- hace 7 horas
LOS VASOS COMUNICANTES: Leifer Hoyos Madrid, artista e historiador.
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00:04Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos,
00:13visuales y sonoros.
00:15Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:20Profesor del Instituto Bellas Artes, Academia de Bellas Artes en Medellín.
00:29Leifer ha publicado el libro Cuerpo, Vestido y Nación, en el que aborda ese tema desde el año 1850-1859,
00:43desde la visión que nos proporcionaron la Comisión Corográfica de ese entonces.
00:51Con Leifer vamos a desarrollar este tema, que es uno de sus principales temas, estructuras, tareas teóricas, académicas,
01:02con invenciones nuevas, propósitos nuevos y estructuras nuevas.
01:07Leifer, ¿podrías hablarnos un poco en qué momento comienzas a concebir,
01:12y en qué instancias o circunstancias comienzas a concebir el libro Cuerpo, Vestido y Nación?
01:18Bueno, Oscar, Cuerpo, Vestido y Nación surge de un trabajo en el pregrado de Historia,
01:26en una asignatura que se llama Historia de Colombia 4,
01:29cuya temporalidad va de 1830 a 1890,
01:34que dirige la profesora Lina Marcela González Gómez,
01:37y digamos que ahí yo empiezo como una tarea de semestre,
01:42hacer fichas, anotaciones, notas al pie,
01:46es decir, a construir un acervo documental de este tema, ¿cierto?
01:50Con una fuente que, digamos, abre el periodo del siglo XIX, que es la imagen,
01:56porque la historia había estado, digamos que en las Colombias anteriores,
01:59la 1, la 2, la 3, suscritas al documento como tal, a la paleografía, a la diplomática,
02:07pero el siglo XIX abre la prensa, abre la fotografía, abre la pintura,
02:12claro, expande la noción de la historiografía,
02:15y yo dije, bueno, como yo ya venía con un pregrado en Artes de la Fundación Universitaria de Bellas Artes,
02:21yo digo, bueno, aquí es, no perdamos tiempo,
02:25y vamos a tratar de ahondar un poco en estas imágenes,
02:28que inicialmente fueron 10, para la, digamos, la duración del semestre,
02:32y desde allí empieza, pues, como a nutrirse este trabajo,
02:37inicialmente con unas 40 páginas, y ya, pues, se empezó a nutrir mucho más.
02:42En medio de esa tarea, inclinación, obsesión, inquietud,
02:48¿dónde comienzas a ser el historiador?
02:52Bueno, yo creo que, en esa materia,
02:55que además que Lina es una profesora de un rigor absoluto,
03:00el asunto de las lecturas acompañantes, del contexto de la imagen,
03:05sí, porque las imágenes solas no dicen nada,
03:08están puestas allí,
03:10o digamos que podríamos hacer un análisis,
03:13como lo plantea Panofsky, como incluso Gombrich,
03:16una, digamos, una iconología clásica,
03:19sí, pero lo que yo hago también ya,
03:22con las otras fuentes de, digamos,
03:24de los mismos diarios de Santiago Perestriana,
03:28con la peregrinación de Alfa,
03:32otras anotaciones de ilustrados, de políticos,
03:36de la época del siglo XIX,
03:38vamos empezando a tejer,
03:39y después vamos a empezar a tejer,
03:41con los estudios críticos,
03:43de una Margarita Serge,
03:45una propia Lina González,
03:48un propio Julio Arias Banegas,
03:50en un texto que se llama Nación y Diferencia,
03:53los textos de la profesora Gladys Ramírez,
03:55en términos de vestido,
03:57de la profesora Claudia Fernández de UPV,
03:58y se empieza a hacer como un tejido,
04:01una masa,
04:02sí, como un pan de historia,
04:05entre el cuerpo, el vestido,
04:07y esa idea de nación,
04:09que va a estar latente en todo el siglo XIX,
04:11es la fundación de la república,
04:14son además,
04:15sí,
04:16y como todas esas tramas,
04:18que las élites buscan construir.
04:21Quisiéramos saber,
04:23en esa misma medida,
04:25que ya nos evidencia,
04:27podemos corroborar que hay una tarea nueva,
04:31una incrustación nueva de elementos teóricos,
04:34de historia,
04:35qué es lo nuevo de esta tarea,
04:39de la tesis libro,
04:40del libro tesis,
04:41ante el que estamos cuerpo,
04:43vestido,
04:43nación.
04:44Bueno,
04:45yo creo que uno de los grandes descubrimientos,
04:48o más que descubrimientos,
04:49como novedades,
04:52si queremos verlo así,
04:54es la relación de el vestido,
04:58o sea,
04:59esos vestidos que la comisión pintó,
05:03hace 170 años más o menos,
05:05cómo se articulan con las producciones de moda,
05:09de los diseñadores y las diseñadoras nacionales,
05:11estamos hablando de Diana Krom,
05:15para Atelier Krom,
05:16estamos hablando de Nicolás Rivero,
05:17para Ani Kroos,
05:18estamos hablando de Elena Aguilar,
05:21para Elena Aguilar,
05:22estamos hablando de Julián Hernández,
05:23para Desco Estudio,
05:25estamos hablando de,
05:27incluso es de Laura Lawrence,
05:28bueno,
05:28de un montón de diseñadores y diseñadoras,
05:30que consciente o inconscientemente,
05:33ven en las imágenes de la comisión,
05:37un ir,
05:38pues como un,
05:40como un arquetipo al que volver,
05:42para producir fotografías,
05:43para producir diseños,
05:45para producir estampados,
05:45para producir una serie de elementos,
05:47dentro del circuito de la moda nacional,
05:49que a veces,
05:50repito,
05:50es inconsciente,
05:52no,
05:52a veces yo digo,
05:53ay,
05:53cuando yo escribí el libro,
05:54y les llega el libro,
05:56no lo habíamos pensado así,
05:57pero cuando usted no lo dice,
05:59sí tiene razón,
06:00sí,
06:01claro,
06:02entonces,
06:03claro,
06:04además de que también es,
06:06narrar una nación,
06:07ya no desde las formas clásicas,
06:09de la historiografía,
06:10como es la economía,
06:11como lo es la política,
06:12sino desde el arte,
06:13y el vestido,
06:14que digamos,
06:15de alguna manera,
06:16son historias,
06:17que vienen después,
06:18de la historia cultural,
06:20de la historia del arte,
06:21sí,
06:22de la historia del vestido,
06:23de la historia de la cultura material,
06:24que empiezan a hablarnos,
06:26de otras formas,
06:26de hacer historia,
06:27sí,
06:28de otros relatos,
06:29que tienen que caber,
06:30en esa idea de nación.
06:32Allí mismo,
06:33entonces,
06:34podemos indicarnos,
06:35que,
06:36hay una serie,
06:37de elementos,
06:39de estructuras,
06:40que fundamentan,
06:42y fundamentaron,
06:43tu trabajo,
06:45tu tarea,
06:45¿cierto?
06:46O sea,
06:46cómo se fundamenta.
06:49esa relación,
06:50fue para ti dominante,
06:52determinante,
06:53o en qué medida,
06:54te liberabas también,
06:55de todo este arsenal,
06:56llamémoslo así,
06:57teórico,
06:59de relato histórico,
07:00de corroboración,
07:01o de evidencia,
07:02con el medio también,
07:03o con las personas,
07:04que tratabas.
07:05¿Cómo haces la catarsis necesaria,
07:07para que eso sea nuevo,
07:09innovador,
07:10transformador,
07:10de esa visión?
07:11Bueno,
07:12yo creo que,
07:13es una mezcla,
07:15de cultura,
07:16de cultura visual,
07:18de cultura pop,
07:19por así decirlo,
07:19de redes,
07:20con una búsqueda,
07:22más de archivo,
07:24digamos,
07:24en términos historiográficos,
07:26clásicos,
07:27de la imagen,
07:28entonces,
07:28lo primero que hacía yo,
07:30al entrar a la Biblioteca Nacional,
07:32de donde se extrajeron las láminas,
07:33que es el,
07:34el Instituto,
07:35de la Comisión,
07:36que las custodia,
07:36la Biblioteca Nacional de Colombia,
07:38que son Patrimonio de la Humanidad,
07:39por la UNESCO,
07:41lo primero que yo hago,
07:42es como,
07:42mira,
07:43hacer un zoom de la imagen,
07:44y decir yo,
07:45bueno,
07:46tal vez estos vestidos,
07:47los hemos visto antes,
07:48en tal marca,
07:49o en tal diseñador,
07:50entonces,
07:51escribir a la marca,
07:52escribir a la diseñadora,
07:53al diseñador,
07:54venga,
07:54estamos escribiendo un libro,
07:56usted quiere,
07:57de pronto nos facilita la imagen,
08:00se siente interesado,
08:02interesada,
08:02y empezar a tramar,
08:05esos relatos,
08:06que se dan,
08:07cierto,
08:07en la justa posición,
08:09o en la correspondencia,
08:10visual,
08:11que tenemos con las imágenes.
08:14Esta tarea,
08:15también se desarrolla,
08:16se provoca,
08:18o la propicias tú,
08:19de experiencias,
08:21con la vida misma,
08:23de tu mundo de actor,
08:24de tu mundo teatral,
08:26cuando participas,
08:28en Cuerpo Habla,
08:29de Ángela Echaberra,
08:31todo esto,
08:32también está conectado,
08:34íntimamente relacionado,
08:35con ese hacer,
08:37con ese hacer,
08:38de el libro,
08:39Cuerpo,
08:39Vestido y Nación,
08:40o sea,
08:41como unos medios,
08:42obsesivos,
08:43con los que tratas.
08:44Sí,
08:44cuando yo,
08:46estoy,
08:47bueno,
08:47yo ingreso al Cuerpo Habla,
08:48en el 2016,
08:49en junio del 16,
08:51y para el 17,
08:52yo ya cumplía un año,
08:54de haber estado con Ángela,
08:56Ángela recién publicaba,
08:58su tesis doctoral,
08:59El Cuerpo Habla,
09:00y empezamos a leerla,
09:03empezamos a debatir,
09:04y yo me empiezo,
09:04digamos,
09:05a empapar,
09:06de esas nuevas nociones de cuerpo,
09:08de esa concepción de la carne,
09:09que eso para mí fue revelador,
09:11el encuentro con Ángela Echaberra,
09:12y su noción de carne,
09:13con Soraya Trujillo,
09:15empezamos a tramar,
09:16a hilar,
09:17como esas búsquedas,
09:18ya no solo del cuerpo,
09:20como lo entiende la modernidad,
09:22sino de la carne,
09:23que está presente,
09:24en las culturas indígenas,
09:26que pintaron los comisionados,
09:28y también como hay una pugna constante,
09:30entre el cuerpo y la carne,
09:32que ya podemos develar,
09:33en el tratamiento de esas imágenes.
09:37También entonces,
09:39ese cuerpo se hace,
09:41una teoría,
09:43es una teoría el cuerpo,
09:44una teoría,
09:45que te lleva a realizar las performance,
09:47con los miembros de tu comunidad académica,
09:49de Bellas Artes,
09:50de la de Antioquia,
09:51¿cómo se hace esta tarea performática,
09:53también el Eifer?
09:56Bueno,
09:56yo creo que hay una,
09:59hay un asunto,
10:00donde la práctica,
10:01es bien importante,
10:02¿sí?
10:03De poner,
10:04de,
10:05digamos,
10:05de encarnar,
10:07esa conceptualidad,
10:08para poder escribirla,
10:10¿sí?
10:10Entonces,
10:11sentiste que era así,
10:12esa conexión.
10:12Yo sentí que era así,
10:13y lo,
10:14y lo sentí en el trabajo,
10:15con el colectivo artístico,
10:17el cuerpo habla,
10:18en la Universidad de Antioquia,
10:19y por supuesto,
10:20después,
10:21como docente,
10:22del taller cuerpo y espacio,
10:23en la Fundación Universitaria Bellas Artes,
10:27de encarnarlo,
10:28de accionarlo,
10:30de moverlo,
10:31y de estar en una constante búsqueda de,
10:33de eso que,
10:34que hablamos,
10:35de la carne,
10:36de,
10:36digamos,
10:37de esas líneas molares,
10:38que me,
10:39que me aprisionan,
10:40que me,
10:40que constantemente nos tensan,
10:42y para buscar otras líneas moleculares,
10:44pero lo que yo hago con Cuerpo Vestido Nación,
10:47es eso,
10:48poner las teorías de la contemporaneidad,
10:52en eso,
10:53de,
10:53digamos,
10:54del pasado,
10:54en esa noción de cuerpo pintado,
10:56¿no?
10:57Como se llama,
10:58Pérez Alavert,
10:59en Cuerpos Pintados,
11:00Episodios de la Carne,
11:02como,
11:02como eso se va,
11:04mostrando,
11:05como hay una intencionalidad,
11:07incluso en la pincelada,
11:08de Manuel María Paz,
11:10frente a las poblaciones negras,
11:12que es muy diferente a cómo él pinta los cuerpos de los blancos y de las blancas,
11:17entonces,
11:17hay una intención de gesto,
11:20hay una intención corporal,
11:21también,
11:21en el cuerpo del pintor,
11:23¿sí?
11:24Así como lo hay en Price,
11:25así como lo hay en Carmelo Fernández,
11:28y en otros pintores que también hicieron parte de la comisión.
11:32Podríamos considerarle,
11:33Ifer,
11:33también esta tarea que hiciste,
11:36de la tesis libro,
11:37libro-tesis,
11:38que a mí me fascina esa combinación,
11:40en cuanto que también había una necesidad de buscar o no para ti relaciones con las teorías de coloniales,
11:49o eso no estaba todavía en tu cabeza.
11:52Sí,
11:53en historia,
11:54digamos que en historia eso empieza a sonar,
11:56a sonar,
11:57el asunto de la historia crítica,
12:00el hecho de que ya no fuera,
12:02de que no miráramos el cuerpo desde,
12:05desde la visión del siglo XIX,
12:07sino un cuerpo pues a nuestros ojos,
12:11¿no?
12:11La historia es siempre un relato situado,
12:14un relato que tiene que hablar del tiempo presente,
12:16o sea,
12:17la historia no es un asunto de,
12:22digamos,
12:23de neutral,
12:24o digamos,
12:26como salirnos de nuestro tiempo para mirar el pasado,
12:29¿no?
12:29Uno ve,
12:30uno analiza el pasado,
12:31confronta el pasado con su subjetividad.
12:34Excelente,
12:34sí.
12:35Sí,
12:35o sea,
12:35eso de la pretendida objetividad,
12:37como lo planteó Otto von Ranke,
12:40pues no se da,
12:41sí,
12:42entonces yo también lo hablo desde mi,
12:44desde mi subjetividad,
12:45desde los hilos que me mueven,
12:46desde el deseo,
12:47y claro,
12:48hay,
12:49hay digamos teorías feministas,
12:50teorías de coloniales,
12:52teorías de género,
12:53que intentan,
12:54no frontalmente,
12:56pero sí abrir unas costuras,
12:58frente a lo que hoy nos embate,
13:00frente a la corporalidad.
13:04Esas inquietudes,
13:06¿cómo se viven en el yo de Leifer?
13:09¿Leifer qué le devora,
13:12qué le consume como inquietud,
13:14como tareas a realizar,
13:16como estar constantemente interviniendo su mismo tema,
13:21su misma teoría,
13:22transformándola?
13:23Pues,
13:24Oscar,
13:24yo creo que el asunto del vestido y el cuerpo son para mí unas expulsiones de vida,
13:30como lo plantea Freud,
13:31¿cierto?
13:32Sí.
13:32Expulsión de vida,
13:33expulsión de creación,
13:35entonces cuando uno tiene la lente puesta,
13:38el cuerpo puesto en lo que hace la moda,
13:41en lo que hacen los cuerpos,
13:43en performance,
13:44en obras de teatro,
13:45¿cierto?
13:47Empezamos como a mirar,
13:49se vuelve también como un asunto detectivesco,
13:51de fulana hizo esto,
13:53entonces ya los alados hicieron esto,
13:54ya fulana hizo esto,
13:55esto lo se hizo,
13:57aquel propuso esto,
13:58entonces es como ir constantemente,
14:00constantemente tras una huella que nunca se puede alcanzar,
14:04pero que uno siempre está ahí,
14:07como siguiendo la pista,
14:08siguiendo el hilo,
14:09y yo creo que eso es importante,
14:11porque bueno,
14:11también dentro del texto hay una relación con,
14:14no solamente con diseñadores nacionales o diseñadoras nacionales,
14:17es poderoso eso,
14:18es lo verdaderamente nuevo,
14:19si podemos hablar de esos términos,
14:22exacto,
14:23pero también hay una correspondencia con diseñadores y diseñadoras,
14:28pues del norte global,
14:29o digamos de la tradición,
14:31de la costura,
14:33en fin,
14:33y eso también se va volviendo como un tejido,
14:36de allí,
14:37de acá,
14:37de allí,
14:38de acá,
14:38en el que constantemente nos vemos relacionados,
14:42y bueno,
14:43es así como se hurde esa trama.
14:46Ese relato también que tú haces,
14:49mostrar,
14:50cronicar,
14:52quisiéramos nosotros saber,
14:54llevas diario,
14:55libretas,
14:55¿cómo es tu metódica para hacer todo este acopio,
14:59cierto,
15:00de cosas,
15:01información,
15:02¿cómo se hace esa tarea?
15:04Que es constante,
15:05¿no?
15:05No puede ser cada media hora,
15:07ni ser 24 horas.
15:08No,
15:08pues tampoco,
15:09pues,
15:09tampoco,
15:09poco.
15:10Sí,
15:10pero digamos que se vuelve una tarea,
15:13al menos del diario vivir.
15:14Sí,
15:14¿cómo es la libreta,
15:15el método?
15:16Pues hay,
15:17yo tengo,
15:17bueno,
15:18digamos que ahora los dry,
15:20e incluso el mismo Facebook,
15:22yo creé un grupo en 2017,
15:25un grupo público en Facebook,
15:26cuando ese Facebook,
15:27pues era como una red muy dominante,
15:29que se llamaba así,
15:31como hoy se llama el libro,
15:32Cuerpo de Estudio Nación,
15:33yo no sabía que iba a publicar un libro,
15:35hace nueve años,
15:36y empecé a subir lo que hacía con la profesora Lina,
15:40como todas esas imágenes,
15:42análisis comparativos,
15:43los iba subiendo a manera de imágenes,
15:44de fotos,
15:44y eso se fue quedando ahí,
15:46se fue quedando ahí,
15:47y yo empiezo a mirar,
15:48ve,
15:49yo tengo esto,
15:50de hecho,
15:51cuando sale la convocatoria inicialmente,
15:53en la Universidad Nacional,
15:53de que egresados,
15:57docentes,
15:57estudiantes,
15:58publicáramos un libro,
15:59yo digo,
15:59ve,
16:00pues ya tengo 40 páginas,
16:02¿por qué no puedo escribir otras 40?
16:04Ya,
16:04en tres meses,
16:05dos meses,
16:06y mandarlo,
16:07pues a ver qué,
16:07a probar suerte,
16:08porque,
16:09sí,
16:10¿qué pasa?
16:10Y empezamos a,
16:12empiezo yo a tomar de allí,
16:13a tomar de acá,
16:14de la nube,
16:17de mi propio archivo,
16:18¿cierto?
16:18Sí,
16:19¿cómo vamos tramando esto?
16:21Y se va volviendo unos diarios digitales,
16:24unos diarios de metadatos,
16:26maravilloso,
16:28diarios digitales,
16:29sí,
16:30yo creo que la tarea del historiador,
16:32sin demeritar el hecho,
16:33también me encanta la libreta,
16:36los apuntes constantemente,
16:38pero cuando ya la información desborda la capacidad física,
16:43ahí la nube yo creo que tiene un valor muy importante,
16:46porque te permite un orden,
16:50mantener cierta cronología a la hora de ingresar el dato,
16:53la imagen,
16:53el texto,
16:54y eso,
16:54pues es un insumo,
16:56¿no?
16:56Es un insumo de creación.
17:00Carl Einstein decía que Picasso usa las formas y las invenciones como si de vestido se tratara,
17:10para ti entonces también podríamos decir en relación con el arte,
17:14con la pintura propiamente,
17:17lo visual,
17:19como decías ahora,
17:20también te viste o te desviste o te desnuda,
17:23te anuda,
17:24¿cómo es esta maravillosa trampa en la que estamos con el vestido?
17:28Bueno,
17:30uno,
17:30hay un dicho popular,
17:32¿no?
17:33Sí,
17:33que dice que el que entre la miel anda algo se le pega,
17:37¿no?
17:37entonces cuando uno está en esa constante de imágenes,
17:42de diseño,
17:43de prendas,
17:44de ropa,
17:45algo se empieza a quedar,
17:47¿no?
17:47porque también es una postura,
17:50¿sí?
17:51apostar por marcas nacionales,
17:53por la industria nacional,
17:55por el hecho en Colombia,
17:57frente a tiempos de maquilas,
17:59frente a tiempos de temo,
18:00frente a tiempos de,
18:01digamos,
18:02de desbordamiento textil,
18:05entonces yo creo que también es desde allí una manera de asumir lo nacional y lo propio,
18:11como una postura de vida.
18:14¿Qué es lo,
18:16hablando a la manera de Walter Benjamin,
18:19que consideras la relación dialéctica,
18:23si cabe en ese término,
18:25entre lo constructivo,
18:26lo destructivo para ti,
18:28en cuanto cuerpo,
18:30en cuanto vestido,
18:31y en cuanto nación,
18:33porque uno está siempre ante una nación nueva también,
18:36en la inminencia misma,
18:37de que todo cambie o sea cambiado.
18:39Sí,
18:40aunque hay unos,
18:41digamos unos,
18:42unos pesos que parece que nada cambiaran en esta nación,
18:46pero claro,
18:47somos una nación heterogénea,
18:49somos una nación demasiado híbrida,
18:51que no cabe en un modelo,
18:53¿cierto?
18:54Habría que hablar de muchos modelos de nación,
18:56para poder entender este territorio,
18:58que es complejo,
18:59en sus formas de vestimenta,
19:02de hecho,
19:02cada expo artesano,
19:04nos recuerda eso,
19:06que las comunidades indígenas,
19:08desde la Guajira hasta el Mutumayo,
19:09tienen una manera de entender el cuerpo,
19:11de entender la vida,
19:13como la gente del interior tiene otra manera,
19:15y otras poéticas de relacionarse con el mundo,
19:17entonces yo creo que ante eso estamos,
19:20ante constantes maneras de entender la historia,
19:23la nación y nuestro cuerpo.
19:27O sea que estaríamos entre la visión,
19:31la consideración y la construcción también en el cuerpo,
19:34en el vestido y la nación,
19:36de un diálogo constante,
19:37de participación,
19:38de consensos,
19:39de equidades,
19:40de equilibrios,
19:41¿o cómo lo percibes tú?
19:42Sí,
19:43es eso,
19:44siempre hay una pugna también entre lo subjetivo,
19:46lo colectivo,
19:48que nos permite ir asumiendo la vida en este país,
19:53digamos,
19:55de contrastes,
19:56geográficos,
19:58humanos,
19:58climáticos,
19:59etcétera,
20:00que nos arroja a la creación,
20:04¿cierto?
20:04Decía Consuelo Pavón,
20:06la filósofa,
20:07que hay que destruir a martillazos ese yo fascista
20:12y abrirnos a la creación,
20:14como lo entiende Nietzsche,
20:16¿no?
20:16Como al vacío de la creación.
20:21Leifer Hoyos Madrid,
20:23Los Vasos Comunicantes y FM Cultura.
20:28A Leifer agradecemos inmensamente
20:30habernos acompañado en esta tarea
20:34y estar sin duda acompañándonos en futuras tareas,
20:38querido Leifer,
20:39en este mismo sentido y perspectiva.
20:41Muchas gracias de nuevo.
20:43A ustedes,
20:44Vasos Comunicantes,
20:45Oscar,
20:46muchas gracias.
20:51Los Vasos Comunicantes,
20:53un espacio donde el arte y sus creadores
20:56se unen en diálogo para explorar universos literarios,
20:59plásticos,
21:00visuales y sonoros.
21:01Conduce Oscar Jairo González Hernández.
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