100% Sénat - Universités françaises : audition de Fabrice Balanche et de Valérie Pécresse - Vidéo Dailymotion

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Le 18 juin, la commission d’enquête du Sénat sur “l’excellence académique des universités françaises” auditionnait Fabrice Balanche, maître de conférences en géographie à l’Université Lyon-II. Quelques jours auparavant, la même commission d’enquête recevait Valérie Pécresse, ancienne ministre de l’Enseignement supérieur et de la Recherche (2007-2011). Le maître de conférences a été invité par les sénateurs à revenir sur le 1er avril 2025, lorsqu’il a été chassé de son amphithéâtre par des étudiants mécontents de ses prises de position. Il a dénoncé un militantisme politique croissant à l’université, parmi les étudiants et les enseignants, et une impunité pour les perturbateurs du cours. Quant à elle, Valérie Pécresse a défendu le besoin d'une deuxième édition de la loi sur les universités, afin de permettre au monde économique et à l’Etat d’avoir une meilleure place dans ces établissements d’enseignement supérieur.   Année de Production : 2025

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Bonjour à tous, bienvenue dans cette nouvelle édition 100% Sénat.

00:00:13Pour suivre ce matin l'audition de Fabrice Balanche, il est professeur des universités à Lyon 2, par ailleurs élu

00:00:20Les Républicains.

00:00:21L'année dernière, en avril 2025, un de ses cours a été interrompu par une quinzaine de jeunes.

00:00:27Cette audition avait lieu hier dans le cadre de la commission d'enquête du Sénat sur la capacité des universités

00:00:33françaises à garantir, je cite,

00:00:35« l'excellence académique du service public de l'enseignement supérieur ».

00:00:39Mes chers collègues, nous avons le plaisir d'accueillir cet après-midi M. Fabrice Balanche.

00:00:46Vous êtes maître de conférence en géographie à l'université de Lyon 2.

00:00:50Merci d'avoir répondu à notre invitation.

00:00:54Quelques mots sur cette commission d'enquête.

00:00:57Elle a été instituée à l'initiative du groupe Les Républicains qui en a confié le rapport à notre collègue,

00:01:05la sénatrice Laurence Garnier.

00:01:08Son objectif est d'évaluer l'état de notre système universitaire et de réfléchir aux conditions permettant de conforter son

00:01:15niveau d'exigence académique et son rayonnement.

00:01:17Vous êtes maître de conférence à l'université Lyon 2.

00:01:24Vous êtes un spécialiste reconnu du Proche-Orient.

00:01:29Vous exercez depuis de nombreuses années des fonctions d'enseignement et de recherche au sein de l'université française.

00:01:37Et vos travaux académiques sont reconnus et vos prises de position publiques sur l'évolution de l'enseignement supérieur aussi.

00:01:45Et c'est plutôt là-dessus que sur le Proche-Orient que nous allons vous interroger.

00:01:50Mais peut-être qu'on pourra envisager une autre commission sur ce que vous pensez,

00:01:54notamment de l'archéologie française à l'étranger, qui est un facteur important du rayonnement de l'excellence française.

00:02:05Ce que nous aimerions, c'est que vous nous fassiez par ici de votre ressenti,

00:02:11par rapport aux conditions d'exercice de votre métier, du fonctionnement des établissements universitaires,

00:02:19mais aussi sur la place de certaines controverses idéologiques dans le débat académique au sein des universités.

00:02:28Malheureusement, nous le savons tous, que votre expérience personnelle vous a récemment...

00:02:35Vous avez été confronté à des contestations de votre cours alors que vous vous enseignez.

00:02:43Et ça a conduit votre établissement à vous accorder la protection fonctionnelle.

00:02:50Nous aimerions à ce titre que vous nous disiez un peu quel est votre sentiment sur la liberté académique en

00:02:56général

00:02:56et le niveau de protection des enseignants dans l'exercice de leur mission de service public.

00:03:03Ce que je vous propose, c'est que vous nous fassiez un propos liminaire d'environ 10 à 15 minutes

00:03:14et que ensuite, notre collègue, la rapporteure Laurence Garnier, vous interroge sous forme de questions-réponses.

00:03:23Et puis, le régional de l'étape, le sénateur du Rhône, il pourra aussi poser des questions s'il le

00:03:35souhaite.

00:03:36Avant, je suis obligé de procéder aux formalités d'usage que vous connaissez d'enquête, que vous connaissez, pardon.

00:03:44Et je vous rappelle qu'un faux témoignage devant cette commission est passible des peines prévues

00:03:47aux articles 434-13-14-15 du Code pénal.

00:03:51Et je vous invite à prêter serment de dire toute la vérité et rien que la vérité

00:03:56en levant la main droite et en disant « Je le jure ».

00:03:58Je le jure.

00:03:59Merci. J'ai pris acte de votre serment.

00:04:02Et je vous remercie par ailleurs de nous faire part de vos éventuels liens d'intérêt personnel

00:04:07en relation avec l'objet de notre commission d'enquête.

00:04:09Je suppose que vous n'en avez pas.

00:04:11Oui, non.

00:04:12Merci.

00:04:12Je vous informe enfin que cette audition est filmée et diffusée en direct sur le site internet du Sénat.

00:04:23Je vous cède la parole pour un propos liminaire.

00:04:25Merci, M. le Président.

00:04:27Merci à la commission de m'avoir invité pour témoigner.

00:04:30Donc, effectivement, j'ai été recruté à l'université en 2007, à Lyon 2.

00:04:35Ça fait bientôt 20 ans.

00:04:37Auparavant, j'ai été pensionnaire à l'Institut français du Proche-Orient, justement, à Beyrouth.

00:04:43Un peu avant, à Damas, pour faire ma thèse.

00:04:45Et puis, j'ai également enseigné 5 ans dans l'enseignement secondaire,

00:04:50avant d'être intégré à l'université, donc dans les années 90,

00:04:52puisque je suis aussi agrégé de géographie.

00:04:55Je suis passé l'agrégé en 1995.

00:04:58Ce qui me donne aussi du recul par rapport à l'enseignement secondaire,

00:05:05puisque c'est quand même lui qui nous fournit, justement, les étudiants.

00:05:07Et ça explique aussi beaucoup des dysfonctionnements, évidemment, au sein de l'université.

00:05:13Donc, ça fait à peu près 20 ans que je suis maître de conférence.

00:05:19En 20 ans, j'ai noté, évidemment, une baisse de niveau absolument incroyable des étudiants.

00:05:23C'est-à-dire que les cours que je faisais en première année,

00:05:25j'ose à peine aujourd'hui les faire en troisième année de licence.

00:05:29J'ai noté également un absentéisme incroyable dans les cours magistraux, aujourd'hui.

00:05:35Des dispenses qui se multiplient dans les TD, surtout pour des motifs de travail,

00:05:40parce qu'effectivement, les études coûtent cher, notamment le logement.

00:05:46Et en ce qui concerne l'Union 2, je vois bien que la majorité de mes étudiants ont un travail

00:05:52à mi-temps.

00:05:54D'autres habitent chez leurs parents, à Bourg-en-Bresse, Bourgouin, Belleville,

00:05:59parce qu'ils ne peuvent pas se payer un logement à Lyon.

00:06:02Donc, ça les oblige à faire des allers-retours entre l'université et leur domicile.

00:06:06Alors, les cours qui commencent à 8h ou qui finissent à 18h,

00:06:10ils évitent parce que ça les fait rentrer à des horaires impossibles chez eux.

00:06:16Et donc, le fait que ces étudiants travaillent,

00:06:21ils travaillent aussi parce qu'ils voient leur emploi du temps, 15-20 heures de cours par semaine,

00:06:26concentrés sur en gros 6 mois, parce qu'on commence les cours mi-septembre,

00:06:28on finit mi-décembre, on reprend fin janvier, on arrête mi-avril.

00:06:35Bon, il y a les périodes d'examen, etc.

00:06:36Mais enfin, c'est quand même concentré, on dit des semestres,

00:06:40mais c'est plutôt concentré sur deux trimestres.

00:06:42Donc, ça leur laisse du temps et ils pensent qu'ainsi,

00:06:45ce temps, ils vont pouvoir le combler en travaillant.

00:06:49Ils oublient évidemment la somme de travail qu'il y a à fournir à l'université

00:06:54et ils ne lisent plus, ils n'ont pas le temps, ils n'en voient pas l'intérêt.

00:07:00Et donc, ça conduit évidemment à une chute de niveau absolument incroyable,

00:07:05surtout aussi parce que les bons étudiants,

00:07:07ceux en plus qui ont des parents qui sont souvent enseignants,

00:07:10donc qui sont initiés aux arcanes de l'enseignement,

00:07:14eux, ils choisissent d'aller en classe prépa après le bac.

00:07:17Non pas pour intégrer NormalSup, parce que quand on fait une prépa à Vesoul

00:07:20ou même à Besançon, on sait qu'on n'intègrera pas NormalSup.

00:07:25Mais on évite ainsi le premier cycle de l'université,

00:07:28puisque si on cube, on a l'équivalent d'une licence

00:07:31et on entre directement en master, en plus avec un niveau bien supérieur

00:07:36à celui des étudiants de premier cycle,

00:07:39qui ont fait leur premier cycle à l'université.

00:07:41Donc tout ça, ça conduit vraiment à tirer vers le bas,

00:07:43si vous voulez, en tout cas en sciences humaines et sociales

00:07:45et sciences politiques, ce que je connais,

00:07:47pour les sciences dures, la médecine, tout ça c'est différent,

00:07:49même le droit c'est différent,

00:07:50mais dans mes matières, on sent vraiment que le niveau est tiré vers le bas.

00:07:54Ce qui fait que pour les enseignants,

00:07:56pour les enseignants-chercheurs,

00:07:58si vous voulez, l'écart est-il entre le niveau d'exigence

00:08:01qu'on nous demande pour être enseignant-chercheur,

00:08:03une thèse, une HDR, des articles, des publications, etc.,

00:08:07et qu'on se retrouve avec des étudiants,

00:08:08je ne vais pas dire un alphabète,

00:08:09mais enfin, qui ont quand même un niveau extrêmement léger,

00:08:12peu de culture générale, peu d'appétence au travail, etc.

00:08:15Donc vous avez un espèce de blouse qui se développe,

00:08:18évidemment, chez les enseignants-chercheurs.

00:08:22Ils essaient, beaucoup essaient d'échapper au premier cycle

00:08:25pour ne se concentrer, concentrer leurs services sur les masters,

00:08:28ou de demander des congés, des CRCT pour faire de la recherche,

00:08:32enfin, finalement, d'échapper à l'université.

00:08:37Vous avez un système administratif qui s'est complexifié,

00:08:40mais d'une façon incroyable.

00:08:42Quand vous proposez un cours,

00:08:44il faut déposer les modalités de contrôle des connaissances

00:08:48un an à l'avance,

00:08:49parce que ça doit être voté par le conseil du FR,

00:08:53ça doit passer par la commission ACFVU,

00:08:56enfin, etc.

00:08:58C'est quasiment s'il ne faut pas donner les questions à l'avance

00:09:00pour que ça soit validé.

00:09:02Et ensuite, une fois que c'est inscrit dans le marbre,

00:09:04ce n'est plus possible de changer.

00:09:05Et si vous changez, vous prenez un recours

00:09:07de la part des étudiants,

00:09:09parce qu'ils sont devenus extrêmement procéduriers,

00:09:13également.

00:09:14Donc c'est un système

00:09:15qui est devenu extrêmement rigide,

00:09:17extrêmement complexe,

00:09:20et qui souffre finalement de dysfonctionnements continuels.

00:09:25Les universités,

00:09:27en tout cas la mienne,

00:09:29a tendance à refuser les logiciels

00:09:32qui se trouvent sur le marché,

00:09:33plutôt pour des raisons idéologiques,

00:09:34et à favoriser les logiciels libres.

00:09:36Donc on fait des programmes

00:09:38qui reposent sur la compétence

00:09:40d'un ingénieur informatique

00:09:41ou d'un technicien local,

00:09:43mais une fois qu'il est parti,

00:09:44on ne sait plus comment faire tourner le logiciel.

00:09:46Donc vous avez des couacs en permanence

00:09:52pour les réservations de salles,

00:09:53pour la gestion des notes, etc.

00:09:56Enfin c'est assez infernal.

00:09:58J'ai des collègues qui refusent

00:09:59quand on fait des réunions, par exemple,

00:10:01qu'on utilise Doodle parce que c'est commercial,

00:10:03parce que vous avez des blocages idéologiques

00:10:06qui nous compliquent aussi la vie.

00:10:08Et puis, le gros problème qu'on rencontre

00:10:11depuis cinq ans,

00:10:12depuis le Covid,

00:10:13et la phase d'inflation qu'on a eue,

00:10:17après le Covid,

00:10:19où les salaires du personnel administratif,

00:10:22notamment les secrétaires de scolarité,

00:10:24enfin toutes ces petites mains

00:10:25qui font tourner la machine,

00:10:26ces salaires,

00:10:27ils n'ont pas été réévalués énormément.

00:10:30Donc avec un SMIC,

00:10:31ou un peu plus qu'un SMIC,

00:10:34ce n'est pas très attractif

00:10:35vu la charge de travail que vous avez.

00:10:38Et donc on a le personnel administratif,

00:10:41finalement, le plus qualifié,

00:10:43qui file vers la fonction publique territoriale,

00:10:46et on se retrouve à l'université

00:10:48avec de moins en moins de personnels administratifs

00:10:51titulaires, correctement payés,

00:10:54investis,

00:10:55au profit de gens qui sont en contrat

00:10:57à durée déterminée.

00:10:59Alors le temps de les former,

00:11:01justement, à toute cette complexité de l'université,

00:11:03etc.,

00:11:04ils sont déjà partis.

00:11:06Et donc on se retrouve,

00:11:08vous avez votre secrétaire de scolarité

00:11:10en licence

00:11:12qui est partie au rectorat

00:11:14ou qui est partie ailleurs

00:11:15parce qu'elle est mieux payée

00:11:17grâce aux primes,

00:11:18grâce à un avancement

00:11:19qui est pris en compte

00:11:20alors qu'à l'université,

00:11:21elle stagne depuis des années.

00:11:23Eh bien, on la comprend,

00:11:25elle s'en va,

00:11:25remplacée par quelqu'un

00:11:26qui est en contrat à durée déterminée,

00:11:29qui ne va pas s'investir

00:11:31de la même façon

00:11:31et puis du coup,

00:11:33la formation s'effondre

00:11:34ou alors les enseignants-chercheurs

00:11:36s'arrachent les cheveux

00:11:37parce que pour rentrer les notes,

00:11:38pour les emplois du temps,

00:11:39pour tout,

00:11:40c'est devenu la catastrophe.

00:11:43Vous savez,

00:11:43quand dans des laboratoires de recherche,

00:11:45quand vous n'avez plus de secrétaire,

00:11:48c'est vite la panique.

00:11:49Eh bien, ça se passe aussi à l'université

00:11:52et de façon vraiment

00:11:56de plus en plus importante

00:11:58parce que les salaires

00:12:01des cadres C,

00:12:03des cadres B

00:12:04sont vraiment très faibles.

00:12:07En province,

00:12:08bon, vous survivez,

00:12:09j'ose pas imaginer

00:12:09ce que c'est à Paris.

00:12:12Et puis,

00:12:13vous avez la centralisation

00:12:15de beaucoup de tâches,

00:12:16de beaucoup de tâches

00:12:17qui étaient entre les mains

00:12:19des facultés

00:12:19et qui sont passées aujourd'hui

00:12:21dans les services centraux

00:12:22des universités.

00:12:24Les présidents de l'université

00:12:25ont eu tendance

00:12:26à vouloir tout centraliser

00:12:28autour d'eux.

00:12:29et du coup,

00:12:30il y a un éloignement

00:12:31entre la prise de décision

00:12:33et puis la réalité finalement

00:12:35des facultés.

00:12:37Ce qui crée des couacs

00:12:39incroyables

00:12:40parce que c'est quand même mieux

00:12:42d'avoir une secrétaire

00:12:43en face de soi

00:12:43pour régler les problèmes de salle,

00:12:45pour régler les problèmes

00:12:46de scolarité

00:12:47qu'en envoyer un mail

00:12:49à des services centraux

00:12:50qui ne vous connaissent pas

00:12:51et qui vous répondent

00:12:52par e-mail.

00:12:54Donc là,

00:12:55tout ça,

00:12:56ça fait que

00:12:57beaucoup de gens

00:12:58sont en souffrance

00:12:59et qu'on ne trouve plus

00:13:00personne aujourd'hui

00:13:01parmi les enseignants-chercheurs,

00:13:03par exemple,

00:13:03pour assurer des tâches

00:13:04administratives.

00:13:05Responsable de licence,

00:13:06responsable d'années,

00:13:07responsable...

00:13:08C'est devenu ingérable

00:13:09et vous perdez votre temps

00:13:11à ces tâches administratives

00:13:13au détriment de votre recherche,

00:13:15au détriment des cours aussi,

00:13:16mais au détriment de la recherche

00:13:19qui est quand même

00:13:20ce pourquoi on s'est engagé

00:13:21dans l'enseignement supérieur

00:13:24et puis la recherche

00:13:26qui permet votre promotion.

00:13:28Vous avez le nombre d'articles,

00:13:29de bouquins

00:13:29qui vont vous permettre

00:13:30de passer,

00:13:30de mettre de conf à prof,

00:13:31d'avoir la hors-classe,

00:13:33etc.

00:13:34Donc le paradoxe,

00:13:35c'est que ceux

00:13:35qui s'investissent

00:13:36dans les tâches administratives,

00:13:37dans l'enseignement,

00:13:38etc.

00:13:38En fait,

00:13:39c'est les perdants du système

00:13:40puisque c'est évalué

00:13:42uniquement sur la recherche.

00:13:45Donc ça commence pas mal

00:13:48à peser.

00:13:50Bon, je pourrais développer

00:13:52évidemment là-dessus.

00:13:57Sur la sélection

00:13:58à l'entrée de l'université

00:14:00sur les premiers cycles,

00:14:01est-ce qu'ils doivent être...

00:14:02Est-ce qu'on doit avoir...

00:14:03Est-ce que les étudiants

00:14:04doivent avoir accès ?

00:14:05Ben non.

00:14:05Et non,

00:14:06il faut introduire

00:14:06une sélection

00:14:07à l'université.

00:14:08Bon, je sais que c'est

00:14:08un vieux débat

00:14:09depuis Devaquet,

00:14:10depuis 1986.

00:14:13Mais à l'époque,

00:14:14moi,

00:14:14quand j'ai passé le bac

00:14:16en Haute-Saône,

00:14:17à Lure,

00:14:17on était à peine 20%

00:14:18d'une classe d'âge

00:14:19à avoir le bac

00:14:20et le bac

00:14:20était vraiment un diplôme

00:14:21qui vous permettait

00:14:22de suivre vos cours

00:14:23à l'université.

00:14:24Donc quand on a voulu

00:14:24introduire la sélection

00:14:25à l'entrée de l'université

00:14:26à cette époque,

00:14:27c'est vrai que

00:14:28c'était pas...

00:14:30Comment dire ?

00:14:31Mais aujourd'hui,

00:14:31vu qu'on est

00:14:32à 80% de gens

00:14:34qui ont le bac

00:14:35et notamment

00:14:36des bacs techniques

00:14:36qui vous permettent

00:14:37de rentrer à l'université

00:14:38alors que vous n'avez pas

00:14:39du tout le niveau,

00:14:40là, ça ne va plus du tout.

00:14:42Surtout que les filières

00:14:43courtes BTS et UUT,

00:14:44elles, elles sont sélectives.

00:14:45Alors que l'université

00:14:46qui est une filière longue,

00:14:47elle ne l'est pas.

00:14:48Donc il y a quand même

00:14:49un souci.

00:14:51Donc on a des étudiants

00:14:52qui traînent

00:14:53en première année.

00:14:54Les plus lucides,

00:14:55évidemment,

00:14:56essaient de se réorienter

00:14:57à l'issue de la première année.

00:14:58Et puis d'autres,

00:14:59je dirais,

00:15:00c'est tout complaise

00:15:00dans la médiocrité.

00:15:01Et puis grâce aux options,

00:15:03à la musculation,

00:15:05chinois grand débutant

00:15:06ou portugais grand débutant

00:15:08pour des gens

00:15:08qui sont lusophones,

00:15:10ils arrivent finalement

00:15:10à avoir leur licence quand même.

00:15:12Donc ça,

00:15:13ça pose des soucis.

00:15:14Puis ensuite,

00:15:14ils accèdent au master

00:15:15puisque tout le monde

00:15:16a droit à un master.

00:15:18Parce qu'il n'y a même

00:15:18plus de sélection maintenant.

00:15:19Enfin,

00:15:19il y a des masters

00:15:20qui sont sélectifs.

00:15:21mais vous devez proposer

00:15:26aux 100 masters

00:15:283, 4 masters différents

00:15:31pour qu'ils puissent poursuivre

00:15:32à Bac plus 5.

00:15:34Donc là,

00:15:34même là,

00:15:35vous pouvez avoir

00:15:36un Bac plus 5

00:15:36sans souci.

00:15:38Donc là,

00:15:39il faut vraiment,

00:15:40à mon avis,

00:15:40introduire la sélection.

00:15:41Alors,

00:15:41Parcoursup le permet

00:15:43puisque certaines universités

00:15:45introduisent

00:15:47des critères de sélection

00:15:49à l'entrée

00:15:50en première année.

00:15:52Mais alors là,

00:15:53se pose le dilemme

00:15:55de la soutenabilité

00:15:56de vos formations.

00:15:56Des universités

00:15:58qui sont un peu chancelantes,

00:16:00qui sont victimes

00:16:00de la baisse démographique,

00:16:03vont tendance

00:16:04à faire justement

00:16:05sauter les critères

00:16:06de sélection

00:16:07pour avoir des étudiants

00:16:10et remplir les filières.

00:16:12Et surtout,

00:16:13les filières

00:16:13qui sont en souffrance

00:16:14en sciences humaines

00:16:15et sociales,

00:16:16histoire de l'art

00:16:17ou des choses comme ça.

00:16:23C'est un mauvais service

00:16:25qu'on rend aux gens,

00:16:26aux étudiants,

00:16:26parce qu'on les maintient

00:16:27dans des filières

00:16:28où finalement,

00:16:29il y a peu

00:16:29d'employabilité

00:16:31à la sortie.

00:16:33On les berce d'illusions

00:16:35et puis à la sortie,

00:16:36ça fait des gens

00:16:36qui sont frustrés,

00:16:37qui sont amers

00:16:38et qui se disent

00:16:39finalement,

00:16:40j'aurais mieux fait

00:16:40d'aller en BTS,

00:16:41j'aurais mieux fait de...

00:16:42Ben oui,

00:16:42mais il est trop tard,

00:16:43ils ont 23, 24 ans.

00:16:45Donc c'est un mauvais service

00:16:46qu'on leur rend.

00:16:47À un moment donné,

00:16:47il faut dire,

00:16:48écoutez,

00:16:49non,

00:16:49vous n'avez pas le niveau,

00:16:50vous ne pourrez pas aller

00:16:51à l'université,

00:16:52vous ne suivrez pas

00:16:53ou vous serez

00:16:53dans une filière

00:16:55voie de garage

00:16:55qui ne mènera à rien.

00:16:57Il faut être un peu

00:16:58directif à un moment donné.

00:16:59On ne peut pas laisser

00:17:01le libre arbitre total

00:17:04à des gens

00:17:05qui ne sont pas forcément matures

00:17:07et qui n'ont pas forcément

00:17:07non plus les parents

00:17:08qui pourraient les aider

00:17:11à faire un bon choix

00:17:12en termes d'enseignement supérieur

00:17:15ou de formation professionnelle.

00:17:19Et là-dessus,

00:17:21se rajoute,

00:17:22ce cours en assiste

00:17:23aujourd'hui,

00:17:23évidemment,

00:17:24de plus en plus,

00:17:25un militantisme politique

00:17:27au sein des universités.

00:17:29Bon,

00:17:30de la part des étudiants,

00:17:31ça a toujours existé.

00:17:33Là,

00:17:34ça prend quand même

00:17:36une ampleur autre

00:17:38puisque

00:17:40l'interruption de cours

00:17:42dont j'ai été victime

00:17:43montre que

00:17:44plus rien ne les arrête

00:17:45parce qu'en fait,

00:17:47ils bénéficient

00:17:48d'une totale impunité.

00:17:49Un an après

00:17:50cette interruption de cours,

00:17:51pourtant,

00:17:51ça a fait du bruit

00:17:52puisque j'ai eu

00:17:52le soutien du ministre,

00:17:54il y a eu plusieurs questions

00:17:54au Parlement,

00:17:55au Sénat,

00:17:55etc.

00:17:57Personne n'a été identifié,

00:17:58personne n'a été puni,

00:18:00rien.

00:18:00Donc,

00:18:01depuis un an,

00:18:02je suis victime

00:18:03d'une campagne

00:18:03de harcèlement,

00:18:04de graffiti,

00:18:05de tags,

00:18:06d'affichage sauvage.

00:18:08Mon amphi a été saboté

00:18:10deux fois au printemps.

00:18:11Ils ont collé

00:18:12des affiches

00:18:12diffamatoires

00:18:13un peu partout.

00:18:15On ne sait pas

00:18:15qui c'est,

00:18:16personne ne les arrête,

00:18:17donc pourquoi

00:18:18ils gêneraient ?

00:18:20Il y a eu

00:18:20d'autres affaires

00:18:21de blocage,

00:18:22d'occupation,

00:18:23de dégradation

00:18:23des locaux,

00:18:24etc.

00:18:25Personne n'a jamais

00:18:26été inquiété.

00:18:28Il n'y a pas de caméra

00:18:29à l'université.

00:18:30La direction de l'université

00:18:31refuse des caméras

00:18:32parce que c'est liberticide.

00:18:33Donc,

00:18:34c'est la porte ouverte

00:18:35à toutes les dérives.

00:18:39Alors,

00:18:39pourquoi ?

00:18:40Parce que

00:18:41pas de vague,

00:18:42évidemment,

00:18:42pour certains.

00:18:43Pour d'autres,

00:18:44une complicité

00:18:45idéologique,

00:18:46politique

00:18:46avec les activistes,

00:18:48étudiants,

00:18:49c'est clair.

00:18:51Et donc,

00:18:52ça,

00:18:52ça pose quand même

00:18:53un problème

00:18:53de la neutralité

00:18:55de la direction

00:18:56de l'université

00:18:58qui ne respecte pas

00:19:00son obligation

00:19:01de neutralité.

00:19:02Et puis,

00:19:02beaucoup d'enseignants

00:19:03chercheurs

00:19:04qui ne font pas

00:19:04la différence

00:19:05entre recherche

00:19:07et militantisme.

00:19:11de l'obligation

00:19:13de neutralité politique

00:19:14et religieuse

00:19:14qu'ils devraient avoir

00:19:16pour en parler.

00:19:20Donc,

00:19:22l'université traverse

00:19:23beaucoup de problèmes,

00:19:25ça,

00:19:25c'est clair.

00:19:27et...

00:19:34Oui,

00:19:34je vais m'arrêter là.

00:19:41Merci,

00:19:42Monsieur le Président.

00:19:42Merci,

00:19:43Professeur,

00:19:43pour ces propos

00:19:44liminaires.

00:19:46Alors,

00:19:46un certain nombre

00:19:46de questions.

00:19:48On va commencer

00:19:49par la question

00:19:50du premier cycle

00:19:51et de la réussite

00:19:52étudiante

00:19:53au sein du premier cycle.

00:19:54vous avez expliqué

00:19:56tout à l'heure

00:19:56que vous aviez

00:19:57une double

00:19:59expérience

00:19:59ayant enseigné

00:20:01au lycée

00:20:01en tant qu'agrégé

00:20:02de géographie

00:20:03puis en tant que

00:20:04maître de conférence

00:20:04à l'université.

00:20:06On s'intéresse

00:20:07précisément

00:20:07à ce passage

00:20:08de l'un à l'autre,

00:20:10ce qu'on appelle

00:20:10parfois bac moins 3,

00:20:11bac plus 3,

00:20:13étant entendu

00:20:13et vous l'avez rappelé

00:20:14que le filtre

00:20:16du baccalauréat

00:20:17ne joue plus son rôle

00:20:18aujourd'hui.

00:20:1980% d'une classe

00:20:21d'âge

00:20:21l'obtient

00:20:22et fait valoir

00:20:22ensuite son droit

00:20:23à poursuivre

00:20:25ses études

00:20:25dans l'enseignement supérieur.

00:20:27Tout ça,

00:20:27ça a généré,

00:20:28vous l'avez très bien décrit,

00:20:29des phénomènes

00:20:30d'évitement.

00:20:31On passe par

00:20:31les classes préparatoires

00:20:33soit pour quitter

00:20:35définitivement

00:20:35avant même

00:20:36d'y être entré

00:20:37le système universitaire

00:20:39et se diriger

00:20:39vers des grandes écoles

00:20:40soit

00:20:41dans les filières

00:20:42de sciences humaines

00:20:43et sociales

00:20:43pour éviter

00:20:46justement

00:20:46la partie

00:20:47licence 1,

00:20:482 et 3

00:20:49et rejoindre

00:20:50l'université

00:20:50en master

00:20:51où un certain

00:20:52nombre de problèmes,

00:20:53vous nous démentirez

00:20:53le cas échéant,

00:20:55nous semblent être

00:20:55réglés par rapport

00:20:56à beaucoup de questions

00:20:58que vous avez évoquées,

00:20:59pas tous évidemment.

00:21:00Tout ça

00:21:00fait que

00:21:02si vous y ajoutez

00:21:03des BUT,

00:21:04des DUT,

00:21:05de l'enseignement supérieur

00:21:06privé lucratif

00:21:07qui a pris aussi

00:21:08beaucoup de place

00:21:08ces dernières années,

00:21:10l'université

00:21:11n'accueille plus

00:21:11que 54%

00:21:12des élèves

00:21:13de l'enseignement supérieur

00:21:14français.

00:21:15Ça n'empêche

00:21:15que le nombre

00:21:16a continué à augmenter

00:21:18pour des raisons démographiques

00:21:19que vous connaissez.

00:21:21Et ce qu'on constate,

00:21:22c'est qu'il y a

00:21:23un manque de confiance,

00:21:25parfois une défiance

00:21:26des familles

00:21:27et des étudiants français,

00:21:29de certains d'entre eux

00:21:30en tout cas

00:21:30vis-à-vis de ce modèle.

00:21:31La peur de l'échec,

00:21:33puisque 50%

00:21:34des étudiants

00:21:34inscrits en licence

00:21:35ne l'obtiendront pas.

00:21:38Une certaine crainte

00:21:39aussi du militantisme politique

00:21:41que vous avez évoqué

00:21:42et sur lequel

00:21:42nous reviendrons.

00:21:46Pas de possibilité,

00:21:47en tout cas

00:21:47dans certaines filières,

00:21:48de sélectionner,

00:21:49on peut classer

00:21:50et Parcoursup

00:21:51a un peu amender

00:21:52les choses

00:21:52sans les assumer

00:21:54véritablement

00:21:54en ne parlant pas

00:21:55aujourd'hui de sélection.

00:21:57Ma première question,

00:21:58c'est comment est-ce

00:21:59qu'on peut faire

00:21:59pour réhabiliter

00:22:00ce premier cycle

00:22:02universitaire ?

00:22:04Vous avez évoqué

00:22:05la sélection,

00:22:05vous n'avez pas

00:22:06de tabou dessus,

00:22:07d'autres en ont,

00:22:07vous le savez,

00:22:08mais c'est un sujet

00:22:09sur lequel

00:22:09les choses bougent.

00:22:11Est-ce que pour vous,

00:22:12il faut rendre

00:22:13le baccalauréat

00:22:14plus exigeant

00:22:15et en faire

00:22:16un premier filtre

00:22:17avant l'accès

00:22:18à l'enseignement

00:22:19universitaire ?

00:22:20Est-ce qu'il y a

00:22:21pour vous un problème

00:22:22d'adéquation

00:22:23entre des élèves

00:22:25qui ont suivi

00:22:26des bacs pro,

00:22:27des bacs technologiques

00:22:28qui les amènent

00:22:29à des filières courtes

00:22:30et qui se retrouvent

00:22:31à l'université

00:22:32comme vous l'avez décrit

00:22:33et d'autres

00:22:33qui se destinent

00:22:35à des filières longues

00:22:35mais en passant

00:22:36par des BUT

00:22:37et des DUT

00:22:39parce que c'est sélectif ?

00:22:41Donc,

00:22:41est-ce qu'il faut

00:22:42repenser

00:22:43cette offre

00:22:43de formation

00:22:44de première année

00:22:45pour limiter

00:22:46les propositions

00:22:48en filières

00:22:48non sélectives

00:22:49et renforcer

00:22:51les filières

00:22:52professionnalisantes ?

00:22:53Comment est-ce qu'on peut

00:22:54redonner son intégrité,

00:22:56sa cohérence

00:22:56à un cycle

00:22:57de licences

00:22:58y compris

00:22:59pour l'insertion professionnelle

00:23:00à bac plus 3

00:23:01si vous estimez

00:23:02que ça a du sens ?

00:23:03Et dernière question

00:23:04pour finir

00:23:05sur ce premier cycle

00:23:07universitaire,

00:23:08est-ce qu'il n'y a pas

00:23:09aussi une interrogation

00:23:10sur le taux

00:23:13d'encadrement

00:23:14et d'une manière générale

00:23:15l'accompagnement

00:23:16des élèves

00:23:17sur ce premier cycle ?

00:23:19Ils sortent du lycée

00:23:20dans des classes

00:23:20d'une trentaine d'élèves,

00:23:22ils se retrouvent

00:23:23parfois dans des grands

00:23:24amphi,

00:23:24ça aussi ça peut faire peur,

00:23:26ça aussi ça peut conduire

00:23:27au phénomène d'évitement

00:23:28que vous avez évoqué.

00:23:29Voilà,

00:23:29est-ce que vous pouvez

00:23:30nous donner

00:23:30votre grille d'analyse

00:23:32et les solutions

00:23:34qui vous paraîtraient

00:23:35pouvoir réhabiliter

00:23:37vraiment

00:23:37ce premier cycle

00:23:39universitaire

00:23:40en tant que tel ?

00:23:41Je pense que

00:23:42ceux qui viennent

00:23:43de bacs techniques,

00:23:45les bacs STT

00:23:45par exemple,

00:23:47ils ne devraient pas

00:23:48pouvoir

00:23:50automatiquement

00:23:50s'inscrire

00:23:51à l'université.

00:23:52Après,

00:23:53il existe

00:23:53l'examen d'entrée

00:23:54à l'université

00:23:55pour ceux

00:23:55qui n'ont pas

00:23:56le bac

00:23:57et que

00:23:58si vraiment

00:23:59ils ont

00:24:00envie d'y rentrer,

00:24:02même avec un bac

00:24:03technique,

00:24:03à ce moment-là,

00:24:04qu'ils passent

00:24:04l'examen d'entrée

00:24:05à l'université.

00:24:07Parce qu'on ne leur

00:24:08ferme pas la porte

00:24:08pour les meilleurs

00:24:10parce qu'il y a toujours

00:24:11des gens

00:24:12qui sont récupérables.

00:24:14Donc,

00:24:15il faudrait développer

00:24:16cet examen d'entrée

00:24:17à l'université

00:24:19pour les bacs techniques

00:24:21et faire en sorte

00:24:22vraiment que les gens

00:24:23qui ont choisi

00:24:24une filière courte

00:24:24fassent un bac technique.

00:24:26parce qu'il faut faire attention

00:24:27parce que quand on vient

00:24:27d'une famille

00:24:30modeste,

00:24:31les enfants,

00:24:31les parents sont ouvriers

00:24:33ou employés,

00:24:34les études longues,

00:24:35ça fait peur.

00:24:37Ça fait peur.

00:24:37Donc,

00:24:38on va déjà

00:24:39assurer son avenir.

00:24:41Alors,

00:24:41on va peut-être rentrer

00:24:42vers un bac technique

00:24:44pour déjà avoir

00:24:45quelque chose

00:24:45à 18 ans

00:24:46parce que

00:24:47les parents ont commencé

00:24:48à travailler

00:24:48à 14,

00:24:4915 ans,

00:24:4916 ans

00:24:50et donc,

00:24:50aller au-delà,

00:24:51ça fait peur.

00:24:52Ça peut faire peur

00:24:52à beaucoup de familles.

00:24:53et c'est pareil

00:24:55pour l'enseignement supérieur.

00:24:56J'ai des amis

00:24:57dans mon village

00:24:58qui ont vu

00:25:00un bac général

00:25:00et ont préféré

00:25:01faire une filière courte

00:25:02pour s'assurer

00:25:02au moins un DUT

00:25:04et puis après

00:25:05qu'on reprit

00:25:05en licence.

00:25:08Donc,

00:25:09il ne faut pas

00:25:10fermer la porte

00:25:11à ces gens-là

00:25:14parce que

00:25:14si on a des parents

00:25:15qui ont fait

00:25:16des études supérieures,

00:25:17on sait où on va.

00:25:17Quand on a des parents

00:25:18qui étaient ouvriers,

00:25:19on ne sait pas où on va.

00:25:20C'est l'inconnu.

00:25:20Donc,

00:25:20il faut faire attention à ça

00:25:21et leur laisser

00:25:22la possibilité quand même

00:25:23d'y aller

00:25:24mais en étant clair

00:25:24qu'écoutez,

00:25:25si vous avez fait

00:25:25un bac technique,

00:25:26vous n'avez pas forcément

00:25:27le niveau

00:25:28pour pouvoir suivre

00:25:29à l'université.

00:25:30Quand vous entrez

00:25:31en premier cycle

00:25:32à l'université,

00:25:33le changement aussi

00:25:34par rapport au lycée,

00:25:35c'est que vous n'êtes

00:25:36pas du tout encadré.

00:25:37Le prof arrive,

00:25:38il fait son cours.

00:25:39Bien souvent,

00:25:40les chargés de TD,

00:25:41c'est des vacataires

00:25:42ou des assistants

00:25:43qui n'ont pas

00:25:44de formation pédagogique,

00:25:47très peu,

00:25:48mais même

00:25:49les enseignants-chercheurs,

00:25:50ceux qui n'ont pas

00:25:51passé une agrégation

00:25:52ou un CAPES.

00:25:53Ils n'ont aucune

00:25:54formation pédagogique.

00:25:56Et ça,

00:25:56c'est quand même

00:25:57un énorme problème

00:25:57parce qu'un cours,

00:25:59ça se prépare,

00:26:00ça se travaille,

00:26:00il y a une méthode

00:26:01d'enseignement.

00:26:02Et vous n'êtes

00:26:03jamais évalué

00:26:05sur votre méthode

00:26:07d'enseignement.

00:26:08Dans le secondaire,

00:26:09j'ai été évalué

00:26:10par les inspecteurs

00:26:11régulièrement

00:26:11qui donnaient des conseils,

00:26:12ce n'était pas le coup près,

00:26:13on vous donnait des conseils,

00:26:14on vous aidait

00:26:15pour améliorer votre...

00:26:17Dans le supérieur,

00:26:18il n'y a absolument rien.

00:26:19Vous pouvez faire

00:26:19toute votre carrière

00:26:20sans qu'on vous ait

00:26:22jamais interrogé

00:26:24sur vos cours,

00:26:25vous n'êtes jamais

00:26:25remis en question

00:26:26sur la façon

00:26:27de faire votre cours.

00:26:28Et donc ça,

00:26:28c'est quand même

00:26:28un problème,

00:26:29surtout que les étudiants

00:26:30qui arrivent en premier cycle

00:26:31ont quand même

00:26:32beaucoup moins

00:26:33de capacité à l'autonomie,

00:26:35à travailler,

00:26:35etc.

00:26:36Et en plus,

00:26:38comme les profs chevronnés

00:26:39désertent les premiers cycles

00:26:41au profit des deuxièmes cycles,

00:26:43ils se retrouvent bien souvent

00:26:44avec des vacataires,

00:26:45des ATR

00:26:45ou même des maîtres de conf débutants,

00:26:49comme malheureusement

00:26:50ça se produit

00:26:50dans l'enseignement secondaire

00:26:51où on envoie

00:26:53ceux qui viennent d'avoir

00:26:54le CAPES

00:26:54dans les lycées

00:26:55les plus difficiles

00:26:56de banlieue

00:26:57et puis les autres

00:26:57sont dans les lycées

00:26:59de centre-ville.

00:27:00Donc là,

00:27:01il faudrait à mon avis

00:27:01un corps d'inspecteur pédagogique

00:27:03à l'université

00:27:04qui évalue aussi

00:27:06les cours

00:27:06et que les cours,

00:27:08la qualité des cours

00:27:11soient retenues

00:27:12dans les promotions,

00:27:14dans le passage

00:27:15de maître de conf

00:27:15à professeur,

00:27:16que ça ne soit pas seulement

00:27:17la somme

00:27:18de vos publications

00:27:20qui jouent.

00:27:21Parce que

00:27:22si le critère

00:27:24dans la promotion

00:27:25c'est la recherche,

00:27:28ne faites pas cours,

00:27:30ne passez pas de temps

00:27:31sur vos cours

00:27:32et puis investissez-vous

00:27:34dans la recherche.

00:27:36Et c'est ce que

00:27:37malheureusement

00:27:38beaucoup de gens

00:27:38qui font

00:27:39parce que

00:27:39quand vous avez compris

00:27:39comment fonctionne

00:27:40le système,

00:27:41au bout d'un moment

00:27:42vous n'allez pas être

00:27:43toujours le danon

00:27:44de la farce

00:27:45quand il s'agit

00:27:46de promotion.

00:27:46Donc là,

00:27:47il y a vraiment

00:27:47un souci

00:27:47de formation

00:27:49des enseignants

00:27:49du supérieur.

00:27:53On lui dit

00:27:53oui,

00:27:54ce n'est pas parce que

00:27:56comment dire,

00:27:58ce n'est pas parce

00:27:59qu'on est un bon chercheur

00:28:00qu'on sera un bon enseignant

00:28:01et inversement.

00:28:03Donc il faut

00:28:05vraiment,

00:28:05avant,

00:28:06en sciences humaines

00:28:07et sociales,

00:28:07en géo ou en histoire,

00:28:09la plupart des gens

00:28:10qui étaient recrutés

00:28:11maîtres de conf,

00:28:11il fallait l'agrégation.

00:28:13Aujourd'hui,

00:28:14en géographie,

00:28:17ce n'est quasiment plus le cas.

00:28:19En histoire,

00:28:20ça l'est encore un peu plus

00:28:21parce que justement

00:28:22l'histoire prépare

00:28:23au concours d'enseignement.

00:28:24Donc les collègues

00:28:26d'histoire

00:28:26ont envie d'avoir

00:28:27des gens

00:28:27qui ont passé

00:28:27des concours

00:28:28justement

00:28:29pour être à même

00:28:30à préparer les gens

00:28:31au concours.

00:28:32Mais je vois moi

00:28:32en géographie,

00:28:34je suis un des rares

00:28:35qui fait encore

00:28:36la formation

00:28:37au CAPES

00:28:38et à la grecque

00:28:39parce que les autres collègues,

00:28:40ça ne les intéresse pas.

00:28:41Et donc,

00:28:43alors,

00:28:44ce qui fait aussi

00:28:45qu'il y a peu

00:28:45d'attractivité

00:28:46pour les sciences humaines

00:28:47et sociales

00:28:47aujourd'hui,

00:28:48c'est parce que

00:28:49essentiellement,

00:28:51c'est la formation

00:28:51des profs des écoles

00:28:52et des profs du secondaire,

00:28:53mais comme ces métiers,

00:28:55les métiers de l'enseignement

00:28:55ne sont plus attractifs,

00:28:59les bons étudiants

00:29:01ne vont pas venir

00:29:02en histoire-géographie,

00:29:04en lettres,

00:29:05etc.,

00:29:05parce qu'ils n'ont pas envie

00:29:06de se retrouver profs.

00:29:08Donc,

00:29:08vous avez aussi

00:29:09une désaffection

00:29:10par rapport

00:29:12à ça.

00:29:13Mais,

00:29:14donc,

00:29:15voilà,

00:29:15j'espère que j'ai répondu

00:29:16à votre question.

00:29:18Merci beaucoup.

00:29:19Je reste sur

00:29:20la formation

00:29:23universitaire.

00:29:25On évoquait

00:29:26donc tout à l'heure

00:29:27les taux d'échec

00:29:29de 50%

00:29:30entre l'inscription

00:29:31en licence 1

00:29:32et la sortie

00:29:34au bout de 3,

00:29:354 ou 5 ans,

00:29:35donc avec un diplôme

00:29:37de licence

00:29:38en poche.

00:29:3950%,

00:29:40bon,

00:29:41évidemment,

00:29:41ce n'est pas satisfaisant,

00:29:43même si on a à l'esprit

00:29:44qu'il y a des orientations

00:29:45dans ces 50%

00:29:46qu'on n'arrive pas

00:29:47à chiffrer

00:29:48et sur lesquelles

00:29:48c'est très difficile

00:29:49d'avoir une analyse fine.

00:29:52En tout état de cause,

00:29:53quand on évoque

00:29:55l'arrivée

00:29:56de tous ces bacheliers

00:29:58issus,

00:29:59enfin,

00:29:59qui ont obtenu

00:30:00leur baccalauréat,

00:30:01il y a deux manières

00:30:02de prendre ce taux

00:30:02de 50% de réussite

00:30:04ou de 50% d'échec.

00:30:06Soit on dit

00:30:07c'est catastrophique

00:30:08pour 50%

00:30:08et c'est peut-être

00:30:09le cas,

00:30:10mais on peut dire aussi

00:30:11avoir une lecture

00:30:12plus positive

00:30:12du niveau

00:30:13d'exigence académique

00:30:15de l'université

00:30:17en disant,

00:30:17ben oui,

00:30:18l'université aussi

00:30:19fait le choix

00:30:20de ne délivrer,

00:30:21enfin,

00:30:21fait le choix

00:30:22sur la base

00:30:22des examens

00:30:23successifs

00:30:24année après année

00:30:25de ne délivrer

00:30:26un diplôme

00:30:26de licence

00:30:27qu'à la moitié

00:30:29des élèves

00:30:30qui se sont inscrits

00:30:31en première année.

00:30:33Est-ce que

00:30:34vous faites

00:30:35la même lecture

00:30:36et est-ce que

00:30:37vous considérez

00:30:39que l'université

00:30:39aujourd'hui

00:30:40reste exigeante

00:30:41sur la qualité

00:30:43des diplômes

00:30:44délivrés ?

00:30:45C'est extrêmement

00:30:47variable

00:30:47entre les universités

00:30:48et les filières.

00:30:50Vous avez

00:30:53dans des filières

00:30:55où on va

00:30:56maintenir

00:30:57un fort

00:30:58niveau

00:30:59d'exigence

00:31:00dans certaines

00:31:01universités

00:31:01et puis dans

00:31:02d'autres,

00:31:02on a pris

00:31:03le parti

00:31:03que

00:31:05tout étudiant

00:31:06qui arrive

00:31:07en première année

00:31:08doit avoir

00:31:08sa licence

00:31:09par

00:31:11idéologie.

00:31:12Donc,

00:31:13les examens,

00:31:14c'est juste

00:31:14une formalité.

00:31:17C'est vraiment

00:31:19extrêmement variable.

00:31:21Est-ce que

00:31:21vous pouvez nous donner

00:31:22un exemple

00:31:23un peu concret

00:31:23parce qu'il y a

00:31:24un moment,

00:31:25les partiels

00:31:26donnent lieu

00:31:27à des notations

00:31:28un peu précises

00:31:30malgré tout.

00:31:31Donc,

00:31:32comment est-ce

00:31:32qu'on décrète

00:31:33que,

00:31:33je ne sais pas,

00:31:3480 ou 90%

00:31:35des étudiants inscrits

00:31:36doivent obtenir

00:31:37leur diplôme ?

00:31:37Alors,

00:31:38vous allez avoir

00:31:39dans une filière,

00:31:42dans un département,

00:31:42une politique

00:31:43qui aide

00:31:44vraiment

00:31:45que tout le monde

00:31:45doit avoir

00:31:46sa licence.

00:31:49Il ne faut pas

00:31:49qu'il n'y ait

00:31:50aucune sélection.

00:31:53Donc,

00:31:54la notation

00:31:55est à l'appréciation

00:31:56évidemment

00:31:57des enseignants-chercheurs

00:31:59qui vont être

00:32:00extrêmement

00:32:03larges.

00:32:05Et puis,

00:32:06dans d'autres filières,

00:32:07on veut maintenir

00:32:08un niveau d'exigence,

00:32:09une sélection.

00:32:09On considère

00:32:10que ce n'est pas

00:32:11un dû

00:32:12d'avoir sa licence

00:32:13et puis on essaie

00:32:14de maintenir

00:32:15l'exigence.

00:32:16Alors,

00:32:16après,

00:32:17il se pose

00:32:17des problèmes,

00:32:18c'est-à-dire que

00:32:19c'est la soutenabilité

00:32:20des filières.

00:32:21C'est-à-dire que

00:32:24dans des filières

00:32:25qui sont très attractives,

00:32:27vous pouvez vous permettre

00:32:29de faire ça,

00:32:30mais dans des filières

00:32:30qui le sont moins,

00:32:31si vous êtes exigeant,

00:32:33vous n'aurez plus

00:32:33d'étudiants.

00:32:34Et donc,

00:32:34comment vous bouclez

00:32:35votre service ?

00:32:37Comment vous nourrissez

00:32:38vos masters ?

00:32:39Vous avez des masters

00:32:40qui ne sont pas du tout

00:32:42attractifs

00:32:43parce qu'il y a

00:32:44très peu emplois

00:32:45à la clé.

00:32:46Mais bon,

00:32:47si vous voulez éviter

00:32:47de vous retrouver

00:32:48enseignant en première année,

00:32:51que vous préférez

00:32:52conserver votre séminaire

00:32:53dans le master

00:32:54où vous pouvez parler

00:32:55de vos recherches

00:32:56et vous vous faites plaisir

00:32:56devant une dizaine

00:32:57d'étudiants

00:32:58au lieu de vous retrouver

00:32:59devant 500 étudiants

00:33:00dans un amphi

00:33:01de première année,

00:33:02vous avez intérêt

00:33:03à maintenir

00:33:03un faible niveau

00:33:05d'exigence

00:33:05pour continuer

00:33:07à nourrir

00:33:07votre filière.

00:33:08Tout ça,

00:33:09c'est des...

00:33:10Pourquoi ?

00:33:10Parce que comme ça,

00:33:11vous passerez moins de temps

00:33:12sur vos cours

00:33:12et vous pourrez

00:33:13faire plus de recherches.

00:33:15Voilà.

00:33:17Donc,

00:33:18CQFD,

00:33:18par rapport à ce que

00:33:19vous évoquiez

00:33:20juste avant

00:33:20sur la non prise en compte

00:33:25de la qualité

00:33:26de l'enseignement

00:33:27dans le cadre

00:33:28de vos activités

00:33:29d'enseignant-chercheur.

00:33:30Très bien.

00:33:31Merci beaucoup.

00:33:32Un mot aussi

00:33:33sur le recrutement

00:33:35des étudiants internationaux

00:33:36dans un environnement

00:33:37évidemment universitaire

00:33:38très mondialisé

00:33:40aujourd'hui.

00:33:41C'est 15%

00:33:42de l'effectif

00:33:43des étudiants

00:33:45en France,

00:33:45à peu près

00:33:46un étudiant sur six,

00:33:47dont à peu près

00:33:48les deux tiers

00:33:50sont à l'université française.

00:33:52Donc,

00:33:53vous avez

00:33:53à l'université

00:33:54une surreprésentation

00:33:56d'étudiants internationaux

00:33:57puisque vous n'accueillez

00:33:58que,

00:33:58entre guillemets,

00:33:59j'ai conscience

00:34:00que les volumes

00:34:00sont colossaux,

00:34:0154%

00:34:02des étudiants

00:34:04du supérieur,

00:34:06mais les deux tiers

00:34:07des étudiants internationaux.

00:34:08Comment est-ce que

00:34:10les universitaires

00:34:11que vous êtes

00:34:12s'assurent

00:34:13de l'excellence

00:34:13de leur parcours

00:34:14académique ?

00:34:16Et,

00:34:17deuxième question,

00:34:18peut-être vous êtes plus

00:34:19en tant qu'enseignant-chercheur

00:34:20et maître de conférence

00:34:21à même de répondre

00:34:22sur la question

00:34:23de l'excellence académique

00:34:24lorsqu'on recrute

00:34:25et qu'on fait venir

00:34:26ces étudiants.

00:34:26Comment est-ce qu'on s'assure

00:34:27également

00:34:28de leur niveau

00:34:29de langue,

00:34:30de maîtrise

00:34:30de la langue française ?

00:34:31Est-ce que vous constatez

00:34:33des difficultés

00:34:34à ce sujet-là ?

00:34:35Alors,

00:34:35quand vous parlez

00:34:35des étudiants internationaux,

00:34:37c'est hors Union européenne,

00:34:38hors Erasmus ?

00:34:39Oui,

00:34:39c'est les étudiants

00:34:40extra communautaires.

00:34:41Oui,

00:34:41voilà.

00:34:42Bon,

00:34:43alors,

00:34:43on a effectivement

00:34:44beaucoup de demandes.

00:34:48Ils postulent en général

00:34:49sur eCandidat

00:34:50ou Campus France.

00:34:54et c'est compliqué

00:34:56parce qu'il y a un tri

00:34:58qui se fait

00:34:59au niveau des SCAC,

00:35:02comment on appelle ça ?

00:35:04Oui,

00:35:04la coopération,

00:35:05les ambassades.

00:35:06Et vous avez des SCAC

00:35:09qui font plus ou moins bien

00:35:10leur travail.

00:35:12Le SCAC Alger,

00:35:13par exemple,

00:35:14ils font un bon travail,

00:35:17ça on le sait,

00:35:18de sélection des étudiants.

00:35:20Bon,

00:35:21moi j'ai vécu longtemps

00:35:22en Syrie,

00:35:22au Liban,

00:35:25c'est pas difficile

00:35:26de se procurer

00:35:26des faux papiers,

00:35:28des faux diplômes,

00:35:29des faux relevés de notes.

00:35:31Franchement,

00:35:32c'est pas compliqué du tout.

00:35:34Donc,

00:35:34il faut qu'il y ait

00:35:35vraiment un énorme travail

00:35:36de la part du SCAC

00:35:38pour s'assurer

00:35:39que l'étudiant en question,

00:35:41il a un bon niveau de langue,

00:35:45il ait vraiment fait

00:35:46ce qu'il prétend avoir fait.

00:35:51et ça,

00:35:51dans d'autres SCAC

00:35:52dont je dirais les noms,

00:35:53c'est pas forcément le cas.

00:35:55On le sait

00:35:56quand on étudie les dossiers

00:35:57et donc on sait

00:35:58que ce pays-là,

00:36:00on ne peut pas

00:36:01leur faire confiance.

00:36:01Mais après...

00:36:02Si vous acceptez,

00:36:03si vous ne souhaitez pas

00:36:04le dire publiquement,

00:36:05ce n'est pas une difficulté,

00:36:05mais si vous pouvez

00:36:06nous le transmettre

00:36:07par écrit

00:36:08quand vous répondrez

00:36:09au questionnaire,

00:36:10ce sera précieux pour nous.

00:36:11D'accord.

00:36:13Et donc,

00:36:15c'est très difficile

00:36:16parce que vous recevez,

00:36:18là, par exemple,

00:36:20en géographie,

00:36:22on a reçu

00:36:24200 dossiers

00:36:27de Campus France

00:36:28en provenance

00:36:29du Maghreb,

00:36:31d'Afrique subsaharienne

00:36:32et c'était tellement

00:36:34mal fichu

00:36:35que la collègue

00:36:36qui s'en occupe

00:36:37a dû faire ça

00:36:37en 48 heures

00:36:38avec une difficulté

00:36:40d'accès au dossier.

00:36:41Donc,

00:36:41c'est techniquement

00:36:43impossible

00:36:46de faire

00:36:46une sélection correcte.

00:36:50Donc,

00:36:50bon,

00:36:51on n'a pas

00:36:51trop recruté,

00:36:53nous.

00:36:55Il y a aussi

00:36:56le problème

00:36:56que si vous refusez

00:36:58les gens,

00:36:59ils peuvent déposer

00:36:59des recours

00:37:00et donc vous devez

00:37:01justifier pourquoi

00:37:02vous l'avez refusé.

00:37:03Donc,

00:37:03c'est une charge de travail.

00:37:04Tout ça,

00:37:05c'est des tâches

00:37:05qui ne sont en plus

00:37:06pas rémunérées,

00:37:08donc faites ça

00:37:09sur la base

00:37:09du bénévolement

00:37:10donc ça vous prend

00:37:11énormément de temps

00:37:12donc tout dépend

00:37:13aussi des collègues

00:37:14qui vont traiter

00:37:17les dossiers.

00:37:20Pardon,

00:37:20on se demandait

00:37:20si les recours

00:37:21s'appliquaient aussi

00:37:22aux étudiants internationaux.

00:37:23Oui.

00:37:24Quand vous les refusez,

00:37:25ils peuvent déposer

00:37:25des recours.

00:37:26Ils peuvent déposer

00:37:26un recours.

00:37:26D'accord.

00:37:27Et donc,

00:37:27je ne sais plus

00:37:28la procédure

00:37:29parce que je ne m'en occupe pas

00:37:30mais ça passe

00:37:30par l'université

00:37:31mais vous devez

00:37:31quand même

00:37:31justifier tout ça.

00:37:35donc ça prend du temps

00:37:39et vous avez

00:37:40des filières

00:37:42là aussi

00:37:43qui sont en souffrance

00:37:44en manque d'étudiants.

00:37:46Ils vont avoir tendance

00:37:47à accepter

00:37:49tout le monde.

00:37:50Le cas

00:37:51le plus caricatural

00:37:53c'est les départements

00:37:54d'arabe.

00:37:55Département d'arabe

00:37:56qui vont accepter

00:37:58des étudiants

00:37:58tunisiens,

00:37:59marocains,

00:38:00égyptiens

00:38:00qui viennent faire

00:38:01de l'arabe

00:38:01en France.

00:38:03Et quel sens ça

00:38:05en termes

00:38:05d'excellence académique ?

00:38:06Aucun.

00:38:07C'est tout simplement

00:38:08des départements

00:38:08où dans certaines villes

00:38:09de France

00:38:10où il y a des petits départements

00:38:11d'arabe

00:38:12donc ils ont très peu

00:38:12d'étudiants

00:38:13donc s'ils veulent maintenir

00:38:15leur département en vie

00:38:16et éviter d'être absorbés

00:38:17dans un grand

00:38:19en L.E.A.

00:38:20en langue étrangère

00:38:21appliquée

00:38:22ils vont gonfler

00:38:23leurs effectifs

00:38:24en acceptant

00:38:26n'importe qui.

00:38:27Et ceux qui viennent

00:38:29étudier l'arabe

00:38:29en France

00:38:31la plupart

00:38:32c'est juste

00:38:32pour avoir

00:38:33une carte de séjour

00:38:34et pouvoir

00:38:35enfin c'est une migration

00:38:36en fait.

00:38:38Donc il faut faire

00:38:38alors bon

00:38:39j'ai pris l'arabe

00:38:40comme exemple

00:38:40mais il y en a d'autres

00:38:41mais c'est celui

00:38:41qui me vient en tête

00:38:42parce que j'en discutais

00:38:43avec un collègue récemment

00:38:44qui a annoncé

00:38:45et qui lui me dit

00:38:46que depuis qu'il est là

00:38:47il refuse

00:38:48tous les étudiants

00:38:51d'arabe

00:38:52qui viennent

00:38:53des pays arabes

00:38:54justement

00:38:55en disant

00:38:55que ça n'a

00:38:56aucun sens

00:38:57surtout qu'ils n'ont pas

00:38:59ils ont un bon niveau

00:39:00d'arabe

00:39:00mais ils ont

00:39:00un très mauvais niveau

00:39:01en termes de méthodologie

00:39:02en termes de culture générale

00:39:03puis de toute façon

00:39:04ils ne viennent pas au cours

00:39:04parce que ce n'est pas

00:39:05leur objectif.

00:39:07Alors voilà

00:39:07tout dépendra aussi

00:39:08des individus

00:39:09des départements

00:39:09des stratégiques

00:39:10que certains diplômes

00:39:11peuvent avoir.

00:39:14Bien merci

00:39:15pour ces précisions

00:39:16ça répond à une question

00:39:18que pointait la Cour des Comptes

00:39:19en évoquant

00:39:20certaines filières

00:39:21qui ne remplissent plus

00:39:23aujourd'hui

00:39:24leurs effectifs

00:39:25que par l'accueil

00:39:25d'étudiants internationaux

00:39:27c'est un des éléments

00:39:28de réponse

00:39:28mais on vous en remercie

00:39:29parce que

00:39:31nous n'en avions pas eu

00:39:32jusque là.

00:39:33Il y a sans doute

00:39:33d'autres éléments

00:39:34de réponse

00:39:34à cette question là

00:39:36mais on prend

00:39:37bonne note

00:39:38de ces éléments.

00:39:41Je voudrais vous parler

00:39:42maintenant un peu

00:39:43de la question

00:39:44de la gouvernance.

00:39:49Tout à l'heure

00:39:50lorsqu'on reparlera

00:39:51du militantisme politique

00:39:53enfin l'un et dans l'autre

00:39:54quand même

00:39:54tout à l'heure

00:39:55vous avez évoqué

00:39:55la question du militantisme

00:39:57politique au sein

00:39:58des universités

00:39:59et je reprends vos mots

00:40:00vous avez dit

00:40:01chez les étudiants

00:40:01ça n'est pas nouveau

00:40:02qu'il y ait des prises

00:40:03de position politique

00:40:04effectivement

00:40:05ça fait des décennies

00:40:06qu'on le voit

00:40:07mais aujourd'hui

00:40:08les choses ont pris

00:40:08une ampleur nouvelle.

00:40:10C'est ce sujet là

00:40:12qui nous intéresse

00:40:13plus spécifiquement

00:40:15pourquoi

00:40:16d'après vous

00:40:17ce militantisme politique

00:40:19a-t-il pris

00:40:20une ampleur nouvelle

00:40:21dans des formes

00:40:22de contestation

00:40:23sans doute

00:40:24plus violente

00:40:25et est-ce que

00:40:26selon vous

00:40:27vous avez évoqué

00:40:27rapidement

00:40:28la CEVU

00:40:29tout à l'heure

00:40:30la gouvernance

00:40:31des universités

00:40:36constitue des éléments

00:40:37d'explication

00:40:38à ce phénomène

00:40:39ou est-ce que

00:40:39ce sont deux phénomènes

00:40:40parfaitement décorrélés

00:40:42auquel cas

00:40:42il y a peut-être

00:40:43d'autres éléments

00:40:44d'explication ?

00:40:45Oui alors quand je dis

00:40:46que ça prend

00:40:47une importance nouvelle

00:40:48alors c'est à mon échelle

00:40:50parce que je ne peux pas

00:40:51vous parler des années 60

00:40:5270

00:40:52où c'était aussi pas mal

00:40:54d'après ce qu'on m'a raconté

00:40:56à partir du moment

00:40:58où je suis rentré

00:40:58à l'université

00:40:59c'est-à-dire

00:40:591987

00:41:00et aujourd'hui

00:41:01j'ai quand même vu

00:41:02les choses

00:41:05évoluer

00:41:06le militantisme

00:41:07chez notamment

00:41:08les enseignants

00:41:09chercheurs

00:41:10augmenté

00:41:12notamment depuis

00:41:13une dizaine d'années

00:41:13vraiment vers

00:41:15une radicalisation

00:41:17des positions

00:41:18c'est aussi

00:41:19la même chose

00:41:21dans la société française

00:41:21mais à l'université

00:41:22ça fait peur

00:41:25donc il y a

00:41:26ce courant

00:41:28de radicalisation

00:41:29qui monte

00:41:30en puissance

00:41:31et puis

00:41:32c'est lié aussi

00:41:34à l'autonomie

00:41:35des universités

00:41:36aujourd'hui

00:41:37une université

00:41:37c'est devenu

00:41:38une collectivité locale

00:41:41donc

00:41:42le président

00:41:43qui est élu

00:41:44le conseil

00:41:45d'administration

00:41:45c'est des syndicats

00:41:47c'est des groupes

00:41:48politiques

00:41:49qui sont représentés

00:41:50donc

00:41:51forcément

00:41:52le politique

00:41:53prend de plus en plus

00:41:54d'importance

00:41:59et ça

00:42:00parce que

00:42:01les présidents

00:42:02d'universités

00:42:03aujourd'hui

00:42:03ne sont plus neutres

00:42:04ils sont élus

00:42:06donc comme tout

00:42:10tout maire

00:42:11tout président

00:42:11de région

00:42:12qu'est-ce qu'il cherche

00:42:13il cherche

00:42:13à rester au pouvoir

00:42:14donc à l'université

00:42:16c'est pareil

00:42:16donc il va renforcer

00:42:18il va renforcer

00:42:19son corps électoral

00:42:21en attribuant

00:42:22les postes

00:42:23en attribuant

00:42:24les budgets

00:42:24plus ou moins

00:42:25à ceux qui votent

00:42:26pour lui

00:42:28en marginalisant

00:42:29évidemment

00:42:30les autres

00:42:30de manière à ce

00:42:31qu'ils se rallient

00:42:31s'ils veulent

00:42:34obtenir

00:42:34eux aussi

00:42:35les subsides

00:42:36si la finalité

00:42:37de l'université

00:42:38c'était

00:42:38l'employabilité

00:42:40des étudiants

00:42:41et pas

00:42:41la soutenabilité

00:42:43des filières

00:42:43ça serait différent

00:42:44parce que là

00:42:45vous auriez

00:42:45une obligation

00:42:46de résultat

00:42:46mais là

00:42:47vous n'avez pas

00:42:47d'obligation

00:42:48de résultat

00:42:48ce qui compte

00:42:48c'est le nombre

00:42:49d'étudiants

00:42:49que vous avez

00:42:49pour obtenir

00:42:50la dotation

00:42:51de services publics

00:42:52la plus importante

00:42:53donc

00:42:56vous pouvez

00:42:57avoir

00:42:57comment dire

00:43:00vous avez

00:43:01donc une politisation

00:43:02qui se met

00:43:04en place

00:43:04parce que

00:43:05c'est

00:43:06des enjeux

00:43:07de carrière

00:43:07c'est des

00:43:09financements

00:43:13c'est

00:43:14des sujets

00:43:15qui sont

00:43:17délicats

00:43:18à aborder

00:43:19mais moi

00:43:19c'est ça

00:43:20qui me fait

00:43:21le plus peur

00:43:21à l'université

00:43:22c'est qu'on est

00:43:23en train

00:43:24de se transformer

00:43:24finalement

00:43:25en une

00:43:26collectivité locale

00:43:27est-ce que

00:43:28vous pensez

00:43:29on l'a évoqué

00:43:29hier avec

00:43:30la présidente

00:43:30de la région

00:43:31Île-de-France

00:43:32que le

00:43:33système

00:43:34électif

00:43:35devrait être

00:43:36remis en cause

00:43:37oui totalement

00:43:38totalement

00:43:39enfin quand

00:43:40madame Pécresse

00:43:41a fait la loi

00:43:41sur l'autonomie

00:43:42des universités

00:43:43je pense qu'en tout cas

00:43:44sciences humaines

00:43:44et sociales

00:43:45ce que je connais

00:43:46elle n'a pas compris

00:43:49la sociologie

00:43:50des universitaires

00:43:52et de

00:43:54facultés

00:43:54où on était

00:43:55finalement

00:43:55très politisés

00:43:56et que ça allait pouvoir

00:43:57se développer davantage

00:43:58donc

00:44:02parce qu'aujourd'hui

00:44:04si vous avez

00:44:05un souci

00:44:06budgétaire

00:44:07à l'université

00:44:08et que vous allez

00:44:08devoir tailler

00:44:09dans les

00:44:10de devoir tailler

00:44:12dans les

00:44:13dans les

00:44:14dans les

00:44:15dans les

00:44:16fermer des diplômes

00:44:17etc

00:44:18vous allez fermer

00:44:19un diplôme

00:44:20qui marche

00:44:21mal

00:44:23mais dont les gens

00:44:24votent pour vous

00:44:25dont la filière

00:44:26vote pour vous

00:44:27ou vous allez

00:44:27fermer un diplôme

00:44:28qui marche

00:44:29moyen

00:44:30mais les gens

00:44:31qui votent pas pour vous

00:44:32peuvent toujours

00:44:33se poser la question

00:44:35vous avez

00:44:37vous attribuerez

00:44:38des postes

00:44:39parce qu'aujourd'hui

00:44:41les universités

00:44:42sont totalement libres

00:44:44en termes

00:44:44de recrutement

00:44:45enfin dans le cadre

00:44:46de leur enveloppe budgétaire

00:44:47faut pas que ça dépasse

00:44:48les 85%

00:44:49de la masse salariale

00:44:50sinon vous avez

00:44:51un plan de remise

00:44:52à l'équilibre

00:44:52qui se met en place

00:44:53mais sinon

00:44:54vous êtes libre

00:44:54d'attribuer

00:44:55deux postes

00:44:56de profs en géographie

00:44:57un poste de maître

00:44:58de conf

00:44:59à telle filière

00:45:00etc

00:45:01et comment vous les attribuez

00:45:03ces postes

00:45:03en fonction de quels critères

00:45:06là aussi

00:45:09c'est très opaque

00:45:11c'est très opaque

00:45:12là par exemple

00:45:12on prend un exemple

00:45:13très clair

00:45:14sur Lyon 2

00:45:15là

00:45:15il y a

00:45:17le repyramidage

00:45:18le repyramidage

00:45:20c'est un processus

00:45:22qui a été mis en place

00:45:23il y a 4-5 ans

00:45:24pour permettre

00:45:25une filière interne

00:45:26de promotion

00:45:27de maître de conférence

00:45:28à professeur

00:45:31il n'y a rien

00:45:32de plus opaque

00:45:32que ce système

00:45:33alors ça partait

00:45:34d'un bon sentiment

00:45:35parce qu'effectivement

00:45:35vous avez 50 ans

00:45:36vous êtes maître de conf

00:45:37vous n'avez pas envie

00:45:38de faire le prof

00:45:39TGV

00:45:41vous êtes investi

00:45:42dans l'université

00:45:43vous voulez y rester

00:45:44c'est dommage

00:45:44que vous partiez

00:45:45etc

00:45:45bon d'accord

00:45:46donc ça partait

00:45:47d'un bon sentiment

00:45:47mais après

00:45:48c'est comme la loi Pécresse

00:45:49mais après

00:45:49il faut voir comment

00:45:50c'est appliqué

00:45:51au niveau local

00:45:52c'est le localisme

00:45:53et le clientélisme

00:45:55dans toute sa splendeur

00:45:56le dernier poste

00:45:58qui a été attribué

00:46:00on a choisi

00:46:01telle section

00:46:02au conseil d'administration

00:46:04la présidente

00:46:05n'a jamais présenté

00:46:06un tableau

00:46:07chiffré

00:46:08en montrant

00:46:09quel était le ratio

00:46:10par section

00:46:10de professeur

00:46:12par rapport

00:46:13au maître de conf

00:46:13elle a dit

00:46:14on a regardé

00:46:15on s'est aperçu

00:46:16que c'était telle section

00:46:16bon si en face

00:46:17l'opposition

00:46:18ne fait pas son travail

00:46:18ne va pas demander

00:46:20les documents

00:46:21etc

00:46:21puis ça passe

00:46:22comme une autre

00:46:23à la poste

00:46:23il s'avère que

00:46:24dans la section

00:46:25en question

00:46:25il n'y a qu'une seule

00:46:26candidate

00:46:29donc enfin

00:46:30alors peut-être

00:46:31que ça part d'un bon

00:46:32sentiment

00:46:32mais la façon

00:46:33dont ça se fait

00:46:35ça porte à suspicion

00:46:36forcément

00:46:37parce qu'il n'y a pas

00:46:38d'éléments chiffrés

00:46:39il n'y a pas

00:46:39de critères rationnels

00:46:41qui sont apportés

00:46:46je prolonge

00:46:47vos propos

00:46:47sur les filières

00:46:48qu'on ferme

00:46:49ou qu'on

00:46:50ou qu'on maintient

00:46:51en fonction

00:46:53de critères

00:46:54de choix

00:46:54qui peuvent être

00:46:55subjectifs

00:46:56vous en avez expliqué

00:46:57les raisons

00:46:59parallèlement à ça

00:47:01et pour revenir

00:47:02sur ce qu'on a dit

00:47:02au début

00:47:03sur la question

00:47:04de la sélection

00:47:05certains

00:47:06de vos collègues

00:47:08nous disent

00:47:09qu'ils aimeraient

00:47:09pouvoir fermer

00:47:10une filière

00:47:11parce qu'elle n'offre

00:47:11aucun débouché

00:47:12par exemple

00:47:13en master

00:47:14quand on a 0%

00:47:15d'admission

00:47:16en master

00:47:17un certain nombre

00:47:17de présidents

00:47:18d'universités

00:47:19qui doivent faire

00:47:20des choix budgétaires

00:47:21dans une enveloppe

00:47:22contrainte

00:47:22aimeraient pouvoir

00:47:23fermer ces filières

00:47:24et c'est le rectorat

00:47:26qui le refuse

00:47:27donc par rapport

00:47:28à ce que vous venez

00:47:28de nous dire

00:47:29quel est le bon schéma

00:47:31est-ce qu'il faut

00:47:32que ces capacités

00:47:32d'accueil selon vous

00:47:33soient à la main

00:47:34des présidents

00:47:35d'universités

00:47:35avec les limites

00:47:36que vous avez évoquées

00:47:37juste maintenant

00:47:38ou est-ce qu'il faut

00:47:39qu'elles soient

00:47:39à la main des rectorats

00:47:41avec d'autres limites

00:47:42et souvent

00:47:43la limite quantitative

00:47:44d'offrir une solution

00:47:46à chaque étudiant

00:47:47qui le souhaite

00:47:47alors si le rectorat

00:47:49s'oppose à la fermeture

00:47:50de filières

00:47:51c'est parce qu'il a besoin

00:47:52de masters

00:47:53où il n'y a personne

00:47:54pour pouvoir les proposer

00:47:55aux 100 masters

00:47:57voilà

00:47:59parce que les 100 masters

00:48:01quand j'ai des collègues

00:48:05qui ont des masters

00:48:05qui sont sélectifs

00:48:07de bonne qualité

00:48:07etc.

00:48:08ils n'en veulent absolument pas

00:48:09mais vous avez le rectorat

00:48:10qui dit

00:48:11non

00:48:11il vous reste une place

00:48:13il faut la donner

00:48:14à cette personne

00:48:16mais oui mais cette personne

00:48:17n'a pas le niveau

00:48:17moi je n'en veux pas

00:48:18donc il y a d'autres masters

00:48:20où il n'y a personne

00:48:20effectivement

00:48:21là s'ils veulent sauver

00:48:22la filière

00:48:25ils récupèrent

00:48:26les 100 masters

00:48:29là aussi le rectorat

00:48:30peut avoir des fois

00:48:30des logiques

00:48:31assez dysfonctionnelles

00:48:36problème de fermer

00:48:38des filières

00:48:40c'est toute la question

00:48:41qu'est-ce qu'on fait

00:48:42des enseignants

00:48:42qu'est-ce qu'on fait

00:48:43des enseignants-chercheurs

00:48:45bon

00:48:46moi je suis géographe

00:48:47je suis assez polyvalent

00:48:48je peux donner des cours

00:48:48en histoire

00:48:49je peux donner des cours

00:48:49en sociaux

00:48:50mais

00:48:51bon

00:48:52ce n'est pas le cas

00:48:52de tous mes collègues

00:48:53quand vous avez fait

00:48:54une thèse

00:48:56en géophysique

00:48:56sur un truc très précis

00:48:58si votre master

00:48:59ferme

00:49:00qu'est-ce que vous faites

00:49:03et puis si vous avez

00:49:05un volant d'étudiants

00:49:06qui réduit

00:49:07dans une université

00:49:08ce n'est pas comme

00:49:08dans le secondaire

00:49:09où vous vous êtes réaffecté

00:49:10au lycée d'à côté

00:49:11au collège d'à côté

00:49:12là vous êtes titulaire

00:49:13d'un poste

00:49:14dans une université

00:49:17les mutations

00:49:17il y en a très peu

00:49:19pour changer d'université

00:49:20il y a un concours

00:49:21c'est compliqué

00:49:22donc le problème

00:49:23c'est qu'il y a

00:49:24très peu de mobilité

00:49:25finalement à l'université

00:49:26beaucoup moins

00:49:26que dans le secondaire

00:49:30Ce sujet a été évoqué

00:49:31notamment concernant

00:49:32les enseignants-chercheurs

00:49:33en allemand

00:49:34avec effectivement

00:49:35un ralentissement

00:49:37très net

00:49:38des étudiants

00:49:39dans ces filières-là

00:49:40on entend

00:49:41que c'est une interrogation

00:49:43que vous portez légitimement

00:49:45en tant qu'enseignant-chercheur

00:49:46pour autant

00:49:47la question de l'adéquation

00:49:48entre les demandes

00:49:49des étudiants

00:49:49et les postes en face

00:49:50doit être gérée

00:49:51peut-être

00:49:52de manière souple

00:49:53notamment

00:49:53peut-être

00:49:54en réorientant

00:49:56ce type de poste

00:49:57vers la recherche

00:49:58peut-être

00:49:58c'est une possibilité

00:50:00ou quasiment exclusivement

00:50:01vers la recherche

00:50:03je voulais vous poser

00:50:04une autre question

00:50:06par rapport

00:50:06à ce que vous disiez

00:50:11non écoutez

00:50:12ça m'échappe

00:50:13par rapport

00:50:14à vos réflexions

00:50:15on va poursuivre

00:50:16et puis si ça me revient

00:50:17j'y reviendrai

00:50:20sur

00:50:20je reste sur la question

00:50:22du militantisme politique

00:50:24vous en avez

00:50:24beaucoup parlé

00:50:26deux éléments

00:50:27un élément personnel

00:50:29compte tenu

00:50:30de votre parcours

00:50:31et de ce que vous avez

00:50:32vécu récemment

00:50:33est-ce que vous pouvez

00:50:35nous dire

00:50:36le bilan que vous tirez

00:50:37de la protection fonctionnelle

00:50:39dont vous avez bénéficié

00:50:40l'année dernière

00:50:41alors la protection fonctionnelle

00:50:43bon bah

00:50:44permet de

00:50:47enfin fait en sorte

00:50:48que les frais de justice

00:50:49éventuels

00:50:49soient pris en charge

00:50:51par l'université

00:50:52bon donc

00:50:54j'ai un avocat

00:50:55et

00:50:56qui

00:50:57qui

00:50:57qui suit

00:50:58qui suit l'affaire

00:50:59bon

00:51:00mais

00:51:01à part ça

00:51:02de toute façon

00:51:03puisque on a

00:51:03puisque le

00:51:05puisque les auteurs

00:51:07n'ont pas été identifiés

00:51:08j'ai appris

00:51:10fortuitement

00:51:10en mois de septembre

00:51:11en retournant

00:51:12porter plainte

00:51:13pour

00:51:13la campagne

00:51:16de harcèlement

00:51:17dont j'étais victime

00:51:18que finalement

00:51:18l'enquête

00:51:19avait été classée

00:51:20par le procureur

00:51:21puisque les personnes

00:51:22n'ont pas été identifiées

00:51:25donc

00:51:26la protection fonctionnelle

00:51:27bon c'est bien gentil

00:51:28mais

00:51:30elle sert pas à grand chose

00:51:31après

00:51:31on a

00:51:32refait des signalements

00:51:34reporté plainte

00:51:35pour les tags

00:51:35les graffiti

00:51:36le sabotage

00:51:37de l'amphi

00:51:38etc

00:51:38mais

00:51:38là aussi

00:51:39personne n'est identifié

00:51:41donc

00:51:41tout ça

00:51:42ça sera classé

00:51:47est-ce que vous estimez

00:51:49que les enseignants

00:51:50chercheurs

00:51:50qui font l'objet

00:51:51de campagnes

00:51:52de mise en cause

00:51:53ou de harcèlement

00:51:54comme c'est le cas

00:51:55comme c'est votre cas

00:51:56sont suffisamment soutenus

00:51:58par les établissements

00:51:58dans mon cas

00:52:01c'est plutôt le contraire

00:52:02qui s'est produit

00:52:03et qui se produit

00:52:04puisque la présidente

00:52:05de l'université

00:52:06a déclaré

00:52:07que ce qui m'était arrivé

00:52:08c'était normal

00:52:08vu mes propos sur Gaza

00:52:11donc là

00:52:11il y avait un parti pris

00:52:13idéologique

00:52:13il a fallu que le ministre

00:52:14d'enseignement supérieur

00:52:16fasse se forme

00:52:17d'un interview

00:52:18dans le Figaro

00:52:19pour rappeler

00:52:19que les présidents

00:52:20devaient protéger

00:52:21les enseignants

00:52:22et non pas

00:52:23leur mettre une cible

00:52:23dans le dos

00:52:25bon

00:52:26donc non

00:52:27je n'ai pas du tout

00:52:28été soutenu

00:52:31la protection fonctionnelle

00:52:32de toute façon

00:52:32c'était le minimum

00:52:35qu'elle pouvait faire

00:52:37elle n'a jamais demandé

00:52:39à me rencontrer

00:52:41bon je la verrai

00:52:41je vais la voir

00:52:42à la fin du mois

00:52:43pour une histoire

00:52:44de service

00:52:46mais sinon depuis

00:52:47je n'ai pas eu de contact

00:52:49pas eu de contact

00:52:50avec l'équipe présidentielle

00:52:51non plus

00:52:52rien

00:52:52enfin

00:52:53non vous êtes

00:52:54vous êtes laissé

00:52:55à l'abandon

00:52:55en fait

00:52:56et puis

00:52:58bon

00:52:59il y a quand même

00:53:00des choses bizarres

00:53:01le groupe

00:53:02qui m'a agressé

00:53:03ça faisait deux mois

00:53:04que la présidence

00:53:05de l'université

00:53:05leur avait donné

00:53:06une salle

00:53:08pour leurs activités

00:53:09militantes

00:53:10mais personne

00:53:11ne les connaît

00:53:12à l'université

00:53:12personne ne les connaît

00:53:13c'est pas qui c'est

00:53:14donc à Lyon 2

00:53:16on pouvait

00:53:16obtenir une salle

00:53:17sans décliner

00:53:18votre identité

00:53:19le vice-président

00:53:20discutait toutes les semaines

00:53:21avec eux

00:53:21mais il ne sait pas

00:53:22qui c'est

00:53:23le lendemain de mon agression

00:53:25il y avait un signalement

00:53:26qui avait été fait

00:53:28la salle

00:53:29qui leur avait été attribuée

00:53:30avait tout de même

00:53:30été fermée

00:53:31quelques jours avant

00:53:32puisqu'ils voulaient

00:53:32organiser un iftar

00:53:33et puis ils avaient

00:53:34organisé une petite salle

00:53:35d'un petit coin prière

00:53:36donc on leur a rouvert

00:53:38la porte

00:53:39c'est des portes badger

00:53:40on leur a rouvert

00:53:41la porte

00:53:41pour qu'ils puissent

00:53:42récupérer leurs affaires

00:53:42au lieu de les appréhender

00:53:43au lieu de garder

00:53:44les affaires

00:53:44pour pouvoir les identifier

00:53:45donc légitimement

00:53:47vous avez quand même

00:53:48de la suspicion

00:53:49par rapport à

00:53:50l'équipe présidentielle

00:53:51qui visiblement

00:53:54fait tout

00:53:55pour qu'on n'identifie pas

00:53:56le commando

00:53:57qui vous a

00:53:58qui vous a agressé

00:54:03bien

00:54:04bien

00:54:04merci

00:54:05merci pour ces précisions

00:54:06je voudrais maintenant

00:54:08qu'on évoque

00:54:09la question

00:54:09de la liberté académique

00:54:11puisque c'est

00:54:11un sujet important

00:54:13sur lequel

00:54:13vous vous êtes penché

00:54:14on peut y passer

00:54:15un peu de temps

00:54:16parce que

00:54:17c'est un sujet

00:54:18qui fait beaucoup

00:54:18parler actuellement

00:54:20l'actualité

00:54:21outre-Atlantique

00:54:22rajoute sans doute

00:54:23aux interrogations

00:54:24collectives

00:54:25dans ce domaine

00:54:26est-ce que vous

00:54:27estimez

00:54:28monsieur le professeur

00:54:29monsieur

00:54:29l'enseignant-chercheur

00:54:31pardon

00:54:31que les garanties

00:54:32dont disposent

00:54:32aujourd'hui

00:54:33les enseignants-chercheurs

00:54:34en termes de liberté

00:54:35académique

00:54:36vous paraissent

00:54:37suffisantes

00:54:39je pousse

00:54:41ma question

00:54:41un petit peu plus loin

00:54:42est-ce que vous observez

00:54:43une évolution des sujets

00:54:45qu'il est possible

00:54:45d'aborder à l'université

00:54:46sans susciter

00:54:48de controverses

00:54:49de pressions

00:54:50diverses et variées

00:54:50de tentatives

00:54:51d'intimidation

00:54:52comme ça a pu être

00:54:54votre cas

00:54:54comment est-ce que

00:54:55vous voyez bouger

00:54:56les choses

00:54:57à ce niveau-là

00:54:58la liberté académique

00:55:00elle est reconnue

00:55:01par le statut

00:55:02de 84

00:55:03donc je pense

00:55:04que juridiquement

00:55:06juridiquement

00:55:08ça va

00:55:08les enseignants-chercheurs

00:55:09sont bien protégés

00:55:11mais après

00:55:11c'est la pratique

00:55:12les classements

00:55:13internationaux

00:55:13aujourd'hui

00:55:14sont bons

00:55:14pour notre pays

00:55:15donc c'est

00:55:16d'accord

00:55:16après c'est

00:55:17la pratique

00:55:21sur le terrain

00:55:22qui est différente

00:55:27liberté académique

00:55:29ça veut dire

00:55:29quand même

00:55:30qu'il faut

00:55:30qu'il y ait

00:55:30des limites

00:55:31il faut qu'il y ait

00:55:32des limites

00:55:34la liberté académique

00:55:35elle doit

00:55:35s'appuyer

00:55:36sur une exigence

00:55:37scientifique

00:55:39il faut pour ça

00:55:40que le chercheur

00:55:40s'intègre

00:55:41dans le champ

00:55:42de réflexion disciplinaire

00:55:43qui peut critiquer

00:55:43abonder

00:55:45et il faut qu'il s'inscrive

00:55:46dans le cadre

00:55:46des principes républicains

00:55:48en particulier

00:55:49la laïcité

00:55:50et qu'on ne considère

00:55:51pas la laïcité

00:55:51comme une valeur

00:55:52mais comme un principe

00:55:53parce qu'aujourd'hui

00:55:54c'est ce qui se passe

00:55:56donc

00:55:58et là

00:55:58ça

00:56:00on ne peut pas

00:56:01tout déconstruire

00:56:02on ne peut pas

00:56:02tout remettre en question

00:56:04enfin je veux dire

00:56:04il a fallu quand même

00:56:05une loi sur le négocianisme

00:56:06il y a quelques années

00:56:06pour éviter la loi Guesso

00:56:09pour éviter

00:56:11comment dire

00:56:11qu'il y ait des thèses

00:56:12révisionnistes

00:56:13qui se multiplient

00:56:14comme c'était le cas

00:56:15dans les années 80

00:56:17en matière d'enseignement

00:56:18il faut présenter

00:56:19à son auditoire

00:56:20non pas une thèse

00:56:21mais des thèses

00:56:23ne pas faire la promotion

00:56:25d'une idéologie politique

00:56:26ou d'une religion

00:56:26si je prends l'exemple

00:56:28de la révolution française

00:56:28il faut parler

00:56:30d'Albert Soboul

00:56:30et puis il faut parler

00:56:31de Lefebvre

00:56:32et puis permettre ainsi

00:56:33aux étudiants

00:56:34d'avoir les clés

00:56:36de compréhension

00:56:37et d'avoir

00:56:37leur propre opinion

00:56:39la liberté académique

00:56:40c'est ça

00:56:41il ne faut pas

00:56:42que ce soit

00:56:42une liberté académique

00:56:43aussi à géométrie variable

00:56:45où les organisations syndicales

00:56:47les collectifs

00:56:50se mobilisent

00:56:51uniquement pour ceux

00:56:52qui considèrent

00:56:54que le Hamas

00:56:56est un mouvement

00:56:56de résistance

00:56:57et qu'ils se sont fait

00:56:57rappeler

00:56:58qu'on ait un rappel

00:56:59à la loi

00:57:00ou une condamnation

00:57:01pour apologie du terrorisme

00:57:02et puis dans mon cas

00:57:05qui considère

00:57:06que le Hamas

00:57:07est un mouvement terroriste

00:57:09eh bien

00:57:09on me jette en pâture

00:57:10parce que là

00:57:11ça ne va pas

00:57:12et aujourd'hui

00:57:13on en est là

00:57:16parce que

00:57:17vous êtes protégé

00:57:19juridiquement

00:57:20mais

00:57:22par les réseaux sociaux

00:57:23par

00:57:25une page

00:57:26Wikipédia

00:57:27Cavardé

00:57:28etc

00:57:28c'est votre réputation

00:57:29qu'on va salir

00:57:30qu'on va casser

00:57:32vous serez plus invité

00:57:33dans les colloques

00:57:33vous serez mis à l'index

00:57:34vous serez

00:57:36donc ça

00:57:36ça faut

00:57:37et ça

00:57:38la loi

00:57:39vous protège pas

00:57:39là-dessus

00:57:40allez faire un procès

00:57:41à Wikipédia

00:57:41parce que

00:57:42votre page

00:57:43vous ne pouvez pas

00:57:44je ne sais pas

00:57:44qui c'est

00:57:45vous ne pouvez pas

00:57:46donc

00:57:48aujourd'hui

00:57:48on a

00:57:50alors il y a aussi

00:57:50un souci

00:57:51qui est en train

00:57:52de monter

00:57:54dans

00:57:55dont j'ai été aussi

00:57:56victime

00:57:56d'ailleurs

00:57:57et c'est pour ça

00:57:58à mon avis

00:57:58que j'ai été agressé

00:57:59le 1er avril

00:58:00c'est en fait

00:58:01un mois avant mon agression

00:58:02j'avais fait une conférence

00:58:03pour les référents défense

00:58:05des universités

00:58:06d'Auvergne-Rhône-Alpes

00:58:07on traitait

00:58:0810 ans après le Bataclan

00:58:10des attentats

00:58:10et les organisateurs

00:58:12m'avaient demandé

00:58:13d'intervenir

00:58:14sur l'attentat suicide

00:58:16enfin l'attentat en islam

00:58:17mais j'avais parlé

00:58:18de l'attentat suicide

00:58:18en expliquant

00:58:19que dans toute religion

00:58:20le suicide est interdit

00:58:22et que pour

00:58:23qu'il y ait

00:58:23un attentat suicide

00:58:24il faut qu'il y ait

00:58:25une légitimité religieuse

00:58:26donc j'avais parlé

00:58:27de Shari Yassine

00:58:27l'idéologue du Hamas

00:58:28qui avait justifié

00:58:29l'attentat suicide

00:58:30etc.

00:58:31je vous passe les détails

00:58:32il se trouvait que dans la salle

00:58:33il y avait

00:58:34deux espions

00:58:36qui n'ont pas apprécié

00:58:38ce que je racontais

00:58:38et qui ont fait

00:58:39un signalement

00:58:40à l'université

00:58:41pour islamophobie

00:58:41et sexisme

00:58:43voilà

00:58:44et donc

00:58:45vous êtes obligés

00:58:46de vous justifier

00:58:47devant l'université

00:58:47l'université

00:58:49qui peut saisir

00:58:50la commission discipline

00:58:53et là

00:58:53vous suspendre

00:58:55pendant un an

00:58:56deux ans

00:58:56sans salaire

00:58:57etc.

00:58:58Bon finalement

00:58:59ils ont enterré l'affaire

00:59:01vu ce qui m'était arrivé

00:59:03mais il y avait un processus

00:59:04qui était en train

00:59:04de se mettre en place

00:59:05c'est-à-dire qu'aujourd'hui

00:59:07vous avez

00:59:07bon ça ça fait partie

00:59:09des stratégies d'entrisme

00:59:10évidemment

00:59:10des frères musulmans

00:59:12et de leurs alliés

00:59:15de dégainer

00:59:16l'accusation

00:59:17d'islamophobie

00:59:17contre des enseignants

00:59:19pour faire taire

00:59:20toute réflexion critique

00:59:23sur l'islam

00:59:23sur le Moyen-Orient

00:59:25etc.

00:59:25ça c'est des

00:59:25dans le secondaire

00:59:27beaucoup de collègues

00:59:28sont victimes aussi

00:59:29et s'auto-censure

00:59:30et vous avez aussi

00:59:31à l'université

00:59:32des gens évidemment

00:59:32qui s'auto-censure

00:59:34à cause de ça

00:59:35et je voulais vous remercier

00:59:37monsieur le sénateur

00:59:37pour justement

00:59:38cette loi

00:59:38qui permet de dépayser

00:59:39les commissions disciplinaires

00:59:42parce que les commissions disciplinaires

00:59:43qui sont issues

00:59:44des conseils d'administration

00:59:45des conseils académiques

00:59:46internes aux universités

00:59:49leur neutralité

00:59:50des fois

00:59:51est variable

00:59:53et donc

00:59:55il faut

00:59:55comment dire

00:59:57les commissions disciplinaires

00:59:58pour juger

00:59:59un étudiant

01:00:00qui a fraudé

01:00:01aux examens

01:00:01d'accord

01:00:03mais là

01:00:04vu la politisation

01:00:05de certaines universités

01:00:07et les règlements

01:00:07de comptes politiques

01:00:08qui peuvent avoir lieu

01:00:09vous avez des enseignants

01:00:11chercheurs aujourd'hui

01:00:11qui se retrouvent

01:00:13vraiment stigmatisés

01:00:14par ces commissions

01:00:16collègues à l'INALCO

01:00:17et dans l'acte d'accusation

01:00:18d'ailleurs

01:00:19il y avait écrit

01:00:20qu'elle m'avait invité

01:00:21à faire une conférence

01:00:21le fait d'avoir invité

01:00:23Fabrice Balanche

01:00:23à faire une conférence

01:00:24à l'INALCO

01:00:26ça alimentait

01:00:27le dossier

01:00:29à charge

01:00:29contre elle

01:00:30bon elle a fini

01:00:30par être relaxée

01:00:31mais ça a été six mois

01:00:32dans lesquels

01:00:33elle a dû justifier

01:00:34enfin

01:00:35pas dormi beaucoup

01:00:36se demander

01:00:37ce qui allait se passer

01:00:38etc

01:00:38donc attention

01:00:41et c'est extrajudiciaire

01:00:42en plus

01:00:49monsieur le sénateur

01:00:50Fialière

01:00:50vous avez la parole

01:00:51merci

01:00:52juste dire d'ailleurs

01:00:53que c'était

01:00:53si on l'a introduit

01:00:55dans la loi

01:00:56qu'on a fait passer

01:00:56c'est aussi à la demande

01:00:57des présidents

01:00:58de l'université

01:00:58qui le souhaitent

01:01:00je crois que

01:01:01c'est bien d'ailleurs

01:01:02de rendre

01:01:03puis

01:01:04les implications

01:01:05entre

01:01:06finalement

01:01:06une décision

01:01:09d'une

01:01:12commission de discipline

01:01:13avec après

01:01:14la justice

01:01:15parce que ça peut faire

01:01:16justement un argument

01:01:18qui peut intervenir

01:01:19donc

01:01:19enfin je crois

01:01:20que c'est bien

01:01:21moi j'ai juste

01:01:22deux questions

01:01:23je voudrais revenir

01:01:24sur ce que vous avez dit

01:01:25sur le fait

01:01:27que les chercheurs

01:01:29ne soient pas évalués

01:01:30sur leur

01:01:31finalement pratique

01:01:32pédagogique

01:01:34vous ne pensez pas

01:01:34quand même que

01:01:36lorsque des

01:01:36finalement les élèves

01:01:38deviennent étudiants

01:01:39quittent le secondaire

01:01:40avec des enseignants

01:01:41parfois bien formés

01:01:43sur la pédagogie

01:01:44c'est pas aussi stimulant

01:01:46de rencontrer

01:01:46justement des chercheurs

01:01:48parce que

01:01:49c'est

01:01:51c'est une autre approche

01:01:52et ça peut être

01:01:52un petit peu

01:01:53je veux dire

01:01:54stimulant

01:01:55ou un peu fascinant

01:01:55d'avoir des gens

01:01:56d'un monde différent

01:01:57c'est la question

01:01:58et la deuxième

01:02:00vous avez parlé

01:02:01de la dérive

01:02:02du niveau

01:02:03des étudiants

01:02:04depuis 20 ans

01:02:06aussi

01:02:08du militantisme

01:02:09vous avez

01:02:11des événements précis

01:02:13pour savoir

01:02:13à quel moment

01:02:14ça a vraiment basculé

01:02:15par exemple

01:02:16le militantisme

01:02:17enseignant

01:02:19depuis quand

01:02:20c'est devenu

01:02:21beaucoup plus problématique

01:02:24oui alors je suis tout à fait

01:02:25d'accord avec vous

01:02:25pour des étudiants

01:02:27qui viennent du secondaire

01:02:29à l'université

01:02:30on monte quand même

01:02:32d'un niveau

01:02:33et il faut avoir

01:02:34effectivement

01:02:35des chercheurs

01:02:36devant soi

01:02:36mais des chercheurs

01:02:38qui soient capables

01:02:38de transmettre

01:02:40de façon intelligible

01:02:41ces connaissances

01:02:43et qui ne noient pas

01:02:44tout le monde

01:02:46et faire un cours

01:02:48ça demande

01:02:49beaucoup d'investissement

01:02:50ça demande du temps

01:02:54trouver des exemples

01:02:55faire passer

01:02:55les connaissances

01:02:56c'est vraiment

01:02:57c'est un boulot

01:02:58à part entière

01:02:59et malheureusement

01:03:00les enseignants

01:03:02chercheurs

01:03:04à part ceux

01:03:05qui sont passés

01:03:05par l'agrégation

01:03:06et qui ont

01:03:06cette pratique

01:03:07du secondaire

01:03:09très peu

01:03:12ont eu

01:03:12une formation

01:03:13pédagogique

01:03:14et il faudrait

01:03:17qu'il y ait

01:03:17une formation

01:03:17pédagogique

01:03:18il faudrait

01:03:18qu'il y ait

01:03:19des inspections

01:03:19pédagogiques

01:03:21parce que

01:03:21c'est pas normal

01:03:22que vous êtes

01:03:23recruté

01:03:23et puis pendant

01:03:2330 ans

01:03:24on va vous laisser

01:03:24comme ça

01:03:26faire vos cours

01:03:27sans jamais

01:03:28venir vous recadrer

01:03:30vous aider

01:03:31enfin le but

01:03:31n'est pas

01:03:32d'attaquer les gens

01:03:34mais de les aider

01:03:35dans leur pratique

01:03:36et puis

01:03:36que ça soit pris

01:03:38en compte

01:03:38dans l'avancement

01:03:40parce que ça ne l'est pas

01:03:41pardon monsieur le sénateur

01:03:43avant que vous poursuiviez

01:03:43sur les questions

01:03:44de mon collègue

01:03:45est-ce que l'évaluation

01:03:45par les étudiants

01:03:47qui se pratiquent

01:03:48dans beaucoup d'universités

01:03:49à l'international

01:03:50aurait du sens

01:03:51selon vous

01:03:53en France

01:03:53ça se fait

01:03:54pratiquement pas

01:03:56après

01:03:57pourquoi pas

01:03:59à condition

01:04:00que les étudiants

01:04:01aient la maturité

01:04:02pour évaluer

01:04:03un cours

01:04:03et qu'ils ne

01:04:05donnent pas

01:04:06des bonnes notes

01:04:07qu'aux profs

01:04:08qui leur mettent

01:04:08des bonnes notes

01:04:09c'est toute

01:04:10la problématique

01:04:14alors

01:04:14à partir de

01:04:15quand on a eu

01:04:16ce militantisme

01:04:19moi

01:04:20à Lyon 2

01:04:20je l'ai perçu

01:04:23à partir

01:04:23de

01:04:24à partir

01:04:25de 2014

01:04:28ça a commencé

01:04:29il y a une douzaine

01:04:29d'années

01:04:34je m'en suis

01:04:35je m'en suis

01:04:36rendu compte

01:04:38il y a eu

01:04:39comme un changement

01:04:40de génération

01:04:40dans les enseignants

01:04:42c'est-à-dire

01:04:43chez les nouveaux

01:04:46la nouvelle génération

01:04:47qui était recrutée

01:04:48à partir

01:04:49des années 2010

01:04:49c'était pas

01:04:50complètement différente

01:04:51de l'ancienne

01:04:54et puis

01:04:55on était

01:04:56en plein printemps

01:04:56arabe

01:04:57alors moi

01:04:57je l'ai vécu aussi

01:04:58parce qu'étant

01:04:59investi

01:05:00sur ces questions

01:05:03je commençais

01:05:04à avoir

01:05:04oui

01:05:05en tout cas

01:05:06dans le domaine

01:05:06qui m'intéresse

01:05:07sur l'islamologie

01:05:08sur le Moyen-Orient

01:05:09etc

01:05:09une montée en puissance

01:05:10si vous voulez

01:05:12de militants

01:05:14pour le citer

01:05:15François Burga

01:05:16qui avait pignon sur rue

01:05:18et puis

01:05:18tous

01:05:20tous

01:05:21tous

01:05:21tous ses collègues

01:05:22qui se

01:05:23qui se sont mis

01:05:25à faire la promotion

01:05:26un peu de l'islam politique

01:05:29et puis

01:05:30ça a été aussi

01:05:30la vague

01:05:31vauquiste

01:05:31qui a fini par arriver

01:05:32en France

01:05:34venue des Etats-Unis

01:05:37avec la promotion

01:05:39des studies

01:05:40justement

01:05:41les études sur le genre

01:05:42etc

01:05:42où là

01:05:43c'est plus

01:05:44les savoirs fondamentaux

01:05:45qui sont dispensés

01:05:46mais c'est des

01:05:47savoirs thématiques

01:05:50déconnectés

01:05:51finalement

01:05:51d'un socle

01:05:54fondamental

01:05:58vous datez

01:06:00ces évolutions

01:06:02vous disiez

01:06:042014

01:06:04c'est intéressant

01:06:05parce que

01:06:06l'autonomie

01:06:07des universités

01:06:07telle que l'a porté

01:06:09la ministre Pécresse

01:06:10à l'époque

01:06:11est ultérieure

01:06:12donc vous faites pas

01:06:13de lien direct

01:06:14comme parfois

01:06:15on peut l'entendre

01:06:17entre cette autonomie

01:06:18des universités

01:06:20même si elle est

01:06:21incomplète

01:06:22et beaucoup nous disent

01:06:23qu'on est au milieu du guet

01:06:24et la montée

01:06:26de ces phénomènes

01:06:27de militantisme politique

01:06:29que vous évoquez

01:06:30il y a un lien

01:06:31il y a un lien

01:06:32parce que

01:06:32la loi Pécresse

01:06:33date de 2007

01:06:34mais

01:06:35il y a eu un effet

01:06:36d'inertie

01:06:36avant que

01:06:37ça se mette

01:06:38vraiment en place

01:06:40donc

01:06:41vous aviez

01:06:42un ancien personnel

01:06:43enseignant

01:06:44des anciennes pratiques

01:06:45dans la gestion

01:06:46des universités

01:06:47qui a survécu

01:06:48après 2007

01:06:50et puis petit à petit

01:06:52quand l'autonomie

01:06:53des universités

01:06:54a fonctionné

01:06:54à plein régime

01:06:55là

01:06:55ça a eu

01:06:58ses effets pervers

01:06:59un des effets pervers

01:07:00notamment

01:07:01de la loi Pécresse

01:07:03c'est dans le recrutement

01:07:04des enseignants-chercheurs

01:07:05c'est-à-dire

01:07:06qu'on a changé

01:07:07le mode de recrutement

01:07:07enfin

01:07:08on a changé

01:07:09c'est-à-dire qu'avant

01:07:09il y avait une commission

01:07:10qui était élue

01:07:10au sein du département

01:07:13et qui était élue

01:07:14pour 5 ans

01:07:14et qui allait choisir

01:07:17s'occuper du recrutement

01:07:18et puis les postes

01:07:19étaient décidés

01:07:19aussi en national

01:07:20alors que là

01:07:21on a confié

01:07:22la gestion des postes

01:07:23aux universités

01:07:25et le recrutement

01:07:26se fait

01:07:27grâce à une commission

01:07:28qui est créée

01:07:29spécifiquement

01:07:30pour chaque poste

01:07:31ad hoc

01:07:32donc il y a

01:07:33un président de commission

01:07:34qui est désigné

01:07:35par le CA

01:07:36de l'université

01:07:36et qui va choisir

01:07:37les spécialistes

01:07:38de la discipline

01:07:41très bien

01:07:42ça sur le papier

01:07:43c'est très bien

01:07:44c'est ce qu'on fait

01:07:44aux Etats-Unis

01:07:45ou ailleurs

01:07:46un petit problème

01:07:47c'est que le profil

01:07:49de poste

01:07:49bien souvent

01:07:50il est fait

01:07:50en fonction de la personne

01:07:51qu'on veut recruter

01:07:52ou de la personne

01:07:52qu'on ne veut pas recruter

01:07:54ensuite la commission

01:07:55elle est constituée

01:07:56en fonction

01:07:57de ça

01:07:58et on arrive

01:08:01à renforcer

01:08:01si vous voulez

01:08:02le clientélisme

01:08:04le localisme

01:08:04dans les recrutements

01:08:06et forcément

01:08:06la politisation

01:08:08du recrutement

01:08:10en 2015

01:08:11j'ai été

01:08:15comment dire

01:08:16victime

01:08:17à l'IEP de Lyon

01:08:19d'un recrutement

01:08:21comme ça

01:08:24comment on appelle ça

01:08:25on ne m'a pas classé

01:08:26sur un poste

01:08:28j'avais été retenu

01:08:29à l'oral

01:08:30on ne m'avait pas repassé

01:08:30j'ai été au tribunal administratif

01:08:33et le tribunal administratif

01:08:34a conclu

01:08:35que la commission

01:08:36de recrutement

01:08:37avait manqué

01:08:38d'impartialité

01:08:38donc le concours

01:08:40a été arrêté

01:08:42a été cassé

01:08:46le concours

01:08:46a été cassé

01:08:47bon

01:08:47ça n'a pas empêché

01:08:48ensuite

01:08:49la personne

01:08:50qui avait été

01:08:50classée première

01:08:50d'être maintenue

01:08:52quand la même commission

01:08:54s'est réunie de nouveau

01:08:55puisqu'évidemment

01:08:56elle n'allait pas

01:08:57se déjuger

01:08:58bon

01:08:59ma petite pire

01:08:59à l'édifice

01:09:00c'est que quand même

01:09:00après ce jugement

01:09:01du tribunal administratif

01:09:03la ministre

01:09:04a sorti un décret

01:09:05comme quoi

01:09:06si vous étiez

01:09:09membre d'une commission

01:09:10de recrutement

01:09:11et que votre

01:09:12thésard

01:09:13était retenu

01:09:14à l'oral

01:09:15vous deviez quitter

01:09:15la commission

01:09:17ça coulait

01:09:18c'était quand même

01:09:19évident

01:09:20mais il a fallu

01:09:20attendre

01:09:21cette décision

01:09:22du tribunal administratif

01:09:23pour qu'on arrête

01:09:26le népotisme

01:09:27et bon

01:09:28on ne l'a pas forcément

01:09:28complètement arrêté

01:09:29bon

01:09:30Najat Vallaud-Belkacem

01:09:31qui était la ministre

01:09:32à l'époque

01:09:33a pris ce décret

01:09:36par rapport

01:09:37aux relations

01:09:39incestueuses

01:09:39qui pouvaient

01:09:40justement

01:09:40avoir lieu

01:09:42et altérer

01:09:42le jugement

01:09:43d'un membre

01:09:44du jury

01:09:45si son doctorant

01:09:46était évidemment

01:09:47à l'oral

01:09:48mais

01:09:51le problème

01:09:52qu'il y avait eu

01:09:52n'était pas

01:09:54que par rapport

01:09:54à ça

01:09:55c'était aussi

01:09:55par rapport

01:09:57comment dire

01:09:58au choix politique

01:09:59c'était un choix politique

01:10:00qui était fait

01:10:03ce que le juge

01:10:04avait mis aussi

01:10:04en valeur

01:10:05c'était justement

01:10:06ça

01:10:06qu'il y avait

01:10:06des arrières-pensées

01:10:07politiques

01:10:07derrière le recrutement

01:10:10donc c'est pour ça

01:10:11que je le date

01:10:12de cette époque

01:10:12parce que

01:10:13c'était 2014

01:10:13justement

01:10:14quand j'ai été refusé

01:10:18à l'IEP de Lyon

01:10:21puis à la suite de ça

01:10:22je suis parti aux Etats-Unis

01:10:23trois ans

01:10:23parce que

01:10:25j'étais vraiment

01:10:26amer

01:10:27par rapport

01:10:27au système

01:10:28de recrutement

01:10:29donc le système

01:10:30de recrutement

01:10:30il faut le revoir

01:10:31parce que

01:10:31sur le papier

01:10:32c'est très bien

01:10:32de rassembler

01:10:34les spécialistes

01:10:35de la discipline

01:10:37à condition

01:10:37que ces spécialistes

01:10:38de la discipline

01:10:39soient vraiment

01:10:40des gens intègres

01:10:41et pas qu'on recrute

01:10:45par un copain

01:10:46parce que

01:10:48là ça ne va pas

01:10:48et avant

01:10:50finalement

01:10:50quand ce n'était pas

01:10:50des spécialistes

01:10:51de la discipline

01:10:52qui recrutaient

01:10:52mais une commission

01:10:53qui était élue

01:10:53pour 4 ou 5 ans

01:10:55le recrutement

01:10:56était beaucoup plus

01:10:57honnête finalement

01:10:58comme le recrutement

01:11:00des profs du secondaire

01:11:01j'ai passé la grec

01:11:03il y avait un de mes profs

01:11:05qui était dans le jury

01:11:06il est sorti de la salle

01:11:09pour ne pas influencer le jury

01:11:10il faut des chercheurs

01:11:11oui

01:11:12tout à fait

01:11:17question ?

01:11:20merci beaucoup

01:11:21merci beaucoup

01:11:22pour votre témoignage

01:11:24allez deuxième audition

01:11:26que nous vous proposons

01:11:27de suivre

01:11:27celle de Valérie Pécresse

01:11:28la présidente LR

01:11:30de la région Île-de-France

01:11:31était ministre

01:11:32de l'enseignement supérieur

01:11:33entre 2007 et 2011

01:11:35elle a fait adopter

01:11:37la loi sur l'autonomie

01:11:38des universités

01:11:38on l'écoute

01:11:39je pense qu'il faut

01:11:41une étape 2

01:11:41à la loi

01:11:42autonomie

01:11:44des universités

01:11:45dite loi LRU

01:11:46responsabilité

01:11:47et liberté

01:11:47des universités

01:11:48que nous avons

01:11:49porté

01:11:50en 2007

01:11:52vous me parlez

01:11:54d'excellence

01:11:54académique

01:11:55des universités

01:11:56je pense que

01:11:57liberté

01:11:58et responsabilité

01:11:59sont vraiment

01:12:00les deux piliers

01:12:00pour renforcer

01:12:01cette excellence

01:12:03académique

01:12:04alors je vous parle

01:12:05vous l'avez dit

01:12:06en tant qu'ancienne

01:12:07ministre de la recherche

01:12:07de 2007 à 2011

01:12:09en tant que porteuse

01:12:10de cette loi

01:12:11mais aussi

01:12:11de toute une série

01:12:13d'initiatives

01:12:15le plan campus

01:12:16le PIA

01:12:17le premier plan

01:12:19d'investissement

01:12:20d'avenir

01:12:20donc toute une série

01:12:22le regroupement

01:12:24des campus

01:12:24avec les initiatives

01:12:26IDEX

01:12:26voilà

01:12:27donc on a

01:12:28on a plein de choses

01:12:30effectivement

01:12:33donc il faut

01:12:34qu'on tire

01:12:34un bilan

01:12:35aujourd'hui

01:12:36et je vais le faire

01:12:37mais je parle aussi

01:12:39en tant que présidente

01:12:40de la région

01:12:40Île-de-France

01:12:41et vous l'avez dit

01:12:42la région Île-de-France

01:12:42c'est 810 000 étudiants

01:12:4417 universités

01:12:4570 écoles

01:12:47et 40%

01:12:48de la recherche

01:12:48et du développement

01:12:49français

01:12:50c'est la gestion

01:12:51d'un contrat de plan

01:12:52État-région

01:12:53de 1 milliard d'euros

01:12:54en partenariat

01:12:5550-50 avec l'État

01:12:57donc oui

01:12:58effectivement

01:12:58on s'intéresse

01:12:59aussi énormément

01:13:00aux universités

01:13:01et je préside

01:13:02l'établissement public

01:13:04d'aménagement

01:13:04de Paris-Saclay

01:13:06qui a vocation

01:13:07à être le moteur

01:13:08technologique

01:13:09de la France

01:13:10et là aussi

01:13:11si vous avez des questions

01:13:12sur Paris-Saclay

01:13:14je serai très heureuse

01:13:15d'y répondre

01:13:17alors

01:13:19on ne peut pas

01:13:21séparer

01:13:22l'excellence académique

01:13:23des universités

01:13:24de leur excellence

01:13:25de recherche

01:13:25mais j'ai compris

01:13:26que vous

01:13:26vous focalisiez

01:13:28d'abord

01:13:28sur l'excellence académique

01:13:29donc je vais vous parler

01:13:30d'abord de la mission

01:13:31formation

01:13:31des universités

01:13:33bien que

01:13:34depuis la loi LRU

01:13:35les universités

01:13:36aient en réalité

01:13:37trois missions

01:13:38la formation

01:13:39la recherche

01:13:40et à la demande

01:13:41des étudiants

01:13:41l'insertion professionnelle

01:13:43des jeunes

01:13:43et je pense que c'est

01:13:44très important

01:13:45qu'on en parle

01:13:46parce que

01:13:46qui dit excellence académique

01:13:48dit aussi

01:13:49s'adapter

01:13:50aux nouveaux métiers

01:13:53et je pense que

01:13:54l'arrivée

01:13:55de l'intelligence artificielle

01:13:56va contribuer

01:13:57à changer

01:13:59profondément

01:13:59la nature

01:14:00des métiers

01:14:01de tous

01:14:02les métiers

01:14:02on était déjà

01:14:03avec

01:14:04j'allais dire

01:14:05une université

01:14:06qui était confrontée

01:14:06à la réalité

01:14:07du monde du travail

01:14:08actuel

01:14:08qui est que

01:14:10au bout de 5 à 10 ans

01:14:11tous les jeunes

01:14:12ont changé de métier

01:14:13mais

01:14:14là

01:14:15avec l'IA

01:14:15évidemment

01:14:16on va savoir

01:14:16s'interroger

01:14:17sur à quel métier

01:14:18il faut les former

01:14:19et de ce point de vue

01:14:21mais j'y reviendrai

01:14:23je pense que

01:14:25des études

01:14:26prospectives

01:14:27sur l'avenir du travail

01:14:28et l'avenir des métiers

01:14:30doivent vraiment

01:14:31être lancées

01:14:31dans le cadre

01:14:32notamment

01:14:32de la présidentielle

01:14:33de 2027

01:14:34parce que

01:14:34si on veut

01:14:35changer

01:14:36les offres

01:14:37de formation

01:14:38et je parle là

01:14:39en tant que présidente

01:14:39de région

01:14:40qui est en charge

01:14:40les formations

01:14:41professionnelles

01:14:42avec les rectorats

01:14:44pour le pré-bac

01:14:45en fait

01:14:46changer des offres

01:14:47de formation

01:14:47c'est long

01:14:48parce qu'il faut

01:14:49avoir les formateurs

01:14:50formés

01:14:51donc en fait

01:14:52changer une offre

01:14:52de formation

01:14:53c'est aussi

01:14:53ouvrir des formations

01:14:55différentes

01:14:55pour les diplômés

01:14:56pour former

01:14:57les professeurs

01:14:58de demain

01:14:58donc tout ça

01:14:58s'anticipe

01:14:59et je pense

01:15:00que la France

01:15:01doit réaliser

01:15:02aujourd'hui

01:15:03ce que

01:15:04on fait réaliser

01:15:07je pense

01:15:08de manière

01:15:09microéconomique

01:15:10aux entreprises

01:15:11c'est à dire

01:15:12faire un vrai plan

01:15:13de gestion

01:15:14prévisionnelle

01:15:15des emplois

01:15:16à horizon

01:15:172032

01:15:172037

01:15:18comment est-ce

01:15:19que tout ça

01:15:20va complètement

01:15:21changer

01:15:21la nature

01:15:23même

01:15:23de l'offre

01:15:24de formation

01:15:25alors

01:15:26si je reviens

01:15:27sur

01:15:28la promulgation

01:15:30de la loi

01:15:30du 10 août

01:15:302007

01:15:31on est presque

01:15:3120 ans

01:15:32après

01:15:33ça ne me rajeunit

01:15:35pas cette audition

01:15:36je crois

01:15:37qu'effectivement

01:15:38il est important

01:15:39de tirer le bilan

01:15:39de cette loi

01:15:42et de donner

01:15:43une nouvelle perspective

01:15:44aux établissements

01:15:45et à la jeunesse

01:15:46de notre pays

01:15:47cette réforme

01:15:49elle était ambitieuse

01:15:50parce que l'idée

01:15:51c'était

01:15:51de donner vraiment

01:15:53aux universités

01:15:54une liberté de gestion

01:15:56qui leur faisait

01:15:57complètement défaut

01:15:58et elle avait été

01:16:00accompagnée

01:16:00d'un financement

01:16:01massif par l'état

01:16:04et bien

01:16:05et au-delà

01:16:06du PIA

01:16:06parce qu'il y avait

01:16:07une dotation

01:16:08très importante

01:16:09qui a été donnée

01:16:10à chaque université

01:16:10au moment du passage

01:16:11à l'autonomie

01:16:12et ensuite

01:16:12il y a eu

01:16:13le plan d'investissement

01:16:14d'avenir

01:16:16dont l'ambition

01:16:17n'est plus

01:16:18à démontrer

01:16:18et puis

01:16:19il y avait

01:16:19à côté

01:16:19la création

01:16:20de l'agence

01:16:21nationale

01:16:21de la recherche

01:16:21qui a aussi

01:16:22abondé

01:16:23la recherche

01:16:24sur projet

01:16:25dans le cadre

01:16:26de l'excellence

01:16:27universitaire

01:16:27par ailleurs

01:16:29et pour compléter

01:16:30le président

01:16:31Nicolas Sarkozy

01:16:33avait souhaité

01:16:33que nous mettions

01:16:34en place

01:16:34un plan

01:16:35campus

01:16:35de 5 milliards

01:16:36d'euros

01:16:36qui avait été

01:16:38financé

01:16:38vous le souvenez

01:16:39par la vente

01:16:40de 3%

01:16:41du capital

01:16:42d'EDF

01:16:42donc il s'agissait

01:16:44vraiment

01:16:44de transformer

01:16:46profondément

01:16:47l'université

01:16:48de la faire changer

01:16:48d'échelle

01:16:49et à travers

01:16:50le plan campus

01:16:50de recoudre

01:16:52les fractures

01:16:53universitaires

01:16:54de mai 68

01:16:55mai 68

01:16:56vous le savez

01:16:56a eu pour conséquence

01:16:58que dans chaque territoire

01:17:00Toulouse

01:17:01Bordeaux

01:17:02Marseille

01:17:03Strasbourg

01:17:04Lyon

01:17:05en fait

01:17:06les universités

01:17:07se scindent

01:17:07dans une logique

01:17:08facultaire

01:17:09et donc

01:17:09on avait

01:17:10des universités

01:17:11qui d'ailleurs

01:17:11très souvent

01:17:12sur des affinités

01:17:14de discipline

01:17:15mais aussi politiques

01:17:16se sont scindées

01:17:18donc le droit

01:17:19et la médecine

01:17:19d'un côté

01:17:20les sciences humaines

01:17:21de l'autre

01:17:22les sciences dures

01:17:23d'un troisième

01:17:23et donc

01:17:24on avait

01:17:24des pôles universitaires

01:17:26dans chaque ville

01:17:27de France

01:17:27qui étaient des pôles

01:17:28universitaires

01:17:28complètement fracturés

01:17:30l'objectif

01:17:31du plan campus

01:17:31était grâce

01:17:32à cet argent

01:17:33de provoquer

01:17:34une

01:17:35une

01:17:36une

01:17:38une vraie

01:17:39je ne sais pas

01:17:40comment on peut dire

01:17:40un recousage

01:17:41une vraie

01:17:44une vraie

01:17:45réparation

01:17:46enfin une vraie

01:17:47une vraie cohésion

01:17:48de ces pôles universitaires

01:17:49pour faire émerger

01:17:50et c'était

01:17:51vous le savez

01:17:51l'une des propositions

01:17:52du rapport

01:17:53Attali

01:17:54de faire émerger

01:17:55un certain nombre

01:17:56de pôles universitaires

01:17:57à visibilité mondiale

01:18:00pluridisciplinaire

01:18:00transdisciplinaire

01:18:01avec la certitude

01:18:03que nous avions

01:18:04à l'époque

01:18:04que la très bonne recherche

01:18:06elle est

01:18:07pluridisciplinaire

01:18:08et que donc

01:18:09mettre les sciences humaines

01:18:10à l'écart des sciences dures

01:18:11ou les sciences dures

01:18:12à l'écart de la médecine

01:18:13ou la médecine

01:18:13à l'écart du droit

01:18:15et de la gestion

01:18:16c'était absurde

01:18:17et l'avenir

01:18:17nous a donné

01:18:18complètement raison

01:18:19parce qu'en réalité

01:18:20on le voit

01:18:20et de plus en plus

01:18:21aujourd'hui

01:18:22avec notamment

01:18:23l'IA

01:18:24mais pas que

01:18:25on voit bien

01:18:26que la recherche

01:18:27elle doit être

01:18:28par nature

01:18:29pluridisciplinaire

01:18:29donc moi

01:18:30l'un des bilans

01:18:31très positifs

01:18:32que je tisse

01:18:32de la loi

01:18:33autonomie des universités

01:18:34c'est qu'elle a

01:18:35permis l'émergence

01:18:36d'un certain nombre

01:18:37de pôles disciplinaires

01:18:38elle n'a pas suffi

01:18:39à permettre leur émergence

01:18:40je le dis

01:18:40et on voit bien

01:18:42que là où les pôles

01:18:43ont émergé

01:18:43il a fallu aussi

01:18:45qu'on ait

01:18:45une gouvernance

01:18:46et des leaders

01:18:47qui soient

01:18:48à la hauteur

01:18:49et je voudrais

01:18:51rendre hommage

01:18:52ici

01:18:52devant votre

01:18:54assemblée

01:18:55à un certain nombre

01:18:56de grands présidents

01:18:57d'universités

01:18:58qui ont été

01:19:00à l'origine

01:19:01de cette

01:19:02couture

01:19:03recouture

01:19:05recouture

01:19:05du paysage

01:19:06universitaire

01:19:07voire même

01:19:08de la réconciliation

01:19:11de territoires

01:19:13qui ne se parlaient pas

01:19:14je pense à l'université

01:19:15de Lorraine

01:19:16fusion grâce

01:19:16au président

01:19:17finance

01:19:18qui a réussi

01:19:19à fusionner

01:19:20Nancy-MS

01:19:21voilà

01:19:21je pense

01:19:23au président

01:19:26Berlan

01:19:26qui a réussi

01:19:27à faire la fusion

01:19:28d'ex-Marseille

01:19:29je pense

01:19:30au président

01:19:30Beretz

01:19:31qui a réussi

01:19:31à faire

01:19:32l'université

01:19:33unique

01:19:33de Strasbourg

01:19:35pardon

01:19:35de Strasbourg

01:19:36je pense

01:19:37au président

01:19:38Thulon de Lara

01:19:38qui a réussi

01:19:39à fusionner

01:19:40un certain nombre

01:19:40des universités

01:19:41bordelaises

01:19:42donc tout ça

01:19:44a permis

01:19:45vraiment

01:19:46de changer

01:19:47le visage

01:19:47de l'université

01:19:48française

01:19:48on a aujourd'hui

01:19:49un certain nombre

01:19:49de pôles

01:19:50parmi lesquels

01:19:51aujourd'hui

01:19:51d'autres

01:19:52chronobles

01:19:52d'autres

01:19:53qui continuent

01:19:53d'être très morcelés

01:19:55qui n'ont pas

01:19:56réussi à faire

01:19:56cette fusion

01:19:57là encore

01:19:58très souvent

01:19:58pour des raisons

01:19:59soit politiques

01:20:00soit de personnes

01:20:00la vérité

01:20:01c'est que la politique

01:20:02est extraordinairement

01:20:04présente à l'université

01:20:05et à mon sens

01:20:06trop présente

01:20:07trop présente

01:20:08parce que

01:20:10elle empêche

01:20:11d'objectiver

01:20:12un certain nombre

01:20:13de sujets

01:20:13et l'un des sujets

01:20:15qu'il faut absolument

01:20:16objectiver

01:20:16l'un des

01:20:20non-aboutissements

01:20:21de la loi

01:20:21et les rues

01:20:22c'est finalement

01:20:23à mon sens

01:20:25la place

01:20:26qui est donnée

01:20:26à la société civile

01:20:27dans la gouvernance

01:20:29de l'université

01:20:30à la société civile

01:20:31et aux financeurs

01:20:32je m'explique

01:20:35dans toutes

01:20:35les universités

01:20:36du monde

01:20:37il y a quand même

01:20:37un principe

01:20:38qui est

01:20:39que le payeur

01:20:40peut quand même

01:20:41dire son mot

01:20:42or aujourd'hui

01:20:43le payeur

01:20:43dans l'université française

01:20:44c'est l'État

01:20:45et bizarrement

01:20:46l'État

01:20:47est la seule personne

01:20:48qui n'est pas

01:20:49du tout présente

01:20:50dans les conseils

01:20:51d'administration

01:20:52des universités

01:20:52en tout cas

01:20:53pas avec voix délibérative

01:20:54même s'il peut être invité

01:20:55et je pense

01:20:57qu'il faut quand même

01:20:57qu'on réfléchisse

01:20:58à cette question

01:20:58c'est très paradoxal

01:21:00de voir

01:21:01dans les conseils

01:21:02d'administration

01:21:02des universités

01:21:03autonomes

01:21:03de voir

01:21:06trois représentants

01:21:06des collectivités

01:21:07territoriales

01:21:08qui certes

01:21:08financent

01:21:09mais à beaucoup

01:21:09moins de mesure

01:21:11et zéro représentant

01:21:13de l'État

01:21:13alors ce qu'il faut

01:21:14sans doute

01:21:15c'est que ces représentants

01:21:16de l'État

01:21:16ne soient pas

01:21:17la direction du budget

01:21:18ou le préfet de région

01:21:19parce que

01:21:21on nous dira

01:21:22vous revenez

01:21:23sur l'autonomie

01:21:24qui a été donnée

01:21:24aux universités

01:21:25mais peut-être

01:21:26que l'État

01:21:26le ministère

01:21:27de l'enseignement supérieur

01:21:28pourrait nommer

01:21:30dans chaque université

01:21:31de France

01:21:32trois personnes

01:21:34qualifiées

01:21:34en charge

01:21:35de représenter

01:21:36les intérêts

01:21:36de l'État

01:21:37qui pourraient être

01:21:37des grands chercheurs

01:21:38qui pourraient être

01:21:39des grands pédagogues

01:21:40qui pourraient être

01:21:41des anciens recteurs

01:21:42voilà

01:21:43des personnalités

01:21:44de qualité

01:21:44des membres

01:21:45de l'académie

01:21:45des sciences

01:21:46de l'académie de médecine

01:21:48j'allais dire

01:21:48je ne vais pas dire

01:21:49peu importe

01:21:50ce que je veux dire

01:21:51c'est que le message

01:21:52de l'État

01:21:52l'esprit

01:21:54de la politique

01:21:56de l'enseignement supérieur

01:21:57au sens national

01:21:59du terme

01:21:59je pense

01:22:00qu'elle mériterait

01:22:01d'être un peu plus relayée

01:22:02et l'État

01:22:03étant le payeur

01:22:04l'État devrait

01:22:05être présent

01:22:06au moins

01:22:07par des représentants

01:22:08dans les conseils

01:22:09d'administration

01:22:09des universités

01:22:10et je le dis

01:22:12parce que

01:22:13ça mettrait

01:22:15évidemment

01:22:15un peu de liant

01:22:17mais évidemment

01:22:18il faudrait

01:22:19savoir

01:22:20où est-ce que

01:22:20l'État

01:22:21nomme

01:22:21qui l'État

01:22:22nomme

01:22:22je pense vraiment

01:22:23qu'il faut

01:22:24qu'on mette

01:22:24des personnalités

01:22:25qualifiées

01:22:25donc c'est des pédagogues

01:22:26des scientifiques

01:22:27ou des représentants

01:22:29des administratifs

01:22:31qui sont chevronnés

01:22:33la question

01:22:34de l'administration

01:22:35de l'université

01:22:35est une vraie question

01:22:36parce qu'on a donné

01:22:37l'autonomie

01:22:38aux universités

01:22:39mais aujourd'hui

01:22:40un président d'université

01:22:41est d'abord

01:22:42un enseignant-chercheur

01:22:44loin de moi

01:22:45l'idée de dénigrer

01:22:46les enseignants-chercheurs

01:22:47je suffis moi-même

01:22:47d'enseignants-chercheurs

01:22:48donc je ne les dénigrerai pas

01:22:50mais être enseignant-chercheur

01:22:52ne qualifie pas forcément

01:22:53pour faire de l'administration

01:22:54donc le sujet

01:22:55de la direction générale

01:22:57d'une université

01:22:58qui est quand même

01:22:58quelque chose d'important

01:22:59c'est un service public

01:23:00d'enseignement supérieur

01:23:02est très important

01:23:03donc il faut renforcer aussi

01:23:04cette dimension

01:23:04administrative de l'université

01:23:06et puis

01:23:07il y a

01:23:07la question

01:23:08donc

01:23:09la question se pose

01:23:10de savoir

01:23:11si

01:23:13dans l'élection

01:23:14d'un président d'université

01:23:15cette dimension

01:23:16d'administration

01:23:17de capacité à administrer

01:23:19peut être prise en compte

01:23:20ou pas

01:23:21alors c'est un peu paradoxal

01:23:23de le dire

01:23:23mais

01:23:23je ne suis pas certaine

01:23:25qu'aujourd'hui

01:23:27quand on cherche

01:23:27un président d'université

01:23:29si on cherche

01:23:29le président du CNRS

01:23:30par exemple

01:23:31qu'est-ce qu'on fait ?

01:23:32on fait un appel

01:23:33d'offre internationale

01:23:34et on fait un appel

01:23:35à la candidature internationale

01:23:36et on dit

01:23:36présentez vos candidatures

01:23:37alors

01:23:38je dois le dire

01:23:39que depuis la nuit des temps

01:23:41le président du CNRS

01:23:42a toujours été un français

01:23:43et très souvent

01:23:44un ancien du CNRS

01:23:45mais

01:23:46ça n'empêche pas

01:23:47qu'on cherche

01:23:48et qu'on ouvre

01:23:49je ne suis pas certaine

01:23:50que pour la présidence

01:23:51des universités

01:23:52ce soit le cas

01:23:53je ne suis pas certaine

01:23:53qu'on puisse même

01:23:54imaginer en France

01:23:55de nommer un président

01:23:56d'université

01:23:57qui ne soit pas

01:23:57totalement issu

01:23:59allez on va le dire

01:24:00de la tête de liste

01:24:02de la liste des professeurs

01:24:04au conseil d'administration

01:24:05donc

01:24:05c'est ça

01:24:06ce que j'appelle

01:24:07la question

01:24:08de la politisation

01:24:09est-ce qu'un président

01:24:10de l'université

01:24:10ne pourrait pas être recruté

01:24:12le président de l'université

01:24:13de Marseille

01:24:13ne pourrait pas être

01:24:14un grand chercheur marseillais

01:24:16qui aurait travaillé

01:24:18dans des universités étrangères

01:24:19si on fait le parallèle

01:24:20avec les capitaines

01:24:21d'équipe de foot

01:24:23ou avec les capitaines

01:24:24d'équipe de rugby

01:24:24quand on a une équipe

01:24:26à gérer

01:24:27quand on cherche

01:24:28un grand directeur

01:24:29d'une entreprise

01:24:30on va le chercher

01:24:30dans le monde entier

01:24:31quand on cherche

01:24:31le directeur

01:24:33même d'un grand service

01:24:34public aujourd'hui

01:24:35on va le chercher

01:24:35dans le monde entier

01:24:36le président d'Air France

01:24:37on l'a trouvé au Canada

01:24:38je veux dire

01:24:39donc des grandes entreprises

01:24:40publiques

01:24:40peuvent aussi avoir

01:24:41des présidents

01:24:42qui viennent de l'étranger

01:24:42ça n'est pas forcément mal

01:24:45pourquoi je dis ça ?

01:24:46c'est parce que

01:24:47une des choses

01:24:48qui peut tuer

01:24:48l'excellence académique

01:24:49c'est le localisme

01:24:50et on va dire ce mot

01:24:52parce que le localisme

01:24:53et bien

01:24:53c'est quelque chose

01:24:54qui enferme

01:24:55et l'université

01:24:56par définition

01:24:56elle est internationale

01:24:57et elle est

01:24:57un rayonnement mondial

01:24:58voilà

01:24:58donc vous me permettrez

01:25:00de mettre les pieds

01:25:00dans le plat

01:25:01sur tous les sujets

01:25:01qui fâchent

01:25:02mais c'est mon devoir

01:25:03parce que c'est mon expérience

01:25:05donc ouvrir peut-être

01:25:07aussi le recrutement

01:25:08des présidents d'université

01:25:08au-delà de nos frontières

01:25:10au-delà de simplement

01:25:12le respect

01:25:13d'un vote interne

01:25:15à l'université

01:25:16et puis il y a la question

01:25:17de la représentation

01:25:18du monde économique

01:25:19qui est encore

01:25:19beaucoup trop insuffisante

01:25:21je pense

01:25:21dans les conseils

01:25:22d'administration

01:25:23alors certes

01:25:24il y a des personnalités

01:25:24qualifiées

01:25:25mais leur mode de désignation

01:25:27par justement toujours

01:25:28la liste

01:25:29qui a été élue

01:25:30enfin les listes

01:25:30qui ont été élues

01:25:31me semblent pas

01:25:32être le bon

01:25:33je pense qu'il faudrait

01:25:34que le monde économique

01:25:35alors il faut trouver

01:25:36les moyens

01:25:37de les représenter

01:25:38peut-être faire intervenir

01:25:41les conseils économiques

01:25:42et sociaux

01:25:43enfin je ne sais pas

01:25:44comment est-ce qu'on pourrait

01:25:45on pourrait les faire

01:25:45faire désigner

01:25:47des listes de personnalités

01:25:48du monde économique

01:25:49mais il faut qu'il y ait

01:25:51des employeurs

01:25:52systématiquement

01:25:52dans les universités

01:25:53et bien souvent

01:25:54dans les conseils

01:25:54d'administration

01:25:55de l'université

01:25:55les employeurs qui sont là

01:25:57sont des employeurs publics

01:25:58alors j'ai beaucoup de respect

01:25:59pour la fonction publique

01:26:00j'en fais partie moi-même

01:26:01je suis une ancienne fonctionnaire

01:26:02mais l'emploi

01:26:06n'est pas exclusivement public

01:26:07dans notre pays

01:26:07il y a aussi de l'emploi privé

01:26:09donc je pense

01:26:10qu'il faut qu'on puisse avoir

01:26:13en fait il faut qu'on ait

01:26:14les employeurs

01:26:15qui soient représentatifs

01:26:16du territoire

01:26:16l'État a fait ce travail

01:26:18avec la création

01:26:19des bureaux des entreprises

01:26:20dans les lycées

01:26:21tout récemment

01:26:22qui est une très belle initiative

01:26:23qui est saluée

01:26:24y compris par la communauté éducative

01:26:26ça permet de rapprocher

01:26:28le monde de l'entreprise

01:26:29du territoire

01:26:32du lycée

01:26:32donc moi je pense

01:26:33qu'il faut qu'on commence

01:26:34à réfléchir

01:26:35à comment est-ce qu'on pourrait

01:26:36faire venir dans les conseils

01:26:37d'administration d'université

01:26:38ça ne va pas plaire

01:26:39à toutes les universités

01:26:40je sais qu'on va m'expliquer

01:26:41que dans certaines universités

01:26:42il y a évidemment

01:26:43les entreprises du territoire

01:26:45je ne sais plus combien

01:26:46il y a d'universités

01:26:47aujourd'hui en France

01:26:48il y en a des dizaines

01:26:49donc le sujet

01:26:50aujourd'hui

01:26:51n'est pas de pointer

01:26:52telle ou telle université

01:26:53en disant

01:26:53celle-là elle a bien fait

01:26:54celle-là elle a mal fait

01:26:55c'est pas du tout

01:26:55moi je parle d'un sujet

01:26:56systémique

01:26:57voilà je pense

01:26:58qu'il faudrait que

01:26:59est-ce que c'est 25%

01:27:0130%

01:27:02d'un conseil d'administration

01:27:03d'université

01:27:04parce que c'est sa troisième mission

01:27:06ce soit les employeurs

01:27:07voilà

01:27:08et que le collège des employeurs

01:27:09il doit être

01:27:10d'abord local

01:27:12pourquoi d'abord local

01:27:13parce que

01:27:13évidemment

01:27:14c'est évident

01:27:15que l'université

01:27:16a d'abord

01:27:17pour vocation

01:27:17de former

01:27:18à Clermont-Ferrand

01:27:19les futurs cadres

01:27:21de Michelin

01:27:22voilà

01:27:23et à Orsay

01:27:25sans doute

01:27:25les futurs

01:27:27les futurs

01:27:28salariés

01:27:29de

01:27:29alors je vais dire

01:27:30je vais pas m'engager

01:27:31sur les entreprises

01:27:32dont il faut former les cadres

01:27:33mais en tout cas

01:27:34l'objectif

01:27:35de former

01:27:36les entreprises

01:27:38du territoire

01:27:38bon de Thalès

01:27:39allez je me lance

01:27:40donc les entreprises

01:27:42du territoire

01:27:42sont évidemment

01:27:43prioritaires

01:27:44voilà

01:27:45donc

01:27:46voilà pour la gouvernance

01:27:48mais je pense

01:27:49que cette question

01:27:49de la gouvernance

01:27:50est clé

01:27:51parce qu'on n'est pas allé au bout

01:27:52on n'est pas allé au bout

01:27:53et on n'est pas allé

01:27:53on sait très bien

01:27:54pourquoi on n'est pas allé au bout

01:27:55au fond

01:27:55on n'est pas allé au bout

01:27:57parce que c'est un sujet

01:27:59de dynamite explosive

01:28:00mais qui

01:28:01et qui se révèle

01:28:03qui se révèle vraiment

01:28:04à mon avis

01:28:05être un

01:28:06une des choses

01:28:07que l'étranger

01:28:07ne comprend pas

01:28:08dans le fonctionnement

01:28:08de l'université française

01:28:10c'est la fin de cette émission

01:28:11merci à vous de l'avoir suivie

01:28:13n'hésitez pas

01:28:14à lire les décryptages

01:28:14de la rédaction

01:28:15et à voir nos replays

01:28:16sur publicsénat.fr

01:28:17très belle suite des programmes

01:28:19sur notre antenne

01:28:21Sous-titrage Société Radio-Canada

100% Sénat - Universités françaises : audition de Fabrice Balanche et de Valérie Pécresse

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