00:0111h30, 13h, Christine Kelly sur Europe 1.
00:07Ravie de vous retrouver ce matin.
00:10Comment avez-vous dormi, Gabrielle Cluzel, Karim Maloum ?
00:13Comment ça va ? Comment vous faites face à la chaleur ?
00:15Écoutez, moi j'ai dormi assez bien, pourtant il fait très très chaud,
00:18là où je suis, sous les combles, dans ma chambre.
00:20Ah oui, vous êtes en hauteur ?
00:21Je suis en hauteur.
00:21Parce qu'au rez-de-chaussée, ça va encore.
00:23Ah oui, j'ai même investi pour mes enfants des chambres avec des cours anglaises,
00:26vous voyez ce que c'est ?
00:27C'est-à-dire que c'est en sous-sol et on ouvre des fenêtres qui débouchent sur une cour.
00:31Il y en a beaucoup à Paris, on appelle ça des souplexes.
00:34Ah oui, d'accord.
00:35Et eux, ils dorment très bien.
00:37Alors eux, ils sont très bien, parce qu'ils sont comme dans la cave.
00:39Au frais.
00:39En revanche, nous, c'est un peu plus compliqué.
00:41Mais écoutez, avec le ventilateur, ça se passe bien.
00:45C'est pas la clim.
00:46Oui, alors moi, j'ai récupéré le ventilateur à la cave, effectivement, pour mieux dormir.
00:51Karim Maloum, comment avez-vous dormi ?
00:53Moi, c'est la même chose, j'ai les récupéré aussi à la cave, comme tout le monde.
00:55Au fait, possible, c'est différent un peu de Gabriel.
00:59Moi, j'ai grandi dans un pays où il a fait très très chaud.
01:02Donc, j'ai passé 25 ans en Algérie.
01:04Et donc, on était habitué à cette vague de chaleur.
01:07En fait, on s'adapte.
01:09En réalité, on commence de bonheur nos journées.
01:11Moi, j'ai vu mon père partir à travail.
01:13Il a commencé le travail à 6h du matin.
01:14Oui, les gens travaillent plus tôt dans les pays chauds.
01:16À 6h du matin.
01:17À midi, une heure, il n'y a pas de pause.
01:19Et tout le monde rentre chez soi.
01:20À l'école, c'est la même chose.
01:21Il y avait même de la clim, ce qu'il n'y a pas en France pour l'instant.
01:25Mais voilà, on ferme les volets.
01:29On s'adapte.
01:30On s'adapte.
01:31Mais c'est difficile.
01:33Il faut s'adapter.
01:34Oui, il faut s'adapter.
01:35Géraldine Amon, comment avez-vous dormi ?
01:36Très mal.
01:38Très très mal.
01:39Je me suis acheté un nouveau ventilateur samedi en urgence.
01:43Je l'avais sur moi toute la nuit.
01:45Mais je pense que j'ai fait l'erreur d'ouvrir mes fenêtres cette nuit.
01:47Et je pense qu'il faisait très chaud.
01:50Donc, je me suis réveillée toutes les heures.
01:51Et je me suis réveillée, les yeux gonflés.
01:53Voilà.
01:53Donc, très mal dormi.
01:54Et vous ?
01:55Alors, moi, oui.
01:56Moi, j'ai très très mal dormi.
01:57Mais en fait, j'ai mis le ventilateur que j'ai récupéré.
02:01Je l'ai allumé.
02:01Et en fait, comme j'éteins mon téléphone la nuit,
02:04et j'éteins avec un interrupteur, tout.
02:06J'éteins tout.
02:07Et j'ai aussi bêtement éteint le ventilateur.
02:09Donc, en pleine nuit, je ne me suis même pas rendue compte que c'était la vérité.
02:12Je me suis réveillée en sueur, en train d'aller chercher mon ventilateur,
02:15de le mettre à fond et tout.
02:17Donc, voilà.
02:17Un peu une nuit agitée.
02:19Mais on est là ce matin.
02:20On veut entendre les auditeurs de Robop pour savoir comment ils ont dormi.
02:22Mais allons un peu plus loin ce matin.
02:24Allons un peu plus loin.
02:25On va en parler avec Gilbert Collard dans un instant.
02:27Gabriel Cluzel, on peut se poser beaucoup de questions.
02:30Au niveau politique.
02:31Au niveau de la gestion de cette chaleur.
02:35Lorsqu'on voit effectivement 845 écoles fermées ce matin.
02:38Lorsqu'on voit le gouvernement.
02:41Comme s'il s'agite à chaque fois qu'il y a une canique.
02:44Ah, les températures montrent.
02:45Ça y est, on va faire quelque chose.
02:47Et ensuite, ça redescend.
02:48Lorsque c'est l'hiver, on se dit qu'il y a les DPE, il y a les diagnostics énergétiques.
02:53Il faut garder la chaleur à l'intérieur de la maison.
02:55Et on vous interdit de louer votre maison.
02:58Puisque vous n'avez pas fait des travaux.
03:00Parce que votre appartement, votre maison est une passoire thermique.
03:04En été, votre appartement est donc devenu une passoire thermique.
03:07Parce que vous avez appliqué les consignes du gouvernement.
03:10Et maintenant, dans la passoire thermique, vous ne pouvez rien faire.
03:13Et on interdit la clim.
03:15Non, non, mais c'est vrai que je crois qu'il y a beaucoup d'incohérences.
03:20Et peut-être de l'orgueil.
03:22Ces dernières années, on a un peu oublié les leçons de nos anciens.
03:26Parce que quand je vois, vous l'avez dit, que certains logements neufs,
03:29et je vois beaucoup de réflexions dans le sens sur les réseaux sociaux,
03:32sont des bouilloires thermiques.
03:34Et qu'en revanche, ceux qui ont des vieilles pierres,
03:37ceux que l'on poursuit toute l'année pour les diagnostics DPE,
03:41que l'on accuse d'être des passoires thermiques,
03:43et bien eux, ils s'y sentent très bien, évidemment.
03:47Aujourd'hui, les églises sont devenues un lieu de refuge.
03:50Ceux qui ont trop chaud, les vieilles pierres, c'est parfait.
03:53Mais ça vaut aussi pour les maisons anciennes.
03:56Donc peut-être qu'il faudrait, avec un peu d'humilité,
03:58se demander ce qu'on a fabriqué.
03:59Peut-être que les architectes aussi pourraient se poser des questions.
04:01Quand je vois des lycées, ou une gare aussi,
04:04je ne sais pas, c'est pas la gare de Nantes, si mes souvenirs sont bons.
04:07Des lycées, des gares qui sont complètement avec des verrières.
04:10Mais peut-être que ça aurait été intelligent de réfléchir aux conséquences.
04:13On se fait plaisir, on fait des choses qui ont l'air un peu futuristes,
04:17et puis on ne se demande pas comment ça va se passer sur le plan thermique.
04:19Il y a des profs qui me racontent, c'est délirant,
04:21parce que les lycées, il y a des verrières partout,
04:23et on n'a pas le droit d'ouvrir les fenêtres.
04:25À cause des tentatives de suicide, il y a eu des consignes
04:26pour laisser les fenêtres fermées.
04:29Donc si vous voulez, c'est sans issue.
04:30Donc, il y a beaucoup de sujets d'orgueil.
04:34Je pense à l'ADEME, vous savez, c'est l'agence,
04:38je ne sais plus quelle est l'acronyme,
04:40réussir la transition écologique.
04:42L'agence de la transition écologique,
04:45je ne sais plus exactement quelle est l'acronyme.
04:48Eh bien, si on utilisait son budget,
04:52vous vous souvenez, celle qui nous donne des conseils
04:55pour le nombre de fois où il faut laver nos jeans,
04:57et puis je ne sais pas quoi, nos drapes, nos vêtements.
04:59Voilà.
05:01Eh bien, si on l'a supprimée,
05:03allez, moi je suis un peu iconoclaste,
05:05et qu'on utilisait ça pour mettre la clim dans les écoles,
05:09mais surtout dans les EHPAD,
05:10pardon, mais c'est surtout là.
05:11C'est ça.
05:12Le vrai sujet, ce sont les personnes âgées,
05:13parce que moi, je n'ai pas vécu 25 ans comme Karim
05:17dans un pays chaud,
05:17mais il se trouve que j'ai vécu deux ans en Afrique,
05:19au Sénégal.
05:20Eh bien, écoutez, il faisait très très chaud,
05:22mais bon, les enfants se débrouillaient.
05:24De fait, on travaillait tôt,
05:25on allait faire la sieste aux heures chaudes,
05:26il y avait une adaptation des horaires,
05:28et j'ai suivi là-bas une scolarité tout à fait normale.
05:31Mais les personnes âgées, ça, c'est le vrai sujet.
05:34Donc, si un budget était consacré à la climatisation des EHPAD,
05:38je crois que ce serait une bonne chose.
05:39Le problème, c'est que pour certains,
05:41la climatisation, c'est très mal.
05:42Il y a eu un frein, vous voyez,
05:44un frein d'idéologie écologiste qui a fait beaucoup de mal.
05:48On va écouter Marine Tondelier,
05:52qui est en faveur d'un congé climatique.
06:01Le congé climatique, c'est dire,
06:03si les conditions climatiques vous empêchent d'aller au travail,
06:07c'est vraiment dans des situations extrêmes,
06:09alors ça ne doit pas être soit l'entreprise qui paye,
06:12parce que, en gros, l'exemple, c'est salariés de travailler,
06:14soit les salariés qui trinquent parce qu'on leur dit
06:16« vous prenez vos congés,
06:17c'était pour cet été avec mes enfants,
06:18non, tu les prends maintenant ».
06:19Donc, nous, on veut que ce soit juste.
06:21Ça fait partie d'une sécurité sociale écologique qu'on veut
06:23parce que les risques qu'on a assurés en 1945,
06:26c'était très bien de le faire,
06:27mais en 2026, il y en a d'autres.
06:29Et donc, on pense que 5 jours par an,
06:31tout le monde ne les utilisera pas.
06:32Notamment, il y a des fonctions qui sont télétravaillables.
06:35Bon, ben ça, voilà.
06:36Mais il y a des fonctions qui ne le sont pas.
06:37Et on voit bien que là,
06:42il fera, on ne peut pas laisser les gens
06:43les travailler sur le toit.
06:45On ne peut pas aller des gens travailler sur le soir.
06:47Gilbert Collard, vous avez entendu Marine Tondelier
06:50avant d'entendre Karim Malou.
06:53Comment vous réagissez, Gilbert Collard ?
06:55C'est elle qui doit prendre un congé climatique.
06:59C'est elle qu'il faut mettre en congé.
07:01C'est-à-dire ?
07:03On se portera mieux.
07:06Est-ce qu'on n'est pas déjà dans un congé climatique de fête
07:09puisque là, les enfants restent à la maison,
07:12pour certains ?
07:14Non, c'est une évidence naturelle, quoi.
07:16Dès qu'il marche à l'ombre, quoi.
07:18Dès qu'il fait chaud, naturellement,
07:21on se ralentit, on se repose,
07:23on se protège quand on n'a pas besoin
07:26du professeur thermomètre,
07:27Madame Tondelier.
07:28Bon, enfin, bon.
07:29Ces gens-là cultivent un art de la banalité
07:32avec une prétention stratosphérique.
07:36C'est devenu un art maintenant,
07:37dans notre époque.
07:38C'est devenu un art, voilà.
07:39Enfin, moi, en tout cas, ce que je peux vous dire,
07:41c'est que dans le Gard, il fait 31 degrés.
07:44On s'attend à 39 dans l'après-midi.
07:48J'habite un vieux masse avec des vieilles pierres
07:51construites par des vieux cons.
07:53Et croyez-moi, il fait bon.
07:55Il fait bon.
07:57Moi, j'ai bien dormi.
07:58J'étais dans une espèce de fraîcheur pireuse.
08:02Voilà, les vieux et les anciens,
08:04ils avaient compris ce que les modernes ont oublié.
08:07Enfin, heureusement, vous me direz,
08:08on a un président de la République
08:09qui, pour souhaiter une bonne fête de la musique,
08:12nous a demandé de prendre soin les uns des autres.
08:14À défaut que ce soit le président ou l'État,
08:16il faut que ce soit nous qui allions veiller
08:18les uns sur les autres.
08:19On a un président climatique maintenant.
08:22Qu'est-ce que vous voulez que vous disez ?
08:24C'est ça.
08:24Pour l'éducation, par exemple,
08:26c'est l'État qui doit tout faire pour beaucoup de choses.
08:29Mais là, il faut prendre soin les uns des autres.
08:31Restez en ligne avec nous.
08:31Karim Maloum.
08:32Certes, on assiste à une vague de chaleur
08:35qui perturbe un peu notre quotidien.
08:38C'est une vérité.
08:39Quand il neige aussi, ça perturbe notre quotidien aussi.
08:42Ce n'est pas que la chaleur.
08:45Au fait, ce qui me gêne beaucoup,
08:48c'est de voir des hommes politiques
08:50intervenir selon les situations.
08:52Ils neigent, ils font des réunions techniques.
08:55Il y a des inondations, ils vont faire des réunions.
08:57On fait chaud, ils vont faire des réunions.
08:58Je pense que le changement climatique reste
09:02pour notre gouvernement et pour nos hommes politiques
09:05l'angle mort.
09:06Ils n'arrivent pas à s'en sortir
09:08à part d'y communiquer, faites attention, etc.
09:10Donc je pense qu'on est victime dans ce pays.
09:13Quand on parle d'écologie,
09:15on parle, on laisse la parole
09:16et le débat est dominé par l'écologie punitive.
09:19Comme on vient d'écouter,
09:21pour régler les problèmes de la chaleur,
09:22des vagues de chaleur, on prend des congés.
09:24Ce n'est pas la solution.
09:26Ce n'est pas vrai.
09:26Je ne vois pas pourquoi est-ce qu'on peut réfléchir
09:28à la globalité, à la chaleur.
09:31Pour que la population ne puisse pas avoir froid l'hiver
09:34et ne puisse pas avoir trop chaud l'été.
09:36Pourquoi il y a une sorte d'idéologie,
09:38une sorte de potentielisation de la météo ?
09:43On pourrait faire beaucoup de propositions
09:44de télétravail un peu renforcés,
09:47les horaires décalés de travail,
09:50des cours à distance.
09:51On peut toujours faire,
09:52mais on ne peut pas échapper à une règle.
09:55Il faut climatiser les écoles,
09:58il faut s'occuper des EHPAD,
10:00comme vous venez de le dire Gabriel,
10:01aussi des hôpitaux.
10:03On peut bricoler,
10:05mais si on n'a pas un plan puissant
10:09et ambitieux de s'occuper de cette question,
10:12nous sommes sur Europe 1,
10:13il faut le dire, il est climatisé,
10:14on veut tous rester,
10:15on ne veut même pas partir,
10:16parce que c'est des bonnes conditions de travail.
10:18Ce sera la même chose dans les écoles,
10:20les hôpitaux et les EHPAD.
10:21Gilbert Collard et Gabriel Cusel,
10:23j'ai recruté d'abord Jean Castex,
10:24depuis la guerre Mont-Paris-Nasciane,
10:26mais il admet une situation compliquée sur les rails.
10:28C'était incroyable sur les rails.
10:30Le réseau ferroviaire français
10:32est fortement affecté
10:35par ce phénomène caniculaire.
10:38Évidemment, c'est un réseau à l'extérieur,
10:41et beaucoup de ces éléments
10:43supportent mal les très fortes températures.
10:46Je pense en partie aux rails,
10:48qui à partir d'un certain degré
10:49sont susceptibles de se dilater.
10:52Les caténaires, c'est un point important.
10:54Des incidents qui impactent beaucoup le trafic,
10:57puisque l'électricité se trouve coupée.
10:59Parfois, on a des trains arrêtés,
11:01soit en race campagne,
11:03soit dans des tunnels.
11:04Et nous le mesurons bien,
11:05des situations extrêmement inconfortables
11:07pour nos voyageurs.
11:09La signalisation peut aussi être affectée
11:12par les fortes chaleurs.
11:13Il y a aussi, vous le savez,
11:14avec la canicule,
11:16le risque d'incendie aux abords des voies
11:18qui peut perturber le trafic.
11:20Bref, il y a beaucoup d'éléments
11:23qui impactent le trafic ferroviaire.
11:27Vive la France !
11:28Quand il fait chaud, c'est la cata.
11:30Quand il neige, c'est la cata.
11:31Quand il y a une canicule,
11:33c'est plus que la cata.
11:34Et puis on l'admet !
11:35Voilà, c'est la catastrophe !
11:37On marque une pause,
11:37on revient en direction.
11:38Je sais qu'il y a pas
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