- hace 5 meses
📚 ¡Hablamos en vivo con María José Castaño, creadora del pódcast Biblioteca Personal! Descubre sus libros favoritos, sus recomendaciones de lectura y consejos para comenzar a leer con juicio. ¡No te lo pierdas!
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NoticiasTranscripción
00:00¡Gracias!
00:30¡Gracias!
01:00¡Gracias!
01:30¡Gracias a ti por invitarme y invitarme a conversar sobre el tema que más me gusta en la vida, que son los libros!
01:37Bueno, María José, para quienes no saben, además de ser una personalidad del mundo de la publicidad y el PR, que este no es el tema, es directora de un podcast que se llama Biblioteca Personal.
01:50Así es.
01:51¿Cómo arrancó Biblioteca Personal? ¿Cómo llegó a tu vida ese momento de decir, no, mentiras, no arranquemos por ahí, arranquemos por lo más importante?
01:59¿Cómo llegan a tu vida los libros? ¿Cómo llega a tu vida el amor por los libros?
02:03Mira, esa es una pregunta que me parece muy importante porque está vinculada con la segunda.
02:08Y es que cuando yo era niña, yo era como, yo me sentía muy diferente a mis amigas del colegio.
02:14Porque mis amigas del colegio solamente tenían un interés y es que querían ponerse guapas para salir a las fiestas y levantarse a los chicos y el maquillaje y los tacones y no sé quién.
02:24Y yo venía de una familia que eran arqueólogos, antropólogos y mi papá era un ambientalista, entonces a mí solamente me interesaban las montañas, las cosmologías indígenas, la vida cultural.
02:34Y vivía mucho, en esa época mi papá era además director de parques nacionales, entonces nosotros viajábamos por las culturas y no sé quién.
02:43Y me costaba mucho trabajo como conectarme con esas personas y descubrí que había seres o amigos más afines a mis intereses, a mis inquietudes en los libros.
02:56Entonces me acerqué un poquito primero a los libros y mi tía se dio cuenta que a mí me gustaba leer y mi tía era una gran lectora.
03:02Y le dijo a mi mamá, ¿sabes qué? Yo creo que es muy importante que María José cultive un mundo interior.
03:09Y ella se dedicó todos los días, Juan, siempre que me veía, me regalaba un libro, me regalaba un libro, me regalaba un libro.
03:15Y me llevaba a las librerías y me decía, tú puedes escoger todos los libros que quieras.
03:18Y yo la veía a ella leyendo, disfrutando y gozando y claramente ahí empecé como con esa cercanía.
03:24Ella se murió de un cáncer.
03:25Ok, ok.
03:26Y si bien murió, me dejó el amor a los libros.
03:31Después tuve una profesora en el colegio, que recuerdo muchísimo que era como, era una mujer como que se veía muy oscura con su maquillaje, era muy brava.
03:41Todos le teníamos un particular miedo y le decían que la bruja del 71 y no sé quién.
03:46Pero nosotros entrábamos a clase con ella, esa mujer abría su libro de 100 años de soledad y empezaba a leer Juan.
03:53Y esa mujer se sentía.
03:56Cogía a Pedro Salinas y abría los libros de Pedro Salinas.
03:59Y esa mujer empezaba a creernos esos poemas, a declamarlos.
04:05Y yo recuerdo ver esa fascinación con la que ella sentía y lo que le producía a ella la lectura.
04:13Y empecé a sentir eso, empecé a sentir cómo la lectura era realmente un placer.
04:19Y con esas dos cercanías y con estas dos personas que me acercaron a esos libros, pues yo empecé a ser una lectora obsesionada y compulsiva.
04:26Y apasionada, porque la forma como hablas de los libros, o sea, el que no se enganche, está mal, está muy complicado.
04:34Hay algo que me llamó mucho la atención de tu podcast y es una frase que suena en la intro.
04:40De pronto no mucha gente le parará bolas, pero yo la escuché y yo dije, oye, esta frase está buenísima.
04:44Y quiero saber de dónde sale, porque en la introducción dicen,
04:48la lectura debe ser una de las formas de la felicidad y no se puede obligar a nadie a ser feliz.
04:53¿Los libros para ti son...?
04:55Claro, esa es una frase de Jorge Luis Borges, él tal vez fue en una conferencia en la que le preguntaron sobre los libros.
05:03Y él habla mucho de la obligatoriedad y él decía, usted no tiene que leer un libro porque es un libro famoso,
05:08porque es uno de los grandes libros de la literatura.
05:10Me encanta eso, me encanta eso, porque uno tiene que leer, uno debe leer lo que le gusta.
05:14Uno no tiene que leer nunca por obligación, porque precisamente la lectura tiene que ser un canal para ti,
05:20para encontrar sosiego, para encontrar refugio, para encontrar emociones, para descubrir mundos,
05:28pero todo eso está atado de verdad a esa condición de placer.
05:33Entonces, para mí una de las cosas que son fundamentales es que la lectura tiene que ser una decisión
05:38y que si uno es feliz, pues puede que haya personas que no las hace feliz y uno no puede obligar a nadie a ser feliz.
05:46Es una forma de felicidad.
05:47Pues, evidentemente no llegó esa frase ahí de casualidad, pero cuando la escuché yo dije, oiga, está divina.
05:53Y cómo aparece Biblioteca Personal, porque una cosa es, me encantan los libros, me encanta leer, es un refugio,
06:00me encanta mi biblioteca porque los que tenemos libros nos encanta ver la casa llena de libros,
06:03pero pasar de eso a, venga, me voy a sentar a buscar escritores, a hacer un podcast como el tuyo, ¿cómo llegas ahí?
06:09Mira, es muy curioso porque, claro, como que yo encontré afortunadamente en mi camino a los libros
06:17y mi identidad y la persona que soy y la mujer que soy se debe en una gran medida a las lecturas que he tenido,
06:26cómo me han formado, cómo me han acompañado, cómo me han permitido ver otros mundos,
06:30pero también cómo me han hecho sentir, cómo me han construido por dentro desde mi identidad.
06:36Y yo siempre le agradecí mucho a esa profesora y a esa tía lo que hicieron por mí.
06:42O sea, el regalo de los libros es una de las cosas que ha sido más importantes en mi vida.
06:46Y tú decías ahorita que yo, efectivamente, mi vida siempre se me dedicaba a la comunicación,
06:51a temas de mercadeo, a temas más de relaciones públicas,
06:54pero la comunicación siempre ha sido como mi gran obsesión porque me pareció una de las grandes herramientas.
07:00Y siempre veía a Diana Uribe, Diana Uribe como una gran narradora de la historia
07:04y siempre admiraba su forma de usar las analogías, de usar los ejemplos,
07:09de ser una gran narradora para acercar a la gente a la historia.
07:11Yo decía, si yo quisiera hacer algo en la vida, quisiera ser como una Diana Uribe de la literatura.
07:17¡Me encanta!
07:18Y poder como que acercar a las personas que no se dan cuenta el fascinante mundo que hay en la lectura
07:26para acercarlas a los libros, porque el gran problema de los lectores,
07:30porque todos somos lectores, o leemos las etiquetas, o leemos los posts de Instagram,
07:36o leemos los estudios, o la mayoría o un porcentaje importante son lectores en general,
07:42así no sean lectores de libros literarios,
07:44si tienen un potencial enorme de encontrar un libro que les fascine,
07:49sobre el tema que fascine, pero les cuesta mucho encontrarlo.
07:51Entonces, mi obsesión era, yo quiero una forma de volver a agradecer a esas personas
07:57que me acercaron a los libros, es tratar de ser la persona que acerca los libros a otras personas.
08:03¿Cuál fue ese libro que tú dijiste, ok, aquí hay algo?
08:07Uno siempre tiene un libro...
08:09Pero por supuesto.
08:10Tiene un libro que dice, este, por aquí me voy, yo por ejemplo me acuerdo de chiquito,
08:14hay un libro de esos de Torre Roja.
08:16Claro.
08:17Que se llamaba Solomán.
08:18¡Ay!
08:19Que me pareció fenomenal, que era un superhéroe, que su poder era ser un ser humano cualquiera,
08:23un hombre normal, y ya grande, recuerdo haber leído El Psicoanalista de John Katzenbach.
08:30Ajá.
08:30Que yo dije, Dios mío, esto es mejor que cualquier película que me haya visto en mi vida.
08:34¿Cuál fue tu libro que dijiste, ya, me enamoré de esta afición?
08:38No, me acuerdo muchísimo que mi mejor amiga me prestó El Conde de Montecristo.
08:43Ok.
08:43Y mi papá vivía en Cartagena en esa época.
08:45Y me acuerdo que eran como dos tomos.
08:47Mira, tú no te imaginas el viaje tan alucinante que tuve convirtiéndome en el mundo de antes.
08:54Estando encerrada en esa prisión, calculando la venganza.
08:59O sea, pero yo sentía como que de verdad, esa magia que además uno no la siente con todos los libros.
09:04Como la capacidad de absorción e integración, que tú ya pierdes todo el sentido del espacio, del tiempo,
09:11y que estás tan dentro de esa historia que se vuelve una cosa que casi mágica.
09:15Ese fue el libro que a mí me transformó.
09:17Hoy en día, que soy lectora de muchas cosas, me doy cuenta que a uno no siempre le pasa eso.
09:21No todos los libros son así.
09:23Todos los libros.
09:24Pero lo recuerdo con tanto cariño porque sí fue como que la iniciación total a la capacidad mágica que tiene la lectura.
09:32Y has tenido personas que te han dicho, gracias a tu podcast encontré el libro que me ha hecho amar la lectura.
09:39Todo el tiempo.
09:40Todo el tiempo.
09:40Bueno, pues una de las cosas más lindas de las redes sociales es que todos los días me escribe alguien y me dice,
09:46gracias a ti, llevaba con un bloqueo lector de 15 años, me reconecté con la lectura.
09:50Gracias a este podcast encontré este libro que necesitaba.
09:53Me acabo de estar en momentos muy difíciles de mi vida y tú me has acompañado todas las mañanas.
09:58Y es muy lindo porque lo que pasa con los podcasts es que la gente los oye en sus espacios íntimos.
10:04Y uno tiene que ser muy respetuoso de esos espacios íntimos porque están en su cama, en su cuarto,
10:10en su cocina, en su carro, y tú eres simplemente una voz que los va acompañando.
10:15Y se genera un vínculo que es muy especial entre estos oyentes y tú.
10:20Entonces, hay que buscar las formas también de honrar esa cercanía.
10:25Pero sí he visto como que cientos de casos de personas que me acercan a eso
10:30y eso es realmente el motor de hacer lo que hago.
10:32Me encanta.
10:33Pasemos un poquito a hablar de algunos capítulos del podcast.
10:36Yo hice la tarea, me escuché algunos de los que más sentí que,
10:40que me llamaban y quiero empezar hablando de Juan Gabriel Vázquez.
10:44A ver, este man es genio, top figura, todos sus libros son buenos, todo es increíble.
10:49Pero en la conversación con él salió una frase que me llamó mucho la atención,
10:54que la dijiste tú.
10:56Y decía, la novela y la ficción son muy importantes para narrar hechos históricos.
11:01Y ahí ustedes tienen una conversación en donde decían, claro,
11:04la historia te cuenta hasta una parte de qué pasó, pero la novela te cuenta cómo se vivió.
11:11Que es una conclusión hermosa y una conclusión muy cierta, una vez uno ya la asimila.
11:16¿Qué libros, tú dices, son clave para entender cómo se vivió la historia?
11:20Te la puse difícil.
11:23No, no es tan difícil.
11:24Lo que pasa es que hay tantos libros específicamente sobre temas,
11:27pero para mí, por ejemplo, un libro como el de Mario Vargas Llosa de La Ciudad y los Perros,
11:31para entender cómo estaba estructurada la sociedad en Perú en esa época y las clases sociales,
11:38me parece que es un libro trascendental, digamos, de la historia.
11:40Pero también está un Padura que escribe un libro como El hombre que amaba a los perros
11:45para entender y narrar el trotskismo, el comunismo y el asesinato de Trotsky.
11:51Porque, claro, tú puedes leer hechos históricos que son relevantes,
11:55pero la ficción tiene la capacidad como de acercarte desde la emoción a esos personajes,
12:00a vivirlos de otras formas, a entender sus dolores, a imaginar sus angustias.
12:05Entonces, le da como un tono muy relevante que uno desde tal vez la historia misma,
12:10la mera historia no puede acercarse de una manera mucho más atractiva, incluyente,
12:17que eso además lo hacen muchos los narradores históricos, un Javier Moro,
12:21un Padura que tiene muchos libros de estos, y tantos que son como expertos en utilizar la ficción
12:27para que las personas recuerden por qué sea una cultura, sea una sociedad,
12:33sea un hecho fue relevante y qué significa para los cambios.
12:36Yo pensando en esa pregunta dije, bueno, ¿mi respuesta cuál sería?
12:39Sí, espero que lo hayas leído porque si no lo has hecho, léelo, es genial.
12:43Un caballero en Moscú.
12:44No lo he leído.
12:44La Mortoules, que cuenta la historia de este zar que termina atrapado en un hotel
12:50y ve cómo la revolución bolchevique ocurre desde el hotel es fenomenal.
12:53Espectacular.
12:54Es genial, así que te la recomiendo y ayuda con la historia.
12:57Lo voy a anotar.
12:58Otra parte de tu podcast que me llamó un montón la atención y que me encantó
13:04porque soy muy fan de esa escritora, que es Mariana Enríquez.
13:07Me encanta.
13:08Hablaban de los libros de terror y decían, oiga, el terror es un sentimiento que las personas
13:12les gusta sentir siempre y cuando se sientan a salvo.
13:16Claro.
13:16No lo queremos sentir todo el tiempo y siento que a veces puede ser complicado sentir miedo
13:23si uno siente que el miedo es lo mismo que ver una película, sentir ese miedo con los
13:27libros, pero yo soy muy fanático de los libros de terror.
13:30Mira, eso...
13:31Me parecen fenomenales.
13:33Hay una cosa que me fascina y es el precursor, digamos, del terror fue Edgar Allan Poe.
13:37Sí.
13:38Y Hitchcock, leyendo a Poe, se dio cuenta precisamente de eso, que cuando tú estás
13:43como con cierta lejanía de la situación, o sea, tú no sientes que eso sea una amenaza
13:49real, como pasa con las películas de psicosis o como pasa con un libro de Mariana Enríquez
13:54que son aterradoras, como tú no sientes que es real, lo que genera la sensación del
13:59miedo, si son oxitocinas, endorfinas, pero no te libera las que realmente te generan
14:04un ataque cardíaco de que quieres salir corriendo o a matar a alguien, ¿no?
14:08Que son como estas tres reacciones de fight, fly or die, que es como que las reacciones
14:16específicas, pero sí te generan un poquito de placer.
14:19A mí no, o sea, a mí realmente el de Mariana Enríquez sí me parece una maravilla,
14:22pero yo no soy de las que se siente.
14:23Nuestra parte de noche es una vaina...
14:25No, es una cosa extra.
14:27Si quieren llevarse algo de esta charla, lean nuestra parte de noche de Mariana Enríquez,
14:31ya se pueden ir tranquilos.
14:32Es un poquito largo, pero...
14:34Pero no lo parece.
14:35Pero no lo parece, total.
14:37No, yo me lo leí en dos semanas y es una cosa así, pero la verdad es que la narración
14:40de Mariana Enríquez es una berraca y ella juega así mucho con eso, porque yo creo que
14:44también lo que es más interesante de Mariana Enríquez es tomar como todos estos mitos
14:48y las cosmologías indígenas que de verdad tienen unos elementos que uno nunca se imagina
14:54en el país que son terroríficos y lo son.
14:56Ok.
14:56Y pasemos a otra conversación que tú dices, tu podcast, vámonos por ahí, y es Santiago
15:03Gamboa.
15:03Él tiene unos libros muy interesantes que ocurren casi todos aquí en Colombia, en Bogotá,
15:09algunos de novela policiaca, pero tocaron el tema de la novela erótica.
15:13Y dijeron que había muy poca novela erótica que valiera la pena.
15:17Es verdad.
15:18Yo me quedé pensando y dije, ok, en mi biblioteca habrá uno o dos cosas relacionadas con la
15:24novela erótica, poco, pero es raro que una temática que debería ser muy popular, si
15:29uno lo mira muy por encima, como literatura no funcione tan bien, ¿por qué crees que
15:33pasa eso?
15:34Yo creo que es que tenemos mucho tabú con el tema de la sexualidad y sobre todo que la
15:39gente confunde la pornografía con el erotismo.
15:42El erotismo es muchísimo más sutil y el erotismo habla mucho de la intimidad.
15:48Hay un libro que a mí me parece uno de los grandes ejemplares de la novela erótica que
15:53se llama Las Edades del Ulú, pero todos son esos libros que yo creo que la gente en sus
15:57bibliotecas les da la vuelta para que la gente no sepa que están leyendo, ¿sabes?
16:01El libro prohibido.
16:02El libro prohibido, pero a la gente le da mucha angustia hablar tanto del cuerpo, tanto de
16:07la sexualidad, porque somos sociedades muy amarradas con esos temas.
16:10Pero si bien hay muchos avances y creo que hay una que otra obra que lo saca, pues
16:15a mí me encantaría y yo siempre sería la más fan de que Santiago fuera el gran promotor
16:21de la novela erótica porque tiene muchas habilidades para hacerlo.
16:23Él escribe muy bien esas escenas de erotismo, tanto así, tanto así.
16:29¿Podemos decirlo acá en público?
16:30Podemos decir todo eso, solo queda entre nosotros dos.
16:32Que muchas lectoras le han dicho que se masturban con sus libros.
16:36Y yo digo no, o sea, eso es un poder de otro nivel.
16:40Eso no es fácil.
16:41Porque claro, porque tú lograr que desde la palabra a la imaginación pueda generar un
16:46vínculo y pueda generar además una reacción física de esas me parece que es un doy.
16:51Y eso, Juan, no cualquiera.
16:53No, para nada.
16:53Porque es que el erotismo está no en lo explícito y lo evidente, que es la pornografía.
16:57De acuerdo.
16:58No, sino en lo no dicho, en la sutileza.
17:01Y eso es un gran arte.
17:02Esa comparación que haces tú entre pornografía y erotismo en una conversación que tuve con
17:08Dora Glotman, decía lo mismo.
17:09Y ella dijo una frase que en su momento me pareció polémica, pero le dije que me la
17:13trabajara y era que el porno hace mal polvo a los hombres.
17:17Decía, claro, porque es que ellos van a lo que van y a lo que ven en la película y eso
17:21no es así.
17:21Tiene que haber un preámbulo, un tema de erotismo, de sensaciones y creo que la literatura
17:26erótica por ahí va.
17:27Tiene toda la razón y hay muchos estudios que han demostrado cómo la pornografía
17:31ha roto la concepción de verdad, el disfrute y el placer de ambos géneros.
17:38Y efectivamente, hay muchas cosas que explorar y muchas cosas de qué educarse.
17:42¿Un libro de literatura erótica que digan si quieren entrar en ese mundo?
17:46No, no, no, miren, sin duda, las edades de Lulú.
17:49Las edades de Lulú, by far.
17:52Ok, hay que buscarlo.
17:54Y ahora voy a...
17:54Juan va a salir ya a comprarlo.
17:56Quiero que hablemos de un tema que a mí me molesta cuando lo leo.
18:02Yo te confieso, yo soy muy fan de la novela policíaca, de la novela alegre.
18:06A mí eso me parece absolutamente adictivo y saber qué va a pasar en el próximo capítulo
18:10y que uno cree que es que el que lo mató es este y luego no.
18:12A mí me encanta, pero he escuchado a bastantes escritores y expertos diciendo que la literatura policíaca es como de bajo nivel,
18:23como que no es la que debe ser.
18:25¿Estás de acuerdo?
18:25No, a mí me parece que hay obras fundamentales como Padura, que es un detective cubano espectacular como a los Herlock Holmes,
18:35Agatha Christie, el juego como con la mente humana de poder también tratar de jugar con el lector para que vaya buscando y descubriendo pistas.
18:44A mí al contrario, me parece que la novela policíaca, una buena novela policíaca, tiene muchos elementos.
18:49Las de Santiago a mí me gustan particularmente, porque Santiago a la vez que aprovecha un tema que es un secreto,
18:58porque lo que hace generalmente la novela detective sea que hayan anunciado como la muerte anunciada en la primera frase que lo mataron,
19:06o sea porque hay que descubrir ese cómo o por qué.
19:09De Santiago con esa escena inicial de Encuentran, este cuerpo medio destruido, no sé qué, en los cerros de aquí orientales, uno dice...
19:16Y fíjate que claro, uno coge un tema que puede ser relevante para el lector y aprovecha esa escena y ese gancho
19:23para revelar historias secretas de la religión en Colombia, para revelar que hay estructuras ilegales de formas diferentes,
19:32para revelar muchas denuncias además de clase,
19:36entonces termina siendo como una excusa porque finalmente un libro no es solamente como su historia straight,
19:42sino toda la estructura y todo lo que va en el trasfondo y todas las cosas que un lector puede aprender de manera específica ahí.
19:49Y te he escuchado ya decir por ahí tres veces hablar de Padura y de Mario Conde.
19:53Me encanta.
19:54A mí me encanta, me parece, además no es el típico detective MacGyver que se las sabe todas y soluciona todo,
20:02sino que es un tipo que las lleva difícil y su vida es dura y está enamorado de una vieja que visita de vez en cuando
20:08y tiene un amigo borracho y... pero es fenomenal, cuéntale a la gente quién es Mario Conde y por qué deberían de leer Mario Conde.
20:14Me encanta, Mario Conde es un personaje de Leonardo Padura que es un gran escritor cubano
20:20y lo que es más interesante de Padura es que tiene como esta sensación caribe, de la escasez,
20:28de lo que ha vivido además Cuba, de la representación así como de la Habana vieja
20:33y este es un detective que es un detective caribeño, borracho, que toma ron, que es mujeriego, que es coqueto,
20:41que se parece mucho más a lo que uno podría considerar como un detective a lo criollo.
20:46Es nuestro superhéroe así como está el Chapulín.
20:48Claro, total, porque es que nosotros no tenemos un Sherlock Holmes inglés con su gabardina elegante.
20:55Claro.
20:56Y también es unos personajes que son emblemáticos porque acercan a las personas.
21:00Yo recuerdo que hay una escena que me fascina, que me fascina de Padura
21:03y es este tipo se levanta con un guayabo y escribe el guayabo.
21:09Yo digo, nunca en mi vida, en la historia de la literatura, he visto una mejor descripción de guayabo
21:14con este tipo que se levanta con no sé quién, con la cabeza, no sé quién.
21:18Y uno dice, nunca en mi vida había leído un guayabo porque claro, se había pegado una perra
21:23con el ron el día anterior en una fiesta.
21:25Y está además esa sensación como del Caribe, de la música, como algo que para nosotros representa además la alegría, ¿no?
21:34Y es que cuando uno lee se encuentra con un personaje, no sé si tan cercano, pero por lo menos que uno lo siente tan real
21:41y tan, que uno se lo imagina y lo ve y se lo ve borracho, lo ve bailando, lo ve.
21:47Es delicioso, es como lo más chévere.
21:49Por eso cuando uno luego va y se ve una serie de un libro o algo y dice, así no se ve.
21:54Total.
21:55Así no es la casa, él no camina así, no tiene en su cabeza la imagen que es.
22:00Juan, y es que siempre, siempre, siempre, el personaje que uno se imagina en su cabeza va a ser mejor, siempre.
22:07Porque es tu personaje.
22:09¿Cómo te fue con la serie de escenas de soledad?
22:11Mira, a mí me pareció un ejercicio muy valioso, me parece que es, lo que pasa es que no son compatibles.
22:17Son dos idiomas diferentes, que tienen lenguajes diferentes, que tienen representaciones diferentes y que son igualmente válidas.
22:26Pero aquí, ¿qué puedes tú representar?
22:28Puedes representar la historia del vestido, la historia del país, el contexto de la escenografía.
22:35Lo que pasa es que el tema cuando tú haces una edición de video o una película de un libro, es que tienes que elegir.
22:43Y elegir siempre implica renunciar.
22:45De acuerdo.
22:46Cuando lo que es más interesante también de un libro, y Hemingway lo decía de manera muy específica, es que una buena historia es como un iceberg.
22:55Una buena historia, tú solamente ves la puntica.
22:59Todo lo relevante está abajo.
23:01Las emociones, las sensaciones, lo no dicho, las historias secretas, o sea, como que allá del plot de lo que te dicen, toda la conjugación que crece adentro del lector.
23:13Porque es que yo creo que lo que es más mágico de un libro es cuando tú tienes un texto, lo conectas con el lector, la magia de lo que sucede acá.
23:19Claro, la interpretación personal.
23:22Es que todos teníamos un Macondo en la cabeza, todos teníamos un Aureliano y luego me lo imponen.
23:27Lo mismo que tú dices, la serie está muy bien hecha, es muy bonita, pero no es mi Macondo.
23:34Claro.
23:35No es lo que yo digo, no es mi casa.
23:36Sigue siendo súper valioso, a mí me parece que el trabajo que hicieron es maravilloso, yo vi las primeras series y me pareció que estuvo de verdad muy interesante, pero yo como lectora siempre te voy a decir, siempre te voy a decir, me quedo siempre con el libro.
23:51¿Te ha pasado alguna vez que digas, la película?
23:54¿Sabes que sí? Hay unos casos muy especiales, te voy a dar un ejemplo, es este muchacho Kubrick.
23:59Kubrick, que hizo famosísimas películas como Ice White Shot de Nicole Kidman y Tom Cruise, La Naranja Mecánica, que hizo Odisea 2001.
24:14Todas esas películas son como siete películas, siete películas diferentes de siete géneros diferentes, todas.
24:19The Shining, El Eterno, El Resplandor, ¿cómo se llama?
24:22Sí, El Resplandor.
24:23Sí, El Resplandor, todas son libros y es más importante la interpretación de la película que la del libro.
24:33Bueno, buen ejemplo.
24:34Y es un súper buen ejemplo porque lo que hace él como un berraco que es Kubrick es que coge un género diferente y lo representa de una forma tan maravillosa.
24:44Nadie nunca te habla de los libros, te habla de las grandes películas del cine.
24:47Entonces, depende, depende en muchos casos. Lo que pasa es que también uno puede ver como los ejemplos de El Padrino.
24:55El Padrino también son unos libros y los libros se vuelven unos clásicos fascinantes.
25:00Pero el libro, sin duda alguna, se vuelve un clásico a raíz de la aparición de la película.
25:04O sea, la película, la trilogía.
25:06En ese caso sí.
25:07La trilogía El Padrino es la que hace que el libro...
25:09Claro. Entonces depende porque muchas veces cuál es el valor literario de una cosa, pero también hay historias que son muy buenas, pero que la interpretación en el lenguaje visual termina siendo mucho mejor.
25:22Lo que pasa es que a cualquier luz, cualquiera que quisiera osarse a representar 100 años de soledad, que como dice Mario Vargas Llosa, es un deicidio.
25:32O sea, tú sabes que cuando Mario Vargas Llosa estudió 100 años de soledad, le puso historia de un deicidio.
25:38Un deicidio es cuando uno mata a un dios.
25:41Porque lo que decía Vargas Llosa de Gabo es que fue capaz de crear un universo entero en un libro.
25:49Tratar de hacer eso en otro contexto.
25:50¿Es tu libro favorito de Gabo?
25:52No.
25:53A mí yo tampoco.
25:54Y yo al principio decía, me da como pena decirlo, pero yo dije no.
25:56A mí no me da pena decirlo.
25:57Para mí, mi libro favorito de Gabo es El Amor en los Tiempos del Pino.
26:00Por supuesto que lo es.
26:01Ok, bien. Estamos alineados.
26:04Es el mejor libro de la historia colombiana.
26:09O sea, yo creo que todos tenemos un Florentino Ariza adentro.
26:14Un loser, que nadie lo quiere, que está enamorado, que no sé quién.
26:18O sea, en todos mis fracasos de amor yo digo, uy, qué florentina que estoy hoy.
26:22Pero la cercanía con el amor, el lenguaje, la construcción visual me parece que es de verdad una de las cosas más alucinantes que ha habido en la literatura.
26:32Bueno, quiero retomar unas cosas que leí en tu podcast, me suena raro, pero lo leí en tu podcast y me parece un concepto, primero que se repite y que me parece súper interesante.
26:45Primero lo dijo Juan Esteban Costain, por ahí en alguna parte de la página web dice, biblioteca personal es de lejos un refugio para literatura, un espacio para respiración, para tranquilidad personal.
26:56Y también Juan David Averde, el periodista de Caracol, dice, cada vez que estoy escuchando biblioteca personal estoy sentado solo comiendo y la gente me ve como un loco porque me río, pero estoy tranquilo en mi espacio.
27:08Y lo mismo lo hablé en su momento con Mauricio Silva, porque me decían, no, es que la biblioteca es ese, la literatura es ese cuarto de San Alejo que donde uno va y se encierra y está tranquilo.
27:19Y todos estamos de acuerdo que la lectura es una experiencia absolutamente personal y de descanso.
27:25¿Tú sientes que es como el lugar en donde vamos todos a dejar el día a día, a descansar de lo que nos pasa?
27:31Totalmente. No, yo creo que la lectura es un sitio donde uno realmente puede olvidarse de los trajines del día, las angustias, el estrés.
27:39Yo digamos Juan, siempre leo en la noche, porque claro, como todo el tiempo trabajo en un oficio en el que lo que pasa con los medios es importante, lo que pasa con la política es importante, lo que pasa con la economía es importante,
27:50los tramas, traumas, no sé quién. Llegar a mi casa, abrir un libro y desconectarme del mundo me parece la mejor noticia del mundo,
27:58porque uno, esa frase la decía Ray Bradbury, hay que inyectarse de fantasía para soportar realidad.
28:06Y lo que yo hago con los libros especialmente es poder encontrar un espacio de descanso donde neutralizo el yo
28:12y donde encuentro un universo que me conecta con miles de otras cosas. Hay una frase que a mí, pues hay un texto que a mí me impresiona muchísimo de Stefan Zweig,
28:22y es, él contaba y él narraba una anécdota que una vez, pues Stefan Zweig fue uno de los hombres más importantes del siglo XX,
28:31efectivamente, efectivamente, en un momento donde el nazismo estaba tratando de acercarse al imperio astrohúngaro,
28:37él, pues fue uno de los, eso sí, como que, eso era como una Karol G de esa época, pues mejor dicho, Stefan Zweig era súper mega famoso.
28:45Y él narraba que una vez estaba, él muy intelectual, muy interesado además por la cultura europea,
28:51oía ópera, era amigo de todos los grandes intelectuales, era un gran amigo de Freud,
28:55era un gran amigo como de los grandes, de los grandes músicos y directores de orquesta de la época,
29:03de Viena particularmente, y él una vez se encuentra en un barco con un muchacho,
29:09con un tripulante muy querido, un italiano, y él se hace medio amigo del italiano,
29:14y bacanean, y parchan, y tin, y entonces cada vez que él sale a la borda, se encuentra con el italiano,
29:19y el italiano, un día él le va, le llega con una carta y le dice, ¿me la puedes leer?
29:26Y es Vait, coge la carta, empieza a leerla y no entiende, pues la carta está en italiano.
29:32Sí, en italiano, claro.
29:35Y de pronto se da cuenta y dice, es analfabeta.
29:40En Italia hay un muchacho que en esta época es analfabeta,
29:43y él trata como empieza a discernir cómo es posible que haya en el mundo alguien que no es capaz de vivir los símbolos de la lectura,
29:54e interpretar el mundo sin un periódico, sin un café, sin un libro,
29:58y él trata como de abstraer, y dice, ¿y cómo sería yo si sería un alfabeta y no hubiera sido como trazado por la lectura?
30:06Y él pone un ejemplo bellísimo y dice, es que para mí la lectura es como el cielo estrellado,
30:13yo veo las estrellas y soy capaz de conectar cómo un libro y una lectura representan mi identidad,
30:22y para mí es imposible separar mi identidad de mis libros.
30:27Esa sensación de estar en algún lugar del mundo donde uno no entiende el idioma es desesperante.
30:33Claro.
30:34O ir a un lugar donde el alfabeto es diferente al de uno, es terrible.
30:40Es terrible.
30:41Y si ese fuera el día a día de una persona que no puede leer.
30:44No, y piénsalo también con el acceso, digamos, a nosotros que podemos tener cierta cercanía con muchos idiomas,
30:51pero nos perdemos de entender un universo cultural enorme como en Japón, en Taiwán, en Alemania, ¿sabes?
31:00Como que el idioma sí termina siendo una puerta para entender formas diferentes del planeta, de las culturas, del conocimiento,
31:10y simplemente la falta de acceso a un idioma te desconecta.
31:13Yo tengo en mi casa algunos libros, en ruso, en coreano, en alemán, digo en alemán no,
31:20en japonés, y los compré porque me parecía divino tener libros.
31:25No entiendo un carajo de lo que estaba.
31:26Yo cojo el celular Google Translítico.
31:28Ah, este se llama así.
31:29Ya entendí, pero me parece súper lindo, pero pues claro, porque es una eventualidad, no es el día a día.
31:36Hablemos de las redes sociales y la era digital.
31:38Ahorita decíamos que en este mundo de inmediatez, de afán, de celular vibrando todo el día,
31:45de si no leíste la noticia al último minuto, estás desactualizado.
31:48¿Cómo hacer para que las personas adopten la lectura de forma no obligatoria?
31:56Que digan, es que me gusta este espacio lento, de consumo simplificado, y me alejo de lo que significa el mundo digital.
32:04Yo creo que una de las cosas que es más importante es que no es una o la otra.
32:09Lo que pasa es que a la gente le cuesta mucho trabajo crear cualquier hábito.
32:12Otra vez entrevistaba a Mariano Sigmund, que es uno de los neurocientíficos más importantes del momento,
32:17es un argentino absolutamente brillante, y me decía lo siguiente, me decía,
32:21el problema con las personas es que las personas quieren saber tocar guitarra,
32:28pero no quieren el proceso para aprender a tocar guitarra.
32:33Y claramente pues hay una cosa como de atención y de verdadero interés, hay mucha gente que me dice,
32:39yo quiero leer, y le pregunto, ¿y qué tanto haces?
32:43¿Y qué lee?
32:45Para tratar de aprender a leer.
32:47Pero hay gente que efectivamente sí lo hace, porque como todos los hábitos, hay un libro que es súper famoso,
32:51que a mí me parece que tiene varias cosas interesantes, se llama Hábitos Atómicos,
32:54de James Clear, ese lo consiguen en el Carulla, pues.
32:57En todos lados, en los más vendidos, ahora está por ahí en todos lados.
33:00Pero dice muchas cosas que son interesantes, y en el desarrollo del hábito uno sí tiene que crearlo
33:05desde un punto de vista rutinario, empezar con 5, 10, 15 minutos al día, uno cada 15 minutos.
33:12Si uno mejora, Juan, un 1% al día, ya tienes garantizado que en un año o dos años vas a desarrollar el hábito.
33:20Entonces, no te me adelantes, porque te quería pedir que hiciéramos un ejercicio instagrameable, tiktokero de...
33:27Estoy lista.
33:28Muy bien.
33:30Dame 5 tips para la gente que quiere empezar a leer.
33:345 cosas sencillas, corticas, que deben empezar a hacer para inculcar la lectura.
33:39Listo.
33:39Primero, definir un tiempo establecido para la lectura.
33:43Es decir, en la mañana, en la tarde, cada uno, hay gente que lee a las 5 de la mañana antes de que sus chinos se levanten.
33:48Pero abren a las 5 de la mañana.
33:49A las 6 de la mañana, a las 6 de la tarde cuando llegan del trabajo y quieren conectarse.
33:53Yo siempre, por ejemplo, leo a las 7 de la noche, ya después de comer, me siento a leer un libro.
33:58Es mi hábito de lectura.
33:59Primero, el tiempo.
34:00Pero tienes que definir un tiempo realmente en tu agenda.
34:03Dos, quitar todas las posibles distracciones.
34:09Muy bien.
34:09Es decir, si pueden poner el celular en modo avión.
34:12No, caballo en modo avión.
34:13No, porque uno, ¡ay, qué rico! Voy a leer, por fin, se prende el día, no sé quién.
34:18Uno abre el libro y el celular le hace y uno...
34:21Muy bien.
34:23¿Por qué? Es que tenemos que aceptar que somos demasiado adictos a las redes sociales.
34:27Entonces, si uno puede tratar de dejar el celular lejos en modo avión y tomarse esos 15, 20 minutos de lectura, mejor.
34:36Tres, conseguir un libro que les guste.
34:39A mí eso me parece lo más importante.
34:40Identificar qué le gusta, uno tiene que leer lo que quiere.
34:44Pero que uno no crea que, pues, que entonces que porque a la gente lea a Ana Karenina o que porque la gente lea a Tolstoy o porque la gente lea a Hemingway, les va a gustar a ellos.
34:54¡No!
34:55Los libros son como los amigos, Juan.
34:57O sea, tú puedes conocer 100 personas y de esas 100 personas te cae bien una.
35:04Me encanta, los libros son como los amigos.
35:06Es como la química.
35:07O sea, tú ves la... Y por eso es tan importante y ahorita que estábamos en la entrevista y le peleé a Juan, porque Juan comete un error que te vamos a boletear acá.
35:18A funar, como dicen ahora.
35:21Y es que él coge un libro y no es capaz de soltarlo hasta que lo termine. Eso no se hace.
35:27Me cuesta un montón. Soy culpable.
35:29Entonces, ¿por qué? Porque si tú coges un libro y el libro no te entretiene lo suficiente.
35:33Claro, uno tiene que darle la oportunidad de leerse 15, 20 páginas y mirar.
35:40Y a veces uno dice, pues, pucha, hay libros que a uno le coge un poquito de esfuerzo coger.
35:44Pero si tú ya estás en la mitad del libro y definitivamente el libro no te engancha, no toca un tema que te mueva las fibras, no sientes nada.
35:51Y para mí esto es fundamental.
35:53¿Siento o no siento?
35:54Esto es como Tinder.
35:58¿Me gusta o no me gusta?
36:00No, no, no.
36:01Entonces, si no me gusta, lo suelto.
36:03Entonces, yo empiezo, Juan, y esto te lo digo con toda la credibilidad y con toda la sinceridad, por lo menos 40 libros al mes.
36:11Los arranco.
36:12Ah, no, pero tú ya vas al otro extremo.
36:13Sí, me voy al otro extremo.
36:14No te comprometes con nada.
36:17No, pero termino.
36:1810.
36:19Ok.
36:19Arranco 40.
36:21Por ejemplo, para los podcast, que tú viste unos podcast que son entrevistas particulares, pero tengo otros que son monólogos.
36:26Y para los monólogos me leo toda la obra.
36:29Ok.
36:29O un porcentaje, por lo menos, muy importante.
36:31Cuando me toca leerme toda la obra, si tengo 10, 15 libros, los arranco todos.
36:36Tin, tin, tin, tin.
36:37Quiero leerme este, me quiero enfocar en este, tin, tin.
36:39Pero los que no me gusten, tin, los dejo.
36:41Pero los arranco es que los doy a todos la oportunidad, porque es que tú como vas a saber, es como, ¿te acuerdas eso de los sapos?
36:47¿Qué de los sapos?
36:48Pues que uno tiene que besar a muchos sapos hasta que encuentre al príncipe.
36:51Ah, ok, ok.
36:51No pasa que usted no sé cuántos príncipes le decida a besar a algo, no, pero lo mismo le pasa a los lectores.
36:56De acuerdo.
36:57Hay que ensayar muchísimo.
36:58Y yo creo que las redes sociales juegan una función súper relevante.
37:02Y te lo digo que lo he visto en la industria del libro.
37:05Y el rol que están haciendo los promotores de lectura en redes, el movimiento literario que se está generando de gente que comparte libros, que comparte novelas, que comparte librerías, que comparte bibliotecas, que habla del quehacer de los libros.
37:21Para que un lector no se sienta solo, que incentive cómo leer, si está generando como un cambio trascendental.
37:27O sea, un porcentaje muy importante de la industria del libro se mueve es por los recomendadores que hay hoy en día en TikTok, en YouTube y en Instagram.
37:37Se mueve mucho.
37:38¿Por qué? Porque tú oyes un libro y dices, ve, ese tema me interesa.
37:42Ahorita tú me preguntabas, bueno, ¿cuántas personas te escriben?
37:45Y yo te digo, la cantidad de gente que encuentra libros.
37:48Porque o yo en un episodio y le interesó y lo leyó, cientos.
37:54Bueno, recomiéndale a la gente el capítulo de tu podcast.
37:59Si quieren empezar a conocerlo, arranquen por acá.
38:03Difícil porque va a sacar mal con un montón de gente, pero pues voy a comprometerte.
38:06Es que te digo la verdad, a mí más que las entrevistas, a mí me fascinan los episodios.
38:12Bueno, no, si hay un capítulo que recomiendo muchísimo, el de Carolina Sanín.
38:16Es muy interesante porque es un episodio donde ella es una clase de literatura con Carolina, que es un personaje muy brillante.
38:25Pero también le recomendaría mucho, mira, el de Pou, el de Milán Kundera, el de Julio Cortázar.
38:36Acercarse a Julio Cortázar, o sea, como estos monólogos específicos para acercarse a un autor.
38:41Esas serían mis recomendaciones.
38:42Y por último, ya para terminar, yo te contaba que este espacio se llama Leeres Bacano, porque mi mantra de este año es quitarle esa etiqueta de ñoño aburridor, intelectual, hoy de vino caliente con boina en la candelaria a la lectura.
38:55Porque a mí me parece que leer es una chimba, leer es chévere, es atractivo, es muy chévere lo que uno llega, o a esas conversaciones, o a sentir y pensar cuando se lee un libro.
39:05Cuéntale a la gente por qué Leeres Bacano.
39:07Mira, la gente más interesante que yo he conocido en mi vida, los mejores artistas, los grandes diseñadores de modas, los arquitectos más brillantes, son lectores.
39:17¿Por qué son lectores? Porque son curiosos, quieren aprender de otras cosas, están interesados en diferentes cosas, se toman muy en serio su propia educación y su propia cultura.
39:29Y además, Juan, cuando la gente habla, se le escucha lo que lee.
39:34Se le nota.
39:35Si tú no lees nada, tu nivel de conversación va a ser más escaso y más plano.
39:44Si en cambio tú has tenido acceso a diferentes ideas, a diferentes argumentos, a diferentes formas de ver el mundo, es evidente que la lectura hace que seas mucho más conocedor,
39:56desarrollas mucho más el cerebro, porque es que de todas formas requiere un ejercicio intelectual.
40:00Y los grandes, y esto no se trata de los intelectuales, no de los intelectuales, los grandes empresarios con los que yo me he sentado, líderes extraordinarios, David Escobar, por ejemplo,
40:10el director de Confama, que es uno de los hombres que más innovación y desarrollo está haciendo en el campo social del país.
40:17Es uno de los lectores más impresionantes y todos los días aplica su lectura con todo su equipo de trabajo.
40:23Las cosas que hacen en esa organización porque son lectores, no la hace ninguna en este país, Juan.
40:29Entonces yo digo, cuando dicen, aburridos, aburrido el que lo lee.
40:35Exactamente.
40:36Majo, muchísimas gracias por estar acá, por regalarnos este rato para charlar de libros, de literatura, de esto que tanto nos gusta,
40:43y pues esta es tu casa, aquí siempre bienvenido.
40:45Muchísimas gracias a todos los oyentes, lectores, internautas.
40:49Sigan leyendo.
40:50Sigan leyendo.
40:51Chao a todos, muchas gracias.
40:52Chao.
40:59Chao.
41:00Chao.
41:01Chao.
41:02Chao.
41:03Chao.
41:04Chao.
41:05Chao.
41:06Chao.
41:07Chao.
41:08Chao.
41:09Chao.
41:10Chao.
41:11Chao.
41:12Chao.
41:13Chao.
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41:15Chao.
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41:18Chao.
41:19Chao.
41:20Chao.
41:21Chao.
41:22Chao.
41:23Chao.
41:24Chao.
41:25Chao.
41:26Chao.
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