00:00C'est son projet de loi ce matin.
00:01Exactement. Bonjour Vincent Jambin.
00:02Bonjour.
00:03Merci de nous avoir rejoints en direct sur Public Salar.
00:05On va évoquer votre projet de loi, mais d'abord, parlons de la canicule.
00:08On a vu six questions au gouvernement en total, plus deux autres sur le logement spécifiquement.
00:12On découvre en 2026 que la rénovation des logements va aussi devoir intégrer les risques de canicule.
00:18Il va falloir comme ça réformer le dispositif Mapri Rénov'.
00:21Heureusement, on ne le découvre pas.
00:23Et ça fait un moment que le concept de bouilloir thermique, il est pris en compte.
00:27Beaucoup de communes ont déjà lancé un certain nombre de rénovations d'équipements publics.
00:31Moi, j'étais maire pendant dix ans, on a rénové nos écoles.
00:33Le problème, ce n'est pas toutes, ça prend du temps.
00:36Aujourd'hui, sur la question des logements, des outils comme Mapri Rénov',
00:39qui ont beaucoup financé la lutte contre le froid et donc les passoires thermiques,
00:44aujourd'hui, on voit bien qu'il va falloir ouvrir le champ vers notamment la lutte contre les bouilloires thermiques.
00:49Ça veut dire financer aujourd'hui les volets, par exemple,
00:52parce que la chaleur qui ne rentre pas chez vous, c'est toujours ça d'économiser.
00:56Et puis évidemment, tout ce qui va être climatisation, ventilateur,
01:01mais toujours dans le cadre d'une rénovation globale du logement.
01:04Il ne s'agit pas de mettre une climatisation dans une véritable passoire
01:08parce que pour le coup, la facture électrique serait considérable.
01:10Et donc, il faut qu'on puisse, quand on finance, on finance de la rénovation globale.
01:14Oui, et comment faire face à ce mur d'investissement en plateau ?
01:18Juste avant qu'on se parle ensemble, il y avait la question sur un manque d'ambition
01:23et du stop and go de la part de l'exécutif depuis 2017.
01:26Comment faire en sorte qu'on fasse face à ce mur d'investissement ?
01:29Non, le stop and go en mauvais français, c'est notamment le fait que Mapri Rénov'
01:33a eu beaucoup d'ajustements, notamment parce qu'on luttait contre la fraude.
01:37Et donc, il a été nécessaire à certains moments de stopper.
01:39Aujourd'hui, cette fraude, elle est derrière nous parce que les logiciels,
01:44tout le contrôle est aujourd'hui performant.
01:47Donc maintenant, on a Mapri Rénov' qui est budgétée de façon à accompagner les projets.
01:53Il y a un peu de stock et je m'excuse auprès de celles et ceux qui attendent
01:57et qui trouvent ça un petit peu long.
01:59Mais effectivement, c'est les conséquences du stop and go.
02:01Mais en revanche, maintenant, on va pouvoir aller de l'avant.
02:04Ce mur, il est colossal, mais heureusement, tout le monde s'y prépare maintenant depuis longtemps.
02:08Et je pense notamment aux collectivités locales qui continuent à avoir le soutien de l'État,
02:12notamment sur le fonds vert ou ce qu'on appelle en technique la décile,
02:16donc les fonds que l'État peut mobiliser pour accompagner des projets locaux.
02:20On en a parlé avec Mme Gattel.
02:21Et pour ma part, sur ce qui est notamment le cœur du logement social,
02:26donc le logement pour les plus fragiles,
02:27on va avoir dans le projet de loi logement que j'annonçais tout à l'heure,
02:30des outils qui vont permettre aux bailleurs sociaux de mieux se financer
02:33pour pouvoir rentabiliser la rénovation énergétique.
02:37Et ça aussi, c'est très important parce que c'est ce coût d'accélérateur qu'on doit donner.
02:40Votre texte qui vise à permettre de louer des logements considérés comme des passeurs énergétiques
02:44à condition que le propriétaire s'engage à faire des travaux
02:47via l'assignation d'un contrat avec une entreprise.
02:49On parle de 700 000 logements classés F ou G,
02:52diagnostics de performance, qui vont pouvoir être à nouveau loués.
02:55Est-ce qu'il n'y a pas une forme de cynisme à remettre ces logements dans le parc locatif
02:58quand on voit la difficulté à y vivre avec les canicules ?
03:01Le cynisme, ce serait d'expliquer aux gens qu'en sortant 700 000 logements
03:05et donc les millions d'habitants qui sont dedans du parc locatif,
03:08on va améliorer le confort de ces personnes.
03:11Vous pensez que là, il vaut mieux être chez soi sous un toit ou dans la rue ?
03:15Je crois même que la Fondation pour le logement avait un visuel qui disait
03:18que la priorité, c'est d'avoir un toit pour être à l'abri de la canicule.
03:21Donc, c'est le vrai cynisme, c'est les populistes qui font croire
03:24qu'avec leurs idées dogmatiques, on va avoir moins chaud.
03:28Ce n'est pas le sujet.
03:28Mais si on était uniquement dans une logique de dire
03:31« Oh, les pauvres propriétaires, bientôt ils ne pourront plus louer,
03:35c'est terrible pour eux, donnons-leur 3 ans, 4 ans de plus. »
03:38Ça, éventuellement, ce serait critiquable.
03:40Mais là, ce n'est pas le sujet.
03:41Là, il y a un accord gagnant, gagnant, gagnant.
03:44Gagnant parce qu'on dit aux propriétaires
03:45« Vous allez pouvoir continuer à louer, donc récupérer un loyer
03:50qui va permettre de financer ces travaux. »
03:52Parce que si vous empêchez de louer,
03:53il n'y a plus d'argent pour faire les travaux.
03:55Et c'est gagnant pour les locataires qui verront
03:56la qualité et le confort du logement s'améliorer.
03:59Et puis, c'est gagnant pour l'économie française
04:00parce que c'est de la rénovation pour nos artisans.
04:02Une dernière question.
04:03Vous avez dit hier dans Le Monde
04:04que le débat entre préservation du patrimoine
04:06et habitabilité de nos villes doit avancer rapidement.
04:09Je vous cite.
04:09Il faut là encore insouplir les règles en vigueur.
04:12Par exemple, permettre de placer des volets
04:14dans les bâtiments haussmanniens parisiens.
04:15Ce sera dans le texte également ?
04:18C'est une discussion qu'on doit absolument avoir
04:19avec les architectes des bâtiments de France.
04:22Ils en sont conscients qu'il y a un enjeu.
04:25Alors, ce n'est pas directement dans le texte.
04:27On a des mesures qui permettent d'accélérer,
04:28de simplifier les choses,
04:29notamment quand on produit du logement.
04:31Mais là, le vrai défi, il est sur l'ancien.
04:33Et je ne pense pas qu'il faille un texte de loi pour ça.
04:36Il faut se mettre autour de la table,
04:37discuter avec les architectes des bâtiments de France
04:39parce que je suis convaincu
04:40qu'ils en ont parfaitement conscience.
04:42Si on n'améliore pas l'habitabilité du patrimoine ancien,
04:45le risque, c'est qu'ils soient plus habités,
04:47donc plus financés, plus rénovés
04:49et qu'ils finissent par s'écrouler.
04:50C'est l'inverse de la mission des architectes
04:52des bâtiments de France.
04:53Ils préservent notre patrimoine,
04:54ils ont un rôle essentiel.
04:56Eh bien, il faut simplement qu'ensemble,
04:57on trouve le chemin pragmatique
04:58pour protéger les gens
04:59et protéger le patrimoine.
05:00Eh bien, merci.
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