- il y a 9 heures
Christine Kelly revient, de 11h30 à 13h, sans concession, sur tous les sujets qui font l'actualité. Une émission durant laquelle VOUS avez la parole. Vous pouvez réagir en appelant le 01.80.20.39.21 (appel non surtaxé) ou sur les réseaux sociaux d'Europe 1 (Facebook , X et Instagram).
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00:0111h30, 13h, Christine Kelly sur Europe 1.
00:07Ravie de vous retrouver ce matin.
00:10Comment avez-vous dormi, Gabrielle Cluzel, Karim Maloum ?
00:13Comment ça va ? Comment vous faites face à la chaleur ?
00:15Écoutez, moi j'ai dormi assez bien, pourtant il fait très très chaud,
00:18là où je suis, sous les combles, dans ma chambre.
00:20Ah oui, vous êtes en hauteur ?
00:21Je suis en hauteur.
00:21Parce qu'au rez-de-chaussée, ça va encore.
00:23Ah oui, j'ai même investi pour mes enfants des chambres avec des cours anglaises,
00:26vous voyez ce que c'est ?
00:27C'est-à-dire que c'est en sous-sol et on ouvre des fenêtres qui débouchent sur une cour.
00:31Il y en a beaucoup à Paris, on appelle ça des souplexes.
00:34Ah oui, d'accord.
00:35Et eux, ils dorment très bien.
00:37Alors eux, ils sont très bien, parce qu'ils sont comme dans la cave.
00:39Au frais.
00:39En revanche, nous, c'est un peu plus compliqué.
00:41Mais écoutez, avec le ventilateur, ça se passe bien.
00:45C'est pas la clim.
00:46Oui, alors moi, j'ai récupéré le ventilateur à la cave, effectivement, pour mieux dormir.
00:51Karim Maloum, comment avez-vous dormi ?
00:53Moi, c'est la même chose, j'ai les récupéré aussi à la cave, comme tout le monde.
00:55Au fait, possible, c'est différent un peu de Gabriel.
00:59Moi, j'ai grandi dans un pays où il a fait très très chaud.
01:02Donc, j'ai passé 25 ans en Algérie.
01:04Et donc, on était habitué à cette vague de chaleur.
01:07En fait, on s'adapte.
01:09En réalité, on commence de bonheur nos journées.
01:11Moi, j'ai vu mon père partir à travail.
01:13Il a commencé le travail à 6h du matin.
01:14Oui, les gens travaillent plus tôt dans les pays chauds.
01:16À 6h du matin.
01:17À midi, une heure, il n'y a pas de pause.
01:19Et tout le monde rentre chez soi.
01:20À l'école, c'est la même chose.
01:21Il y avait même de la clim, ce qu'il n'y a pas en France pour l'instant.
01:25Mais voilà, on ferme les volets.
01:29On s'adapte.
01:30On s'adapte.
01:31Mais c'est difficile.
01:33Il faut s'adapter.
01:34Oui, il faut s'adapter.
01:35Géraldine Amon, comment avez-vous dormi ?
01:36Très mal.
01:38Très très mal.
01:39Je me suis acheté un nouveau ventilateur samedi en urgence.
01:43Je l'avais sur moi toute la nuit.
01:45Mais je pense que j'ai fait l'erreur d'ouvrir mes fenêtres cette nuit.
01:47Et je pense qu'il faisait très chaud.
01:50Donc, je me suis réveillée toutes les heures.
01:51Et je me suis réveillée, les yeux gonflés.
01:53Voilà.
01:53Donc, très mal dormi.
01:54Et vous ?
01:55Alors, moi, oui.
01:56Moi, j'ai très très mal dormi.
01:57Mais en fait, j'ai mis le ventilateur que j'ai récupéré.
02:01Je l'ai allumé.
02:01Et en fait, comme j'éteins mon téléphone la nuit,
02:04et j'éteins avec un interrupteur, tout.
02:06J'éteins tout.
02:07Et j'ai aussi bêtement éteint le ventilateur.
02:09Donc, en pleine nuit, je ne me suis même pas rendue compte que c'était la vérité.
02:12Je me suis réveillée en sueur, en train d'aller chercher mon ventilateur,
02:15de le mettre à fond et tout.
02:17Donc, voilà.
02:17Un peu une nuit agitée.
02:19Mais on est là ce matin.
02:20On veut entendre les auditeurs de Robop pour savoir comment ils ont dormi.
02:22Mais allons un peu plus loin ce matin.
02:24Allons un peu plus loin.
02:25On va en parler avec Gilbert Collard dans un instant.
02:27Gabriel Cluzel, on peut se poser beaucoup de questions.
02:30Au niveau politique.
02:31Au niveau de la gestion de cette chaleur.
02:35Lorsqu'on voit effectivement 845 écoles fermées ce matin.
02:38Lorsqu'on voit le gouvernement.
02:41Comme s'il s'agite à chaque fois qu'il y a une canique.
02:44Ah, les températures montrent.
02:45Ça y est, on va faire quelque chose.
02:47Et ensuite, ça redescend.
02:48Lorsque c'est l'hiver, on se dit qu'il y a les DPE, il y a les diagnostics énergétiques.
02:53Il faut garder la chaleur à l'intérieur de la maison.
02:55Et on vous interdit de louer votre maison.
02:58Puisque vous n'avez pas fait des travaux.
03:00Parce que votre appartement, votre maison est une passoire thermique.
03:04En été, votre appartement est donc devenu une passoire thermique.
03:07Parce que vous avez appliqué les consignes du gouvernement.
03:10Et maintenant, dans la passoire thermique, vous ne pouvez rien faire.
03:13Et on interdit la clim.
03:15Non, non, mais c'est vrai que je crois qu'il y a beaucoup d'incohérences.
03:20Et peut-être de l'orgueil.
03:22Ces dernières années, on a un peu oublié les leçons de nos anciens.
03:26Parce que quand je vois, vous l'avez dit, que certains logements neufs,
03:29et je vois beaucoup de réflexions dans le sens sur les réseaux sociaux,
03:32sont des bouilloires thermiques.
03:34Et qu'en revanche, ceux qui ont des vieilles pierres,
03:37ceux que l'on poursuit toute l'année pour les diagnostics DPE,
03:41que l'on accuse d'être des passoires thermiques,
03:43et bien eux, ils s'y sentent très bien, évidemment.
03:47Aujourd'hui, les églises sont devenues un lieu de refuge.
03:50Ceux qui ont trop chaud, les vieilles pierres, c'est parfait.
03:53Mais ça vaut aussi pour les maisons anciennes.
03:56Donc peut-être qu'il faudrait, avec un peu d'humilité,
03:58se demander ce qu'on a fabriqué.
03:59Peut-être que les architectes aussi pourraient se poser des questions.
04:01Quand je vois des lycées, ou une gare aussi,
04:04je ne sais pas, c'est pas la gare de Nantes, si mes souvenirs sont bons.
04:07Des lycées, des gares qui sont complètement avec des verrières.
04:10Mais peut-être que ça aurait été intelligent de réfléchir aux conséquences.
04:13On se fait plaisir, on fait des choses qui ont l'air un peu futuristes,
04:17et puis on ne se demande pas comment ça va se passer sur le plan thermique.
04:19Il y a des profs qui me racontent, c'est délirant,
04:21parce que les lycées, il y a des verrières partout,
04:23et on n'a pas le droit d'ouvrir les fenêtres.
04:25À cause des tentatives de suicide, il y a eu des consignes
04:26pour laisser les fenêtres fermées.
04:29Donc si vous voulez, c'est sans issue.
04:30Donc, il y a beaucoup de sujets d'orgueil.
04:34Je pense à l'ADEME, vous savez, c'est l'agence,
04:38je ne sais plus quelle est l'acronyme,
04:40réussir la transition écologique.
04:42L'agence de la transition écologique,
04:45je ne sais plus exactement quelle est l'acronyme.
04:48Eh bien, si on utilisait son budget,
04:52vous vous souvenez, celle qui nous donne des conseils
04:55pour le nombre de fois où il faut laver nos jeans,
04:57et puis je ne sais pas quoi, nos drapes, nos vêtements.
04:59Voilà.
05:01Eh bien, si on l'a supprimée,
05:03allez, moi je suis un peu iconoclaste,
05:05et qu'on utilisait ça pour mettre la clim dans les écoles,
05:09mais surtout dans les EHPAD,
05:10pardon, mais c'est surtout là.
05:11C'est ça.
05:12Le vrai sujet, ce sont les personnes âgées,
05:13parce que moi, je n'ai pas vécu 25 ans comme Karim
05:17dans un pays chaud,
05:17mais il se trouve que j'ai vécu deux ans en Afrique,
05:19au Sénégal.
05:20Eh bien, écoutez, il faisait très très chaud,
05:22mais bon, les enfants se débrouillaient.
05:24De fait, on travaillait tôt,
05:25on allait faire la sieste aux heures chaudes,
05:26il y avait une adaptation des horaires,
05:28et j'ai suivi là-bas une scolarité tout à fait normale.
05:31Mais les personnes âgées, ça, c'est le vrai sujet.
05:34Donc, si un budget était consacré à la climatisation des EHPAD,
05:38je crois que ce serait une bonne chose.
05:39Le problème, c'est que pour certains,
05:41la climatisation, c'est très mal.
05:42Il y a eu un frein, vous voyez,
05:44un frein d'idéologie écologiste qui a fait beaucoup de mal.
05:48On va écouter Marine Tondelier,
05:52qui est en faveur d'un congé climatique.
06:01Le congé climatique, c'est dire,
06:03si les conditions climatiques vous empêchent d'aller au travail,
06:07c'est vraiment dans des situations extrêmes,
06:09alors ça ne doit pas être soit l'entreprise qui paye,
06:12parce que, en gros, l'exemple, c'est salariés de travailler,
06:14soit les salariés qui trinquent parce qu'on leur dit
06:16« vous prenez vos congés,
06:17c'était pour cet été avec mes enfants,
06:18non, tu les prends maintenant ».
06:19Donc, nous, on veut que ce soit juste.
06:21Ça fait partie d'une sécurité sociale écologique qu'on veut
06:23parce que les risques qu'on a assurés en 1945,
06:26c'était très bien de le faire,
06:27mais en 2026, il y en a d'autres.
06:29Et donc, on pense que 5 jours par an,
06:31tout le monde ne les utilisera pas.
06:32Notamment, il y a des fonctions qui sont télétravaillables.
06:35Bon, ben ça, voilà.
06:36Mais il y a des fonctions qui ne le sont pas.
06:37Et on voit bien que là,
06:42il fera, on ne peut pas laisser les gens
06:43les travailler sur le toit.
06:45On ne peut pas aller des gens travailler sur le soir.
06:47Gilbert Collard, vous avez entendu Marine Tondelier
06:50avant d'entendre Karim Malou.
06:53Comment vous réagissez, Gilbert Collard ?
06:55C'est elle qui doit prendre un congé climatique.
06:59C'est elle qu'il faut mettre en congé.
07:01C'est-à-dire ?
07:03On se portera mieux.
07:06Est-ce qu'on n'est pas déjà dans un congé climatique de fête
07:09puisque là, les enfants restent à la maison,
07:12pour certains ?
07:14Non, c'est une évidence naturelle, quoi.
07:16Dès qu'il marche à l'ombre, quoi.
07:18Dès qu'il fait chaud, naturellement,
07:21on se ralentit, on se repose,
07:23on se protège quand on n'a pas besoin
07:26du professeur thermomètre,
07:27Madame Tondelier.
07:28Bon, enfin, bon.
07:29Ces gens-là cultivent un art de la banalité
07:32avec une prétention stratosphérique.
07:36C'est devenu un art maintenant,
07:37dans notre époque.
07:38C'est devenu un art, voilà.
07:39Enfin, moi, en tout cas, ce que je peux vous dire,
07:41c'est que dans le Gard, il fait 31 degrés.
07:44On s'attend à 39 dans l'après-midi.
07:48J'habite un vieux masse avec des vieilles pierres
07:51construites par des vieux cons.
07:53Et croyez-moi, il fait bon.
07:55Il fait bon.
07:57Moi, j'ai bien dormi.
07:58J'étais dans une espèce de fraîcheur pireuse.
08:02Voilà, les vieux et les anciens,
08:04ils avaient compris ce que les modernes ont oublié.
08:07Enfin, heureusement, vous me direz,
08:08on a un président de la République
08:09qui, pour souhaiter une bonne fête de la musique,
08:12nous a demandé de prendre soin les uns des autres.
08:14À défaut que ce soit le président ou l'État,
08:16il faut que ce soit nous qui allions veiller
08:18les uns sur les autres.
08:19On a un président climatique maintenant.
08:22Qu'est-ce que vous voulez que vous disez ?
08:24C'est ça.
08:24Pour l'éducation, par exemple,
08:26c'est l'État qui doit tout faire pour beaucoup de choses.
08:29Mais là, il faut prendre soin les uns des autres.
08:31Restez en ligne avec nous.
08:31Karim Maloum.
08:32Certes, on assiste à une vague de chaleur
08:35qui perturbe un peu notre quotidien.
08:38C'est une vérité.
08:39Quand il neige aussi, ça perturbe notre quotidien aussi.
08:42Ce n'est pas que la chaleur.
08:45Au fait, ce qui me gêne beaucoup,
08:48c'est de voir des hommes politiques
08:50intervenir selon les situations.
08:52Ils neigent, ils font des réunions techniques.
08:55Il y a des inondations, ils vont faire des réunions.
08:57On fait chaud, ils vont faire des réunions.
08:58Je pense que le changement climatique reste
09:02pour notre gouvernement et pour nos hommes politiques
09:05l'angle mort.
09:06Ils n'arrivent pas à s'en sortir
09:08à part d'y communiquer, faites attention, etc.
09:10Donc je pense qu'on est victime dans ce pays.
09:13Quand on parle d'écologie,
09:15on parle, on laisse la parole
09:16et le débat est dominé par l'écologie punitive.
09:19Comme on vient d'écouter,
09:21pour régler les problèmes de la chaleur,
09:22des vagues de chaleur, on prend des congés.
09:24Ce n'est pas la solution.
09:26Ce n'est pas vrai.
09:26Je ne vois pas pourquoi est-ce qu'on peut réfléchir
09:28à la globalité, à la chaleur.
09:31Pour que la population ne puisse pas avoir froid l'hiver
09:34et ne puisse pas avoir trop chaud l'été.
09:36Pourquoi il y a une sorte d'idéologie,
09:38une sorte de potentielisation de la météo ?
09:43On pourrait faire beaucoup de propositions
09:44de télétravail un peu renforcés,
09:47les horaires décalés de travail,
09:50des cours à distance.
09:51On peut toujours faire,
09:52mais on ne peut pas échapper à une règle.
09:55Il faut climatiser les écoles,
09:58il faut s'occuper des EHPAD,
10:00comme vous venez de le dire Gabriel,
10:01aussi des hôpitaux.
10:03On peut bricoler,
10:05mais si on n'a pas un plan puissant
10:09et ambitieux de s'occuper de cette question,
10:12nous sommes sur Europe 1,
10:13il faut le dire, il est climatisé,
10:14on veut tous rester,
10:15on ne veut même pas partir,
10:16parce que c'est des bonnes conditions de travail.
10:18Ce sera la même chose dans les écoles,
10:20les hôpitaux et les EHPAD.
10:21Gilbert Collard et Gabriel Cusel,
10:23j'ai recruté d'abord Jean Castex,
10:24depuis la guerre Mont-Paris-Nasciane,
10:26mais il admet une situation compliquée sur les rails.
10:28C'était incroyable sur les rails.
10:30Le réseau ferroviaire français
10:32est fortement affecté
10:35par ce phénomène caniculaire.
10:38Évidemment, c'est un réseau à l'extérieur,
10:41et beaucoup de ces éléments
10:43supportent mal les très fortes températures.
10:46Je pense en partie aux rails,
10:48qui à partir d'un certain degré
10:49sont susceptibles de se dilater.
10:52Les caténaires, c'est un point important.
10:54Des incidents qui impactent beaucoup le trafic,
10:57puisque l'électricité se trouve coupée.
10:59Parfois, on a des trains arrêtés,
11:01soit en race campagne,
11:03soit dans des tunnels.
11:04Et nous le mesurons bien,
11:05des situations extrêmement inconfortables
11:07pour nos voyageurs.
11:09La signalisation peut aussi être affectée
11:12par les fortes chaleurs.
11:13Il y a aussi, vous le savez,
11:14avec la canicule,
11:16le risque d'incendie aux abords des voies
11:18qui peut perturber le trafic.
11:20Bref, il y a beaucoup d'éléments
11:23qui impactent le trafic ferroviaire.
11:27Vive la France !
11:28Quand il fait chaud, c'est la cata.
11:30Quand il neige, c'est la cata.
11:31Quand il y a une canicule,
11:33c'est plus que la cata.
11:34Et puis on l'admet !
11:35Voilà, c'est la catastrophe !
11:37On marque une pause,
11:37on revient en direction.
11:38Je sais qu'il y a pas
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