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LOS VASOS COMUNICANTES: Felipe Caicedo, Dramaturgo y Profesor.
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00:00Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar universos literarios, plásticos,
00:08visuales y sonoros.
00:11Conduce Oscar Jairo González Hernández.
00:16Felipe Caicedo, dramaturgo, director, actor, profesor, formado en la Facultad de Artes Escénicas en la Universidad de Antioquia.
00:34Fundador del Teatro Anamnésico y con quien hablaremos entonces desde este momento alrededor de su formación teatral.
00:47Esa condición necesaria, inequívoca de la formación como mediación, como intervención y como proyección de lo que se hace.
00:59Felipe, ¿podrías hablarnos un poco alrededor de dónde comienzas o dónde se forman las primeras inquietudes en tu vida alrededor
01:10de, comillas, el teatro, cierro comillas, porque todavía no es teatro ni estás haciendo teatro?
01:18Buenas tardes, buenas tardes, un saludo y bueno, muchas gracias por la invitación.
01:26Siempre es un placer conversar con vos e inquietar la conversación también desde lo que propones.
01:33Bueno, la inquietud por el teatro.
01:36Es una inquietud inconsciente inicialmente, de la que fui consciente hace muy poco.
01:42Mi primer recuerdo es que le dije a un tío que tenía, pues un tío que tengo, pasábamos por la
01:49Casa de la Cultura de Envigado, que tiene una fachada preciosa.
01:53Y como que lo que tengo en el recuerdo es que le dije a él como yo quiero estudiar, pues
01:58como que quiero hacer teatro ahí.
02:00Él como al sábado fue y lo llamé teatro, sí.
02:05Yo nunca, no he logrado llegar al recuerdo del por qué ese niño de nueve años dijo eso, pero luego
02:11en el 2016, Miguel Cañas, que es el director del Festival de Teatro de Envigado, comienza una investigación en Envigado
02:19sobre el Zainete.
02:21Y me entero ahí que mi bisabuelo era el director del Zainete de Envigado.
02:27Y ahí encuentro la raíz, ahí encuentro el tejido y ahí yo dije, listo, entiendo por qué este impulso, porque
02:33en mi familia no hay artistas.
02:35Yo no reconocía conscientemente de dónde estaba el impulso.
02:38Y cuando supe lo de mi abuelo y del Zainete, sabía entonces que ahí estaba la decisión.
02:45O sea, que entonces podría decirte que es una decisión antigua, es una decisión antigua en mí y el teatro
02:54me ha envuelto toda la existencia.
02:57O sea, yo no logro separarme de eso, sí.
03:01Entonces ahí entiendo que es una respuesta como del ADN, como un impulso muy arcaico en mí,
03:09puesto que no es una decisión del consciente ni una decisión del racional, ni siquiera una decisión.
03:15O sea, como que nunca tuve la decisión como, ve, voy a hacer teatro o me voy a dedicar al
03:21teatro.
03:22O ve, será que estudio teatro. O ve, será que A.
03:25No, como que eso ha sido una inercia en mí.
03:28Una inercia que me ha ido llevando y que permanece, permanece ahí en mi movimiento.
03:34Es lo que me mueve también.
03:39Me lo haces pensar en este momento y siento esa certeza de cómo el teatro ha sido un hábitat,
03:50de cómo el teatro me ha configurado y me he configurado en él.
03:55O sea, como que de alguna forma reconozco el teatro como un oxígeno en mi existencia.
04:00O sea, como que nunca, pues no consigo, lo hemos hablado también mucho, o sea, no consigo la vida fuera
04:06del teatro ni el teatro fuera de la vida.
04:08O sea, ya son dos palabras que en mí parecen sinónimos, parecen no son sinónimos,
04:14porque de alguna forma el teatro se ejerce en la vivencia, sí, lo ejerzo todo el tiempo.
04:21Entonces, en ese sentido, en esas tensiones que hablas, no hay, no hablaría de una motivación, o sea, no hay
04:28nada externo a, sí,
04:31sino que en sí misma esa es mi tensión de vida, sí, como vos nos lo enseñaste, esa es mi
04:35estética de la vida.
04:37O sea, como que el teatro es mi manera de vivir, sí, como del señor que hace empanadas es su
04:42manera de vivir a hacer empanadas.
04:44Mi vida está mediada y toda la estética mediada.
04:47Sí, y mi vida está mediada por el teatro, sí, por lo teatral, que no es únicamente hacer una obra
04:53o escribir una obra o dar una clase de teatro,
04:56sino que es en sí mismo pensar teatro todo el tiempo, sí.
05:00Yo he pensado que si hay una estadística de la vida, la palabra que yo más pienso en la vida
05:06es la palabra teatro
05:08y quizás la palabra que más he dicho en mi existencia creo que ha sido anamnésico,
05:15creo que es una palabra que nombro y digo todos los días de mi vida,
05:19como que yo no creo que haya día de mi existencia hace 20 años en que esa palabra no esté
05:24en mi discurso diario, sí.
05:27Entonces en esa medida ya es un...
05:30Es un deseo, una necesidad, un interés.
05:31Sí, es una con... ¿Cómo se dice? Una...
05:35Conjugación.
05:35Yo creo que yo me he consagrado al teatro.
05:38Es una consagración, que es un poco lo que ocurre con la monja, con el sacerdote.
05:44Es ofrecer la vida a la vivencia teatral, sí.
05:47Y entonces en esa medida no hay separación.
05:49No hago teatro pues a las 8 y hasta las 5 de la tarde, sino que me levanto, me duermo
05:54y lo sueño, sí, en toda la dimensión.
05:58Cuando comienzas un poco ya a la academia teatral y la formación teatral,
06:06tú sabías que ese yo teatral de Felipe Caicedo, si continuaba haciendo teatro,
06:13manteniendo su decisión irreductible, se iba a tener que encontrar relacionado con otros.
06:19¿Cómo decidiste también que había que tener una relación con otros?
06:26Sí, y me parece muy bello el había que tener, sí.
06:30¿Había que tener?
06:32Porque siempre también planteado pues de manera jocosa y bella que el único defecto del teatro es tener que hacerlo
06:37con otros.
06:39Sí, o sea, es lo único, es el único punto en el que el teatro toca con lo real, sí,
06:46y es con lo real del tiempo, del otro,
06:48de la demanda, de lo que significa la transacción con otro ser humano, pero ahí también radica su belleza.
06:56O sea, yo creo que esa es la gran paradoja del teatro, que el encuentro humano además lo aterriza en
07:03lo real,
07:04lo enfrenta con lo temporal, con lo histórico, con el tiempo, con la relación humana,
07:10pero a la vez también ahí radica su potencia, sí, que es ese estallido del encuentro con otro ser,
07:17con otra alma, con otro pensamiento y con otra mirada, lo que en ese choque de alguna forma y en
07:23esa chispa
07:24es que enciende la vida misma.
07:26Entonces, claro, es lo que más duele del teatro, sí, lo que más duele del teatro es precisamente encontrarse, sí,
07:36encontrarse porque, porque claro, o sea, y siempre se lo he dicho a los estudiantes y lo he dicho también
07:41en Anamnésico,
07:42es la gran voluntad de juntar dos existencias, pues o sea, llegas con una existencia y a mirar otra existencia
07:50y eso evidentemente es un cataclismo absoluto.
07:54Absoluto. Y otra muerte, ¿no?
07:55Eso, sí, eso no es una constante muerte.
07:58Hablar con el otro, que morirá también como uno.
07:59Sí, sí, absolutamente, es una, recuerdo tu tratado de la melancolía, es una profunda melancolía porque es, es ceder, sí,
08:07o sea, casi que, pues, sí, no sabría explicar esa, esa profunda relación, pero, pero cuando lo preguntas,
08:15no es una decisión, no es que uno decida encontrarse con el otro, o sea, es inherente al teatro el
08:21encuentro,
08:22o sea, humanamente para eso existe, sí, fue la posibilidad de comunicación cuando no teníamos la palabra,
08:28fue la posibilidad de encuentro cuando no existía el lenguaje, sí, entonces toca, toca encontrarse, toca y toca.
08:38Del niño Felipe en la Casa de la Cultura, que como lo relataste hace un momento,
08:44pasa por la Casa de la Cultura y le dice al tío, quiero hacer teatro.
08:49Bueno, ahora que montaste la obra de Débora Arango, o sobre Débora Arango, la pintora Débora Arango,
08:56¿qué relación estableciste entre ese momento iniciado en tu teatro de la intención teatral
09:03a montar Débora Arango tan extraordinariamente como se hizo por Anamnésico?
09:11Bueno, el encuentro con Débora, pues yo creo que como tú en Vigadeño, Débora es como una vecina,
09:18pues o sea, como que ya en todos los discursos vive ahí, vive, vive en los nombres,
09:23que era un poco lo que también ahí reflexionábamos, como la muerte te vuelve un nombre,
09:28te vuelve un letrero, te vuelve, sí, te vuelve un concepto,
09:33entonces uno está viviendo todo el tiempo con el concepto Débora Arango, sí, como que como edificio,
09:39como institución, como homenaje, bueno, como escultura, como gusto,
09:45pero esta vez haber entrado a sus cartas, a su correspondencia, a su pensamiento,
09:50fue primero que todo encontrarnos con la gran contradicción, o sea, nos encontramos una Débora Arango
09:55que no es el eslogan que nos han vendido y que nos han mostrado, sino encontrarnos también
10:01con la contradicción, sí, o sea, con una mujer de un tiempo, sí, histórica,
10:07que de alguna forma también tenía sus contradicciones, nos encontramos con una Débora
10:13que claro, nos la han puesto en el discurso de lo feminista, en el discurso de lo revolucionario
10:21y hoy nos encontramos en sus cartas a una Débora completamente, una Débora de derecha,
10:27una Débora de un pensamiento muy hegemónico, claro, también que responde a su momento,
10:34entonces fue muy bello inicialmente encontrarnos con esa contrariedad, pero también ya en lo
10:38que me preguntas en esa relación, que también pienso en Fernando González, pienso en quienes
10:44hemos nacido en Envigado, que es un pueblo muy particular, o sea, creo que Envigado genera
10:56una sensación como de, lo he pensado, o sea, lo pienso también con Matacandelas, aunque
11:02Cristóbal dice pues que no se fueron por, pero Envigado es una, como que es una tierra
11:07de la que hay que irse, ¿sí? Como de la que se escapa. Esa ciudad como de Caín, como
11:12de que hay que irse. Sí, sí, yo no entiendo por qué, pero hay una sensación de que hay
11:16que irse y pues se sienten Fernando, se sienten Débora, se sienten quienes han estado ahí,
11:23porque tampoco es casualidad que tampoco se esté ahí, ¿sí? Entonces cuando encontraba
11:28Débora pensaba en eso, o sea, hay una suerte de necesidad de éxodo, ¿sí? En el asunto
11:35con el pensamiento, en el asunto con la mirada del mundo y me encontré mucho reflejado
11:39ahí también, ¿sí? Entonces en lo que te decía era eso, es una tierra de la que parece
11:43que uno no se va, pero se va, o sea, es un, como que Envigado es un lugar en el
11:48que no
11:49se está, pero del que se es, ¿sí? Porque también es una cosa que lo acompaña a uno, pues
11:54finalmente la tierra y ese lugar en el que uno habita inicialmente lo, lo acompaña a
11:59uno, pero, pero como que uno se exilia, como que hay una suerte de ostracismo que
12:04uno dice, no quiero estar ahí, aunque soy de ahí. Entonces cuando leía a Débora
12:10también encontraba eso en ella, también la encontraba y me encontraba mucho en ese
12:14lugar, ¿sí? Entonces desde Anamnésico lo que hicimos fue eso, como tratar de escucharla
12:20desde su contradicción, ¿sí? De lograr darle otra dimensión y otra perspectiva de lo
12:25que, digamos, el eslogan Débora nos plantea. De ese momento y de lo que hiciste con Débora,
12:36lo que hicieron desde Anamnésico, vaciaron entonces también, podríamos decirlo de una
12:44manera, las estéticas de Anamnésico. ¿Podrías indicarnos tres estéticas que muevan, mantienen,
12:51sostienen y destruyen Anamnésico teatro? Bueno. O también era una destrucción. Sí, total,
12:58total, total. De hecho, sí, fue un proyecto extraño, ¿sí? Porque no aparece, sí, siempre
13:06lo hemos planteado, eso nos lo dejó Dionésico, la necesidad del espíritu, ¿sí? O sea, como
13:10que lo que emprendemos, de lo que queremos hablar, de lo que queremos preguntar, siempre
13:15está mediado por una necesidad del espíritu y así lo hemos llamado, ¿sí? Como esa tensión
13:19estética, como esa pregunta y esa duda que nos esté carcomiendo. Débora no era una
13:25duda que nos estuviera carcomiendo, fue si se quiere llamar un encargo y es la primera
13:31vez que nos enfrentamos a un encargo, pero cuando nos llegó el encargo hicimos también la
13:37pregunta, ¿qué hay de Débora en nosotros o qué necesitamos decir a través de esto
13:43que vayamos a decir, sí? Entonces ahí comenzamos ese trabajo que en Anamnésico
13:48hemos hecho siempre, que yo estoy en deuda de preguntarnos qué es lo que hacemos y que
13:53nos lo enseñaste mucho tú o que de alguna forma usted fue el provocador de eso, de que
14:00de alguna forma el autor, como que somos atravesados por la palabra del autor, o sea, Anamnésico
14:07no monta Ionesco, Anamnésico no monta Caril Lispector, Anamnésico no monta Débora, ¿sí?
14:12Como que monta Ionesco, monta Clarice a través de, ¿sí? Como que hay una suerte de, sí,
14:19de atravesar, sí, como de, es que no lo he logrado como nombrar, pero hay una, hay una
14:25suerte de calco primero de la palabra, como de, de espejismo, como que, que logramos espejar
14:31en Clarice, que logramos espejar en Ionesco, entonces creo que esa es la primera condición,
14:37una, una condición de, de necesidad del espíritu que exista frente a ese autor y ha existido
14:49desde Ionesco, creo, o sea, un poco intuitivamente antes, pero cuando hicimos, o sea, hablan los
14:53iracundos, creo que ahí eso fue una primera declaración de la que no hemos podido escapar,
14:58¿sí? Que lo que decís también nos mata, eso no nos, no nos, no nos ha permitido acercarnos
15:03a cosas en las que no resonemos, entonces también es una especie de muerte y de distancia,
15:10y, y diría eso como la apropiación de la voz de ese autor, ¿sí? Como que es importante
15:16para nosotros que eso que digamos sobre el escenario esté resonando con nuestra manera
15:21de mirar el mundo, ¿sí? Entonces ahí hay una primer tarea de, de, de ese constructo estético
15:29en Anamnésico y que ha sido de alguna forma lo que uno denomina como nuestro, nuestros principios
15:35o nuestro manifiesto, de hecho también a vos hablan los iracundos fue un manifiesto
15:40y era ese manifiesto de lograr transparentarnos a través de la palabra del autor que estemos
15:45trabajando. Entonces no te podría dar tres, te podría dar esos dos, pero que son casi
15:50constitutivos. La apropiación. La apropiación, ¿sí? Ayer, ayer aprendí una palabra,
15:58exaptación, no la conocía, ¿qué tiene que ver eso? Como, como se transforma la
16:05función de la cosa y creo que eso también hacemos con la palabra de Anamnésico, o sea,
16:10usamos la palabra de para decir lo que nosotros también necesitemos decir. Entonces eso se vuelve
16:16como una suerte de médium, lo hemos hablado también, que cuando hacemos teatro somos médium,
16:22¿sí? Estamos bajando la palabra, una palabra antigua también de un tiempo, de un momento,
16:30decir la palabra de Clarice hoy, es decir también, como dice Clarice, o sea, estamos hablando desde
16:37la tumba, pero estamos encarnando una palabra que quizás ya está muerta, ¿sí? Pero que se hace
16:43vida nuevamente en el teatro, lo que decía Lorca también de que se hace cuerpo y se hace vida en
16:48el
16:48teatro. Entonces creo que también esa ha sido un poco la declaración de Anamnésico, ¿sí? Porque nos ha costado
16:55hablar propiamente, o sea, nos ha costado poner la palabra propia, entre comillas, no, pues últimamente
17:02no hemos ejercido dramaturgias propias, pero hay una gran, digamos, propiedad de esa palabra ajena,
17:10expropiamos la palabra.
17:11Mis propiedades, decía Henry Micho.
17:17Felipe, en relación con una obra que también, al menos para mí, desde el orden crítico, quiebra,
17:26fractura, cierta estética teatral en ustedes, es un poco innovadora a lo que habíamos observado
17:34antes que se llama aturdir y que ha sido, si puedo usar ese término, exitosa, ¿a qué se debe?
17:40¿Por qué concibes que está dada esta casi inmanencia que provoca, o radiación que provoca aturdir?
17:49Aturdir, bueno, yo siento que es la decantación de, sin entenderlas como trilogía, pero yo creo que hay un gran
17:59proceso entre, os hablan los iracuntos, entre violencia y aturdir, ¿sí? Porque creo que aturdir...
18:07Revelas un secreto aquí en esta...
18:09Sí, porque una ha nacido de la pregunta de la otra, como que os hablan los iracundos,
18:15arrojó la pregunta por violencia, decíamos, listo, ya estamos con ese hombre inconforme,
18:21¿sí? Pero entonces, ¿de dónde viene ese inconforme? ¿Ahí dónde está anclada ese hombre inconforme,
18:26ese inconformista del que habla Ionesco?
18:28Y nos encontramos a Aldo Pellegrini, de hecho, bueno, es que Oscar yo creo que ha sido fundamental
18:34en nuestra construcción anamnésica, porque recuerdo que por haber leído, o sea, llegamos
18:42a iracundos porque Oscar nos presenta los diarios íntimos de Ionesco, ¿sí?
18:47Llegamos a Aldo Pellegrini porque luego de que hablamos del teatro libre e inútil,
18:52nos hablan los iracundos, nos regalas el libro para contribuir a la confusión general de
18:57Aldo Pellegrini, que sobre ese libro construimos violencia y sobre el pensamiento de Aldo resolvimos
19:03esa gran pregunta por el absurdo del mundo y cuando hacemos violencia nos regalas la pasión
19:11según GH de Clarice Lispector que nos revuelca la existencia y a partir de una frase de Clarice Lispector
19:18que es cómo liberarnos de la difícil carga de ser una persona, comienza toda la pregunta
19:24por aturdir, ¿sí? Entonces mira que hay una relación causada por vos, de incitación,
19:32de tentación, de esas palabras que algunas van concatenando el viaje, ¿sí?
19:38Y siento que aturdir es la llegada, el punto de llegada de ese viaje, desde ese mundo exterior
19:46que Dionesco en el teatro por dentro, en la tía Pipe, que estábamos en el afuera peleando
19:54con el circo que es el mundo, el incomprensible espectáculo que habla Dionesco y vamos entrando
20:00en violencia a ese niño, a esa lucha violenta de la vida misma contra la vida misma y llegamos
20:09a Clarice que nos dice ya, hay que soltar esa máscara, hay que liberarse de esa idea
20:14de ser persona y bueno, y ahí llega a aturdir y creo que claro, entonces aturdir llega con
20:20esa potencia y además hacemos un proceso de pregunta por cuáles son entonces nuestras
20:26máscaras y nuestra persona y pues yo creo que eso es lo que finalmente conecta con la
20:31gente, ¿sí? Como que estamos preguntando y sacudiendo la máscara que yo sé que cada
20:37uno de los que está ahí, cada una de las que está sentada ahí también se ha preguntado
20:40alguna vez en la vida. El éxito es la pregunta. El éxito es la pregunta. ¿No se te hace eso?
20:46Sí. Sí, claro, o sea, lo que vamos a resolver exitosamente es una pregunta. Es una pregunta,
20:51sí, sí. También cuando hacemos preguntas tenemos o podemos tener éxito en el sentido de que
20:56el éxito es la realización, es el desarrollo y es la prueba incontestable de lo que hemos
21:02hecho. Exactamente, así es. Tu fascinación, Felipe, por los movimientos de vanguardia como
21:10el dadaísmo, el surrealismo, irrisoria, cada vez exquisito. Háblanos un poco de esa obra de
21:18siete dramaturgos que entran a formarla en ese tener que escuchar al otro. Bueno, siento que sí,
21:27también es una gran obsesión a Alicia en el País de las Maravillas. Ha sido la columna vertebral
21:34de Ana Amnésico. Nuestra primera obra es Muros Blancos, que es una adaptación de Alicia y luego
21:39en irrisoria nos hicimos la pregunta por, bueno, ya en esa madurez que teníamos en ese
21:45entonces que era el 2011, pues bueno, teníamos 23 años, no sé qué tan maduro sea eso, pero
21:51sí, ya teníamos la inquietud de cómo hablar nuestra Alicia. Lo mismo, ya no queríamos esa
21:56palabra de Lewis Carroll, sí, sino que queríamos preguntarnos cómo sería nuestra Alicia y
22:02preguntamos por ese pesimismo mágico y por qué pasaría si Alicia llega a un país sin
22:06maravillas. Ahí hicimos esa provocación a los dramaturgos y considerábamos, sí, que
22:11la única forma de hablar de Alicia, que es la pregunta por la identidad, por el quién
22:15soy, la pregunta por qué camino debo tomar para encontrarme a mí misma. A mí Alicia me parece
22:21absolutamente existencial, consideramos que eso había que preguntarlo en voces distintas, o sea,
22:27que Alicia en sí misma era un caleidoscopio, que no podía mirarse en una línea, digamos,
22:33coherente, sino que había que estallarle la voz y la manera de hacerlo, pues que encontramos fue el
22:38cadáver exquisito, que es la técnica surrealista que permite dejar hablar el inconsciente y dejar
22:44hablar esas conexiones inconscientes que se van tejiendo en las palabras que no se han encontrado en la
22:50lógica.
22:54Felipe Caicedo, con nosotros en IFM Cultura, Los Vasos Comunicantes.
23:08Los Vasos Comunicantes, un espacio donde el arte y sus creadores se unen en diálogo para explorar
23:14universos literarios, plásticos, visuales y sonoros. Conduce Oscar Jairo González Hernández.
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