00:00Bienvenue à l'heure des livres, Mélissa Dacosta, vous connaissez, vous êtes devenu ce qu'on appelle, je ne sais pas si vous avez mis le terme, un phénomène d'édition.
00:08Parce que c'est vrai qu'à chaque fois qu'on vous présente, on présente évidemment les livres que vous avez écrits, comme Tout le bleu du ciel, comme Les femmes du bout du monde, comme Tenir debout, votre avant-dernier.
00:17Et puis on parle de chiffres, vous avez l'habitude, on en parle parce qu'on est un peu conformistes, plus de 5 millions de lecteurs,
00:25des romans qui sont traduits dans le monde entier, en cours d'adaptation cinématographique pour la plupart.
00:33Et là, surtout, vous venez, non pas parler de chiffres, mais surtout parler de votre dernier roman, qui s'appelle Fauve, qui est paru aux éditions Albin Michel.
00:42Alors, c'est un livre qui nous entraîne dans un monde un peu différent, que l'on connaît assez mal, finalement.
00:50C'est le monde du cirque. On se retrouve, en fait, sous le chapiteau d'un cirque familial.
00:57On est dans les années 80.
01:00Alors, déjà la question à l'auteur que vous êtes, quand et comment décrivez-vous de l'époque et du décor général de vos livres ?
01:10C'est quelque chose que vous plantez en premier ?
01:12Alors, je dirais que c'est un processus différent pour chacun de mes romans.
01:19Mais là, oui, c'est le décor qui m'a permis de traiter d'un sujet que je voulais traiter depuis longtemps,
01:27qui est le sujet de la violence et de l'éducation dans la violence des hommes, les petits garçons qui deviennent des hommes.
01:34Et voilà, c'est un thème que j'avais envie de traiter depuis longtemps.
01:37Et puis, un jour, j'ai eu l'idée de le planter sous un chapiteau de cirque, mais surtout dans tout ce qu'il y a derrière les lumières et les paillettes,
01:44tout ce qui se joue dans les roulottes ou entre les roulottes.
01:48Oui, un monde qui est assez dur.
01:50Enfin, ça en viendra à plein.
01:51Alors, s'agissant de la violence, le héros, Tony, 17 ans, l'a connu,
01:57puisque quand le livre débute, il vient de quitter son domicile, enfin le domicile où il habitait,
02:05suite à une altercation violente avec son père.
02:09Il se retrouve un peu à la rue et obligé de gagner sa vie.
02:13Et comme ça, par hasard, il décide d'offrir ses services à un cirque de passage,
02:19de se débrouiller, comme il l'a toujours fait.
02:21Alors, il commence d'abord en s'occupant des chevaux,
02:27en dormant dans des conditions pas très... assez précaires.
02:34Mais très vite, il a un autre désir, parce que les chevaux ne lui suffisent plus.
02:39Alors déjà, ce que je voulais savoir, c'est comment vous avez fait,
02:42comme ça, pour connaître l'univers du cirque ?
02:46Parce qu'effectivement, il y a les cirques qu'on voit, qui vont de ville en ville,
02:50les tournées, les affiches, etc.
02:52Mais ce qu'il y a derrière, ce que vous décrivez très bien, on ne le connaît pas bien.
02:57Comment avez-vous travaillé ?
02:59Alors, j'ai travaillé essentiellement avec des ouvrages,
03:02notamment deux ouvrages écrits par Jim Frey, qui était un dresseur de fauve,
03:06qui a travaillé un petit peu dans toute l'Europe pendant de nombreuses années.
03:10Donc, il détaillait vraiment son quotidien, son travail, les conditions de vie,
03:16avec beaucoup de précision.
03:18J'ai aussi travaillé avec un ouvrage qui retraçait la grande dynastie grusse,
03:25et notamment comment se transmettent les savoirs,
03:30et puis toutes les valeurs autour du monde du cirque, de génération en génération.
03:33Oui, parce que c'est un monde qui est régi par des règles très précises, très particulières.
03:41C'est assez intéressant, qui est resté à une autre époque.
03:44Là, on est à la fin des années 80.
03:48On imagine qu'aujourd'hui, ça n'a pas tellement changé,
03:50sauf peut-être concernant les animaux.
03:53Oui, je pense qu'il y a quand même eu des évolutions, en effet, concernant les animaux.
03:57La façon dont on traite les animaux, mais concernant les règles entre hommes et femmes,
04:04à l'intérieur, ce que vous décrivez très bien, je ne sais pas si ça a vraiment changé.
04:09Je pense que ça évolue comme le reste de la société,
04:12mais à mon avis, il y a des choses encore très très fortes qui restent présentes,
04:16parce que je me suis notamment documentée à travers le mémoire d'une sage-femme
04:21qui a étudié le quotidien des femmes dans ses communautés,
04:25et il y a des choses qui perdurent, des traditions autour de la pureté, notamment.
04:30C'est ça, oui.
04:31Et puis, c'est un monde, celui que vous décrivez,
04:36où les hommes souvent boivent en toutes les libertés,
04:42et les femmes, elles sont souvent assez soumises,
04:45elles les servent, elles font des enfants,
04:47et puis elles donnent leurs larmes pour se réconforter, en fait.
04:52Oui.
04:52C'est ce monde-là que vous décrivez.
04:53Et donc, la violence, elle est là aussi, d'ailleurs.
04:55Elle est là, complètement.
04:56Elle est à l'intérieur du cirque,
04:58mais finalement, elle est tout autant à l'extérieur du cirque,
05:00parce que le cirque va venir faire l'effet d'une loupe grossissante,
05:04mais Tony vient exactement de ce même genre de monde.
05:06Voilà, exactement.
05:07Et il a beau essayer de fuir cette espèce de violence
05:09dans laquelle il a grandi, cette haine de la femme,
05:12il trouve refuge dans cette communauté
05:15où c'est exactement la même chose qui se passe,
05:17et il reste dans cette même logique, avec ces mêmes valeurs.
05:22Et la suite logique de cet état d'esprit,
05:27c'est qu'il veut se dominer et s'affronter,
05:31comme tout circadien qui se dort, au fauve.
05:34Parce que c'est l'aristocratie, en fait.
05:36C'est ce qu'il y a de mieux, entre guillemets.
05:38Enfin, pas de mieux, mais enfin de plus valorisé.
05:41Oui, je pense que c'est un des numéros qui est le plus valorisé.
05:43Il y a une prise de risque énorme.
05:45Et Tony, il a beau avoir fui ce père,
05:49qu'il déteste par bien des égards,
05:50il a aussi très envie de rendre son père fier.
05:54Et pour lui, entrer dans l'arène aux fauves
05:56et parvenir à dominer la sauvagerie des fauves,
06:00c'est le but ultime pour montrer à son père qu'il est devenu un homme.
06:03Donc il y a cette espèce de quête de sa masculinité qui se joue.
06:07De reconnaissance.
06:08Complètement.
06:08Et puis il y a les scènes, il y a le dressage.
06:12C'est aussi intéressant.
06:14C'est là aussi très codifié.
06:18Et puis une vraie prise de risque, effectivement.
06:20Oui.
06:21Oui.
06:22Mais vous n'êtes pas allé, par exemple, à des...
06:24Enfin, cela dit, je ne sais même pas d'ailleurs si ça existe encore,
06:26si on a le droit encore.
06:28Parce qu'il y a des choses qui sont interdites aujourd'hui dans les cirques.
06:30Oui, alors les animaux sauvages seront totalement interdits en 2028,
06:35si je ne dis pas de bêtises.
06:36Il en reste quand même une centaine, je crois, en France.
06:41Mais oui, oui, c'est devenu totalement interdit.
06:43Donc non, non, je ne suis pas allée rencontrer de vrais dresseurs.
06:47Mais j'ai beaucoup travaillé aussi avec des vidéos d'archives de Lina,
06:51qui étaient pleines d'éléments très...
06:55Et vous, vous n'avez pas été marquée, enfant, par des souvenirs de spectacles de cirque ?
07:01C'est quelque chose qui ne vous a pas spécialement apprécié ?
07:04Je ne dirais pas...
07:05Non, enfin, oui, je suis allée au cirque comme tout enfant.
07:09Mais comme toute chose, moi, ce qui m'intéresse,
07:11ce n'est pas tellement ce qu'on voit et ce qui est montré,
07:14mais l'envers du décor.
07:15Et moi, ce qui me fascine et ce qui m'intrigue dans le cirque,
07:19ce n'est pas le chapiteau et les numéros et les paillettes.
07:22C'est derrière.
07:23C'est une fois que les lumières sont éteintes.
07:25Tous les enjeux de pouvoir, les relations humaines derrière.
07:29Alors, en filigrane, il y a ce questionnement qui est
07:33comment on peut sortir de sa cage,
07:37de la vie pour laquelle on semble être conditionné et programmé.
07:42Oui, c'est la question qui anime Tony,
07:46qui essaye de fuir le modèle inculqué par son père, la violence.
07:52Mais c'est aussi le cas de tous les autres personnages.
07:55Tous ces circassiens qui sont soumis au regard social très, très fort
08:01de la communauté, qui, s'ils décident de ne pas suivre
08:05le chemin de la famille, de sortir de la communauté du cirque,
08:10sont presque bannis.
08:11Toutes ces femmes qu'on confine à l'espace domestique de la roulotte,
08:17à un rôle de mère sans quoi elles ne sont plus rien.
08:20Voilà, chacun des personnages qui gravitent autour de Tony
08:22et chacun des fauves aussi est enfermé dans une cage symbolique.
08:26Oui.
08:28Alors, est-ce que vous travaillez déjà sur votre prochain livre ?
08:34On va revenir un peu à votre spécificité, terminez juste là-dessus.
08:38Vous travaillez déjà sur votre prochain livre ?
08:41Oui.
08:41En tout cas, le prochain livre est prêt pour ma part.
08:45Il va y avoir toute une relecture et un travail avec mon éditrice.
08:49Ah, il est déjà prêt ?
08:49D'accord.
08:50Je l'ai écrit.
08:51Voilà, il y aura tout un pan de travail ensuite.
08:53Et aussi, une autre question, est-ce que le fait que justement, on vous présente toujours,
08:58et je l'ai fait comme quelqu'un qui vend, est-ce que c'est une liberté ou c'est une contrainte ?
09:03Parce que finalement, la pression est forte sur vos épaules.
09:06Je pense que ça dépend comment on le vit et comment on le prend.
09:11Moi, je le prends comme une immense chance.
09:15Voilà, je sais que j'ai un lectorat qui me suit, qui a priori aime quand je change d'univers, de genre, quand je prends des risques.
09:21Donc, je le prends comme une chance de ne pas me poser de questions et de pouvoir m'amuser encore plus en les surprenant.
09:28En tout cas, je vous conseille ce livre, ça s'appelle donc Fauve.
09:32C'est effectivement un univers très incarné, j'allais dire, dans un monde numérique.
09:38C'est paru aux éditions Elbin Michel.
09:40Merci beaucoup, Mélissa Dacosta.
09:41Merci.
