Mesa redonda: “El futuro de la economía circular: marco regulatorio y objetivos 2030”

okdiario.com

Suscríbete a nuestro canal de OKDIARIO en Youtube aquí 👉🏻 @Okdiariovideos   Puedes seguirnos también en todas nuestras redes sociales 📲   Ⅹ: https://x.com/okdiario   📲 TikTok: https://www.tiktok.com/@okdiario_oficial  📸 Instagram: https://www.instagram.com/okdiario/   📖 Facebook: https://www.facebook.com/okdiario   ✅ Whatsapp: https://whatsapp.com/channel/0029VaCjbbxFnSzGeOnBQb2V   Y por supuesto en nuestra web:   🖥️: https://okdiario.com/

Transcript

00:00:00Bueno, pues lo hemos dicho al principio, lo hemos dicho en las intervenciones.

00:00:06Hemos querido plantear dos mesas, una de un carácter más técnico y otra en el que, pues, queremos darle voz

00:00:13al tratarse un consorcio, que depende de diputación y en el que participan 92 municipios,

00:00:18pues también darle voz a los representantes municipales para que nos dieran su visión.

00:00:25Lo hemos adelantado, pero es un hecho que es claro.

00:00:29Bueno, la Unión Europea, a través de la directiva de marco 2018, ya establecía unos objetivos

00:00:36para cumplir en el año 2035, aunque eran escalonados, pero la fecha final era en 2035

00:00:42y es que, como mínimo, había que reciclar el 65% de los residuos generados.

00:00:47En el año 2020, la Unión Europea alertó a España a través de un informe de atención temprana,

00:00:53diciendo, pues, que no se estaban haciendo bien los deberes y que estábamos lejos de esos datos.

00:01:00La media nacional, entonces, rondaba el 35% de reciclaje frente a ese 65%, que es el objetivo establecido

00:01:08y, por tanto, urgía a que, pues, el Estado español tomara medidas para poder conseguir esos objetivos.

00:01:15Lo que hizo España fue una nueva ley, la Ley de Residuos, la famosa Ley 7 barra 2022,

00:01:23donde, pues, transponía esta directiva marco, que ya modificaba la del 2008,

00:01:28donde se establecía este objetivo y establecía una serie de medidas para poder cumplirlo.

00:01:33Y, además, pues, también, pues, algún objetivo más, como es ese famoso dato de que en el 2035,

00:01:41como máximo, el 10% de los residuos generados, solo, como máximo, el 10% pueden ir a vertedero,

00:01:47lo que prácticamente viene a decir vertedero cero a partir de 2035 y que no puede existir en España ningún

00:01:53vertedero.

00:01:54La realidad es que hoy, en 2026, estamos lejos de esos datos.

00:02:00Ahora mismo, más o menos, la media nacional rondará el 40% de reciclaje,

00:02:05probablemente el depósito en vertedero siendo generosos en torno al 50%

00:02:10y el Consorción no es ajeno a España.

00:02:12Pues, nosotros tenemos unos números por encima de la media,

00:02:16pero muy cerca y sin desviaciones de esa media y, por lo tanto, queda mucho trabajo por hacer.

00:02:22¿Y qué va a pasar en el año 2035? ¿No? La pregunta del millón.

00:02:27Yo, cada vez que hablo con más gente, lo tenemos claro.

00:02:29La Unión Europea no se va a andar con tonterías.

00:02:32En 2035, los estados que nos cumplan van a empezar a trasladar sanciones a los estados.

00:02:38El Estado, al Gobierno le llegará y, a través del Ministerio,

00:02:42trasladará esa sanción a las comunidades autónomas, a las comunidades autónomas a los gestores

00:02:45y los gestores a los ciudadanos, que es lo que establece la ley.

00:02:48Y, por lo tanto, al final, el no conseguir estos objetivos o no haber hecho estos deberes,

00:02:53pues, al final, ¿quién lo va a pagar? Van a ser nuestros ciudadanos.

00:02:56Por lo tanto, urge, desde luego, a corto y también a medio plazo,

00:03:00tomar medidas para conseguir o, al vernos, acercarnos a esos objetivos.

00:03:05Bueno, pues, para la mesa tenemos tres ponentes de lujo.

00:03:08Yo les quiero agradecer mucho que estén aquí y hayan querido participar.

00:03:14Y, si os parece, bueno, pues, empezamos por este orden.

00:03:17Primero, tenemos a Juan Pablo López Eras.

00:03:20Es el presidente del grupo Pee Wars, que es una consultora líder nacional medioambiental.

00:03:26Probablemente la consultora medioambiental más importante que hay en España

00:03:29en materia de residuos, agua y energía.

00:03:33Y, bueno, pues, le quiero agradecer mucho que se haya desplazado de Madrid

00:03:35para participar en esta jornada.

00:03:38Y, bueno, la idea es que, primero, pues, hagáis una intervención un poco

00:03:41para aterrizar el asunto a tratar y, luego, ya, pues, podamos generar algo de debate

00:03:46o algunas preguntas.

00:03:47Por lo tanto, Juan Pablo, cuando quieras.

00:03:50Muy bien.

00:03:52Muchas gracias, José Manuel.

00:03:55Y muchas gracias a todos.

00:03:56Lo primero que os voy a pedir perdón, porque yo estoy en la barrera.

00:04:01Entonces, desde la barrera los toros se ven de otra manera.

00:04:04Con lo cual, los comentarios que hacemos, la gente que está en este lado de la barrera,

00:04:09asistencias técnicas, consultores, ingeniería,

00:04:11que realmente no sufrimos el día a día de los problemas que sufrís vosotros,

00:04:15que os toca torear con el tema, pues, digamos, nuestras opiniones,

00:04:19pues, también hay que ponerlas un poco ahí en cuarentena, ¿no?

00:04:22Quizás también son por eso, también son un poquito más ácidas, ¿no?

00:04:26Entonces, también me lo perdonáis, ¿no?, las opiniones.

00:04:28Vamos a ver, yo creo que lo primero de todo es, pues,

00:04:33España es que es un país maravilloso, España es un país espectacular,

00:04:38todo el mundo que viene aquí nadie se quiere ir,

00:04:40nosotros tampoco nos queremos ir, y a pesar de todo,

00:04:43el país sigue adelante, crece, tampoco sabemos muy bien cómo, pero es así.

00:04:47Lo que pasa es que también tenemos una serie de defectos de fábrica,

00:04:50y es que nos pilla el toro siempre, siempre.

00:04:54Nos pilla el toro con la directiva Marco del Agua,

00:04:58con el plan 100% de depuración,

00:05:01al final no llegamos,

00:05:03todavía no hemos llegado a cumplir las exigencias de Europa,

00:05:08más de 90 millones de multas han ido cayendo,

00:05:11siguen cayendo el orden de 6 millones al año al Reino de España,

00:05:15que luego el Reino de España atarriza en comunidades y comunidades sigue hacia abajo,

00:05:21y me parece que todavía nos han hecho un warning de 39, digamos,

00:05:27lugares en España de más de 10.000 habitantes equivalentes que no están cumpliendo.

00:05:34Entonces, habiendo tenido todos estos años,

00:05:37desde que se aprobó la directiva Marco del Agua,

00:05:38la referencia de que las multas caen, Europa llega,

00:05:41y al final, y viendo que ya Europa hace muchísimos años,

00:05:48así como en el 2005-2006 empezó a pergeñar esta estrategia,

00:05:53ya en el 2012 nos empezó a avisar,

00:05:55vais mal, en el 2014 siguió avisándonos,

00:05:58en el 2020, en el 2023 tarjeta amarilla,

00:06:02¡pum!, ahora nos llega el 2030 y luego el 35, ¿no?

00:06:08Y desde luego mi opinión es que suspendemos seguro, o sea, seguro.

00:06:13Va a haber puntualmente sitios que van a aprobar,

00:06:20sea, pues, Bilbao, con Garbíker y con la Diputación de Vizcaya,

00:06:27Guipuzco, en general, el País Vasco,

00:06:29probablemente Cataluña y gran parte de Cataluña también,

00:06:31grandes ciudades, Madrid, Ayuntamiento,

00:06:33probablemente también podrá cumplir,

00:06:35pero, digamos, el grueso del Estado es un suspenso,

00:06:39y va a ser suspenso, y es muy difícil que ya lo levantemos, ¿no?

00:06:42Entonces, lo que hay que intentar es que este suspenso,

00:06:46soy muy pesimista, luego a lo mejor doy,

00:06:48luego a lo mejor vamos a la recuperación y aprobamos, ¿no?

00:06:50Pero que este suspenso sea un suspenso no muy doloroso

00:06:55y que podamos tener capacidad de reacción.

00:06:58La ruta está marcada en el tema de los residuos.

00:07:00Hay una jerarquía, nos lo han dicho,

00:07:03y la jerarquía empieza con seleccionar muy bien las cosas,

00:07:09con recuperar todo lo que sea recuperable,

00:07:12con reutilizar todo lo que podamos reutilizar,

00:07:15si no con valorizar, y hago un paréntesis,

00:07:19cuando digo valorizar hay muchas formas de valorizar,

00:07:21pero, sobre todo, es valorización térmica,

00:07:24es decir, es la palabra prohibida de incineración, ¿no?

00:07:27Que hace tres, cuatro años no se podía hablar en ningún contexto

00:07:30y ahora está en todos los contextos

00:07:31y toda la gente estamos hablando de ello,

00:07:34todas las administraciones, ¿de acuerdo?

00:07:35Y el último recurso, el vertedero.

00:07:38Y como bien ha dicho José Manuel,

00:07:40nosotros aquí empezamos muy mal, ¿no?

00:07:42Porque en Europa probablemente los países más aventajados,

00:07:45hay algunos que ya solo llevan el 2% al vertedero,

00:07:47pero lo normal es que Alemania ya ha llegado, el 10%,

00:07:51es decir, Centro Europa y el Norte Europa ya está ahí,

00:07:54Francia todavía le queda,

00:07:56pero es que nosotros prácticamente,

00:07:59o sea, siendo benévolos es el 47%,

00:08:01son los últimos datos publicados del 23%,

00:08:06pero realmente es imposible llegar a la meta, ¿no?

00:08:10Sobre todo porque los proyectos de tratamiento,

00:08:13que tendrá que ser una combinación de muchas cosas,

00:08:16son proyectos largos, que superan legislaturas.

00:08:21Entonces, en cuatro años no se hacen estas cosas, ¿no?

00:08:24Y os diría que en ocho tampoco.

00:08:26Yo me acerco más a diez, ¿no?

00:08:29Entonces, tienen una generación importante,

00:08:31tenemos un embudo administrativo de autorizaciones complejo,

00:08:35que retrasan las cosas.

00:08:39No existe una planificación tampoco,

00:08:42y eso se echa bastante de menos,

00:08:44que haya una planificación,

00:08:47cómo, de qué manera, dónde, cuándo, por qué vía,

00:08:52prácticamente no.

00:08:53Aquí, básicamente,

00:08:55cada uno está haciendo un poco la guerra por su lado,

00:08:58en la medida que tiene que salvar esta situación,

00:09:01pero es muy complicado, ¿no?,

00:09:03sin estos temas.

00:09:05Entonces, eso es lo que me hace a mí,

00:09:07en ese sentido,

00:09:08ser poco optimista de que vayamos a llegar al 30%

00:09:10y más allá al 35%,

00:09:12pues con el horizonte del 10% como máximo en los vertederos,

00:09:17y con nuevas plantas de TMB,

00:09:21de mecánico-biológico,

00:09:23con el tema de la farceón orgánica,

00:09:26con los temas de la valorización energética,

00:09:28es decir, realmente es un tema muy difícil

00:09:32si no se ha empezado ya con ello.

00:09:35Luego, también hay otro tema

00:09:36que veo desde mi perspectiva,

00:09:39y es que, claro,

00:09:43esta responsabilidad cae en la administración local.

00:09:47Es así.

00:09:49Entonces, es la administración local

00:09:50la que la ley le dice

00:09:51que es la responsable del tratamiento.

00:09:55Obviamente, la administración local,

00:09:56en casos, un ayuntamiento como Madrid,

00:09:59pues él coge su centro de Valdemingómez y lo hace,

00:10:02pero claro, hay ayuntamientos

00:10:04que no tienen la capacidad,

00:10:05pero no tienen la capacidad técnica,

00:10:07económica, de gestión,

00:10:08no tienen nada, ¿no?

00:10:10Hay agrupaciones, ¿no?

00:10:13Pero también esto es muy difícil, ¿no?

00:10:15Es decir, por ejemplo,

00:10:16yo os pongo un ejemplo.

00:10:17No es lo mismo, por ejemplo,

00:10:19la Diputación de Barcelona

00:10:20o la Diputación de Vizcaya,

00:10:21que son diputaciones muy, muy ricas,

00:10:24con muchos medios,

00:10:25con mucho personal,

00:10:26con muchos funcionarios,

00:10:27con mucha capacidad financiera,

00:10:29que la Diputación de Huesca

00:10:30o de Teruel.

00:10:32Y también Huesca y Teruel

00:10:33tienen que resolver este problema

00:10:35a todos sus ciudadanos, ¿no?

00:10:37Entonces, es muy difícil, ¿no?

00:10:39Es muy difícil,

00:10:40porque la ley le otorga la responsabilidad,

00:10:43pero no te da los medios

00:10:44para resolver el problema.

00:10:46Y ese es un tema difícil.

00:10:48Luego, por otro lado,

00:10:49también esto se incluye,

00:10:50esto también es muy español,

00:10:53que vienen las directivas,

00:10:55se transponen,

00:10:56pero chocan con otras leyes previas

00:10:57que hay aquí,

00:10:58en este caso,

00:10:58la ley de bases del régimen local,

00:11:02que es la que, además,

00:11:03impera en el mundo municipal

00:11:05y que todos vuestros secretarios

00:11:07e interventores

00:11:09llevan al pie de la letra.

00:11:12Y, claro,

00:11:12muchas veces,

00:11:14Europa que te marca

00:11:15una contabilidad

00:11:16para cada servicio,

00:11:18para cada cosa,

00:11:19ahora con las tasas,

00:11:20todo perfectamente definido

00:11:22aquí en el agua y tal,

00:11:24pues muchas veces,

00:11:25al final,

00:11:25se está haciendo caja,

00:11:26barullo, barullo, caja.

00:11:27Es decir,

00:11:28el día a día te come

00:11:29y tú vas arreglando la situación

00:11:31como buenamente puedes

00:11:32y eso hacen los interventores, ¿no?

00:11:34Entonces,

00:11:34no hay una,

00:11:36entre comillas,

00:11:37una contabilidad analítica

00:11:38de lo que cuestan

00:11:39esos servicios, ¿no?

00:11:41También eso está generando

00:11:42en algunos casos

00:11:43y en algunos ayuntamientos

00:11:44en España

00:11:44cierta oposición

00:11:46que ya bastante problema

00:11:47tenemos con saber

00:11:48comunicar a los ciudadanos

00:11:49esta situación

00:11:50que no es fácil,

00:11:51es decir,

00:11:51porque aquí la receta

00:11:52al final

00:11:53se paga con dinero,

00:11:55nuevas plantas,

00:11:55nuevas infraestructuras,

00:11:57ahora la nueva taza, ¿no?

00:11:59Es decir,

00:12:01y resulta que hay

00:12:02algunos sitios

00:12:02en los que dicen,

00:12:03oye, no,

00:12:03yo lo que venía haciendo

00:12:04es que lo tenía metido

00:12:05en el IBI, ¿no?

00:12:06En el IBI,

00:12:07y desde el IBI

00:12:07pues se pagaba todo.

00:12:09Vale,

00:12:10pero es que el IBI

00:12:10sigue siendo igual

00:12:11y además te ha metido

00:12:12una tasa de residuos, ¿no?

00:12:13Entonces,

00:12:14en algunas zonas de España

00:12:15están creándose

00:12:16una cierta oposición

00:12:17y generando una especie

00:12:19de dudas

00:12:20que tampoco ayuda, ¿no?

00:12:21Cuando realmente

00:12:22yo creo que hay que hacer

00:12:22una labor

00:12:23entre las administraciones

00:12:24e incluso también

00:12:26entre las empresas, ¿no?

00:12:28Y hay que gastar

00:12:29tiempo, dinero

00:12:30e inteligencia

00:12:30en cómo saber comunicar

00:12:32que, primero,

00:12:34que si queremos

00:12:34ser sostenibles,

00:12:35que si queremos

00:12:37ser circulares

00:12:38y no solo hacer

00:12:42economía circular

00:12:43y retórica circular,

00:12:44sino gestión circular,

00:12:45ser eficientes,

00:12:46pues para eso

00:12:47lo que nos hace falta

00:12:48es ser muy eficientes,

00:12:50muy eficaces

00:12:51en cómo gestionamos

00:12:52las cosas,

00:12:53pedir un esfuerzo

00:12:53a todo el mundo

00:12:54en la selección

00:12:55y hacer una educación

00:12:56desde abajo.

00:12:58Yo a veces

00:12:59pongo este ejemplo,

00:13:00es decir,

00:13:01a lo mejor lo que digo

00:13:02es un poco impropio,

00:13:02pero la gente

00:13:03de mi generación,

00:13:06jolín,

00:13:07nosotros salíamos

00:13:08de fiesta,

00:13:09bebíamos

00:13:09y conducíamos

00:13:11y mis hijos

00:13:12no se les ocurre,

00:13:14pero es que no se les ocurre,

00:13:15es imposible,

00:13:16o sea,

00:13:16no entra en su cabeza

00:13:18tomar una copa

00:13:19y conducir.

00:13:20Ellos han estado

00:13:21en el colegio,

00:13:22les han educado

00:13:23y eso es así, ¿no?

00:13:26O, por ejemplo,

00:13:27nosotros en Madrid

00:13:28que cada vez,

00:13:29cada dos por tres

00:13:29tenemos sequías cíclicas,

00:13:32pues el canal

00:13:32Dice de Segunda,

00:13:33que es una empresa pública,

00:13:35hace unas campañas

00:13:36para reducir

00:13:36el consumo de agua

00:13:37y de un año a otro

00:13:38lo bajamos

00:13:39en un 10, 12%,

00:13:41¿no?

00:13:42Simplemente por concienciación,

00:13:43¿no?

00:13:43Pues esta concienciación

00:13:45no ha llegado todavía

00:13:46al mundo

00:13:47de los residuos,

00:13:48¿no?

00:13:48Mundo de los residuos

00:13:49que antes eran basura,

00:13:51ahora son residuos

00:13:52y resulta que Europa

00:13:54lo que nos dice

00:13:54es que tampoco son residuos,

00:13:55es que son materia prima,

00:13:58porque los residuos

00:13:59son materia prima.

00:14:01Importamos un montón

00:14:02de materiales,

00:14:03de equipos,

00:14:06electrónicos

00:14:06y de todo tipo

00:14:09con metales,

00:14:10con cobalto,

00:14:11con níquel,

00:14:12con grafeno,

00:14:13con grafito,

00:14:14con materias raras

00:14:15y eso tiene mucho valor,

00:14:17eso hay que recuperar,

00:14:18hay que hacer minería

00:14:20de todo eso

00:14:21y recuperarlo

00:14:21para ser más independientes

00:14:23de lo que viene de fuera

00:14:24y sin embargo

00:14:25está yendo a vertedero

00:14:26en su mayoría.

00:14:28Entonces,

00:14:29esto al final

00:14:29hace que todo este

00:14:32compendio

00:14:32pues cree una situación

00:14:34complicada,

00:14:35tenemos que tomar

00:14:35muchas medidas

00:14:36también

00:14:38fiscales,

00:14:39¿no?

00:14:39Para ver cómo,

00:14:42digamos,

00:14:42es decir,

00:14:42el vertedero

00:14:43al final

00:14:44hay que tratar de ir

00:14:45aunque sea de una forma

00:14:46progresiva

00:14:47castigando el vertedero

00:14:48como han hecho

00:14:49en Reino Unido

00:14:50que ha sido la única manera

00:14:51de hacerlo

00:14:51de que al final

00:14:52prácticamente

00:14:53llevar las cosas

00:14:53al vertedero

00:14:54sea lo más caro

00:14:55frente a cualquier otra opción

00:14:56porque si no

00:14:57la gente va a seguir

00:14:58llevando las cosas

00:14:58al vertedero.

00:15:00Si es lo más barato

00:15:01la gente va a llevar

00:15:02las cosas al vertedero,

00:15:03¿no?

00:15:04Pero luego,

00:15:05por ejemplo,

00:15:05todo el pago por generación

00:15:06que se está implantando

00:15:07o por ejemplo

00:15:08todo el tema

00:15:09de temas de compra,

00:15:11facilitar compra verde,

00:15:12es decir,

00:15:12de materiales reciclados

00:15:13o poner ciertas tasas

00:15:15a materias primas

00:15:16que puede tener

00:15:17una, digamos,

00:15:19alternativa reciclable,

00:15:20¿no?

00:15:20Es decir,

00:15:21hay mucho que trabajar ahí

00:15:22y lo que pasa

00:15:23que yo creo

00:15:24que nos hemos puesto

00:15:25a trabajar

00:15:26pero tarde

00:15:28y también,

00:15:29encima,

00:15:30lo peor de todo

00:15:31es que yo creo

00:15:31que nos hemos puesto

00:15:32a trabajar

00:15:32como siempre

00:15:33porque ha venido Europa

00:15:35y ha dicho

00:15:35hasta aquí hemos llegado

00:15:36y entonces

00:15:37con la sartén

00:15:37ha amenazado

00:15:38y entonces hemos hecho así

00:15:39y nos hemos puesto a trabajar

00:15:41pero no por

00:15:42motu propio

00:15:43por haber dicho

00:15:43oye,

00:15:43necesitamos un país

00:15:44que sea más sostenible

00:15:46es el que más reservas

00:15:47de la biosfera

00:15:47tiene de toda Europa

00:15:48es el que recibe

00:15:49más turismo

00:15:50de toda Europa

00:15:51es un lujo vivir aquí

00:15:52vamos a cuidarlo

00:15:53que es eso

00:15:54de llevar el 50%

00:15:55de la basura

00:15:55al vertedero

00:15:56que encima

00:15:57la orgánica

00:15:57que llega allí

00:15:58genera metano

00:16:00el CO2

00:16:01efecto invernadero

00:16:02es decir,

00:16:03hacemos todas las cosas

00:16:04las hacemos un poco regular

00:16:05¿vale?

00:16:06Entonces eso es un poco

00:16:07la visión

00:16:08Muy bien, Juan Pablo

00:16:09siempre un placer

00:16:10escucharte

00:16:12colaboración

00:16:13entre administraciones

00:16:14y educación ambiental

00:16:15creo que son dos aspectos claves

00:16:16que tendremos que

00:16:19profundizar

00:16:19Bueno, has terminado

00:16:21hablando

00:16:22de medidas fiscales

00:16:23y como se dice

00:16:24en el argo

00:16:24taurino

00:16:25pues dejando en suerte

00:16:26el toro

00:16:26a

00:16:27Gemma Patrón

00:16:29conocida

00:16:30del

00:16:30consorcio

00:16:31catedrática

00:16:32de economía

00:16:33y derecho tributario

00:16:33por la Universidad

00:16:34de Castilla

00:16:34de Mancha

00:16:35experta en las medidas

00:16:36fiscales

00:16:37especialmente en la tasa

00:16:38que establece

00:16:40la ley de residuos

00:16:417 barra

00:16:422022

00:16:42ella ha colaborado

00:16:44en esa guía

00:16:44que la universidad

00:16:45hizo junto con

00:16:47con

00:16:48la Junta de Comunidad

00:16:50de Castilla

00:16:50de la Mancha

00:16:51esa guía

00:16:52para la implantación

00:16:53de la tasa

00:16:54yo he podido compartir

00:16:55varios foros

00:16:56con ella

00:16:57pues

00:16:58para explicar

00:16:58esa tasa

00:17:00esa tasa

00:17:00que como sabéis

00:17:00es una tasa

00:17:01que establece

00:17:02una ley

00:17:02que tiene que ser

00:17:03específica

00:17:04diferenciada

00:17:05y no deficitaria

00:17:06y además

00:17:07tiene que recaer

00:17:07en los contribuyentes

00:17:08es importante

00:17:09aquí que hay muchos

00:17:10alcaldes y concejales

00:17:12pues

00:17:14enfatizar en ello

00:17:15pues nada

00:17:16Gemma

00:17:16que mejor que tú

00:17:17para hablarnos

00:17:18de esas medidas

00:17:20que hay que tomar

00:17:20desde un punto de vista

00:17:21fiscal

00:17:21o de las medidas

00:17:22fiscales

00:17:23que establece la ley

00:17:23para poder

00:17:25conseguirlo

00:17:25quizá poniendo

00:17:26acento

00:17:27en esa tasa

00:17:28que también

00:17:29conoces

00:17:30y hablarnos

00:17:30incluso de las dificultades

00:17:31que hemos tenido

00:17:32en la implantación

00:17:34bien pues

00:17:35muy buenos días

00:17:36a todos

00:17:36para mí es un verdadero placer

00:17:38estar aquí

00:17:39compartiendo

00:17:40este foro

00:17:41sobre

00:17:42bueno pues un tema

00:17:43que nos embarca

00:17:44en los últimos años

00:17:45diría yo

00:17:46pues prácticamente

00:17:47incluso

00:17:48ya comenzamos

00:17:49a trabajar en esto

00:17:52antes de la aprobación

00:17:53de la ley 722

00:17:54y bueno pues esto

00:17:55la verdad es que nos ha permitido

00:17:56conocer muchos lugares

00:17:58en España

00:17:59porque

00:18:00hemos recorrido

00:18:01comunidades autónomas

00:18:03entidades locales

00:18:04y hemos estado ahí

00:18:06apoyando

00:18:06asesorando

00:18:07a quien así

00:18:09en municipios

00:18:10que así nos lo han solicitado

00:18:11muchísimas gracias

00:18:12a OK Green

00:18:14a Antonio

00:18:15por favor

00:18:16por la organización

00:18:17porque este tipo de foros

00:18:19supone una dinamización

00:18:21para la temática

00:18:22de la economía circular

00:18:23y la eficiencia

00:18:25en los residuos

00:18:25que creo que es muy relevante

00:18:27en ciudades

00:18:28donde todavía

00:18:29como ciudad real

00:18:30pues hace falta

00:18:31mucha concienciación

00:18:32y mucha sensibilización

00:18:34ciudadana

00:18:34y además también

00:18:35del sector empresarial

00:18:37en estas cuestiones

00:18:38y también agradecer

00:18:40por supuesto

00:18:40la invitación

00:18:41a José Manuel Labrador

00:18:42que ha estimado oportuno

00:18:44aquí conformar la mesa

00:18:45también conmigo

00:18:46y encantado de compartir

00:18:47bueno pues

00:18:48este diálogo

00:18:51también con

00:18:52Ignacio Aguilar

00:18:53el director técnico

00:18:54de RSVP Watch

00:18:55que también son

00:18:57otras patas

00:18:58que influyen

00:18:59y que creo que es relevante

00:19:01que estemos todos los sectores

00:19:03involucrados

00:19:03en estas cuestiones

00:19:04para avanzar

00:19:05como muy bien decía

00:19:06Juan Pablo

00:19:07en la consecución

00:19:09y el cumplimiento

00:19:09de los objetivos europeos

00:19:10porque no nos queda otra

00:19:13¿no?

00:19:13como bien decía

00:19:14bien

00:19:15en cuanto a los instrumentos fiscales

00:19:16realmente

00:19:17la ley 722

00:19:21tiene digamos

00:19:22un engranaje

00:19:23que es

00:19:25activar

00:19:25el instrumento fiscal

00:19:27del impuesto

00:19:28sobre depósito

00:19:29de residuos

00:19:29en vertedero

00:19:31precisamente

00:19:32con dos objetivos

00:19:34fundamentales

00:19:35que es

00:19:35aumentar el reciclaje

00:19:36y reducir

00:19:38la generación

00:19:38de residuos

00:19:39que va

00:19:39directamente

00:19:41bueno pues

00:19:42depositada

00:19:43en los vertederos

00:19:44precisamente

00:19:45pero ¿por qué?

00:19:46porque esto es una cuestión

00:19:47que le cuesta dinero

00:19:47a los entes locales

00:19:49porque son los sujetos

00:19:51pasivos del impuesto

00:19:52y realmente

00:19:53si le cuesta dinero

00:19:55al ayuntamiento

00:19:57en concreto

00:19:58y a la diputación

00:19:59respectiva

00:20:00si hay un sistema

00:20:02de gestión consorciada

00:20:03de residuos

00:20:04pues lógicamente

00:20:05lo que impone

00:20:07la ley 722

00:20:08es trasladar

00:20:09la responsabilidad

00:20:10¿a quién?

00:20:10a los generadores

00:20:11de esos residuos

00:20:12¿no?

00:20:13porque lo que se trata

00:20:14es de

00:20:14como decía

00:20:15reducir

00:20:16los residuos

00:20:17y reducir

00:20:18también

00:20:19la cantidad

00:20:19que va destinada

00:20:20a vertedero

00:20:20porque nos cuesta dinero

00:20:22después gestionar

00:20:23esos residuos

00:20:23y esta es la cuestión

00:20:24es decir

00:20:25todo gira

00:20:26en función de

00:20:27un criterio

00:20:28de eficiencia económica

00:20:30en la gestión

00:20:30de los residuos

00:20:31y esta es la cuestión

00:20:32y si no entendemos esto

00:20:34pues no podremos

00:20:36explicarle al ciudadano

00:20:37me estoy

00:20:38me estoy dirigiendo

00:20:39directamente

00:20:39a los representantes

00:20:40de municipios

00:20:41que probablemente

00:20:42estén aquí

00:20:43en la sala

00:20:44efectivamente

00:20:45hay que decirles

00:20:46que bueno

00:20:47cuanto mejor

00:20:48lo hagan

00:20:48en el depósito

00:20:49y en la separación

00:20:51selectiva

00:20:52de sus residuos

00:20:53al ciudadano

00:20:54si les explicamos

00:20:55esto muy bien

00:20:56pues era mucho

00:20:57más sencillo

00:20:58que el ciudadano

00:20:59acepte

00:21:01socialmente

00:21:01en general

00:21:02tanto el ciudadano

00:21:03como las

00:21:04las empresas

00:21:06las tasas

00:21:07de residuos

00:21:08que después

00:21:08se les va a repercutir

00:21:09y que tanto mejor

00:21:11lo hagan

00:21:12probablemente

00:21:13en un tiempo

00:21:14no muy lejano

00:21:16esas tasas

00:21:17se podrán ir reduciendo

00:21:18efectivamente

00:21:19¿cuál es el hándicap

00:21:20o el desafío

00:21:21fundamental inicial

00:21:22a la hora

00:21:23de la implantación

00:21:24de la tasa

00:21:25de residuos?

00:21:26bueno

00:21:27el hándicap inicial

00:21:28es que supone

00:21:29que hay que explicarle

00:21:30al ciudadano

00:21:31que tiene que pagar

00:21:32que tiene que pagar

00:21:33¿no?

00:21:34en función de qué

00:21:36del servicio

00:21:36de la prestación

00:21:37del servicio

00:21:38que recibe

00:21:39y es que

00:21:39el problema

00:21:40está en que

00:21:41antes

00:21:42había una opacidad

00:21:43es decir

00:21:44el ciudadano

00:21:44no conocía

00:21:45cuál era el coste

00:21:47cuál es el coste

00:21:49de que te quiten

00:21:50de la vista

00:21:52el residuo

00:21:53¿no?

00:21:54porque a nadie

00:21:55nos gusta

00:21:56es un asunto feo

00:21:57¿no?

00:21:58es un asunto feo

00:21:59pero está muy bien

00:22:00nos quitan

00:22:00el residuo

00:22:01de la vista

00:22:02y no sabemos

00:22:03lo que nos cuesta

00:22:04pero claro

00:22:05al municipio

00:22:06sí debe saber

00:22:07lo que les cuesta

00:22:08ahora

00:22:09lo que se exige

00:22:10es que esos costes

00:22:10estén individualizados

00:22:11¿para qué?

00:22:12para que esos costes

00:22:13puedan repercutirse

00:22:15de forma individualizada

00:22:17al ciudadano

00:22:18claro

00:22:19y diremos

00:22:20esto no es

00:22:21tarea fácil

00:22:22por supuesto que no

00:22:23por supuesto que no

00:22:24porque como ya

00:22:25muy bien adelantado

00:22:26Juan Pablo

00:22:27la cuestión es que

00:22:28muchos municipios

00:22:29les falta

00:22:30capacidad

00:22:31técnica

00:22:32humana

00:22:33les falta

00:22:35recursos humanos

00:22:36en algunos municipios

00:22:37también de pequeña entidad

00:22:38pues les falta

00:22:39formación

00:22:40es decir

00:22:42claro

00:22:43la diversidad

00:22:45de municipios

00:22:46de los 8.000

00:22:46municipios

00:22:47que hay en España

00:22:48bueno pues es importante

00:22:50los grandes municipios

00:22:51están preparados

00:22:53para asumir ese reto

00:22:54están preparados

00:22:56técnicamente

00:22:57porque tienen

00:22:58habilitados nacionales

00:22:59que

00:23:00que pueden elaborar

00:23:02pues unos informes técnicos

00:23:03económicos

00:23:04que soporten

00:23:05que avalen la tasa

00:23:07y que fundamenten

00:23:08efectivamente

00:23:09esa tasa

00:23:10pero

00:23:11en otros casos

00:23:13bueno pues estamos viendo

00:23:14como pequeños municipios

00:23:16no tienen esa capacidad

00:23:17técnica

00:23:18pero los retos

00:23:19son distintos

00:23:19en los grandes municipios

00:23:21donde

00:23:21encontramos las dificultades

00:23:23bueno pues

00:23:24grandes municipios

00:23:25tampoco están preparados

00:23:26en absoluto

00:23:27para esto

00:23:28hay que trabajar

00:23:29el asunto

00:23:30porque la individualización

00:23:32para grandes municipios

00:23:33lo hemos visto

00:23:34en el caso del Ayuntamiento

00:23:35de Madrid

00:23:35el reto

00:23:36es la individualización

00:23:37cómo abordar

00:23:39además

00:23:40por referirnos a Madrid

00:23:41que es el gran ayuntamiento

00:23:42de España

00:23:43el que tiene

00:23:44digamos

00:23:45mayor aportación

00:23:46a la generación de residuos

00:23:47porque es donde se acumula

00:23:48el mayor número de población

00:23:50efectivamente

00:23:51cómo individualizar

00:23:53la tasa

00:23:54claro

00:23:54aquí el problema ha sido

00:23:56bueno

00:23:57que se partía desde cero

00:23:59porque claro

00:24:00el Ayuntamiento de Madrid

00:24:01ha hecho un esfuerzo

00:24:02encomiable

00:24:02no tenían tasa

00:24:04individualizada

00:24:06lógicamente

00:24:07ya ha generado

00:24:08unos criterios

00:24:09de individualización

00:24:10para ir

00:24:11hacia una

00:24:13primero

00:24:13el establecimiento

00:24:14de la tasa

00:24:14porque no existía

00:24:15para la recogida

00:24:16de residuos domésticos

00:24:17y en segundo lugar

00:24:19bueno

00:24:19se ha dicho

00:24:20bueno pues

00:24:21vamos a hacerlo

00:24:22por barrios

00:24:22vamos a intentar

00:24:24zonificar

00:24:24y establecer

00:24:25un coeficiente

00:24:26en función

00:24:26de la calidad

00:24:27del residuo

00:24:28que es lo que se ha hecho

00:24:29bueno

00:24:30hemos visto

00:24:30que bueno

00:24:31desafortunadamente

00:24:32hemos entrado

00:24:33en esta fase

00:24:35de primeros pronunciamientos

00:24:36jurisprudenciales

00:24:37que bueno

00:24:38pues han echado por tierra

00:24:39la tasa de Madrid

00:24:40con unos criterios

00:24:41que yo

00:24:42son espurios

00:24:43los criterios

00:24:44de la sentencia

00:24:45del Tribunal de Justicia

00:24:46de Madrid

00:24:46pero tampoco

00:24:47no voy a entrar

00:24:47en cuestiones

00:24:48más técnicas

00:24:51con una cuestión

00:24:52puramente

00:24:53como digo

00:24:55secundaria

00:24:55no ha entrado

00:24:56en lo que es

00:24:56en el fondo

00:24:57del asunto

00:24:57realmente

00:24:58porque lo que

00:25:00ha echado por tierra

00:25:01la tasa

00:25:02y a mi juicio

00:25:03digo

00:25:03lamentablemente

00:25:04ha sido

00:25:05por no

00:25:06hacer público

00:25:07por no incorporar

00:25:09el informe

00:25:10de la consultora

00:25:10que fundamentaba

00:25:13el coeficiente

00:25:14de individualización

00:25:16de la tasa

00:25:17por barrios

00:25:17en fin

00:25:18quiero decir

00:25:19las cuestiones

00:25:20son muy variopintas

00:25:22en cuanto

00:25:23a la implantación

00:25:24de la tasa

00:25:25estamos entrando

00:25:26digamos

00:25:26en una fase

00:25:27desde la implantación

00:25:28cero

00:25:29a la fase uno

00:25:29en la que ya

00:25:30tenemos

00:25:31bastantes

00:25:33pronunciamientos

00:25:33jurisprudenciales

00:25:35en distintos

00:25:38ayuntamientos

00:25:39donde se ha dirimido

00:25:41la legalidad

00:25:42de la ordenanza fiscal

00:25:43reguladora

00:25:43de la tasa

00:25:44y estamos viendo

00:25:45bueno pues

00:25:46como los tribunales

00:25:48en general

00:25:48están acudiendo

00:25:49a los principios

00:25:50de proporcionalidad

00:25:51de la tasa

00:25:52de la igualdad

00:25:53del principio

00:25:54de eficiencia

00:25:55en los costes

00:25:56y sobre todo

00:25:57lo más importante

00:25:59que estamos viendo

00:26:00es que

00:26:01el informe técnico

00:26:02económico

00:26:02que debe acompañar

00:26:04la redacción

00:26:06de la ordenanza fiscal

00:26:07para su aprobación

00:26:09esté

00:26:09tenga una fundamentación

00:26:11lo suficientemente

00:26:12razonada

00:26:13y motivada

00:26:15de cuáles son

00:26:17los criterios

00:26:18que se han establecido

00:26:19para individualizar

00:26:20la tasa

00:26:21de acuerdo

00:26:22sí que es cierto

00:26:23que tenemos

00:26:24un modelo

00:26:25establecido

00:26:26por la ley 722

00:26:28que es un modelo

00:26:29de responsabilidad

00:26:30compartida

00:26:31pero que

00:26:32ofrece

00:26:33un amplio margen

00:26:34de discrecionalidad

00:26:35a los entes locales

00:26:36teniendo en cuenta

00:26:37que partimos

00:26:38de como decía

00:26:39de esa gran diversidad

00:26:41que tenemos

00:26:43que es posible

00:26:44es posible

00:26:45pero también

00:26:46hay que tener en cuenta

00:26:47que tenemos

00:26:49digamos

00:26:50en la retina

00:26:51la escasa

00:26:52trayectoria

00:26:53de planificación

00:26:54de los entes locales

00:26:55en este sentido

00:26:56y también creo

00:26:57que ha hecho alusión

00:26:58a ello

00:26:58Juan Pablo

00:27:00este es un

00:27:01también un gran desafío

00:27:03para muchos entes locales

00:27:04que tienen

00:27:05que avanzar

00:27:06hacia una planificación

00:27:07a medio y largo plazo

00:27:09de cómo quieren

00:27:10establecer

00:27:11su modelo

00:27:12de gestión

00:27:12de residuos

00:27:13y esto es fundamental

00:27:14porque no se puede

00:27:15abordar

00:27:16el establecimiento

00:27:17de una tasa

00:27:20con los criterios

00:27:22que establece

00:27:22la ley 722

00:27:23específica

00:27:23diferenciada

00:27:24y con el principio

00:27:26de cobertura financiera

00:27:27total de costes

00:27:28sino

00:27:29se ha hecho

00:27:30previamente

00:27:31una planificación

00:27:32y una estrategia

00:27:33en la que sepamos

00:27:34cuál es el modelo

00:27:35de gestión

00:27:36que vamos a tener

00:27:37y después

00:27:38posteriormente

00:27:39una vez se apruebe

00:27:39la ordenanza fiscal

00:27:40de gestión de residuos

00:27:41avanzar

00:27:42hacia el establecimiento

00:27:44de una ordenanza fiscal

00:27:45de la tasa

00:27:46de residuos

00:27:46que colabore

00:27:47en el cumplimiento

00:27:48de los objetivos europeos

00:27:49esa es la cuestión

00:27:50creo que

00:27:51con esto

00:27:52podemos

00:27:53dar por

00:27:54cerrar una primera intervención

00:27:55y luego ya

00:27:56si podemos

00:27:57adentrarnos en el debate

00:27:58bueno pues vemos

00:27:59que también

00:27:59desde el punto fiscal

00:28:01complicaciones

00:28:02y trabajo

00:28:03yo me quedo

00:28:04con una

00:28:04cuestión importante

00:28:06ya que nos acompañan

00:28:08alcaldes y concejales

00:28:09que yo creo que es lo que más

00:28:10ha costado ver

00:28:11a los representantes municipales

00:28:12y es que la ley establece

00:28:13que la tasa

00:28:14bueno cualquier coste

00:28:15relacionado con la gestión

00:28:16de residuos

00:28:17tiene que derivarse

00:28:18al ciudadano

00:28:19al contribuyente

00:28:20probablemente como medida

00:28:21de concienciación

00:28:22creo que lo decía

00:28:22Juan Pablo antes

00:28:23en el Reino Unido

00:28:24que fueron

00:28:24la manera de atacar

00:28:25para terminar con los vertederos

00:28:26entonces es una cuestión

00:28:27que establece la ley

00:28:28que es

00:28:29que es modelo europeo

00:28:31y que se ha traspuesto

00:28:32pero que al final

00:28:33que no lo puede

00:28:34pagar el ministerio

00:28:36ni la junta

00:28:37ni la diputación

00:28:38ni el propio ayuntamiento

00:28:39es que la ley

00:28:40que dice

00:28:40que esos costes

00:28:42tienen que derivarse

00:28:43directamente

00:28:43al contribuyente

00:28:44o al generador

00:28:45de residuos

00:28:46y ese es un tema

00:28:47importante

00:28:48a tener en cuenta

00:28:49bueno pues

00:28:50la tercera pata

00:28:51de esta mesa

00:28:52técnico

00:28:53fiscal

00:28:54queríamos incluir

00:28:55el operacional

00:28:56decirlo de alguna manera

00:28:57¿no?

00:28:58y que mejor manera

00:28:59que Ignacio

00:28:59que es el director técnico

00:29:01de RSU

00:29:01y nos podrá

00:29:02decir los problemas

00:29:03que a pie de campo

00:29:05de un gestor

00:29:05de residuos

00:29:06como somos nosotros

00:29:07en este caso

00:29:08que damos servicio

00:29:08a 92 pueblos

00:29:09y 350.000 habitantes

00:29:11gracias José Manuel

00:29:14y gracias a

00:29:15aunque hay tiempo

00:29:16pues por

00:29:16permitirnos

00:29:17un poco

00:29:20expresar

00:29:21la parte

00:29:22siguiendo el símbolo

00:29:23un poco

00:29:23de Juan Pablo

00:29:24¿no?

00:29:25de los que somos

00:29:26toreros y banderilleros

00:29:27junto a los

00:29:28a los municipios

00:29:29al final

00:29:29nosotros somos

00:29:30los toreros y banderilleros

00:29:31por otra parte

00:29:33están los ganaderos

00:29:34que es la Unión Europea

00:29:35las administraciones

00:29:36que son los que hacen

00:29:37y luego

00:29:38¿quién es el toro?

00:29:40porque los ciudadanos

00:29:40son espectadores

00:29:41pero es que también

00:29:43son los toros

00:29:43es decir

00:29:44si tenemos un toro

00:29:45que ejerce adecuadamente

00:29:47como buen toro

00:29:49por decir así

00:29:50de acuerdo

00:29:50pues permitirá

00:29:51que hagamos una buena

00:29:52corrida entre todos

00:29:53si el toro

00:29:55no

00:29:56no apoya

00:29:57a que haga

00:29:58a que los toreros

00:29:59y los banderilleros

00:30:00se luzcan

00:30:00desde luego

00:30:00no

00:30:02poco

00:30:03poco se puede hacer

00:30:04en referencia

00:30:04un poco a lo que

00:30:05a lo que

00:30:06marcaba también

00:30:07José Manuel

00:30:07es decir

00:30:08al final

00:30:08los residuos

00:30:09la gestión de los residuos

00:30:10es un servicio más

00:30:11como puede ser

00:30:12la luz

00:30:12el gas

00:30:13la telefonía

00:30:15cuando hablamos de costes

00:30:16que nos asombra

00:30:17mucho

00:30:18lo que

00:30:19los municipios

00:30:20ahora mismo

00:30:21están

00:30:21están cobrando

00:30:22los ciudadanos

00:30:23en línea de tasa

00:30:24no sé

00:30:24cuando hablamos de telefonía

00:30:25estamos hablando

00:30:26de una familia

00:30:26media

00:30:27mil euros al año

00:30:28cuando hablamos de gas

00:30:30o electricidad

00:30:31a pesar del tema

00:30:32del IVA

00:30:33por ejemplo

00:30:33o ya con el incremento

00:30:35del IVA

00:30:35que ahora mismo

00:30:35está teniendo

00:30:36estamos hablando

00:30:37también mínimo

00:30:38de una familia

00:30:38normal de mil euros

00:30:40al año

00:30:41al menos

00:30:42cuando hablamos

00:30:43de otro servicio

00:30:44como puede ser

00:30:45el agua

00:30:46incluso

00:30:46que también

00:30:48es otro servicio

00:30:48de los básicos

00:30:49pues estamos hablando

00:30:50también por familia

00:30:51de doscientos

00:30:51trescientos euros

00:30:53medios

00:30:55anuales

00:30:55y los residuos

00:30:57ahora mismo

00:30:57en la provincia

00:30:58de Ciudad Real

00:30:58podemos temarlos

00:30:59casi todos los municipios

00:31:00por tasas

00:31:01siempre inferiores

00:31:02a cien euros

00:31:03al año

00:31:03es decir

00:31:04tenemos que ver

00:31:05poner en valor

00:31:07también

00:31:08lo que es la gestión

00:31:09de estos residuos

00:31:10que en el caso

00:31:11de la provincia

00:31:11de Ciudad Real

00:31:12pues implica tener

00:31:13cien vehículos

00:31:14más de cuatrocientas

00:31:15personas entre directas

00:31:17e indirectas

00:31:17trabajando

00:31:18que todos los días

00:31:19desaparezca la bolsa

00:31:20de residuos

00:31:22que generan

00:31:23los distintos

00:31:23contenedores

00:31:24pero no solo eso

00:31:25es decir

00:31:25es que detrás

00:31:26de ese hecho

00:31:28de recoger la bolsa

00:31:29hay mucho más

00:31:31que antiguamente

00:31:31era simplemente

00:31:32un agujero

00:31:33como has mencionado

00:31:34antes

00:31:34y ya está

00:31:35es que ahora hay

00:31:35bastante más

00:31:36con una legislación

00:31:38medioambiental

00:31:38muy exigente

00:31:39y que obliga

00:31:41a tener unos recursos

00:31:42importantes

00:31:43entonces

00:31:43dicho esto

00:31:44lo que podemos entender

00:31:46que la economía circular

00:31:47realmente

00:31:47ya no es una política

00:31:49ambiental

00:31:50realmente

00:31:51es una política

00:31:52económica

00:31:52territorial

00:31:53y de gestión

00:31:55de servicios públicos

00:31:56eso tenemos que tenerlo claro

00:31:57y encima

00:31:59quienes son los responsables

00:32:00las entidades locales

00:32:01es decir

00:32:02porque cuando teníamos

00:32:03antes

00:32:03antes a un estado

00:32:05o una administración

00:32:06autonómica

00:32:07pues digamos

00:32:07que tienen

00:32:08capacidades

00:32:09para poder gestionar

00:32:11con más medios

00:32:12y más personal

00:32:14este servicio

00:32:15pero en este caso

00:32:17las entidades locales

00:32:18son las que tienen

00:32:19que hacerse cargo

00:32:20de este servicio

00:32:21es verdad

00:32:21que pueden estar

00:32:22consorciadas

00:32:22pueden ser ayuntamientos

00:32:23grandes

00:32:24pero al final

00:32:25el problema

00:32:26es el mismo

00:32:26es decir

00:32:27que da lo mismo

00:32:27Madrid

00:32:28el País Vasco

00:32:30o quien sea

00:32:30y que luego

00:32:31el que pueda hacer

00:32:33como he mencionado antes

00:32:34que funcione

00:32:35o no funcione

00:32:36es el ciudadano

00:32:37si el ciudadano

00:32:38no apoya

00:32:41no tenemos nada

00:32:42que hacer

00:32:42es decir

00:32:42y de hecho

00:32:43ahora hablaré

00:32:44de algunos datos

00:32:46que tenemos

00:32:47en el caso

00:32:48de la provincia

00:32:48de Federal

00:32:48de los 92 municipios

00:32:50del consorcio

00:32:51pero hay municipios

00:32:52que están al lado

00:32:53y a lo mejor

00:32:53hay algunos

00:32:54que recuperan

00:32:54tres veces más

00:32:55que otros

00:32:55por algo

00:32:56hay veces

00:32:57que por efectos

00:32:59a lo mejor

00:33:00sociales

00:33:01pero hay otras veces

00:33:02que es simplemente

00:33:02porque están involucrados

00:33:05los ciudadanos

00:33:06¿de acuerdo?

00:33:07Bueno

00:33:08por poner un poco

00:33:10algún número

00:33:10tampoco voy a ser

00:33:12muy

00:33:14ni exacto

00:33:15porque tampoco

00:33:16la idea

00:33:16es que sea exacto

00:33:17sino que quiero

00:33:18que hagáis una lectura

00:33:19de donde estamos

00:33:20y lo que he hecho

00:33:21es poner el objetivo

00:33:232030

00:33:24no 2035

00:33:24como has comentado

00:33:26José Boronel

00:33:26sino 2030

00:33:27que es más cercano

00:33:28y ver dónde estamos

00:33:30y sobre todo

00:33:30el camino

00:33:31que tenemos que recorrer

00:33:32luego podremos

00:33:33hablar quizás

00:33:34ya en la charla

00:33:35pues a lo mejor

00:33:35de las posibles

00:33:36soluciones

00:33:37o algunas

00:33:37que en nuestro caso

00:33:38estamos haciendo

00:33:40respecto al porcentaje

00:33:41de recibos municipales

00:33:43que la ley

00:33:43dice el 60%

00:33:45nosotros ahora mismo

00:33:46en el consorcio

00:33:47estamos en 42,73%

00:33:50por ejemplo

00:33:50en nuestro caso

00:33:51es decir

00:33:52estamos hablando

00:33:52de la provincia

00:33:54o la parte del consorcio

00:33:55porque como sabéis

00:33:57el consorcio

00:33:57representa una parte

00:33:58de la provincia

00:34:02172.000 toneladas

00:34:03el año pasado

00:34:04se han recogido

00:34:06en los distintos

00:34:08contenedores

00:34:08y con los distintos servicios

00:34:09¿de acuerdo?

00:34:10pues el 42,73%

00:34:11se ha podido reciclar

00:34:13todavía estamos

00:34:13a 17 puntos

00:34:15y pico

00:34:16¿de acuerdo?

00:34:17es decir

00:34:19estamos mal

00:34:19no voy a decir

00:34:20que estamos bien

00:34:22porque no sería

00:34:23ser realista

00:34:24pero dentro

00:34:25de la comunidad

00:34:26por ejemplo

00:34:26creo que estamos

00:34:27en las primeras posiciones

00:34:28y a nivel nacional

00:34:30pues estamos

00:34:30por la media

00:34:31incluso alta

00:34:31¿no?

00:34:32entonces bueno

00:34:32pero que nos queda mucho

00:34:33o sea lo que está claro

00:34:34es que nos queda mucho

00:34:35por hacer

00:34:36respecto por ejemplo

00:34:37la recogida separada

00:34:38de bioresiduo

00:34:39materia orgánica

00:34:39este es

00:34:39para mí

00:34:40es el residuo

00:34:41más importante

00:34:42comentar

00:34:42es decir

00:34:43la ley

00:34:45precisamente

00:34:46de residuos

00:34:47hablaba de que

00:34:47en 2023

00:34:48a medida de 2023

00:34:49todos los municipios

00:34:50por encima de 5.000 habitantes

00:34:52tenían que tener

00:34:53esta recogida

00:34:53pues en nuestro caso

00:34:54solo cumplíamos

00:34:57la capital

00:34:58porque si montamos

00:34:59dos circuitos

00:34:59en su momento

00:35:00y bueno

00:35:01hay una zona

00:35:02en la zona norte

00:35:03de la provincia

00:35:05alrededor del parque

00:35:06nacional de Cabañeros

00:35:07donde hicimos también

00:35:07otro tipo de gestión

00:35:09que es el compostaje

00:35:10comunitario

00:35:11que también lo permite

00:35:11como es lógico

00:35:12la ley

00:35:12de los municipios menores

00:35:13donde también

00:35:14en ese momento

00:35:15nosotros ya empezamos

00:35:16a gestionar

00:35:17los residuos

00:35:18mediante este

00:35:19bueno

00:35:20era

00:35:21estamos hablando

00:35:21de 2023

00:35:22estamos hablando de 26

00:35:23pues vamos tarde

00:35:24por lo menos

00:35:25lo estamos haciendo

00:35:25ahora mismo

00:35:26estamos

00:35:26durante estas semanas

00:35:27estamos implementando

00:35:28el contenedor

00:35:29del resto de municipios

00:35:31de más de 5.000 habitantes

00:35:32yo confío

00:35:34en que

00:35:34antes de mitad de julio

00:35:36por ahí ya tengamos

00:35:37todos los contenedores

00:35:38ubicados

00:35:39en una primera tanda

00:35:40porque como hemos empezado

00:35:42entendemos que la materia

00:35:43orgánica es un residuo

00:35:44selectivo

00:35:44y lo que pasa

00:35:46es que es el más importante

00:35:47y es que nos puede permitir

00:35:48llegar a ese 60%

00:35:50¿de acuerdo?

00:35:50¿cómo lo estamos haciendo?

00:35:52pues mediante

00:35:53tres sistemas

00:35:54de recogida

00:35:57o de implementación

00:35:57de la recogida

00:35:58en el caso

00:35:58del municipio de Cidarral

00:36:00que es un poco más complejo

00:36:01pues fuera de rondas

00:36:02tenemos instalado

00:36:03ya dos circuitos

00:36:04de los cinco

00:36:05recoger el municipio

00:36:06como he comentado

00:36:07desde 2023

00:36:08y luego

00:36:09ahora ya toca

00:36:10la parte más compleja

00:36:11porque el municipio

00:36:12de Cidarral

00:36:13se tiene la recogida

00:36:14puerta a puerta

00:36:14entonces

00:36:15hay que entrar ahí

00:36:16con una sensibilización

00:36:18y hay que

00:36:19digamos

00:36:20ir probando

00:36:22educando

00:36:22por barrios

00:36:23¿de acuerdo?

00:36:23entonces

00:36:24en las próximas semanas

00:36:26empezaremos a

00:36:29aprobarle

00:36:29en un determinado barrio

00:36:30que hemos ya hablado

00:36:31con el ayuntamiento

00:36:32o pues para ir aprendiendo

00:36:33también

00:36:34ir haciendo

00:36:34esta implantación

00:36:36de forma progresiva

00:36:37en el resto

00:36:38de la provincia

00:36:40o en aquellos municipios

00:36:41sobre todo

00:36:41en la zona mancha

00:36:42que es donde tenemos

00:36:42los municipios

00:36:43más grandes

00:36:45pues ahí iremos

00:36:46con contenerización

00:36:47con tres tipos

00:36:48de contener

00:36:49en función de que sea

00:36:49la recogida trasera

00:36:50o lateral

00:36:52y lo que haremos

00:36:54es colocarlos

00:36:55como en áreas

00:36:56de recogida selectiva

00:36:58¿por qué?

00:36:58porque lo que nos interesa

00:36:59es la calidad

00:37:00no hemos hablado

00:37:01pero por dar

00:37:01un dato técnico

00:37:03cuando hablamos

00:37:04del ciudadano

00:37:04que lleve el residuo

00:37:05al contenedor

00:37:06es que me tiene que llevar

00:37:07ese residuo

00:37:07lo que no puedo hacer

00:37:08es llevarme otro

00:37:08porque entonces

00:37:09si no cumple la calidad

00:37:11ese residuo

00:37:11no será

00:37:12por ejemplo

00:37:13en un contenedor

00:37:14por ejemplo

00:37:14si tengo

00:37:15más de un 20%

00:37:17de impropios

00:37:17no será

00:37:18contenedor

00:37:20no será

00:37:21entendido

00:37:22por la Unión Europea

00:37:23como residuo

00:37:25de materia orgánica

00:37:25o sea la fracción

00:37:26resto

00:37:26con lo cual

00:37:27no tendrá

00:37:28las exenciones

00:37:29que podría tener

00:37:29en este caso

00:37:30la materia orgánica

00:37:31entonces

00:37:32el tema de la calidad

00:37:32es importante

00:37:34para eso

00:37:34nosotros

00:37:35que hemos hecho

00:37:35no hemos llegado

00:37:36a máximos

00:37:37no hemos ido

00:37:37a sistemas

00:37:38que se están poniendo

00:37:38con tarjeta

00:37:39y cerrados

00:37:40de momento

00:37:40lo que hacemos

00:37:41es reducir el volumen

00:37:42y poner una sobre etapa

00:37:43pero si en el futuro

00:37:45no llegamos

00:37:46no nos va a ir quedando

00:37:46más remedio

00:37:48que ir tomando

00:37:49medidas más

00:37:51estrictas

00:37:51en el caso

00:37:52del municipio

00:37:53de Ciudad Real

00:37:54tenemos ahora mismo

00:37:55un 18% de impropios

00:37:56ahora mismo cumpliríamos

00:37:57pero con la legislación

00:37:58dentro de dos años

00:38:00que nos obliga

00:38:00el 15%

00:38:01no cumpliríamos

00:38:02y porque entendemos

00:38:03que nos está llegando

00:38:04el ciudadano

00:38:04más sensibilizado

00:38:06luego ya veremos

00:38:07cuando haya más implantación

00:38:09y luego

00:38:10he hablado

00:38:11de dos sistemas

00:38:11los municipios

00:38:13que tenemos más

00:38:14una población

00:38:15menor a 5.000 habitantes

00:38:16o algún otro caso

00:38:18que la comentaré

00:38:18pues ahí estamos

00:38:19yendo con

00:38:20compostaje unitario

00:38:21entendemos

00:38:22que no merece

00:38:22la pena

00:38:23ir a recoger

00:38:25anchuras

00:38:25que nos pilla

00:38:26a prácticamente

00:38:28tres horas

00:38:29del centro

00:38:29de tratamiento

00:38:30de Almagro

00:38:31nosotros

00:38:31con un vehículo

00:38:31para recoger

00:38:32a lo mejor

00:38:33120 kilos

00:38:34de materia orgánica

00:38:35es decir

00:38:36el impacto

00:38:36medioambiental

00:38:38económico

00:38:38y medioambiental

00:38:39que tenemos

00:38:40no justifica

00:38:41el que hagamos

00:38:43este desplazamiento

00:38:43¿de acuerdo?

00:38:44entonces en estos casos

00:38:45se hará

00:38:46compostaje

00:38:47ya se está haciendo

00:38:48en algunas zonas

00:38:48y se hará compostaje

00:38:49comunitario

00:38:49también estamos utilizando

00:38:50la herramienta

00:38:51del compostaje comunitario

00:38:52para utilizar

00:38:53en asociaciones

00:38:55en entidades

00:38:56por ejemplo

00:38:56también en universidad

00:38:58en colegios

00:38:59o en aquellos

00:39:01grandes productores

00:39:02donde tiene sentido

00:39:03que haya una

00:39:04una gestión

00:39:06digamos

00:39:06in situ

00:39:07del mismo

00:39:08de los restos

00:39:10de comida

00:39:10¿de acuerdo?

00:39:11en esos casos

00:39:11también

00:39:12pero también

00:39:12lo estamos utilizando

00:39:13como he comentado

00:39:13antes

00:39:14para sensibilización

00:39:15pero no todo

00:39:15en materia orgánica

00:39:16como he comentado

00:39:17la materia orgánica

00:39:18es el 40%

00:39:19en peso

00:39:20de los residuos

00:39:21es el que nos puede hacer

00:39:22seguramente llegar

00:39:23a este 60%

00:39:25del año 2030

00:39:27pero no nos va a hacer

00:39:28llegar

00:39:29al 10%

00:39:30de residuos

00:39:31en vertedero

00:39:31que antes mencionabas

00:39:33en el año 2035

00:39:34hoy en día

00:39:35estamos ahora mismo

00:39:36recuperando

00:39:36o sea

00:39:37estamos enviando

00:39:37al vertedero

00:39:39por debajo

00:39:40del

00:39:40o sea

00:39:41estamos aproximadamente

00:39:41al 59%

00:39:42de los residuos

00:39:43luego todavía

00:39:43nos queda

00:39:44mucho

00:39:45mucho campo

00:39:46y ahí donde nos tienen

00:39:47que ayudar

00:39:47realmente

00:39:48seguramente

00:39:50pues ahí la colaboración

00:39:51un poco privada

00:39:52porque son inversiones potentes

00:39:54para la

00:39:54o sea

00:39:55una vez que el ciudadano

00:39:55ha logrado separar

00:39:56estos residuos bien

00:39:57es necesaria inversiones

00:39:58potentes

00:40:00para lograr

00:40:01lo que se entiende

00:40:02como rechazo

00:40:03con determinadas

00:40:05tecnologías

00:40:06pirólisis

00:40:06otras que hay en eso

00:40:07pues para poder reducir

00:40:09este

00:40:10este residuo

00:40:11en vertedero

00:40:12también quería hablar

00:40:13de otros residuos

00:40:14que hemos hablado

00:40:14es decir

00:40:15estamos hablando

00:40:16del reciclaje de plásticos

00:40:17bueno

00:40:18este implantado

00:40:19en la provincia

00:40:20de 2003

00:40:21creo

00:40:21sí

00:40:212003

00:40:22creo

00:40:22vale

00:40:23nos habla del 255%

00:40:25hoy estamos ahora mismo

00:40:25en el 40%

00:40:26bueno

00:40:26estamos cerca

00:40:27pero todavía

00:40:28todavía

00:40:28todavía nos queda

00:40:29de acuerdo

00:40:30aproximadamente el 40%

00:40:31de la población

00:40:33estos son datos nuestros

00:40:34del consorcio

00:40:36vale

00:40:36con 7.117 tonadas

00:40:38de envases ligeros

00:40:39que hemos recuperado

00:40:39en el año 2025

00:40:40aproximadamente

00:40:41el 40%

00:40:42de los ciudadanos

00:40:43están separando

00:40:44el 60%

00:40:45no envases

00:40:46no lo están separando

00:40:47respecto al papel y cartón

00:40:49por ejemplo

00:40:49que la

00:40:50la legislación

00:40:51para el 2030

00:40:52nos exige

00:40:52el 85%

00:40:53pues ahora mismo

00:40:54estamos aproximadamente

00:40:55en un 55%

00:40:56de la población

00:40:57y de los negocios

00:40:59que están

00:41:00porque hablo de los negocios

00:41:01porque el papel y cartón

00:41:02por ejemplo

00:41:03en el caso de Ciudadal

00:41:04es muy importante

00:41:05el tema de la recogida

00:41:06que tenemos un puerta a puerta

00:41:07que tenemos todos los días

00:41:08y que recoge

00:41:09casi tanto

00:41:10como la que generan

00:41:11los ciudadanos

00:41:12Ciudadal

00:41:12en el caso

00:41:13de la capital

00:41:14hace efecto

00:41:15de concentración

00:41:16porque la gente

00:41:16viene a comprar aquí

00:41:17viene a consumir aquí

00:41:18principalmente

00:41:18no solo el municipio

00:41:20de Ciudad Real

00:41:20sino toda la provincia

00:41:22entonces

00:41:22hace que digamos

00:41:24que si hacemos

00:41:25una recogida

00:41:25puerta a puerta

00:41:26pues es bastante

00:41:27más eficiente

00:41:27algo parecido

00:41:28nos sucede

00:41:29con el tema

00:41:29del vidrio

00:41:30donde el vidrio

00:41:30nos exige

00:41:31un 75%

00:41:32y ahora mismo

00:41:32estamos en un 50%

00:41:34y el ciudadano

00:41:36se para

00:41:36pero es que

00:41:37el 60% del vidrio

00:41:38se genera

00:41:38en la hostelería

00:41:41también

00:41:41vuelvo a lo mismo

00:41:42en el caso

00:41:42del municipio de Ciudad Real

00:41:43si tenemos una recogida

00:41:44puerta a puerta

00:41:45en los demás sitios

00:41:46es difícil

00:41:47colocar una recogida

00:41:47puerta a puerta

00:41:48pero si tenemos

00:41:49un sistema específico

00:41:50para que la restauración

00:41:52nos recupere

00:41:54este vidrio

00:41:54en los contenedores

00:41:55aproximadamente

00:41:56como he comentado

00:41:57el 60%

00:41:59de la hostelería

00:42:00está recuperando el vidrio

00:42:01todavía nos queda

00:42:01un 40%

00:42:02y es una recogida

00:42:03que es que entramos

00:42:04a la puerta

00:42:05a recoger el vidrio

00:42:07es que estamos

00:42:07ya más

00:42:08y no les cuesta

00:42:09más es difícil hacer

00:42:10y aún así

00:42:12hay un 40%

00:42:12de hosteleros

00:42:14que nos cuesta

00:42:16el tema de los metales

00:42:17el tema de los metales

00:42:18es importante

00:42:19en este caso

00:42:20la tecnología aquí

00:42:21sí que nos permite

00:42:22que aunque el ciudadano

00:42:23nos separe

00:42:24es un caso

00:42:25particularmente

00:42:26nuestra planta

00:42:27sea de envases

00:42:27o sea de fracción

00:42:28resto

00:42:29nos permite recuperar

00:42:30casi un 80%

00:42:31bueno

00:42:32hay por lo menos

00:42:32la tecnología

00:42:33sí que está

00:42:34en posibilidad

00:42:36de obtener mucho

00:42:37aunque el ciudadano

00:42:38no lo haga bien

00:42:39de recuperarlo

00:42:40pero luego

00:42:41hay otros tipos

00:42:42de residuos

00:42:43que hasta ahora

00:42:44lo hemos tenido

00:42:44como poco importantes

00:42:46y que son muy importantes

00:42:47para llegar a estos datos

00:42:48estoy hablando

00:42:49de por ejemplo

00:42:49reciclaje de textiles

00:42:50reciclaje de textiles

00:42:52desde el año pasado

00:42:53ya debería tener

00:42:54un sistema

00:42:55de recogida separada

00:42:57ahora mismo

00:42:57el reciclaje de textiles

00:42:59simplemente se recupera

00:43:00un 10%

00:43:00y se recupera

00:43:02simplemente

00:43:02mediante iniciativas

00:43:03de economía social

00:43:04el resto

00:43:05está apareciendo

00:43:06en el contenedor

00:43:06de fracción resto

00:43:08y está

00:43:09y no se puede separar

00:43:10en esas plantas

00:43:11TMB

00:43:11de tratamiento mecánico

00:43:12biológico

00:43:13y está yendo al vertedero

00:43:15y es más

00:43:16el ciudadano solo piensa

00:43:17que es que

00:43:19lo que yo tengo

00:43:20que recuperar

00:43:21en el contenedor de textil

00:43:22es la camisa

00:43:23que se me ha quedado

00:43:24pequeña

00:43:24porque mi hijo

00:43:25ha crecido

00:43:25no

00:43:26es que la cortina

00:43:27también tiene que ir

00:43:28a ese contenedor

00:43:28y tiene que haber

00:43:29un sistema

00:43:30que pague

00:43:32ese tipo de residuo

00:43:33es decir

00:43:33rara

00:43:34o otros

00:43:35por no poner

00:43:35solo el nombre

00:43:36o corte de fiel

00:43:37otros

00:43:37deben de pagar

00:43:38la gestión

00:43:38de ese residuo

00:43:39y no tiene que ser

00:43:39el ciudadano

00:43:40que pague esto

00:43:41y luego

00:43:42la última recogida

00:43:43que también me interesa

00:43:43mencionar

00:43:44que es el tema

00:43:45de los residuos voluminosos

00:43:45residuos voluminosos

00:43:48que es decir

00:43:48cuando hablamos

00:43:49muchas veces

00:43:49que tanto ayuntamientos

00:43:51os pasa

00:43:53o concejales

00:43:53como los gestores

00:43:55de residuos

00:43:56cuando dejan

00:43:57un residuo

00:43:57a la vez que

00:43:58las bocas o las contenedores

00:43:58tienen que tener un tamaño

00:43:59o sea

00:43:59el tema del contenedor

00:44:00no es para ir metiendo

00:44:01todo lo que entre

00:44:02o sea

00:44:03el contenedor

00:44:04tiene que tener

00:44:05un tipo de residuo

00:44:06y lo que tengo

00:44:07de determinado tamaño

00:44:07es que tiene que ir

00:44:08a otra gestión

00:44:09que es el punto limpio

00:44:10en nuestro caso

00:44:11la provincia de Ciudad Arral

00:44:13aquellos ayuntamientos

00:44:14que no tienen

00:44:14punto limpio

00:44:15que creo recordar

00:44:16que desde los 92

00:44:17tienen 64

00:44:19tenemos un servicio

00:44:20de ecopuntos

00:44:21donde vamos

00:44:22a la plaza del pueblo

00:44:22a recogerlo

00:44:23es decir

00:44:23que tenemos un servicio

00:44:24auxiliar

00:44:25y están todos los municipios

00:44:27y aldeas

00:44:27no solo los municipios

00:44:28y aldeas

00:44:28cubiertos por este servicio

00:44:30con lo cual

00:44:31también tenemos que

00:44:32educar al ciudadano

00:44:33para que aquel residuo

00:44:34que no entra

00:44:35por la boca del contenedor

00:44:36no tienen ni que dejarlo ahí

00:44:37ni que bajarlo

00:44:38hay casos

00:44:40yo como vivo en Ciudad Arral

00:44:42lo puedo decir claro

00:44:42es decir

00:44:43donde había un servicio

00:44:44que te viene a recoger

00:44:45igual

00:44:45a tu casa

00:44:46el residuo

00:44:47sin coste

00:44:48pues todavía

00:44:49te lo bajan

00:44:50por la noche

00:44:51para que no le vean

00:44:51bueno

00:44:52esto es un tema

00:44:53que lógicamente

00:44:55tendremos que ver

00:44:56cómo lo solucionamos

00:44:57pero

00:44:58pero hay que solucionarlo

00:44:59y volvemos a tener

00:45:00un poco

00:45:00al toro

00:45:01al ciudadano

00:45:01que es el que me ayuda

00:45:03aunque es espectador

00:45:04también

00:45:04de cómo ve

00:45:06cómo otro lo lleva

00:45:06al contenedor

00:45:07no

00:45:08si no me ayuda

00:45:09desde luego

00:45:10ni ayuntamientos

00:45:12ni gestores

00:45:13de residuos

00:45:13podemos hacer

00:45:14y por terminar

00:45:15ya un poco

00:45:16la introducción

00:45:18y no queriendo

00:45:19dar más

00:45:21puntos

00:45:24la implicación

00:45:25de la gestión

00:45:25pública

00:45:25que tenemos

00:45:26que hacer

00:45:26nosotros

00:45:27en este caso

00:45:28el consorcio

00:45:28lo que nos atañe

00:45:30José Manuel

00:45:30a ti

00:45:31a nosotros

00:45:32y a nuestros

00:45:32compañeros

00:45:33que están ahí

00:45:33pues tenemos

00:45:35que diseñar

00:45:36sistemas de recogida

00:45:36más eficaces

00:45:38y eficientes

00:45:39las dos cosas

00:45:39junto con

00:45:42ayuntamientos

00:45:42y tenemos que organizar

00:45:44y optimizar

00:45:45el servicio

00:45:45y luego

00:45:46lo más importante

00:45:47el tema

00:45:48de la concienciación

00:45:49ciudadana

00:45:50al ciudadano

00:45:51le tenemos que convencer

00:45:53le tenemos que educar

00:45:54yo creo que en general

00:45:55casi todos están educados

00:45:56ha mencionado antes

00:45:57Juan Pablo

00:45:57un tema

00:45:58con el tema

00:45:59de hábitos

00:46:00de conducción

00:46:01de acuerdo

00:46:02yo era también

00:46:03de los que

00:46:05incorrectamente

00:46:05conducía el vehículo

00:46:06tomándome

00:46:07mis hijos

00:46:07desde luego

00:46:08hoy no lo hacen

00:46:08o sea

00:46:09hoy no lo hacen

00:46:10ninguno de los dos

00:46:11es decir

00:46:12está claro

00:46:13que los ciudadanos

00:46:14aunque pensemos

00:46:14que no se llega

00:46:15se tiene que poder llegar

00:46:16en el año 2003

00:46:17recogíamos

00:46:19en la provincia

00:46:20un kilo

00:46:20de habitante

00:46:22un kilo

00:46:23de envases

00:46:24por habitante

00:46:25hoy estamos recogiendo

00:46:2622 kilos

00:46:27por habitante

00:46:282.200%

00:46:29es decir

00:46:30tenemos un 40%

00:46:31de los ciudadanos

00:46:32que ya lo hacen

00:46:33luego el camino

00:46:34que nos queda

00:46:34es convencer

00:46:35al ciudadano

00:46:36para que lo haga

00:46:38muchas gracias

00:46:39una foto

00:46:40muy completa

00:46:41de lo que hacemos

00:46:42y de las medidas

00:46:43que estamos tomando

00:46:43para conseguir

00:46:44esos objetivos

00:46:45yo bueno

00:46:46antes de darle

00:46:47otra breve intervención

00:46:49para Juan Pablo

00:46:49y para Gema

00:46:51que llevamos un poco

00:46:51más de tiempo

00:46:52aunque luego

00:46:52en el vino posterior

00:46:53comentemos más

00:46:55pero en las tres

00:46:56intervenciones

00:46:56ha habido una tónica

00:46:58la de la educación ambiental

00:46:59colaboración entre administraciones

00:47:01pero también el tema económico

00:47:02en los tres puntos de vista

00:47:04y es que claro

00:47:04mejorar el tratamiento

00:47:06las medidas fiscales

00:47:07mejorar las recogidas

00:47:10evidentemente

00:47:11tiene un coste

00:47:12y hay que pagarlo

00:47:13y hay que ver

00:47:14cómo se financia

00:47:15por eso yo

00:47:16antes de las intervenciones

00:47:17me gustaría

00:47:18y luego a la mesa

00:47:19de alcaldes

00:47:20también se voy a trasladar

00:47:21y es otro de los temas

00:47:23que establece

00:47:24la ley de residuos

00:47:25que es el famoso

00:47:27creo que ha mencionado

00:47:27algo Juan Pablo

00:47:28impuesto de residuo

00:47:29a vertedero

00:47:30un impuesto

00:47:32que tiene una finalidad

00:47:34que es un impuesto

00:47:36que grava

00:47:37cada tonelada

00:47:38que va a los vertederos

00:47:38estamos en 30

00:47:40dependiendo del proceso

00:47:4230 o 40 euros tonelada

00:47:43es un impuesto

00:47:45que

00:47:47la recaudación

00:47:49termina

00:47:49en las comunidades

00:47:50autónomas

00:47:50y hay una finalidad

00:47:52que es

00:47:53mejorar

00:47:54los sistemas

00:47:54de reciclaje

00:47:55mejorar

00:47:55la educación

00:47:57ambiental

00:47:58y ahora mismo

00:47:59excepto

00:48:00Cataluña

00:48:02País Vasco

00:48:03creo que Asturias

00:48:06de manera

00:48:07no directa

00:48:09en el resto

00:48:09de España

00:48:10ese impuesto

00:48:11no se está

00:48:12destinando

00:48:13a la finalidad

00:48:14que establece

00:48:15la ley

00:48:15solo en el consorcio

00:48:16RSU

00:48:17los

00:48:18los ciudadanos

00:48:20de los ayuntamientos

00:48:21consorciados

00:48:21porque son ellos

00:48:22los que lo han pagado

00:48:23y han pagado

00:48:24más de 10 millones

00:48:24de euros

00:48:25desde el año

00:48:26desde el 1 de enero

00:48:27del 2023

00:48:28y bueno

00:48:28pues es una fuente

00:48:29de financiación

00:48:30que puede utilizarse

00:48:31para estas necesidades

00:48:32que tenemos ahora

00:48:33no es una cuestión

00:48:34que pasa aquí

00:48:34pasa en toda España

00:48:35pero que es un tema

00:48:36pues que habrá que

00:48:38tratarlo

00:48:38porque es una fuente

00:48:40de ingresos

00:48:41y de financiación

00:48:42que debería ya estar

00:48:43utilizándose

00:48:44para conseguir

00:48:45esos objetivos

00:48:48una breve intervención

00:48:49para Juan Pablo

00:48:49y para Gema

00:48:51yo bueno

00:48:51Juan Pablo

00:48:52quería preguntarte

00:48:52el tema del tratamiento

00:48:54porque es una asignatura

00:48:55sigue siendo

00:48:56o siempre ha sido

00:48:56una asignatura pendiente

00:48:58pero sobre todo

00:48:59es un tema

00:49:00que estoy de acuerdo

00:49:00con el que has dicho

00:49:01y nosotros desde luego

00:49:02en el consorcio de RSSU

00:49:04lo tenemos claro

00:49:05si en el 2035

00:49:08solo puede ir

00:49:09el 10% a vertedero

00:49:10nosotros la única manera

00:49:12que debemos

00:49:12de conseguirlo

00:49:13es a

00:49:14hace unos meses

00:49:15hablaba de valorización

00:49:16ahora de incineración

00:49:17si no se hace

00:49:19con incineración

00:49:19no se va a poder conseguir

00:49:21ese objetivo

00:49:22estoy contigo

00:49:23que el tema

00:49:23está encima

00:49:25de la mesa

00:49:25y voy a contar una anécdota

00:49:26hace unas

00:49:27pocas semanas o meses

00:49:28tenía una reunión

00:49:30con la Consejería

00:49:30de Desarrollo Sostenible

00:49:31con la Directora General

00:49:32de Economía Circular

00:49:33y con todos los gestores

00:49:35de Castilla y La Mancha

00:49:35los consorcios

00:49:37y entonces hablábamos

00:49:38de la valorización

00:49:40que la solución

00:49:41es la valorización

00:49:42pero ya no sé

00:49:43quién dijo

00:49:44bueno

00:49:44que estamos entre compañeros

00:49:45vamos a hablar claro

00:49:46estamos hablando

00:49:47de incineración

00:49:47porque parece que

00:49:48nadie quiere decir

00:49:49ese tema

00:49:50porque es un tema tabú

00:49:50pero todo el mundo lo piensa

00:49:52y a mí me consta además

00:49:53que en la Consejería

00:49:54de Desarrollo Sostenible

00:49:55ya es un tema

00:49:56que está empezando

00:49:57a tratarse

00:49:58con cierta seriedad

00:50:00entonces quería preguntarte

00:50:02por esas dos cosas

00:50:03por el tabú

00:50:03del tratamiento

00:50:04y sobre todo

00:50:05por si realmente

00:50:07la incineración

00:50:08es la solución

00:50:09es el futuro

00:50:10y cómo podía financiarse

00:50:13pues fenomenal

00:50:15antes de eso

00:50:16de lo que has dicho tú

00:50:17y como ejemplo también

00:50:19en el tema que has dicho

00:50:20del tema del impuesto

00:50:21al vertedero

00:50:23como finalista

00:50:23pero por ejemplo

00:50:26en Cataluña

00:50:27toda la financiación

00:50:29prácticamente

00:50:30la están cubriendo

00:50:31grosso modo

00:50:32a tercios

00:50:33de las necesidades futuras

00:50:35y un tercio

00:50:36viene

00:50:37precisamente

00:50:38de la fiscalización

00:50:40del vertedero

00:50:41también

00:50:42de la fiscalización

00:50:43de la incineración

00:50:43ellos tienen

00:50:44tres plantas

00:50:45de valorización energética

00:50:46en Cataluña

00:50:46que tiene su impuesto

00:50:48también

00:50:48y ahora os cuento

00:50:50una pequeña cosa

00:50:51de eso

00:50:51luego hay una parte

00:50:52obviamente

00:50:53de financiación

00:50:53de las administraciones

00:50:54a través de tasas

00:50:55etcétera

00:50:56y luego

00:50:56hay otro tercio

00:50:57de financiación privada

00:50:59¿de acuerdo?

00:51:00entonces porque aquí

00:51:00yo creo que

00:51:01el esfuerzo

00:51:02administraciones

00:51:03ciudadanos

00:51:04y la financiación privada

00:51:06y luego

00:51:07es cierto

00:51:07que también

00:51:07se nos ha caído

00:51:09un poco

00:51:09el tema

00:51:09de los fondos

00:51:10nos han venido

00:51:10aquí los fondos

00:51:11que nos han pasado

00:51:12prácticamente

00:51:13al tema

00:51:13de residuos

00:51:14no se ha ido

00:51:14prácticamente nada

00:51:17va a seguir

00:51:17habiendo fondos

00:51:18pero realmente

00:51:19yo creo que también

00:51:20hay que darle

00:51:20un cierto enfoque

00:51:21porque en muchos casos

00:51:23va a hacer falta

00:51:25para complementar

00:51:26temas de subvenciones

00:51:27y cuando estabais comentando

00:51:28el tema

00:51:29¿has dicho 30 euros

00:51:29tenéis aquí?

00:51:32por ejemplo

00:51:32ahora sale

00:51:33Nostian

00:51:33el concurso de Nostian

00:51:36en Coruña

00:51:38y ya salen los pliegos

00:51:40con 90 euros

00:51:41¿vale?

00:51:41con 90 euros

00:51:42y ahí

00:51:43va a tener que pagar

00:51:44el ciudadano

00:51:45insisto

00:51:45obviamente

00:51:46ahí simplemente

00:51:47lo que habrá que tener

00:51:48el único pero

00:51:50que tiene

00:51:50el tema

00:51:51pero que simplemente

00:51:52es controlar

00:51:53fiscalizar

00:51:54es que

00:51:56además que seguimos

00:51:57siendo un poco

00:51:57un país de lazarillo de Tormes

00:51:59entonces

00:51:59a medida que vayas

00:52:00metiendo mayor impuesto

00:52:01en el vertedero

00:52:03va a haber

00:52:04algunas personas

00:52:05que hagan malas prácticas

00:52:07y entonces

00:52:08de repente van a haber

00:52:09vertederos incontrolados

00:52:11que prácticamente

00:52:11habían desaparecido

00:52:12porque era más barato

00:52:13llevarlo al vertedero

00:52:14que el riesgo

00:52:16te compensaba

00:52:17y de repente

00:52:18si de 30

00:52:18pasas a 90

00:52:19pues a lo mejor

00:52:20alguien

00:52:20por la noche

00:52:22un camión

00:52:22y en una cuneta

00:52:23o lo que sea

00:52:24entonces eso

00:52:25habrá que estar preparado

00:52:26porque les llegó

00:52:27a los ingleses

00:52:28y seguramente

00:52:29aquí nos llegará

00:52:30y respecto

00:52:31al tema

00:52:32que comentabas

00:52:34porque yo creo

00:52:35que hemos hablado

00:52:36todos

00:52:36de que

00:52:38Europa

00:52:39como sigamos

00:52:40por esta vía

00:52:40vamos a ir al suspenso

00:52:42hay cosas

00:52:43que son

00:52:44que son matemáticas

00:52:45es decir

00:52:49si Europa

00:52:50lo que te está

00:52:51permitiendo

00:52:52como máximo

00:52:53llevar al vertedero

00:52:54como máximo

00:52:55es el 10%

00:52:56y te ha puesto

00:52:57una meta

00:52:58de reutilización

00:52:59y recuperación

00:53:00del 65

00:53:02te queda

00:53:03un 25%

00:53:05un 25%

00:53:09que como lo cubres

00:53:13esto son matemáticas

00:53:16¿somos capaces

00:53:17de recuperar

00:53:18más del 65%

00:53:19y de reciclar

00:53:20más del 65%

00:53:21hay países

00:53:22que lo están consiguiendo

00:53:23pero muy poco

00:53:24es muy difícil

00:53:25el coste

00:53:26ese coste

00:53:27es ya

00:53:27bastante elevado

00:53:29es bastante elevado

00:53:30pero no

00:53:31pero no mucho más

00:53:33¿es posible

00:53:34que llevar al vertedero

00:53:36menos del 10%

00:53:37pues yo creo

00:53:38que para nosotros

00:53:39hoy es un sueño

00:53:40es un sueño

00:53:41o sea ya el 10%

00:53:42es un sueño

00:53:43pues menos del 10%

00:53:44como los daneses

00:53:45es ciencia ficción

00:53:46con lo cual

00:53:48solo hay una posibilidad

00:53:50solo hay una

00:53:52solo hay una

00:53:53no hay más

00:53:53y es la valorización energética

00:53:55no hay más

00:53:57incineración

00:53:58¿qué es valorización energética?

00:53:59incineración

00:54:00valorización energética

00:54:01no es solo incineración

00:54:03es plantas de biogás

00:54:04de biometano

00:54:05es decir

00:54:05hay otros modelos

00:54:07pero fundamentalmente

00:54:08es la incineración energética

00:54:09entonces

00:54:11yo unas reflexiones

00:54:13que me gustaría

00:54:14comentaros

00:54:15es lo siguiente

00:54:16es decir

00:54:18yo creo que esto

00:54:19ya ha calado

00:54:20ha calado

00:54:21en todas las administraciones

00:54:22otra cosa es que

00:54:23haya tiempos políticos

00:54:25para hablarlo o no

00:54:25¿vale?

00:54:26y ahí no me meto

00:54:27pero ha calado

00:54:28da lo mismo

00:54:29el grupo político

00:54:29da lo mismo

00:54:31derecha, izquierda

00:54:32independentista

00:54:33todo el mundo

00:54:34es decir

00:54:34esto

00:54:35es un tema

00:54:36porque es la única solución

00:54:37entonces

00:54:38ya se están planificando

00:54:40de alguna manera

00:54:40y anteproyectando también

00:54:43plantas

00:54:44¿no?

00:54:44va a haber algunas

00:54:45que sean más grandes

00:54:46otras que sean medianas

00:54:48en islas

00:54:48por ejemplo

00:54:49porque lo que sé

00:54:50nosotros estamos haciendo

00:54:51el plan director

00:54:53de residuos de Ibiza

00:54:54y ahora Ibiza

00:54:54que ya tiene su vertedero

00:54:55colmatado

00:54:56tiene que meter

00:54:57los residuos en un barco

00:54:59transportarlos

00:55:00y llevárselos del barco

00:55:01a Mallorca

00:55:02para quemarlos

00:55:03en Mallorca

00:55:04entonces

00:55:05la huella de carbono

00:55:06que deja eso

00:55:07en fin

00:55:08si haces unos cuantos cálculos

00:55:09ves que tampoco

00:55:10es muy sostenible

00:55:11ni muy eficiente

00:55:12entonces

00:55:13al final

00:55:14el tema

00:55:14de la valorización energética

00:55:15y la inceleración

00:55:16primero

00:55:17es una tecnología

00:55:18que es

00:55:19no madura

00:55:20lo siguiente

00:55:21es súper eficiente

00:55:23lo que pasa

00:55:23que

00:55:25en Francia

00:55:26hay 180 plantas

00:55:27en Reino Unido

00:55:29casi 400

00:55:29en Alemania

00:55:30300 y pico

00:55:31en Austria 120

00:55:33y aquí en España

00:55:34tenemos 11

00:55:3611

00:55:37pero es que

00:55:37de las 11

00:55:38es que prácticamente

00:55:39excepto la de

00:55:40la de Guipúzcoa

00:55:42todas tienen

00:55:42más de 25 años

00:55:45que eso también

00:55:46ha sido un problema

00:55:46es como cuando pasó

00:55:47el tema de las nucleares

00:55:48es decir

00:55:48ya nos hemos quedado

00:55:50sin gente que sepa

00:55:51de la profesión

00:55:53porque se han jubilado

00:55:54es decir

00:55:55se nos han pasado

00:55:5625 años

00:55:57en el que Europa

00:55:58ha seguido avanzando

00:55:59igual que lo hemos hecho

00:56:00nosotros en otras cosas

00:56:01como las renovables

00:56:03o el agua

00:56:04no, no

00:56:05aquí se nos ha pasado el tren

00:56:06y es que

00:56:07no tenemos

00:56:07ni prácticamente

00:56:08profesionales

00:56:09que sean capaces

00:56:10ni ingenierías

00:56:11que sean capaces

00:56:12de desarrollar

00:56:13estos proyectos

00:56:14entonces

00:56:15ahí tenemos un problema

00:56:16pero claro

00:56:17cuando tú dices

00:56:18vamos a ver

00:56:19resulta que

00:56:20que tú lo que estás llevando

00:56:22es lo que ya no puedes

00:56:24recuperar

00:56:25de esa fracción

00:56:25resto

00:56:26y reutilizar

00:56:28la opción

00:56:29es llevarlo

00:56:30a un vertedero

00:56:30tiene parte orgánica

00:56:32va a generar metano

00:56:34va a generar emisiones

00:56:36o sea

00:56:36una incineradora

00:56:37es un 245%

00:56:40menos emisiones de CO2

00:56:42que un vertedero

00:56:43porque es un vertedero

00:56:45eso queda enterrado

00:56:46empieza a generar

00:56:47reacciones

00:56:48pero esto no lo dice nadie

00:56:50no, no

00:56:50eso es así

00:56:51antes todo el mundo decía

00:56:53no

00:56:53es que una chimenea

00:56:54las dioxinas

00:56:55es decir

00:56:56todo eso está superado

00:56:57el CO2

00:56:59tú puedes medir

00:57:00ahora mismo

00:57:01el CO2

00:57:02cuál es de origen biogénico

00:57:04y por lo tanto

00:57:05tiene una fiscalidad distinta

00:57:07y lo puedes medir

00:57:08pero es que tú puedes

00:57:09recuperar el CO2

00:57:10y utilizarlo en temas

00:57:12hospitalarios

00:57:13e industriales

00:57:14es decir

00:57:14la tecnología ha avanzado

00:57:15tanto

00:57:16es decir

00:57:16hay plantas

00:57:18por ejemplo

00:57:18hay una planta

00:57:20en Copenhague

00:57:20que han hecho

00:57:21una pista de esquí

00:57:23de hierba

00:57:24y es un sitio

00:57:25donde todos los ciudadanos

00:57:27van en el centro

00:57:28de la ciudad

00:57:28en París

00:57:29en el centro de París

00:57:31en el centro centro

00:57:32hay tres plantas

00:57:33dos de las cuales

00:57:35están manejando

00:57:35empresas españolas

00:57:38porque las empresas españolas

00:57:39en esto son muy buenas

00:57:40y hacen plantas

00:57:41en Reino Unido

00:57:42en Francia

00:57:42o por todo el mundo

00:57:44en Estados Unidos

00:57:45y aquí no

00:57:47entonces

00:57:48todo eso genera

00:57:50estás produciendo

00:57:51energía

00:57:52pero la energía

00:57:53que produces

00:57:53es energía renovable

00:57:56eso resta

00:57:57dependencia energética

00:57:58de nuestro país

00:57:59que nosotros somos

00:57:59un país

00:58:00que tiene dependencia

00:58:01tan energética

00:58:02de fuera

00:58:02es un recurso

00:58:04renovable

00:58:05es un recurso

00:58:07sostenible

00:58:08es un recurso

00:58:10que te genera

00:58:12formación

00:58:12industria

00:58:14capacidad

00:58:15genera riqueza

00:58:18con una tecnología

00:58:19madura

00:58:20entonces

00:58:21al final

00:58:21¿qué problema

00:58:22tienen estos proyectos?

00:58:24que son proyectos

00:58:25industriales

00:58:26altamente complejos

00:58:28entonces

00:58:29toda la tramitación

00:58:31de un proyecto

00:58:32de estos

00:58:34hasta que

00:58:35estás produciendo

00:58:36y generando

00:58:37energía

00:58:38o vapor

00:58:38o calor

00:58:39por ejemplo

00:58:40en Cataluña

00:58:40lo que produces

00:58:41es calor

00:58:42o frío

00:58:43puedes producir

00:58:45calor o frío

00:58:45pero son ocho años

00:58:47lo que tarda

00:58:47un proyecto

00:58:48de estos

00:58:48entonces

00:58:48claro

00:58:50por eso

00:58:51al principio

00:58:51decía

00:58:53pues es que

00:58:54llegamos tarde

00:58:55nosotros

00:58:56ya llegamos

00:58:56tarde seguro

00:58:57es decir

00:58:57la multa

00:58:58va a caer

00:58:59porque ya

00:58:59no nos va a dar

00:59:00tiempo

00:59:00pero eso

00:59:01no nos tiene

00:59:02que impedir

00:59:02intentar coger

00:59:04y si no es en el 35

00:59:05que en el 40

00:59:06que en el 40

00:59:07estemos cumpliendo

00:59:07y entonces

00:59:08todo esto

00:59:09hay que

00:59:10dinamizar

00:59:11un poco

00:59:11entre todos

00:59:12lo que pasa

00:59:12que es muy

00:59:12importante

00:59:13muy muy

00:59:14importante

00:59:15dos temas

00:59:16bueno

00:59:17por supuesto

00:59:17tratar de agilizar

00:59:18lo máximo posible

00:59:19los temas

00:59:21administrativos

00:59:22a veces un poco

00:59:23la administración

00:59:24hace un poco

00:59:24de embudo

00:59:25y tener una

00:59:26planificación

00:59:27clara

00:59:27yo creo que

00:59:28yo creo que

00:59:29también

00:59:29debería ser

00:59:31muy importante

00:59:34fijar como salen

00:59:35esos modelos

00:59:36porque

00:59:36a veces

00:59:37muchas veces

00:59:39en proyectos

00:59:40PPP

00:59:40de participación

00:59:41pública

00:59:42privada

00:59:42y modelos

00:59:43concesionales

00:59:43estás llevando

00:59:45tal riesgo

00:59:46y tal incertidumbre

00:59:47al inversor

00:59:50que no va a presentarse

00:59:51se va a quedar

00:59:52desierto

00:59:52es decir

00:59:53como mínimo

00:59:54para que su proyecto

00:59:55salga bien

00:59:55alguien que

00:59:57financie

00:59:58construya

00:59:58y opere

00:59:59una planta

00:59:59durante 25 años

01:00:01lo que te va a pedir

01:00:02son

01:00:02un mínimo

01:00:03asegurado

01:00:04a la administración

01:00:05digo

01:00:05de toneladas

01:00:08a un precio

01:00:09de entrada

01:00:10determinado

01:00:11que le paguen

01:00:11¿por qué?

01:00:13porque es lo que va a vender

01:00:14luego

01:00:14y las materias

01:00:15que va a sacar

01:00:16es

01:00:17energía

01:00:17calor

01:00:18vapor

01:00:19es decir

01:00:20y eso

01:00:21está sometido

01:00:22a un precio variable

01:00:23entonces

01:00:24él no va a asumir

01:00:25que

01:00:27gran parte

01:00:28del riesgo

01:00:28que tenga económico

01:00:29venga de ese lado

01:00:30nadie se lo

01:00:31entonces

01:00:32tiene que también

01:00:33estar cubierto

01:00:34por la parte

01:00:35de que te aseguran

01:00:36las toneladas

01:00:36y un precio

01:00:37evidentemente

01:00:38tiene que haber

01:00:38riesgo operacional

01:00:39tiene que haber

01:00:40riesgo ventura

01:00:41que tiene cualquier

01:00:42proyecto de estos

01:00:43y su gran parte

01:00:44de su beneficio

01:00:45tiene que ser

01:00:45lo eficiente

01:00:46que sea produciendo

01:00:47y la capacidad

01:00:49de venta

01:00:49de eso

01:00:50no es lo mismo

01:00:51me lo estoy inventando

01:00:52vender agua

01:00:53o vapor

01:00:54a un polígono industrial

01:00:55que lo necesite

01:00:58que a un barrio

01:01:00calor

01:01:00para las comunidades

01:01:01de propietarios

01:01:02entonces

01:01:03yo creo que eso

01:01:04es importante

01:01:04y ahí tenemos

01:01:05realmente un mundo

01:01:06que lo hicimos

01:01:07durante años

01:01:08que ya nos hemos olvidado

01:01:09de ello

01:01:10y que tenemos que resucitar

01:01:12muy bien

01:01:13bueno

01:01:14está claro

01:01:15y está claro

01:01:15la opinión

01:01:15que creo que generalizada

01:01:16sobre la incineración

01:01:17bueno para terminar

01:01:18esta mesa

01:01:19yo le quiero dar

01:01:19brevemente la palabra

01:01:20a Gema

01:01:21nos ha hablado

01:01:22de la dificultad

01:01:22de implantación

01:01:23de la tasa

01:01:23pues alguna reflexión

01:01:24sobre

01:01:25cómo poder hacer

01:01:27una correcta implantación

01:01:28de esas medidas fiscales

01:01:29simplemente decir

01:01:30que nosotros

01:01:30en el consorcio

01:01:32pues estamos intentando

01:01:33hacer los deberes

01:01:35yo bueno

01:01:35como gerente

01:01:36recogí una idea

01:01:37que me pareció muy buena

01:01:38que me trasladó

01:01:39el director económico

01:01:40Luis Felipe Nobleja

01:01:41que también

01:01:41nos acompaña en la sala

01:01:43y ahora estamos haciendo

01:01:44un sistema

01:01:46como tenemos digitalizado

01:01:47toda la recogida selectiva

01:01:48que lo decía antes Ignacio

01:01:51vamos a crear un sistema

01:01:52de manera que podamos

01:01:55beneficiar

01:01:55a los pueblos

01:01:56o bonificar

01:01:57a los pueblos

01:01:58que reciclen más

01:01:59y penalizar

01:02:01a los que reciclen menos

01:02:02yo en pocos meses

01:02:03vamos a tener

01:02:04ese sistema

01:02:05para aplicarlo

01:02:06para en nuestra medida

01:02:07pues intentar

01:02:08pues hacer los deberes

01:02:09y por lo menos

01:02:10introducir

01:02:11esa medida fiscal

01:02:12dentro del consorcio

01:02:13pues para incentivar

01:02:14el reciclaje

01:02:14y sobre todo

01:02:15pues que haya

01:02:16una medida fiscal

01:02:17que se traduzca

01:02:20en esa mejora

01:02:20del reciclaje

01:02:21Gemma

01:02:22bien pues

01:02:23a ver

01:02:24no quisiera

01:02:26intervenir

01:02:26sin hacer

01:02:28alguna alusión

01:02:29al impuesto

01:02:30sobre depósito

01:02:30de residuos

01:02:31en vertederos

01:02:31ya que

01:02:32ya que también

01:02:33bueno pues se ha

01:02:34se ha hablado

01:02:35de ello

01:02:36a ver

01:02:37el impuesto

01:02:37sobre depósito

01:02:38de residuos

01:02:39realmente

01:02:41lo que ha hecho

01:02:43es generalizar

01:02:43a todo el territorio

01:02:44la responsabilidad

01:02:45en lo que es

01:02:46una gestión

01:02:47eficiente

01:02:48en materia de residuos

01:02:50y esa es

01:02:52digamos

01:02:54la gran

01:02:56meta

01:02:57que se nos ha puesto

01:02:58también por delante

01:02:59a todas las comunidades

01:03:00autónomas

01:03:00en el sentido

01:03:01de que

01:03:03Cataluña llevaba

01:03:04un largo

01:03:05recorrido

01:03:06en esto

01:03:06el canon catalán

01:03:07desde el año 2003

01:03:08ya se estableció

01:03:09y claro

01:03:10llevan un recorrido

01:03:11que por supuesto

01:03:13es de

01:03:14es de alabar

01:03:15porque además

01:03:15funciona sobre un sistema

01:03:16en el cual

01:03:18la recaudación

01:03:19del canon catalán

01:03:20revierte los municipios

01:03:22que mejor se portan

01:03:23en cuanto a la cuantía

01:03:25de los residuos

01:03:26la cantidad de los residuos

01:03:27que va a parar

01:03:28el vertedero

01:03:29de manera que

01:03:30esa recaudación

01:03:31lo que se hace

01:03:32es que se afecta

01:03:33a la reversión

01:03:35es decir

01:03:36se devuelve

01:03:36a aquellos municipios

01:03:37en función

01:03:38de los niveles

01:03:40como decía

01:03:40de generación

01:03:42de residuos

01:03:42que van a vertedero

01:03:44de manera que

01:03:44en tanto mejoren

01:03:45mayor cantidad

01:03:47del impuesto

01:03:48va de nuevo

01:03:50a devolverse

01:03:50a esos municipios

01:03:51ese es un sistema

01:03:52que se ha visto

01:03:53muy positivo

01:03:54porque

01:03:54ha evolucionado

01:03:56de forma

01:03:56muy

01:03:58razonablemente bien

01:03:59se ha aplicado

01:04:00además

01:04:01la afectación

01:04:02de esos

01:04:04recursos

01:04:05al gasto

01:04:07a infraestructuras

01:04:08y tecnología

01:04:09relacionada

01:04:10con materia

01:04:10de residuos

01:04:11con lo cual

01:04:11ha beneficiado

01:04:12pues en que

01:04:13en la implantación

01:04:16de modelos

01:04:18de pago

01:04:18por generación

01:04:18que ahora mismo

01:04:19pues están

01:04:2090 municipios

01:04:21catalanes

01:04:22sí que es cierto

01:04:22que son pequeños

01:04:23municipios

01:04:24de la selva

01:04:25etcétera

01:04:27bueno

01:04:27que son los que

01:04:29han implantado

01:04:29estos modelos

01:04:30de sistema

01:04:30de pago

01:04:31por generación

01:04:32junto con

01:04:33algunos municipios

01:04:34de País Vasco

01:04:35y algunos

01:04:35de Mallorca

01:04:36el 10%

01:04:38el 10%

01:04:39que decía

01:04:39es una utopía

01:04:40de

01:04:42bueno

01:04:42el 10%

01:04:43es una utopía

01:04:44que bueno

01:04:45el País Vasco

01:04:45es la única

01:04:45comunidad autónoma

01:04:46que está muy cerca

01:04:47de cumplir

01:04:48efectivamente

01:04:49es decir

01:04:50se puede

01:04:50sí se puede

01:04:51podemos

01:04:52podemos ir

01:04:53hacia ahí

01:04:53no es que sea

01:04:54una utopía

01:04:55pero

01:04:55los números

01:04:56en País Vasco

01:04:57ya van

01:04:57cercanos ahí

01:04:58luego

01:04:59otra cuestión

01:05:00es

01:05:01este sistema

01:05:02catalán

01:05:03que ha ofrecido

01:05:04también

01:05:05la posibilidad

01:05:06la posibilidad

01:05:07es que

01:05:08ha habido

01:05:08un horizonte

01:05:09en el cual

01:05:10se han fijado

01:05:10fechas

01:05:11de evolución

01:05:13en los tipos

01:05:14impositivos

01:05:15del canon catalán

01:05:16de manera que

01:05:17ya se podía

01:05:18prever

01:05:19cuál era el coste

01:05:20esto es lo que

01:05:21se está planteando

01:05:22y esto en el Reino Unido

01:05:23también se ha aplicado

01:05:24en el modelo

01:05:26del Reino Unido

01:05:27había una previsión

01:05:27de cómo iban a evolucionar

01:05:29encrechendo

01:05:29los tipos

01:05:30impositivos

01:05:31de manera que

01:05:32todos los actores

01:05:33ya podían planificar

01:05:34sus actuaciones

01:05:35y decisiones

01:05:36en función de esto

01:05:36y luego

01:05:37otra cuestión

01:05:38fundamental

01:05:39que tampoco

01:05:40quería

01:05:40dejar pasar

01:05:42la cuestión

01:05:43de

01:05:48bueno

01:05:48cuál es el engranaje

01:05:49entre

01:05:50el impuesto

01:05:51sobre depósito

01:05:52de residuos

01:05:52y la tasa

01:05:53claro

01:05:53porque

01:05:54el impuesto

01:05:55supone

01:05:56que es un coste

01:05:57añadido

01:05:57que se tiene

01:05:59que contabilizar

01:06:00entre

01:06:00el resto

01:06:01de costes

01:06:02de gestión

01:06:03de lo que es

01:06:04el núcleo

01:06:05de la prestación

01:06:05de servicio

01:06:06de gestión

01:06:06de residuos

01:06:07en la tasa

01:06:08de manera que

01:06:08también es otro coste

01:06:09que hay que repercutírselo

01:06:10al ciudadano

01:06:11a través de la tasa

01:06:12de manera que

01:06:13relevemos esta cuestión

01:06:14cuál es la realidad

01:06:16actual

01:06:16hay muchos municipios

01:06:18que no están

01:06:19repercutiendo

01:06:20no sabemos en qué nivel

01:06:22porque hay bastante opacidad

01:06:23de información

01:06:23la entidad

01:06:25NT

01:06:25que son los catalanes

01:06:26que están

01:06:27cuantificando

01:06:28esta cuestión

01:06:30desconocen

01:06:31desconocen

01:06:32en qué nivel

01:06:33se está

01:06:34digamos

01:06:35traduciendo

01:06:35esa

01:06:36la cuantía

01:06:37del impuesto

01:06:38sobre depósito

01:06:39de residuos

01:06:39en vertedó

01:06:40dentro de los costes

01:06:42de la tasa

01:06:42que deben repercutirse

01:06:44al ciudadano

01:06:45y distribuirse

01:06:46otra cuestión

01:06:47pues bueno

01:06:48en el Ministerio

01:06:50de Transición Ecológica

01:06:51el MITER

01:06:52se está planteando

01:06:53ya

01:06:53la subdirectora

01:06:54de Evaluación

01:06:55y Calidad Ambiental

01:06:56ya lo está comunicando

01:06:59en el Consejo Asesor

01:07:00de Economía Circular

01:07:01en el que somos

01:07:02también parte

01:07:03bueno

01:07:04se está ya

01:07:05avizorando

01:07:07en el horizonte cercano

01:07:08el aumento

01:07:09de los 40 euros

01:07:10por tonelada

01:07:11es decir

01:07:11esto va a caer

01:07:13si los datos

01:07:14de cumplimiento

01:07:15de los objetivos europeos

01:07:16son malos

01:07:17ya se están planteando

01:07:18que

01:07:18sí o sí

01:07:19va a haber que pagar más

01:07:21de impuestos

01:07:21sobre depósitos de residuos

01:07:22así que

01:07:23esa es la cuestión

01:07:24en fin

01:07:26aquí estamos

01:07:27y vamos a ver

01:07:28cómo vamos evolucionando

01:07:29muchas gracias

01:07:30muchas gracias

01:07:30por las intervenciones

01:07:31yo con

01:07:32independencia

01:07:33de que luego

01:07:33Antonio

01:07:33Quilis

01:07:34el director

01:07:34de Key Green

01:07:35haga las

01:07:35conclusiones

01:07:36yo me quedo

01:07:37con cuatro

01:07:37aspectos

01:07:38que creo

01:07:39que han sido

01:07:40genéricos

01:07:40en las intervenciones

01:07:41falta de financiación

01:07:43colaboración

01:07:44entre administraciones

01:07:47educación

01:07:48ambiental

01:07:49y por último

01:07:50pues la incineración

01:07:51como vía de

01:07:52futuro

01:07:53a corto o medio plazo

01:07:54para poder conseguir

01:07:55esos objetivos

01:07:56bueno pues nada más

01:07:57damos por finalizada

01:07:58esta mesa

01:08:00muchas gracias a todos

01:08:01por vuestras intervenciones

01:08:03que han sido brillantes

01:08:04como siempre

01:08:05y damos mesa

01:08:07a la siguiente mesa

01:08:07que es la de los representantes

01:08:08municipales

01:08:09gracias

Categoría

Transcripción

Comentarios

Recomendada