Le niveau du brevet est-il devenu grotesque ?

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Transcript

00:00De quoi est avec nous ? Patrick Adler, François Osillo et ce numéro de téléphone 0826 300 300.

00:05N'hésitez pas à vous en servir à partir de 19h avec François-Louis Bourneau et Philippe David.

00:11C'est une libre antenne. Tous les sujets sont les vôtres.

00:15Si vous voulez commenter, vous êtes exceptionnellement, enfin même pas exceptionnellement, tous les soirs, les bienvenus.

00:20En attendant, les épreuves écrites du brevet s'achèvent ce mardi 30 juin avec les mathématiques.

00:26Avec la question du soir, le niveau de brevet est-il devenu grotesque ?

00:30Et bien vous dites oui avec un score brejnévien de 95%.

00:34Et nous avons des messages bien entendu sur notre chaîne YouTube. Quentin ?

00:38Et oui déjà beaucoup de réactions Cécile sur notre page YouTube.

00:42Bon globalement les gens sont plutôt d'accord.

00:43On a Patrick par exemple qui nous dit, vu le niveau de l'enseignement aujourd'hui, le brevet et le

00:47bac ne valent plus rien.

00:49Et Martine qui dénonce un nivellement par le bas.

00:51Oui on va en parler, soyez les bienvenus. C'est la question du soir.

00:55Cette année, les élèves de 3e auront une nouvelle épreuve d'automatisme en mathématiques.

00:59Concrètement, il s'agit d'un examen sans calculatrice d'une durée de 20 minutes.

01:03Alors les automatismes, qu'est-ce que c'est ?

01:05Et bien le ministère de l'éducation nationale a expliqué qu'ils correspondent à la capacité des élèves à mobiliser

01:11rapidement des notions fondamentales,

01:13sans raisonnement long ni rédaction compliquée.

01:15Les questions pourront porter sur les nombres et les calculs, la géométrie et l'espace, les probabilités, la proportionnalité, les

01:22fonctions ou encore les algorithmes et la programmation.

01:24La notation évolue.

01:26La moyenne finale au brevet repose désormais à 40% sur le contrôle continu et à 60% sur les

01:31épreuves finales, alors qu'avant c'était 50-50.

01:34Aussi, le système de points sur 800 disparaît.

01:36Il faut maintenant une moyenne finale d'au moins 10 sur 20 pour obtenir le brevet.

01:44Et cette question, le niveau du brevet est-il devenu grotesque ?

01:47Vous dites en majorité oui.

01:50Philippe David, vous avez fait le test tout à l'heure.

01:53C'était hallucinant.

01:54Il y a une première partie qu'on fait en 20 minutes, je crois.

01:58Je l'ai faite en entier en 3 minutes.

02:02Alors j'ai tout eu bon.

02:04Pourtant j'étais nul en maths.

02:05Je n'ai plus fait de maths depuis plus de 40 ans.

02:06Sauf le dernier, c'était sur le cosinus.

02:08Et j'ai oublié le sinus, cosinus, tangente.

02:11Mais j'avais 9 questions, j'en avais 8 de bonne.

02:14Et ensuite, il y a un truc surréaliste.

02:16Le tableau des médailles des JO de Paris est marqué.

02:19Combien les Pays-Bas ont-ils eu une médaille d'or ?

02:21Je crois qu'il y a marqué 27, mais il suffit de réécrire 27.

02:25Combien l'Australie a-t-elle eu de médailles d'or ?

02:28Alors il y a le nombre total de médailles, le nombre de médailles de bronze,

02:31le nombre de médailles d'argent et un point d'interrogation dans le nombre de médailles d'or.

02:34Il suffit de faire deux soustractions, c'est-à-dire niveau CE1.

02:40Alors après, il y a des trucs un peu plus péchus quand on n'a plus fait de maths depuis

02:44longtemps.

02:44Mais en 5 minutes, j'avais fait de quoi avoir le brevet, la moyenne en maths,

02:48en n'ayant même pas tout fait parce qu'après on rentrait en studio.

02:51J'avais commencé à le regarder ce matin.

02:53Alors j'ai regardé d'autres matières comme l'histoire, etc.

02:56Mais c'est tellement surréaliste que je me dis,

02:59à notre époque, ce brevet, on l'aura eu en CM2.

03:02Ce qui est quand même un peu gênant.

03:04Comment on explique ça, Françoise Degoy ?

03:06Est-ce qu'on a un problème ?

03:07Il faut qu'on réussisse à tout prix et que l'échec finalement est mal compris ?

03:13Je ne sais pas.

03:14Je pense que c'est probablement une vision pédagogique sur l'idée.

03:17Je suis même étonné qu'on le repasse.

03:19Moi, à ma période, à mon époque, je ne l'ai pas passé

03:21puisqu'on l'avait grâce à la qualité de nos notes en troisième.

03:25Si vous aviez plus de 14 ou 15 de moyenne, vous ne passiez pas le brevet.

03:28On a remis cela à la page.

03:33Je ne m'explique absolument pas ça.

03:35Je pense que vraiment...

03:36Parce que c'est le premier diplôme ?

03:37C'est le premier diplôme.

03:38Mais encore une fois, vous connaissez mon obsession

03:40pour ce que je crois être le plus important au-delà des maths.

03:44Je pense que c'est...

03:44Encore une fois, on a abandonné la chose essentielle.

03:48On a abandonné la lecture et l'écriture.

03:49À partir du moment...

03:51Les nations, d'ailleurs, qui sont devant nous,

03:53sont des nations qui ont mis en place des programmes ambitieux

03:56pour la lecture.

03:57La lecture pour tous.

04:00Apprendre aux enfants à aimer la lecture.

04:02C'est véritablement quelque chose qui s'apprend.

04:04Comment est-ce qu'on les aide à aimer lire

04:07plutôt que scroller ?

04:08Voilà.

04:08Je pense qu'il faut reprendre depuis le début.

04:10Je n'ai pas d'explication sur l'effondrement.

04:12Mais en tout cas, j'ai au moins des solutions

04:14sur comment on peut redémarrer.

04:16Je crois que la lecture et l'écriture...

04:17Hier ou avant-hier, on traitait de ce qu'avait fait

04:19le ministre de l'Éducation nationale,

04:21de dire qu'au bac, il fallait que l'orthographe

04:24rentre dans la note.

04:26Et donc, les correcteurs ont décidé de dire non.

04:29Ils ont dit non seulement non,

04:30mais si c'est compréhensible,

04:31même si la syntaxe n'est pas correcte,

04:34ça passe.

04:35Non, mais pourquoi les professeurs disent ça ?

04:36Ils disent ça parce que...

04:37Non, mais c'est une catastrophe.

04:38Non, mais les professeurs disent ça

04:39parce que ça veut dire que s'ils ne disent pas ça,

04:41ils retoquent 95%, si vous voulez,

04:43et 95% des copies.

04:45Donc, ils ne peuvent pas admettre quelque chose

04:47qui va vraiment tout retoquer.

04:49Ils savent très bien dans quel état

04:50les élèves arrivent au niveau de l'orthographe.

04:52Moi, je le redis vraiment.

04:54J'ai plein d'idées.

04:55Je ne serai jamais ministre de l'Éducation,

04:57mais j'ai plein d'idées, vraiment.

04:58Nous avons tous plein d'idées.

05:00C'est très documenté.

05:01Les chercheurs ont beaucoup travaillé là-dessus.

05:04Redonnons le goût de lire et d'écrire aux petits.

05:07Et de compter.

05:08Lire, écrire, s'emparer du langage,

05:11s'emparer de la langue,

05:12s'emparer de l'histoire,

05:13de l'imaginaire, etc.,

05:14ça change tout.

05:15À haut niveau...

05:16C'est dix ou quatre...

05:17Peut-être que ça fait deux ou trois générations.

05:19Alors là, on a un ancien prof d'allemand.

05:21À haut niveau également,

05:22j'étais hier avec Christophe Barbier,

05:24qui est normalien,

05:25et qui me disait qu'avec certains de ses camarades,

05:28il était horrifié

05:29parce qu'au capès de lettres,

05:30il y avait également énormément de fautes d'orthographe.

05:33Au capès de lettres ?

05:35Et ce sont ces mêmes gens

05:36qui vont enseigner le français aux élèves.

05:38Donc, ça fait un peu flipper.

05:39Non, mais parce qu'il y a aussi un abaissement du goût

05:42à devenir professeur.

05:43Moi, je sors d'une famille de professeurs.

05:44Ça va de l'instit aux professeurs des grandes écoles

05:46ou des classes préparatoires.

05:48Honnêtement, il y avait une forme de sacerdoce.

05:51Et de respect.

05:52Mais oui, il y a aussi...

05:54Le métier n'est plus attractif.

05:56Vous n'avez plus envie d'être professeur.

05:57Quand vous avez fait bac plus 5, bac plus 6,

05:59c'est que vous êtes payé 1800 balles.

06:01Ce n'est pas possible.

06:01Ce n'est pas parce que vous pouvez être un médiocre professeur

06:06et inciter les élèves à lire

06:08ou à leur faire des dédictés.

06:10Je pense que le système entier est vraiment...

06:12On a abandonné aussi les profs à encecapa.

06:15François Oziou.

06:16Pendant très longtemps,

06:17il y a eu des consignes aussi de rattraper tout le monde.

06:19D'ailleurs, je suis un exemple.

06:21Puisqu'au bac, j'étais vraiment une quiche intersidérale en maths.

06:25Incroyable.

06:25Et je suis allé au rattrapage pour 5 points.

06:27Je n'avais pas un bon dossier.

06:28Donc, ils m'ont fait aller quand même au rattrapage pour 5 points.

06:33Mais pour ce qui est du brevet comme pour le bac,

06:34parce qu'au final, on peut élargir le débat,

06:36pour moi, le niveau baisse lamentablement.

06:39Et effectivement, les fondamentaux sont oubliés.

06:41Puis, on a fait quasiment un panier à options

06:43qui est juste délirant aussi au lycée.

06:45On peut faire des trucs absolument improbables,

06:47mais en même temps, ce n'est toujours pas écrit récompté.

06:49Et au collège, c'est pareil.

06:50Donc, le niveau baisse, c'est un constat.

06:52Je pense que pendant très longtemps,

06:54quelles que soient les couleurs politiques des différents gouvernements,

06:57on a cautionné ça

06:58parce qu'on ne voulait pas accepter l'échec.

07:01Et je pense que les familles elles-mêmes n'acceptent pas l'échec.

07:02J'ai aussi beaucoup d'amis qui sont profs.

07:04Il faut voir comment parfois les parents viennent parler aux profs

07:07quand leurs enfants ont eu des mauvaises notes.

07:10Et ils peuvent exiger que l'enfant ne redouble pas.

07:14Bien sûr.

07:15Et moi-même, je donne des cours parfois dans des écoles privées.

07:19Et je sais qu'on peut nous demander d'être un peu tolérants et indulgents.

07:25Et au bac à l'époque, quand vous donniez,

07:27il y a une élève qui avait un très mauvais classement.

07:30Moi, je lui mets 8.

07:32Elle me dit qu'il me fallait 12 pour avoir le bac.

07:34Et elle est revenue me voir après en me disant que je l'ai eu.

07:37Et je vais voir l'inspecteur d'académie qui était là.

07:41Et je lui dis pourquoi ?

07:42Il me dit que vous n'allez quand même pas lui faire repasser.

07:44J'ai à ce moment-là donné lui directement ou j'ai à quoi ça sert qu'on l'interroge

07:49?

07:49Il y a une forme de contestation des élèves et des parents.

07:51C'est évident, les profs le disent.

07:53Que ce soit d'ailleurs dans l'enseignement privé comme public.

07:55D'ailleurs, beaucoup de familles enlèvent leurs enfants du public

07:59pour le mettre dans le privé.

08:00Parfois, c'est justifié.

08:02Parfois, ça ne l'est pas.

08:03C'est pour un vieux fantasme.

08:05C'est un mec de droite qui dit ça.

08:06C'est comme les hôpitaux ou les cliniques.

08:08C'est toujours mieux dans le privé.

08:09Ce n'est pas vrai.

08:10Ça dépend des endroits.

08:11Ça dépend des hommes avec un grand H.

08:12Ça, c'est sûr que si vous êtes à l'Arche ou à Henri IV,

08:15bien sûr.

08:15Ou à Fermat, à Toulouse, par exemple.

08:16Mais ce n'est pas le cas dans d'autres villes ou d'autres provinces.

08:20Néanmoins, on raconte malheureusement une histoire à ces jeunes,

08:24qu'ils soient d'ailleurs au brevet ou au bac,

08:26puisque de toute façon, l'écrémage se fait après.

08:28Il se met de voir l'échec à l'université.

08:30Il y a un enjeu économique derrière.

08:33Il y a plein de filières qui sont des garages à chômage,

08:35et on n'a jamais eu le courage de supprimer ces filières.

08:39Et dans d'autres filières, entre guillemets, plus prestigieuses,

08:42en première année, c'est l'hécatombe.

08:44L'hécatombe.

08:45Et vous oubliez qu'avant, il y avait...

08:46Dans le micro.

08:47Vous oubliez qu'avant, de notre temps en tout cas,

08:49il y avait la propédotique.

08:51Vous n'avez pas connu la propédotique ?

08:53La propédotique, c'est-à-dire qu'une année charnière,

08:57entre ça et la...

08:58Non, moi je ne l'ai pas connue, j'étais la dernière année justement.

09:01Expliquez-nous, parce que là on a rien compris.

09:02La propédotique, en fait, c'était une année charnière,

09:05un peu comme une prépa, si vous voulez,

09:07avant la première année.

09:09Avant la première année d'université.

09:10Ah oui, donc en post-bac ?

09:12En post-bac, tu avais ta propédotique.

09:14Tu avais ta propédotique ou tu ne l'avais pas ?

09:16Mais ce que je disais tout à l'heure,

09:17il y a un enjeu quand même économique,

09:19parce que ces gens-là ne trouveront pas de travail.

09:21En tout cas, quand on voit aujourd'hui les modifications,

09:23les changements sur les expertises...

09:25Mais justement, c'est là où il faut...

09:26Et on a toujours été un peu lent sur le sujet,

09:29on y arrive petit à petit,

09:31il faut valoriser les filières professionnelles.

09:33Mais bien sûr !

09:34Après, vous savez, vous avez une génération entière...

09:37Tellement longtemps dénigré d'ailleurs.

09:38Il y avait une génération entière aussi de mômes

09:41qui savent coder, par exemple,

09:43qui savent véritablement fabriquer des outils informatiques

09:46et qui continuent à écrire ça,

09:49ça, c'est-à-dire qu'ils sont vraiment des ânes en orthographe.

09:52Vous avez des hommes d'État

09:53qui sont des ânes en orthographe.

09:55Je crois qu'Édouard Philippe...

09:56Je crois qu'Édouard Philippe...

09:58Ce n'est pas lui.

09:59Il y a un ministre qui a des problèmes d'orthographe.

10:02Stéphane Séjourné, je pense.

10:03Alors, j'ai eu ces dyslexies.

10:04Oui, c'est bien sûr.

10:06Mais je veux dire par là que la réalité,

10:09c'est que vous pouvez être un codeur extraordinaire,

10:11vous pouvez être un étudiant en médecine extraordinaire

10:13et écrire comme vos pieds.

10:16Mais la réalité, c'est qu'il faut posséder le langage.

10:18Mais ce que disait Cécile était très juste

10:21sur l'enjeu économique.

10:23Merci.

10:23Sur l'enjeu économique.

10:25Vous me rappelez un trait d'humour qu'avaient les soviétiques.

10:28Les soviétiques, pour expliquer leur manque de productivité,

10:30ils disaient, ils font semblant de nous payer.

10:32On fait semblant de travailler.

10:34Nous, les jeunes, on fait semblant de leur donner un diplôme,

10:37donc les patrons font semblant de les embaucher.

10:39En les embauchant pas.

10:40Donc, tant qu'on n'a pas remis à plat le système éducatif,

10:44ça ne peut pas marcher.

10:45Attention, il faut y aller mollo.

10:47Vous vous souvenez, moi, je m'étais fait engueuler

10:48par ma filleule Victoria quand elle a eu bac

10:50en disant, ils en ont marre aussi les mômes

10:52d'entendre les vieux cons que nous sommes

10:54dire, votre diplôme vaut rien.

10:58Le bac ne vaut pas rien.

10:59Il ne faut pas exagérer.

11:01Quand vous avez un bac C...

11:02Non, mais ça a plein de vertus de passer un examen.

11:05C'est intéressant.

11:06On ne peut pas non plus passer notre vie à expliquer aux mômes

11:08vous venez d'avoir un bac,

11:10vous venez d'avoir un diplôme,

11:11c'est de la zoubia.

11:12Non, mais il y a des filières qu'il faut arrêter.

11:15Par exemple, si vous faites sociologie,

11:18c'est un peu compliqué.

11:19Ça, c'est vraiment, si tu veux...

11:21Je ne comprends pas comment...

11:23Je ne vois pas pourquoi vous donnez là-dedans.

11:25Parce que vivent les sciences humaines.

11:28Vivent la sociologie.

11:29La sociologie, ça ne fabrique pas que des mecs

11:31qui fument des pétards et qui...

11:33C'est fondamental, la sociologie.

11:35Non, mais je ne peux pas fabriquer que des enseignants.

11:37Mais non, mais c'est fondamental, la sociologie.

11:38Mais ça va être compliqué pour eux d'avoir un travail après.

11:41Mais à un moment donné, vous n'en savez rien.

11:44Non, vous avez des...

11:45La France n'a pas besoin de...

11:47Tout le monde est allé dans le commerce

11:49ou dans la communication à une époque aussi.

11:50Philippe, écoutez, on ne va pas commencer à faire

11:52l'éducation en fonction des besoins.

11:55Bien sûr, mais pas que...

11:56Aujourd'hui, on en est là.

11:58Mais dans ce cas-là, formons des conducteurs de trains à vapeur.

12:00Si ça leur fait plaisir,

12:02il y a des vapeurs qui roulent, mais ce n'est pas grave.

12:04Il faut évaluer les filières.

12:06Il faut les évaluer, mais vous ne pouvez pas considérer

12:08que la sociologie, c'est de la zoubia à côté de la...

12:10Non, mais c'est pas ça.

12:11On ne dit pas ça, mais on dit que ça va être compliqué

12:13après d'avoir de trouver un job.

12:15Il y a entre 300 000 postes...

12:17Je dis 300 000, mais on ne peut pas aller en cantonade.

12:20On peut réduire.

12:21On peut avoir le goût de la sociologie.

12:22Après, il y a des niches.

12:23Non, mais après, il y a des niches, mais effectivement...

12:25Mais à côté, on a mis 30 ans à exploser le numerus clausus,

12:27alors qu'on n'avait pas assez de médecins.

12:28Voilà.

12:29Non, excuse-moi.

12:30Le numerus clausus, oui, mais c'est une embrouille

12:32des médecins eux-mêmes pour garder leur clientèle.

12:34C'est corporatiste, on est d'accord.

12:36C'est corporatiste à mort.

12:37C'est juste...

12:37C'est nul, heureusement qu'on l'a pété.

12:40Mais on ne l'a pas assez pété.

12:41On l'a pété.

12:42Ça commence à produire des effets 10 ans après.

12:44C'est très intéressant.

12:45C'est très important d'avoir des sociologues.

12:47On n'en a pas du tout parlé.

12:48Si je veux bien mettre, ce sera la conclusion.

12:49Et l'IA ne va rien arranger à nos histoires.

12:51Absolument.

12:52On est entièrement d'accord.

12:53En tout cas, c'est l'occasion peut-être, vous,

12:54de nous appeler 0826 300 300,

12:56François-Louis Bourneau et Philippe David dans un instant.

12:59Est-ce que vous pensez qu'il faut quand même

13:02mettre un peu de rabot dans toutes ces filières

13:04qui n'aboutissent pour certaines à pas grand-chose, malheureusement.

13:09Le 0826 300 300 est d'autres sujets, Philippe.

13:11On va parler également de la canicule.

13:13Vous avez été nombreux à nous contacter,

13:16notamment des soignants,

13:17pour nous donner la situation.

13:19Et surtout, pour nous donner,

13:20vous me passerez l'expression des tuyaux,

13:21de comment se protéger.

13:23Venez témoigner au 0826 300 300.

13:26Et dans un instant, la petite phrase du jour.

13:28On revient tout de suite.

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