00:00Sud Radio, le grand matin week-end, 6h-10h, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h46 sur Sud Radio et comme d'habitude, chaque week-end à cet horaire, on prend le temps
00:10de revenir sur un fait.
00:11Et ce matin, cette question, est-ce que l'institution judiciaire va tirer les conséquences de ce dysfonctionnement en série
00:17dont on est tous témoins dans l'affaire Liana ?
00:20Bonjour Francis Najbar.
00:21Bonjour.
00:22Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes ancien magistrat et membre de LaVanne.
00:26LaVanne, pour ceux qui ne la connaissent pas, c'est une association précisément, l'association d'aides aux victimes des
00:31affaires non élucidées.
00:33Première question, elle est simple, un garde des sceaux qui présente des excuses publiques au nom de la justice, sur
00:40une chaîne très regardée, au 20h de TF1, c'était hier soir.
00:43Est-ce que ça vous a surpris, vous l'ancien magistrat, comment vous l'avez regardé cette scène hier à
00:47la télévision ?
00:48Écoutez, ça m'a surpris parce que ce n'est pas très habituel pour un homme politique de prendre ses
00:54responsabilités.
00:56Ça a d'ailleurs été le seul, pour l'instant, dans cette affaire.
01:01C'est bien, c'est une prise de conscience, effectivement, qu'il y a eu des dysfonctionnements très graves.
01:06Alors, dysfonctionnements très graves, naturellement, on met un peu en avant les erreurs d'appréciation gravissimes, a priori, sous réserve
01:17de ce que nous diront les inspections,
01:19naturellement, justice et gendarmerie, du parquet de Hauche, mais ce n'est pas le seul parquet, éventuellement, il y a
01:25le parquet de Toulouse aussi, qui devra répondre à des questions.
01:28Il y a des responsabilités individuelles, le garde des sceaux l'a dit, et précisé d'ailleurs à plusieurs reprises,
01:34mais il me semble qu'il y a des responsabilités collectives, et puis il y a aussi des responsabilités politiques,
01:39il ne faut pas non plus l'exclure.
01:42C'est bien évident que ce n'est pas le manque de moyens, ça c'est tout à fait certain,
01:45qui explique un tel frisco.
01:46Et vous, Francis Najbar, vous n'avez pas du tout été interpellé, comme l'ont été certains, notamment dans votre
01:52ancienne profession,
01:53beaucoup de syndicats de magistrats, quand Emmanuel Macron, le président de la République, hier, réfute totalement l'accusation du manque
01:59de moyens,
02:00parce qu'il dit, depuis que je suis au pouvoir en 2017, nous avons augmenté les moyens. Vous, vous n
02:03'êtes pas du tout choqué par cette déclaration ?
02:06Ah non, je suis choqué par cette déclaration, mais à un autre titre.
02:09Ce n'est pas le manque de moyens qui peut expliquer un tel dysfonctionnement, un tel drame, on est bien
02:14d'accord là-dessus.
02:15Qu'il y ait eu un effort de rattrapage dans le budget 2023, oui, mais c'est loin d'être
02:21suffisant, très très loin,
02:23on est toujours dans les derniers rangs au niveau européen en ce qui concerne le budget consacré à la justice.
02:29Là où je suis choqué dans la déclaration du président de la République, c'est que, contrairement au garde des
02:33Sceaux,
02:34lui n'en tire aucune responsabilité. Or, ce fait de société, il fait suite à Elias, au meurtre du jeune
02:41Elias,
02:41il fait suite au meurtre de Philippine, il fait suite au meurtre de Thomas, de Lola.
02:46Enfin, je ne vais pas vous livrer toute la liste, ça serait trop long.
02:49Mais tous les six mois, on a un fait de société.
02:52Quelles leçons ont été tirées ?
02:53C'est là où vous dites qu'en plus de certaines responsabilités individuelles et collectives au niveau judiciaire,
03:01vous vous parlez aussi de responsabilités à un niveau plus politique.
03:03Vous auriez aimé, vous, Francis Nashbar, éventuellement, des excuses à minima du président de la République ?
03:09Non, je ne suis pas du tout habilité pour demander des excuses du président de la République.
03:15En plus, je n'ai pas l'impression que ce soit trop son style.
03:18Pardon pour l'expression.
03:19Ce que j'aurais souhaité, c'est qu'on ait un certain nombre alerté tout de même sur l'état
03:25terrible de la justice
03:27et sur le manque d'attention portée à la protection de nos concitoyens.
03:31On est traité de populiste, quand même, il faut bien le dire, y compris par le président de la République,
03:35qui nous l'a dit en anglais, le lavage de cerveau.
03:40Le brainwashing, comme vous l'avez bien dit.
03:41Oui, brainwashing, voilà, c'est peut-être un petit peu du snobisme, en glissisant, mais bon, c'est comme ça.
03:48L'ancien garde des Sceaux, M. Dupond-Moretti, qui se permettait, pardon pour l'expression,
03:53mais d'engueuler le procureur de Marseille alors qu'il mettait le doigt sur une réalité évidente aujourd'hui,
03:58et qui parlait d'un sentiment d'insécurité.
03:59Donc tout ça, ça commence à peser lourd dans la balance.
04:03L'absence totale de réponse de toutes les affaires précédentes, alors qu'on voit bien qu'il y a un
04:09vrai problème,
04:10mais il y a une indifférence totale depuis 2017 sur le régalien, sur la justice, la police et la gendarmerie.
04:17Ça aussi, il faut ici en prendre conscience et en tirer ses responsabilités.
04:22Voilà, maintenant, c'est pas moi qui prétendrais, ça serait extraordinairement prétentieux de ma part,
04:28donner des leçons au Président de la République, à lui d'en tirer les leçons,
04:32et à lui d'être conscient de ses propres responsabilités.
04:35Francis Najbar, vous êtes ancien magistrat, membre de Lavanne.
04:37Lavanne, c'est l'association d'aides aux victimes des affaires non élucidées.
04:41On parle beaucoup depuis quelques heures des propos de Gérald Darmanin.
04:45Un immense échec.
04:46L'institution judiciaire n'a pas su protéger cette petite fille.
04:49Il l'a dit, je proposerai des sanctions, c'est une annonce, ce n'était pas au conditionnel,
04:54je proposerai des sanctions.
04:55À quoi on peut s'attendre à un niveau judiciaire comme sanction contre un magistrat ?
05:01Est-ce qu'on peut aller jusqu'à révoquer éventuellement un magistrat ?
05:04Ça, c'est quelque chose d'envisageable ?
05:06Alors, c'est envisageable, ça fait partie des sanctions possibles.
05:09C'est prévu, d'ailleurs, si vous allez sur le site du Conseil supérieur de l'administrature,
05:15vous verrez l'ensemble de ces sanctions.
05:17La révocation, c'est le stade ultime, c'est la sanction la plus grave.
05:21Ce que je voudrais dire tout de même, c'est qu'attendons les conclusions
05:25du rapport de l'inspection générale de la justice et de la gendarmerie.
05:30Il y a aussi peut-être des gendarmes qui ont des comptes à rendre.
05:34De focaliser comme ça sur une personne, le procureur d'Auche,
05:38elle sera sanctionnée si effectivement elle a commis des manquements.
05:41Et je n'ai jamais fait de corporatisme, il faut que les magistrats soient responsables.
05:45Et quand on est procureur, on est responsable quand on commis une erreur d'appréciation aussi grave.
05:49Si c'est le cas, ça semble l'être, elle sera sanctionnée.
05:52Mais à force de focaliser l'attention sur elle comme ça, elle reçoit des lettres de menaces.
05:57Il faudrait que le ministère de la justice apporte des plaintes contre toutes ces menaces qu'elle reçoit,
06:02et c'est bien normal.
06:03Elle aura une protection fonctionnelle.
06:05Mais je veux dire, ça donne un peu l'impression très désagréable
06:08qu'on se défausse de ses propres responsabilités
06:11sur quelqu'un qui a certainement commis des erreurs d'appréciation lourdes.
06:16Mais c'est loin d'être la seule, encore une fois.
06:18Et quand on dit notamment que quand on s'intéresse à ce fameux parquet de hauche,
06:23que c'était déjà un parquet qui avait été relevé comme étant en crise,
06:29en pénurie de magistrats, en pénurie d'enquêteurs,
06:32vous, c'est ça aussi que vous dénoncez quand on vous parlait de se défausser sur quelqu'un,
06:35finalement, sur une justice qui, peut-être dans ce cas-là,
06:38avait déjà un peu moins de moyens que les autres secteurs ?
06:41Alors, se défausser sur quelqu'un, il ne faudrait pas que ça soit mal interprété.
06:46Encore une fois, si le parquet ou le procureur d'hauche a commis des erreurs d'appréciation,
06:51elle doit être sanctionnée, c'est tout à fait normal.
06:53Je veux dire, n'exagerons pas quand même dans la mise au pilori de cette procureure.
06:59Maintenant, je n'ai pas entendu que le parquet d'hauche soit particulièrement diminué en termes d'effectifs.
07:04J'avais entendu le contraire, mais moi, je ne connais pas précisément la situation de ce parquet.
07:08Je n'ai pas entendu qu'il y ait eu beaucoup d'affaires aussi graves que celles-là dans le
07:12ressort du parquet.
07:14Je ne comprends pas pourquoi une brigade locale avec 7 gendarmes et un gendarme adjoint
07:18ait pu être saisi d'une affaire aussi grave et n'ont pas une section des recherches.
07:22Ça, c'est une première interrogation.
07:25Ensuite, le reste, laissons tout de même le temps à l'inspection.
07:28Il paraît que ça va aller très vite.
07:29Tant mieux, pour une fois, ça ira très vite.
07:31Mais qu'elles soient sanctionnées, c'est normal.
07:33Mais je fais quand même un parallèle avec l'affaire du jeune Elias.
07:36Le jeune Elias, ce jeune qui a été tué sauvagement à coups de machette à Paris,
07:41il y a quand même trois juges des enfants, et ça, l'inspection l'a dit,
07:44qui ont commis des défaillances majeures dans le suivi judiciaire
07:48des deux auteurs multi-récidivistes.
07:52Il y a des défaillances majeures aussi dans le suivi judiciaire.
07:56Et puis, dans le contrôle judiciaire complètement délirant.
07:59Délirant en termes de récidive, il n'y a pas pire qu'une décision aussi stupide que celle-là.
08:03En plus, dans le même immeuble, alors qu'ils ont l'interdiction de se rencontrer.
08:07Ils habitent dans le même immeuble.
08:09Et quelles ont été les sanctions ?
08:10Est-ce qu'on a été aussi diligents, là ?
08:12Alors même que ces juges des enfants refusent,
08:15contrairement au circulaire de M. Darmanin,
08:18refusent de recevoir la maman qui voudrait avoir quelques explications.
08:21Donc vous dites ce matin, Francis Alvar,
08:23en réalité, ne reproduisons pas les erreurs
08:26qu'on a pu commettre dans l'affaire Elias.
08:29Merci beaucoup d'avoir été avec nous, ancien magistrat,
08:31et membre de la Vannes, je le répète,
08:33à l'association d'aides aux victimes des affaires non élucidées.
08:36Merci beaucoup de nous avoir un tout petit peu éclairé ce matin
08:38sur les sanctions auxquelles on pourrait s'attendre,
08:40en cas, bien sûr, d'une enquête qui attesterie
08:43qu'il y a eu quelques erreurs accablantes dans la chaîne judiciaire.
08:46Merci beaucoup d'avoir été avec nous. Il est 7h55.
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