
07:32parce que je me sens
07:33libre dans le roman policier.
07:35Vous pouvez dire
07:35des horreurs,
07:36vous pouvez être
07:36extrêmement politiquement
07:37incorrect dans le roman policier
07:38et je le suis dans celui-ci.
07:40Et ce n'est pas vous
07:41qui parlez,
07:41c'est le flic,
07:42c'est l'assassin,
07:42c'est la victime.
07:43Donc ça,
07:43c'est extrêmement riche,
07:46c'est formidable.
07:46C'est un luxe inouï.
07:48Et le prochain,
07:49oui,
07:49je peux vous le dire à vous,
07:51avec plaisir.
07:52Ça ne se passera pas
07:53en France.
07:54Ce sera avec les mêmes enquêteurs
07:56puisque ce sont des héros
07:56récurrents,
07:57mais ça se passera
07:58en Louisiane.
08:00Bon, alors en attendant.
08:01Alors parfois,
08:02en lisant ce livre,
08:04on se demande
08:04si vous ne vous effrayez
08:05pas vous-même,
08:06ou en tout cas
08:07vos proches
08:07ne se sont pas effrayés
08:09de voir ce que vous êtes
08:10capable d'inventer
08:11et d'écrire.
08:12Parce que là,
08:13pour le coup,
08:13ils découvrent
08:14qu'il y a vraiment
08:15deux Josephs.
08:16Mais c'est Scarot.
08:17Oui.
08:18Alors là,
08:18je dois dire aussi,
08:20comment dire,
08:21à un moment donné,
08:22dans les échanges
08:23que je peux avoir,
08:23parce que c'est aussi
08:24le plaisir du roman policier,
08:26vous avez beaucoup
08:26d'échanges avec les lecteurs
08:27de romans policiers,
08:28beaucoup, beaucoup, beaucoup.
08:29Et je finis par demander
08:30mais pourquoi vous lisez
08:31des romans policiers ?
08:32Le lecteur de romans policiers
08:33en lit en moyenne
08:35trois livres,
08:36trois romans par mois.
08:37Je dis bien par mois,
08:38c'est une moyenne.
08:39Et je dis mais pourquoi ?
08:40Et la réponse
08:41qui m'était faite
08:42a été parce que
08:43cela me rassure.
08:45Ça vous rassure ?
08:46Ils me disent,
08:46ben oui,
08:46il y a des événements
08:47absolument abominables
08:48qui sont dressés
08:49et il y a une fin,
08:50il y a une fin à ça.
08:52Or aujourd'hui,
08:53il y a des événements
08:54abominables
08:55et on cherche toujours
08:56la fin.
08:57Bon,
08:58alors en tout cas,
08:58pour avoir une fin,
09:00un début,
09:00il y a un roman surtout
09:01qu'on ne lâche pas,
09:03qui donne des frissons,
09:04qui est effrayant,
09:04mais comme je le disais
09:05tout à l'heure,
09:05qui est aussi érudit,
09:06lisez,
09:07les remplacez,
09:08c'était aux presses de la cité.
09:09Merci beaucoup Joseph.
09:10C'est moi qui remplacez.
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