00:04Et à cette heure-ci, comme chaque dimanche, Sud Radio vous explique ce matin, est-ce que la France a
00:09un problème avec la climatisation ?
00:10Bonjour Michel Vieillefosse.
00:13Bonjour Maxime.
00:13Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes ingénieur, scientifique et auteur de climat.
00:17Comprendre sans simplifier, justement on va essayer de comprendre avec vous, parce qu'on a l'impression qu'à chaque
00:21fois qu'on parle de la climatisation en France,
00:23tout de suite on tombe dans de la polémique, on a l'impression de devenir fou.
00:26Ma question est simple ce matin, est-ce que, oui ou non, la France a un problème avec la climatisation
00:31?
00:34La France a un problème avec la canicule qui se passe actuellement, qui n'est pas une fatalité.
00:40En fait, c'est la conséquence de nos erreurs.
00:45On pourrait rafraîchir nos villes et au lieu de les rafraîchir, on jette l'eau à la mer, dans les
00:50égouts, dans les rivières.
00:52Quand vous avez un orage, les campagnes baissent leur température de 10 degrés.
00:56Les villes ne se rafraîchissent absolument pas parce qu'on n'utilise plus l'évaporation naturelle.
01:01Donc tout le problème, il est là, c'est d'utiliser au maximum l'évaporation naturelle.
01:05Mais on a l'impression que la climatisation, quand même, quand on l'évoque, est devenue un sujet idéologique, presque
01:13moral.
01:13Est-ce que vous, l'ingénieur, le scientifique, vous avez aussi ce ressenti, cette impression ?
01:18Oui, tout à fait. En France, il y a une obsession pour le CO2, mais on émet moins de CO2
01:25que les autres pays
01:26et on a un réchauffement qui est un degré supérieur aux autres pays.
01:30Donc, il faut expliquer pourquoi.
01:32Et pourquoi ? C'est parce qu'on altère les sols et en particulier, on empêche l'évaporation naturelle.
01:38Donc le problème, il est là.
01:41Alors, il y a des villes qui font des aménagements, mais elles ne le font pas toujours bien
01:44parce qu'elles n'ont pas compris qu'il fallait laisser cette évaporation naturelle.
01:49Et l'argument qu'on entend partout, notamment sur ce sujet, notamment de l'ADEME,
01:54c'est cette fameuse agence de la transition écologique.
01:57On entend dire que plus de clim, c'est forcément plus des réchauffements climatiques
02:01et donc plus de CO2, la fameuse obsession que vous décrivez à l'instant, Michel Dieffos.
02:05Est-ce que c'est vrai ou est-ce que c'est quand même beaucoup plus compliqué dans la réalité
02:08?
02:09Oui, c'est vrai.
02:10Les climatiseurs, ils envoient des bouffées de chaleur.
02:13Quand vous allez dans une ville américaine, vous recevez des bouffées de chaleur en vous promenant.
02:19Alors, la question, c'est qu'est-ce qu'il faut faire maintenant ?
02:22On ne peut pas rester les bras ballants.
02:25On a indiscutablement besoin de climatisation dans les transports, dans les métros, dans les hôpitaux.
02:31Mais pour le reste, créons des villes basse température, revégétalisons nos cités.
02:37Et à ce moment-là, nos cités sauront réagir quand il y a une vague de chaleur qui vient du
02:43Sahara.
02:44C'est ça qu'il faut faire.
02:45Et on va y venir à ce plan de végétalisation et de réflexion, notamment pour les grandes villes.
02:50C'est celles qui sont actuellement le plus touchées par ces chaleurs caniculaires.
02:54Néanmoins, de plus en plus, notamment cette semaine, on a vu des politiques s'écharper sur un grand plan climatisation.
03:01Vous venez de parler à l'instant, justement, des bus, des transports de manière plus générale, des hôpitaux, des écoles.
03:06Est-ce qu'il faut aller vers là pour qu'on prenne la page et pour qu'on prenne pleinement,
03:11si vous voulez,
03:11le tournant de l'adaptation à ce réchauffement climatique ?
03:15Les bus, les métros, vous n'arriverez pas naturellement à réfrigérer une rame de métro
03:25quand il y a des vagues de chaleur comme il y a maintenant.
03:27Donc, dans ces cas-là, la climatisation est indispensable.
03:31Mais dans les autres cas, évitons au maximum la climatisation et faisons des villes basse température.
03:40C'est assez facile à faire en mettant de la végétation.
03:43On a créé aussi des zones industrielles avec des taux l'ondulés comme revêtements qui sont des véritables fours.
03:50Il ne faudrait pas grand-chose pour changer ça.
03:53Il suffit d'un simple revêtement et on rafraîchirait tout et on saurait réagir à des vagues de chaleur.
03:59Mais justement, pensons aux villes du futur, Michel Villefos.
04:02Si on s'intéresse un tout petit peu à ces préoccupations, à ces sujets,
04:05dans quelques semaines, dans quelques mois, on sera au cœur de la campagne présidentielle.
04:09Comment un candidat peut aujourd'hui proposer des choses simples,
04:13sans forcément des coûts démesurés quand on connaît l'état des finances publiques,
04:16pour justement qu'on puisse demain, après-demain, avoir des villes qui supportent ces grandes températures et ce dérèglement ?
04:25Organisons un débat et puis mettons sur la table ce qu'il faut faire et ce qu'il ne faut
04:29pas faire.
04:30Pour vous, on a encore besoin d'un débat, Michel Villefos, vraiment ?
04:34On ne peut pas débattre.
04:36Moi, j'essaye d'intervenir et tout, mais il y a un blocage total.
04:42Les gens refusent le débat scientifique.
04:45Donc, le problème, il est là aussi.
04:48Donc, expliquons comment ça marche.
04:50Et puis, une fois qu'on aura fait le bon diagnostic, on prendra les bonnes mesures.
04:53Et les bonnes mesures, elles ne coûtent pas très cher.
04:55Si vous deviez donner, Michel Villefos, parce que c'est l'argument à chaque fois qu'on sort,
04:59dès qu'on parle, des mesures à prendre pour justement se préparer à ces vagues
05:03qui seront, on le sait, de plus en plus fortes et de plus en plus puissantes,
05:06les quelques mesures à prendre qui ne coûteraient pas, on va dire, un argent démesuré.
05:11Par exemple, moi, je me promenais dans le 15e la semaine dernière.
05:16On commence à mettre des îlots de végétation au milieu des trottoirs.
05:22Donc, l'idée, au départ, elle est bonne.
05:23Sauf que ces îlots, ils sont mis sur un piédestal
05:27et que quand il y a des précipitations, l'eau, elle part directement à l'égout
05:31et elle ne va pas dans les îlots.
05:33Il ne suffirait pas grand-chose.
05:35Il faut les mettre en dessous du niveau du trottoir.
05:37Et à ce moment-là, si vous les mettez en dessous du niveau du trottoir,
05:40la précipitation coule dans l'îlot
05:43et après, tout ça, ça va s'évaporer.
05:45Donc, en fait, il faut juste penser de manière un peu différente
05:47et être un tout petit peu peut-être plus créatif
05:49justement pour se préparer aux prochains enjeux.
05:52Merci beaucoup, Michel Vieillefos, d'avoir été avec nous ce matin.
05:54Ingénieur, scientifique et auteur de Climat.
05:57Comprendre, sans simplifier, ce que la climatisation est un problème en France.
06:00On a quand même compris dans le sous-texte
06:03que ça n'était pas la chose la plus évidente,
06:05surtout quand on voulait en parler d'un point de vue scientifique.
06:07En tout cas, on n'a pas fini d'en parler de cette climatisation.
06:10Hélas, j'ai envie de dire.
06:11Il est 7h58, on se retrouve dans une poignée de secondes sur Sud Radio.
06:14Les informations, bien sûr, la revue de presse et le journal d'espoir.
06:17A tout de suite.
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