- hace 6 semanas
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NoticiasTranscripción
00:01Aplausos
00:14Solo en el año 2025 se registraron 6.000 peticiones de información en el registro de los notarios,
00:236.000 copias de escrituras notariales que se pidieron desde la Agencia Tributaria,
00:28desde la Policía Nacional, desde la UCO, de la Guardia Civil.
00:30Todo este flujo de información desaparecería al día siguiente de que se aprobara esta ley orgánica.
00:37Muchísimas gracias a todos, muy buenos días y muchas gracias a los ponentes
00:40que desde diferentes perspectivas van a analizar este proyecto de ley,
00:46desde la perspectiva judicial, desde la perspectiva de los notarios,
00:49desde la perspectiva muy importante de los empresarios también.
00:52En primer lugar, saludo por mi izquierda a Javier Zaragoza, fiscal de Sala del Tribunal Supremo,
00:58por todos conocido, muy reconocido también por ese juicio del proceso,
01:02también, cómo no recordar su intervención en grandes casos de operación contra el narcotráfico,
01:08en el juicio del 11M, la operación Nécora también tuvo una gran intervención.
01:12Sabe como nadie desmarañar y desmontar una trama criminal en la sala de vistas
01:17y lo hace gracias a información que llegan entre otros lugares de los notarios.
01:23Conoce, como digo, muy bien el ámbito penal y tiene, como digo, también una trayectoria
01:29marcada por una gran independencia, un rigor jurídico.
01:32Muchísimas gracias por venir, Javier.
01:35Desde luego también nos acompañó en las jornadas jurídicas que hacemos en Marbella
01:38y aprovechamos a todos a invitarles a las jornadas jurídicas que en noviembre hacemos todos los años en la ciudad
01:43de Marbella.
01:44También tenemos aquí a mi izquierda a Luis Mayorga, como comentábamos,
01:48es notario y decano del Colegio Notarial de Castilla-La Mancha,
01:52una de las voces más firmes y reconocidas en defensa de la seguridad jurídica en España.
01:57Él está en la ciudad de Tomelloso, en el municipio de Tomelloso, en Ciudad Real,
02:02y desde el 2003 está ahí al pie del cañón haciendo esa labor del notario tan importante.
02:08Muy buenos días, muchas gracias por venir.
02:10Y por último tenemos en el centro a Eduardo Zamácola, que es el presidente de Acotex,
02:15que es la Asociación Nacional de Moda y Retail que nos aportará su visión desde el mundo de la empresa.
02:22Representa a cientos de empresas, miles de puntos de venta y decenas de miles de trabajadores.
02:28También tiene una larga trayectoria en el mundo de la empresa,
02:33ha sido consejero delegado de la muy reconocida firma NEC & NEC.
02:37Pues como digo, nos aportará también su punto de vista durante la pandemia,
02:41también permíteme decirlo, fue también uno de los portavoces del sector más combativos
02:45contra este gobierno que quería cerrarlo todo y desde luego nos aportará esa visión práctica
02:51de cómo funciona el mundo de los negocios y de cómo se registran las acciones,
02:57las participaciones en las empresas.
03:00Pues en primer lugar os pido una primera foto general de esta ley.
03:04¿Es un avance real o por el contrario es un retroceso disfrazado de reforma?
03:09Por ejemplo, Javier, si puedes empezar.
03:12Bueno, buenos días a todos.
03:15Gracias Eduardo y a O.K. Diario por la invitación.
03:19Al consejero por haber intervenido en la inauguración de este foro.
03:24Bueno, como soy fiscal tendréis que entender que yo tengo que tener cierta cautela
03:29a la hora de pronunciarme sobre estas cuestiones.
03:33Debo tener una neutralidad, una objetividad y una imparcialidad a prueba de bomba en todo caso,
03:39pero esto no quiere decir que no se analicen este tipo de proyectos normativos
03:45y su contexto, el contexto hoy en el que aparecen con cierto sentido crítico.
03:54A mí me parece que el momento en el que surge este proyecto de ley anticorrupción
03:59o proyecto normativo de integridad pública es muy indicativo acerca de qué es lo que pretende.
04:05Se aprueba el plan estatal contra la corrupción en agosto del 2025,
04:12justo después de que aparecen ya escándalos de corrupción política muy importantes
04:16que de alguna manera transmiten a la ciudadanía la sensación de que la corrupción es sistémica
04:21y es una corrupción institucional al más alto nivel.
04:24La respuesta es un plan estatal contra la corrupción y esta es la secuela,
04:29por decirlo así, de ese plan estatal contra la corrupción.
04:32Ya han dicho el consejero como Eduardo Inda, en fin, en un proyecto normativo como este
04:39siempre hay cosas positivas, pero también hay cosas negativas.
04:43Positivas pueden ser algunas reformas de algunos preceptos penales
04:46que siempre mejoran el instrumental jurídico penal contra la corrupción,
04:50pero también hay cosas muy negativas que analizaremos aquí.
04:53Yo creo que este proyecto y ese plan estatal de este proyecto
04:58lo que pretende de alguna manera neutralizar el impacto negativo que ha tenido
05:02en la opinión pública y en la ciudadanía todos estos escándalos de corrupción.
05:06Y claro, legislar a golpe de escándalo no es nada bueno, todos lo sabemos.
05:10La consecuencia es obviamente, vamos, puede ser un avance en algunas cosas,
05:13es un retroceso importante en otras, pero sobre todo me da la impresión
05:17de que el proyecto debe ser valorado como una cortina de humo
05:20que ha salido a la palestra precisamente por otras razones,
05:25por la idea de restar, al menos en la imagen de la ciudadanía,
05:30la inacción o la pasividad de las instituciones o de los gobiernos
05:36en relación con la lucha contra la corrupción.
05:38No me alargo más porque esto es una pregunta, esto es un flash, ¿no?
05:42Un flash, efectivamente. Muchas gracias, Javier.
05:44Desde el punto de vista de los notarios, que habéis alzado la voz
05:47cuando habéis visto este proyecto que parte además de una directora general
05:51del ministerio, ¿no?, que debería defender a los notarios,
05:55¿cómo os llegó este proyecto? ¿Quién creéis que gana en este proyecto de ley?
06:01Bueno, pues buenos días de nuevo.
06:02Gracias a todos los presentes, a los que nos han invitado, al consejero.
06:08A nosotros nos vino esta información por obra del Espíritu Santo o por telepatía,
06:14porque no hemos sido parte de la elaboración de esta ley,
06:18cosa que deja mucho que desear y nos deja algo que decir al ministerio.
06:24Entonces, esta ley, como diré más adelante, se ha caracterizado por la opacidad en su tramitación.
06:31Todos los juristas sabemos que las leyes de un alto calado como es esta
06:35empiezan de otra manera.
06:37Hay iniciativa gubernamental y a continuación se pasa a la Comisión General de Codificación,
06:42donde con tranquilidad, a fuego lento, se va a elaborar una ley muy importante.
06:47Va a oír a los jueces, a los fiscales, a los catedráticos
06:51y a todos los operadores jurídicos que están empleados.
06:54¿Ha pasado esto?
06:56Lo han sacado de la chistera, han hecho un hat-trick, lo han puesto a la mesa,
07:01vamos a deliberar y vamos al Congreso de las Diputadas.
07:04Esto es algo más que opacidad, esto es subrepticio, clandestino.
07:10¿Con qué finalidad? No lo sé, no soy político, soy técnico, soy notario.
07:13Con esta nueva ley, si llega a salir, vamos a retroceder más de 30 años en la seguridad jurídica del
07:21Estado español.
07:22Entre otras cosas porque quieren sustituir dos utilitarios,
07:28mejor dicho, dos deportivos por dos utilitarios.
07:31El documento privado es la gran pieza, la gran apuesta de agudio.
07:36Sabemos que el documento privado tiene una finalidad, las relaciones personales,
07:41pero no las relaciones personales que trascienden a terceros, para eso está el documento público.
07:46Y como se quiere eliminar del documento público, le damos protagonismo al documento privado,
07:51que es la opacidad, que es Servinabar, que es Cerdán y compañía.
07:57Y vamos a quitar al notario que pide muchas cosas, fe de conocimiento, juicio de capacidad, etc.,
08:02y lo sustituimos por un depósito, no un registro, que no controla nada de eso
08:08porque no tiene la varita mágina ni la bola de cristal.
08:12Es decir, estamos sustituyendo un sistema perfecto, que necesita ajustes y que voy a desarrollar,
08:18por un sistema que dicen barra libre a la corrupción y al blanqueo de capitales.
08:26Muchas gracias, Luis. Y desde el punto de vista empresarial, ya tenéis mucha presión normativa de este Gobierno.
08:32Cada dos por tres hay una nueva iniciativa para poner palos en las ruedas.
08:36¿Cómo habéis tomado este proyecto de ley? Eduardo.
08:39Bueno, lo primero, Fernán, agradecer la invitación.
08:42No sé si agradecerla o tengo una conversación como esta, que es tan técnica.
08:47Y te voy a reconocer, cuando me invitasteis, yo no sabía de este anteproyecto de ley,
08:51no era consciente de lo que tenía y voy a aprender hoy mucho más de lo que puedo aportar.
08:56La realidad es que preocupa.
08:58Lo primero es que cuando empiezo a investigar, empiezo a preguntar qué es esta ley, qué es lo que recoge
09:02y qué es lo que pasa,
09:04lo primero que me dicen es, bueno, es algo que parece que va a reducir los trámites burocráticos para los
09:09empresarios.
09:11Bueno, pues no es malo, no parece malo.
09:13Lo segundo es, oye, a los notarios parece que los quita de en medio.
09:16Ahora no vas a tener que ir al notario, no vas a tener que invertir dinero y tiempo en ir
09:20al notario
09:20para hacer algún tipo de modificación, compraventa de acciones de las sociedades.
09:26Ahí ya pues se dice, bueno, parece que tiene buena pinta, si es un sistema perfecto, pero claro, genera muchas
09:32dudas.
09:33Si ya cuando la ley sigues leyendo y lo que ves es que es algo que parece que este Gobierno
09:38está haciendo a favor de los empresarios,
09:39es cuando ya dices, uf, aquí pasa algo que no me está enterando, porque esto sí que no puede ser
09:43así.
09:44Está claro que estamos luchando contra un Gobierno central en el que lo que hace es continuamente poner palos en
09:50las ruedas,
09:50continuamente nos pone más normas, continuamente está contra el empresario y todas las normas o leyes que están aprobando
09:56van siempre sin escuchar al empresariado y parece que somos los malos de la película.
10:01Por lo cual, mucha cautela, yo creo que voy a aprender muchísimo más que lo que me he dicho antes,
10:05es más que lo que puedo aportar, pero sí que he preocupado porque si bien habéis dicho antes
10:10que esta ley no es muy difícil que salga adelante, tengo una pequeña experiencia que la comenté antes con Luis
10:16y es que en el año 2000, con el tema de la pandemia, bueno, pues obviamente el consumo se cayó
10:22de una forma drástica,
10:22el año 2021, el 2020, perdón, año 2021 no consiguió remontar el consumo y hubo un proyecto de ley,
10:30un proyecto en el que Sibar se quería reducir por parte del Gobierno central el pago metálico en los comercios
10:37de 3.000 euros a 1.000 euros en metálico. Un grupo de presidentes y asociaciones nos pusimos de acuerdo
10:43y visitamos a todos los partidos políticos que tienen representación en el Congreso
10:46y estuvimos hablando con ellos sobre que lo poco idóneo que era esta medida en una situación
10:51en la que tenemos que fomentar el consumo y tenemos que hacer que la gente vuelva a salir a la
10:53calle.
10:54Lo primero porque el dinero metálico es moneda de curso legal, segundo porque parece que si tienes 3.000 euros
11:00o 2.000 euros y pagas parece que estás defraudando de alguna manera, es defraudador,
11:04y lo tercero era porque hay gente que no quiere que sus datos queden registrados cuando haces una venta
11:08y luego yo quiero pagar con dinero que puedo tener ahorrado, dinero que tengo en metálico.
11:14Si bien unos no estábamos de acuerdo, parece que todos sí que estábamos de acuerdo
11:17era en ampliar el plazo y que eso se pospusiese para que se recuperase la economía.
11:24El 100% de los partidos políticos, 100% y entra Esquerra Republicana, entra Bildu, entra Podemos,
11:30por supuesto PP, Voxstat, nos dijeron que estaban totalmente de acuerdo.
11:34¿Qué es lo que pasa? Que esto es un cambio de papeles y ya aprueban una ley, ellos les apoyan,
11:39obviamente el Partido Popular y Vox no lo hicieron, pero estos partidos sí apoyaron esa ley
11:45en la que no estaban de acuerdo, que era el momento, porque tienen una cambio de papeletas.
11:48Así que esto que hemos dicho antes de que esta ley no va a ser adelante, espero que sea por
11:53tiempo,
11:53porque si es por cambiar papeletas me temo que puede tener peligro de que salga adelante.
11:59El sistema anti-blanqueo español, sin duda alguna, ha sido muy reconocido internacionalmente.
12:04El GAFI, que es el organismo internacional de referencia, sin duda alguna, lo ha puesto en valor.
12:10Y también hay multitud de informes que han criticado este proyecto de ley,
12:14desde el Consejo General del Poder Judicial, el Consejo de la Comisión General de Codificación,
12:20el Consejo Fiscal. Quería preguntarte, Javier, un poco cómo de importante es en estas investigaciones
12:27la información, que eres experto en el tema de la recuperación de activos,
12:32que es uno de los grandes objetivos de la justicia penal,
12:35cómo de importante es tener buena información y el riesgo que sería perderla.
12:40Bien, antes que nada, antes me vas a dejar que termine un poco ese primer flash que os he comentado
12:47a modo de titular respecto a qué nos parecía a nosotros este anteproyecto de ley de integridad pública,
12:58en estos momentos sometido a información ciudadana.
13:01Parece que aquí se va a seguir la tramitación normal.
13:04¿Qué quiere decir esto?
13:05Porque quiere decir que probablemente este proyecto nunca se concrete en una ley aprobada
13:11y publicada en el Boletín Oficial del Estado.
13:13Yo tengo la impresión de que no va a haber la luz,
13:16no va a entrar en nuestras vidas y va a estar vigente.
13:22Ya me hubiera gustado, por ejemplo, que cuando la amnistía hubiera seguido el mismo trámite,
13:27es decir, que se hubiera sometido a consulta ciudadana,
13:29a los dictámenes de los órganos consultivos del Estado,
13:32pero el tema de la amnistía fue por vía de proposición de ley,
13:37fue de manera muy rápida y acabó en cinco o seis meses aprobada por ley orgánica hace dos años.
13:47Yo explicaba que esto era, por eso digo que es una especie de cortina de humo,
13:51lo he dicho a modo de titular, ¿no?
13:54Yo creo que su efecto o su objetivo es efectivamente restar o de alguna manera neutralizar
14:01ese impacto en la ciudadanía de los escándalos de corrupción,
14:05pero yo siempre he pensado, y más en estos momentos,
14:09que la mejor estrategia de anticorrupción pasa por dos líneas de actuación.
14:13Una, dejar trabajar en la justicia, si esto es muy sencillo,
14:18respetar la independencia judicial
14:20y sobre todo respetar también la función constitucional del Ministerio Público.
14:26Nuestra función es investigar conductas delictivas,
14:29no es obstaculizar las investigaciones judiciales, ¿no?
14:32Y hacerlo sin dependencia respecto del Gobierno.
14:37La dependencia del Gobierno no está en el estatuto orgánico del Ministerio Fiscal.
14:41Y a veces se producen situaciones, pues que la verdad generan una apariencia de dependencia
14:47que perjudica notablemente el crédito institucional o el prestigio de la institución.
14:53Eso es lo que se está produciendo.
14:54Y por otra parte, por supuesto, eso con el apoyo de las fuerzas y cuerpos de seguridad,
15:00que deben ser tan independientes como nosotros,
15:02para que sean nuestro respaldo en las investigaciones.
15:06Pero hay otro plano también,
15:08yo creo que ese plano es importantísimo,
15:10que no es el plano de la investigación penal,
15:13es la asunción de responsabilidades políticas.
15:16No nos engañemos.
15:17Y los parámetros por los que se rige la asunción de responsabilidades políticas
15:22cuando saltan los escándalos de corrupción
15:24no son los de la justicia penal.
15:27Ahí no se puede hablar de indicios sólidos, fundados,
15:30para procesar, para acusar.
15:32No, no.
15:32Cuando se producen estas cosas,
15:35hay que responder con los principios de la ética política
15:38a tomar medidas.
15:39Y la medida fundamental con la que se salda una responsabilidad política
15:44es el alejamiento de la función política
15:45o de la función pública,
15:48de la forma que sea.
15:49Pero esa es la regla fundamental de la responsabilidad política.
15:52Si combinamos ambas cosas,
15:55yo creo que todos estos proyectos normativos
15:58dirigidos a mejorar la estrategia de la lucha contra la corrupción
16:01pues no serán necesarios.
16:03Dicho esto, quería decirlo porque antes no he tenido tiempo.
16:08Efectivamente, una de las líneas de actuación
16:11del Plan Estatal contra la Corrupción
16:13y también se traduce aquí en el proyecto de integridad pública
16:18es la recuperación de activos.
16:21Históricamente, el decomiso de bienes,
16:23y yo lo he vivido en mi experiencia como fiscal
16:27en la lucha contra la droga,
16:29en la época de que estuve o que dirigí la Fiscalía Especial Antidroga,
16:33en el combate contra el narcotráfico,
16:35era fundamental investigar el blanqueo
16:38y sobre todo de comisar las ganancias
16:41o privar a los delincuentes de las ganancias,
16:44productos y beneficios de origen ilícito.
16:47Si eras eficaz en ese terreno,
16:49evidentemente, estabas ganando la partida a la gran delincuencia
16:53porque les privas de lo que ellos más aprecian,
16:57que es el patrimonio, las ganancias que obtienen
17:01con sus actividades delictivas.
17:03Lo mismo pasó con la delincuencia organizada,
17:05es decir, esta es una constante en todos estos fenómenos criminales.
17:09Combatir el narcotráfico, combatir la delincuencia organizada
17:12y combatir la corrupción tienen una serie de armas comunes
17:15que son investigar el blanqueo de capitales
17:17y decomisar los bienes.
17:18Y el objetivo final es, efectivamente,
17:20recuperar los activos
17:24para su restitución al Estado.
17:27Esta es una idea,
17:28la idea de la restitución al Estado
17:29es la idea que surge ya
17:32en la Convención de Naciones Unidas contra la Corrupción
17:35del año 2003,
17:37con el objetivo, además,
17:38de que en los casos de corrupción
17:39los bienes que se han obtenido
17:42en un Estado con prácticas corruptas
17:45se restituyan al Estado
17:46que ha sido víctima de esas prácticas corruptas.
17:49Esto fue una novedad en ese momento.
17:51De ahí surgieron las agencias
17:52o las oficinas de recuperación y gestión de activos
17:55que se han ido modernizando
17:57y en estos momentos, pues bueno,
17:58el plan este y el proyecto de integridad pública
18:01insiste en dos cosas
18:03que más o menos ya estaban ahí.
18:06Es fortalecer la capacidad
18:08de las agencias de recuperación de activos
18:13implementando algunas novedades
18:14que impone la directiva comunitaria,
18:18creo que es la 1260 del 2024,
18:22de 20 de abril,
18:23que se dedica específicamente
18:25a la recuperación de activos,
18:26y la incorporación de un nuevo instrumento
18:29que es lo que se llama
18:30el decomiso de patrimonio
18:32de bienes de origen no explicado.
18:35Vamos a ver qué encaje puede tener eso
18:37en nuestra legislación penal,
18:39porque los precedentes históricos
18:43que había en Italia o en Estados Unidos
18:45tuvieron ciertos problemas de constitucionalidad.
18:47Pero bueno, eso es pecata minuta
18:50en comparación con otras medidas
18:52a las que se hace referencia
18:54en ese plan y en ese proyecto
18:56y que tienen un impacto negativo importante.
18:58Efectivamente, el tema de los notarios
19:00es muy preocupante.
19:02Un índice único de información
19:04y la creación del organismo central
19:06de prevención del notariado
19:07en cuya puesta en marcha
19:10yo participé cuando era fiscal antidroga,
19:13pues se va a ver privado
19:15de una información,
19:16la información notarial
19:18en escritura pública
19:19sobre transmisión de participaciones sociales
19:21y constitución de derechos reales
19:22que a día de hoy es importantísimo
19:24en las investigaciones por corrupción
19:26y de la que es necesario disponer
19:28en los procesos penales,
19:29porque ahí es donde se perciben
19:31las transmisiones, los movimientos,
19:34los testaferros,
19:35las sociedades interpuestas, etcétera, etcétera.
19:36No se puede eliminar eso
19:38bajo ningún concepto.
19:40Por eso mi impresión es que,
19:41bueno, este es un proyecto de ley
19:43que probablemente y afortunadamente
19:46no verá la luz.
19:47Ahora que comentabas el tema de la participación,
19:50yo me estuve leyendo las alegaciones,
19:51solo hubo 15 días para presentar alegaciones
19:54y apenas 15 personas físicas y jurídicas
19:57presentaron alegaciones, ¿no?
19:58Y venían a profundizar en estos aspectos
20:02que mencionábamos.
20:03En relación con la justicia
20:04también es muy alarmante
20:05el tema de la creación
20:06de esa autoridad independiente
20:10de integridad pública, ¿no?
20:11Porque de alguna forma
20:12choca con la labor judicial, ¿no?
20:14¿Dónde acaba la parte administrativa
20:16y dónde empieza la parte judicial?
20:18¿Puede ser esto la apertura de una puerta
20:20para que los gobiernos empiecen
20:21a retocar las sentencias que no les gusten?
20:24Pues veremos, a ver, ¿no?
20:25También se generan las duplicidades, ¿no?
20:27Con, por ejemplo, con la IREF,
20:29con el Consejo de Transparencia,
20:30con la Autoridad Independiente
20:32de Protección del Informante,
20:34en fin, con la Oficina de Conflicto de Intereses.
20:36Hay muchísimos, ¿no?,
20:37que están ahí,
20:38que se podrían duplicar, ¿no?
20:40¿Ya te cuento?
20:41Sigo.
20:41Si quieres, sin problema.
20:42Bueno, pues sigo.
20:43A ver, efectivamente.
20:47En fin, ahora,
20:48a mí lo que me asombra
20:50o me extraña es que
20:53en el preámbulo
20:54o en la exposición de motivos
20:56del Plan Estatal contra la Corrupción
20:58y de este proyecto de integridad pública
21:00se diga que esta es una ley
21:02o este es un proyecto
21:03que lo que pretende es consolidar
21:05las políticas contra la corrupción
21:08adoptadas desde el año 2018.
21:09Así se dice textualmente.
21:11Y citan una serie de normas
21:14que fueron aprobadas.
21:15Primera,
21:16la Ley Orgánica 1-2019
21:18de Reforma del Código Penal.
21:20Esa ley orgánica
21:22se limita
21:23a incorporar
21:25o a modificar
21:26los tipos penales
21:27relacionados con el abuso de mercado.
21:29Es decir,
21:30determinados tipos penales
21:31de los delitos relativos
21:32al mercado y a los consumidores.
21:34Nada más que eso,
21:35por exigencias
21:36de una directiva comunitaria
21:38del año 2014.
21:40Segunda norma que se cita,
21:42la modificación
21:43del artículo 324
21:46de la Ley de Enjuiciamiento Criminal.
21:48Una ley,
21:49la Ley 2-2020.
21:50¿Qué es lo que hizo esta ley?
21:52Modificar ese artículo
21:55eliminando algunas...
21:57El artículo anterior
21:58en su redacción inicial
21:59era muy complejo
21:59pero...
22:00Y establece un plazo
22:01de 12 meses para investigar
22:03luego prorrogables
22:03por seis meses.
22:04No hay plazos especiales,
22:07no se incluyeron
22:08plazos especiales
22:09para la lucha
22:09contra la corrupción.
22:10Y todos sabemos
22:11que las investigaciones
22:12por delitos económicos
22:13relacionados con la corrupción
22:14son mucho más complejas.
22:16Necesitan de periodos
22:17de tiempo
22:17más alargados,
22:19más duraderos,
22:20más extensos
22:21para ser investigadas.
22:23Una investigación
22:24por corrupción
22:24no es una investigación
22:25por robo
22:26ni por un asesinato.
22:28No tiene nada que ver.
22:30Ahí entra en juego
22:30una serie de factores
22:34empresariales,
22:34societarios,
22:35bancarios,
22:36financieros,
22:37etcétera,
22:37que exigen
22:38que la investigación
22:39no se va a concluir
22:40ni en 12,
22:41ni en 18,
22:42ni en 24 meses
22:43en ocasiones.
22:44Entonces,
22:44ahí tampoco
22:44hay ninguna novedad
22:45que mejore
22:46la lucha
22:46contra la corrupción.
22:48Tercera norma
22:49que se invoca
22:52como proceso
22:53de consolidación
22:53de la lucha
22:54contra la corrupción.
22:55La ley orgánica
22:5614-2022.
22:58¿Cuál es esta ley?
23:00La que deroga la sedición.
23:02Esa ley deroga la sedición.
23:04¿Y qué hace
23:05con respecto
23:06a la malversación
23:07de fondos públicos?
23:08Crea unos tipos
23:09más suaves,
23:10más benévolos
23:11para ver si se puede
23:12encajar ahí
23:12la malversación
23:14de fondos públicos
23:15del caso del proceso.
23:16No coló.
23:17La realidad
23:18es que cuando llegó
23:19el momento
23:19de llevar
23:22la aplicación
23:23de esa ley
23:23al asunto del proceso,
23:25pues ni la fiscalía,
23:26representada
23:27por los fiscales
23:28del proceso,
23:29ni la sala penal
23:30del Tribunal Supremo
23:31entendió que
23:32esas malversaciones
23:34suavizadas
23:34o más benévolas
23:36eran aplicables.
23:37O sea,
23:37que no mejoró
23:38la lucha
23:39contra la corrupción.
23:40Lo que hizo es
23:42establecer penas
23:43más reducidas
23:44para determinadas
23:44conductas
23:45de malversación.
23:46y la cuarta norma
23:48que se cita
23:48es la ley
23:49de protección
23:50del informante,
23:52la ley 2
23:522023.
23:56También a consecuencia
23:57de una directiva
23:58del año 2019
24:00y que
24:01ha tenido
24:02por fin
24:03el nombramiento
24:04de la autoridad
24:05independiente
24:06para la protección
24:07del informante
24:07en abril
24:08del 2025,
24:10dos años después.
24:10Yo no tengo
24:11noticia por ahora
24:12de que haya habido
24:13algún caso
24:14en el que
24:15se haya aplicado
24:16esa ley
24:16y se haya protegido
24:18de verdad
24:19a los informantes.
24:20A mí no me consta.
24:22Entonces,
24:22hombre,
24:23decir que esto
24:23es un proyecto
24:24de consolidación
24:25de una serie
24:25de normas
24:27diseñadas
24:27para combatir
24:28la corrupción
24:28me parece
24:29que no es correcto.
24:31Yo desde ese punto
24:32de vista creo que
24:32bueno,
24:33ya el tema
24:34de efectivamente
24:35la agencia independiente
24:37contra la
24:39para la integridad
24:40pública
24:42tiene una regulación
24:43o se prevé
24:44una regulación
24:45que claramente
24:46coarta o limita
24:48notablemente
24:48su independencia
24:49funcional.
24:50O sea,
24:51si es una agencia
24:51independiente
24:52que además
24:52asume las competencias
24:54de otras agencias
24:54como son
24:55la oficina
24:56de conflicto
24:56de intereses,
24:57la de la autoridad
24:58de protección
24:59del informante
25:00y creo que
25:01un servicio
25:02nacional
25:02de coordinación
25:03antifraude
25:04de la intervención
25:05general
25:06de la administración
25:06del Estado
25:07y si es
25:08independiente
25:08tú tienes
25:09que dotarla
25:09de un estatuto
25:10que realmente
25:11garantice
25:12su independencia.
25:13Por lo tanto,
25:14el nombramiento
25:15no puede ser
25:16del Ministerio
25:16de Hacienda
25:17o si lo es
25:18y tiene que ser
25:19validado
25:20por el Congreso,
25:21por la Comisión
25:22del Congreso,
25:23no debe serlo
25:24por mayoría simple,
25:25tiene que ser
25:25una mayoría
25:26cualificada
25:27reforzada.
25:28Es decir,
25:28es un nombramiento
25:29como otros
25:31nombramientos
25:31de autoridades
25:32independientes
25:33que debe ser
25:34consensuado
25:34políticamente
25:35en el Congreso.
25:36De haber acuerdo
25:37entre gobierno
25:38y oposición
25:39en el nombramiento
25:39del director
25:40o del presidente
25:42de esa agencia
25:43porque además
25:44el plazo
25:45de duración
25:45del mandato
25:46es para seis años,
25:47es decir,
25:47es un plazo
25:48que supera
25:49lo que es
25:49una legislatura
25:50o un mandato
25:51de gobierno
25:51de cuatro años.
25:53¿Qué ocurre?
25:54Nombras a alguien
25:54de absoluta confianza
25:55y se lo dejas
25:56colocado
25:57para el gobierno
25:58que venga
25:58que no lo puede cesar.
26:00Hombre,
26:01esto es un poco
26:02lo que ha parecido
26:03a la reforma
26:04que se pretendía
26:05con el nombramiento
26:06del fiscal general
26:07del Estado.
26:09Nombrarle,
26:09porque sabéis
26:10que había un proyecto
26:11de reforma
26:11que daba
26:12la instrucción
26:13al fiscal
26:13no es el momento
26:14desde luego
26:15porque claro
26:16con una fiscalía
26:17que aparentemente
26:18la imagen que se tiene
26:19es de dependencia
26:20del poder ejecutivo
26:20tú no puedes
26:21concederle
26:22la dirección
26:23de la investigación penal
26:24para investigar
26:25hay que ser tan independiente
26:26igual de independiente
26:27que para juzgar.
26:28No nos engañemos
26:29porque si no
26:30las investigaciones
26:30siempre las vas a dirigir
26:31en un solo sentido.
26:32Vas a favorecer
26:33a quien te nombra
26:34y perseguir
26:35al adversario político.
26:37Entonces,
26:37tú no puedes exponer
26:39que el plazo
26:40de duración
26:41del mandato
26:41del fiscal general
26:42sea de cinco años
26:43o de seis años
26:44y luego nombrar a alguien
26:46sin tener un acuerdo
26:48con la oposición
26:50en el Parlamento
26:51para nombrar a alguien
26:52que reúna realmente
26:54garantías de independencia
26:55de objetividad
26:56e imparcialidad.
26:57Bueno,
26:57pues así se hacen las cosas.
26:59Y ya lo digo
27:00perdonar que me extienda
27:01un poco
27:01también porque queda
27:02la parte relacionada
27:03con las investigaciones.
27:05La compatibilidad
27:06de lo que hace
27:07la Agencia Independiente
27:08de Integridad Pública
27:09con las investigaciones
27:11judiciales y fiscales.
27:12Ni se menta
27:14ni se menciona
27:14en ese proyecto.
27:16Todas las normas
27:18de comunidades autónomas
27:20que se...
27:22Yo he leído detenidamente
27:24el informe del Consejo General
27:25del Poder Judicial
27:26y pone de rebelión
27:27efectivamente
27:28que las agencias
27:29similares
27:30de las comunidades autónomas
27:31siempre tienen
27:32una cláusula
27:33de salvaguardia
27:33respecto a la relación
27:35y a las funciones
27:36de la justicia
27:37de los jueces
27:38y del Ministerio Público.
27:39Y aquí no existe.
27:40Entonces aquí plantea
27:41varios problemas.
27:43¿La Agencia Independiente
27:44va a poder hacer
27:45investigaciones paralelas
27:46a las que hace la justicia?
27:47Eso hay que prohibirlo.
27:49Si la justicia interviene
27:51la Agencia no puede
27:52llevar a cabo
27:53investigaciones paralelas.
27:54Segundo,
27:54si la agencia tiene datos
27:56sobre supuestas prácticas
27:58corruptas o irregulares,
28:00envío directo
28:01e inmediato
28:02al juez
28:03o al fiscal
28:04que corresponda.
28:04Tampoco se dice ahí.
28:06Es decir,
28:08nos vamos a encontrar
28:09con una Agencia Independiente
28:10que no va a estar sujeta
28:11a ningún control
28:12por parte
28:13de las autoridades superiores
28:14en materia
28:15de investigación penal
28:16o en materia
28:17de investigación
28:17de la corrupción.
28:18Porque a veces
28:19la diferenciación
28:20entre unas prácticas
28:21corruptas
28:22que solamente merecen
28:23un reproche administrativo
28:25o que merecen
28:26un reproche penal
28:26es mínima.
28:28Esa es una cuestión
28:28que debe decidir
28:29la justicia,
28:30no la Agencia Independiente
28:32presidida por alguien
28:33que ha sido nombrado
28:34por el ministro
28:35de Hacienda de turno
28:36y con un aval parlamentario
28:37escaso
28:38de una mayoría simple.
28:39Yo creo que
28:41esto no se sostiene.
28:43Sin duda,
28:44la descoordinación
28:45a múltiples niveles
28:46es total.
28:48Toda la gente
28:48con la que hablamos
28:49nos hablan
28:50que también chocan
28:51con las agencias
28:52autonómicas
28:53que también existen,
28:53las agencias locales,
28:55el Ayuntamiento de Madrid
28:56por ejemplo
28:56tiene una.
28:57Y pasando
28:58desde la perspectiva
28:59de los notarios
29:00hemos tenido
29:00la oportunidad
29:01de conocer
29:01cómo funciona
29:02desde dentro
29:02el sistema
29:03de anti-blanqueo
29:04y es realmente
29:05sorprendente
29:06cómo los notarios
29:07con toda esa capilaridad
29:08a nivel nacional
29:10da la voz de alarma
29:11cuando ven
29:11que puede haber
29:12un caso de blanqueo.
29:13¿Qué pasaría
29:14si cambiaría
29:15este sistema, Luis?
29:17Que se apagó la luz.
29:19Se apagó la luz.
29:20Apagón.
29:21Otro apagón.
29:24Es lo que va a pasar.
29:26Retrocedemos 30 años.
29:27Volvemos
29:28a la tinta,
29:29papel,
29:30trabaje usted
29:30en soporte papel,
29:32millones de datos,
29:33millones de expedientes.
29:35Lo que están queriendo
29:36es no querer
29:37pillar a los malos.
29:39Simplemente.
29:40Sabemos
29:41cómo funciona
29:41un notario.
29:42El notario
29:43tiene tres fases
29:44fundamentales.
29:44Una precontractual,
29:46la contractual
29:47que es la que todos
29:47conocemos,
29:48nos cuentan,
29:49nos firman
29:50y luego está la cocina.
29:51La fase precontractual
29:53es esencial.
29:54Por un lado,
29:55porque los empresarios
29:56pueden ser muy inteligentes
29:57y saber de negocios.
29:58No saben del derecho.
30:00Y necesita que se le informe
30:01como cualquier ciudadano
30:02o cualquier consumidor.
30:04Y ahí
30:04vas a formar
30:05la libre prestación
30:06del consentimiento.
30:08Eso no va a pasar
30:09en un documento privado,
30:10no va a pasar
30:10con el registrador
30:11porque no le vas a ver.
30:12Es un ectoplasma.
30:14En segundo lugar,
30:15el notario va a hacer
30:16más cosas.
30:17Escucha
30:18y ve indicios
30:20de blanqueo
30:20de capitales.
30:21por los movimientos
30:23que vemos
30:23antes de la firma.
30:24Me está cambiando
30:25quién compra.
30:27Una sociedad,
30:28otra, otra, otra
30:29y representado
30:29por otro, otro, otro.
30:31Me cambian el precio.
30:32Me cambian
30:33las condiciones esenciales.
30:34Me cambian elementos
30:35que a mí me dicen
30:36que aquí hay tomate.
30:38Y si el tomate
30:39es muy relevante,
30:40como una cantidad
30:41de dinero importante
30:42que viene
30:43de un paraíso fiscal,
30:44no tiene la obligación
30:45de abstención.
30:46Lo paramos.
30:47Y además,
30:48comunico a OCP
30:49y de OCP al CEPLAC.
30:51Se acabó.
30:52Eso se va a perder
30:53con el documento privado,
30:54con los registradores
30:55que no lo pueden controlar
30:56y con esta mala ley.
30:59Después de la cocina
31:00encontramos el otorgamiento.
31:02El otorgamiento
31:03vamos a hacer
31:04cosas fundamentales
31:05de sentido común.
31:06Fe de conocimiento,
31:07dame tu carné,
31:08lo escaneo,
31:10doy fe.
31:11Si me equivoco,
31:12os respondo.
31:13¿Vas a responder
31:13el documento privado
31:14y el registrador?
31:15¿El Estado?
31:16Yo creo que no.
31:18Juicio de capacidad.
31:19Tengo empatía contigo,
31:20hablo,
31:21¿cómo estás?
31:21Hay gente que no puede
31:22firmar en ese momento
31:23para estar bien,
31:24porque está en un tratamiento médico.
31:27Cáncer,
31:27sabemos cómo funciona.
31:29Las depresiones,
31:29sabemos cómo funcionan.
31:31Hay gente que viene
31:32puesta al despacho,
31:33no puede firmar,
31:34lo dejamos para otro día.
31:36Hay gente que tiene
31:37limitación a la capacidad
31:39jurídica de hablar
31:40y el apoyo institucional
31:42es el notario.
31:43A las personas discapacitadas
31:44les van a tomar el pelo,
31:45les van a quitar la firma
31:47y van a firmar por ellos.
31:48Va a haber un fraude
31:49de ley institucionalizado
31:51en favor de las personas
31:52que más lo necesitan.
31:54No, todo lo contrario.
31:55Vamos a abusar de ellos.
31:56No lo va a controlar
31:57el documento privado
31:59ni el registrador
31:59porque no lo va a ver.
32:01Sigue siendo un ectoplasma.
32:03Y a continuación,
32:04¿qué vamos a hacer?
32:05Vamos a intentar
32:06que eso sea legal
32:08en forma de legitimación
32:10y del negocio jurídico.
32:11Legitimación.
32:12Nadie puede controlar
32:14si un determinado apoderamiento
32:15es cierto o no
32:17que un notario
32:17que sabe algo de poderes.
32:20El registrador
32:21no lo puede apropiar.
32:22Y el malo malote
32:23que está blanqueando,
32:24menos todavía.
32:25Y la legalidad intrínseca
32:27del acto
32:28que viene consigo
32:29muchas más cosas
32:30como de dónde viene el precio,
32:32cómo viene el precio,
32:34a dónde va el precio,
32:35habrá simulación,
32:37habrá negocios indirectos,
32:39fraudulentos,
32:40habremos previamente
32:42controlado,
32:43oye,
32:43esta persona será
32:44de responsabilidad pública,
32:46esta persona estará
32:47en la lista
32:47de congelación de fondos.
32:49Eso no lo va a poder hacer nunca
32:51un documento privado,
32:52no lo va a hacer el registrador
32:54porque es un ectoplasma
32:55y además no ve
32:56ni el pasado
32:57ni el futuro.
32:58Ve un papel
32:59que no sabe
32:59si es cierto,
33:00si es auténtico,
33:01si es legal,
33:02si hay capacidad,
33:03si hay legitimación,
33:04que se lo ponen,
33:05pase por caja
33:05y que ponga el sello.
33:08Creo que lo he explicado bien,
33:09pero queda la cocina.
33:11La cocina es lo más importante,
33:12la aportación notarial
33:13al siglo XXI.
33:15El notario cuando termine
33:17hay que limpiar la cocina
33:18y consiste en
33:20coger todos los datos
33:22que tenemos en la escritura
33:23y procesarlos.
33:25Ese contenido
33:25se va a convertir
33:26en datos
33:28digitalizados,
33:30parametrizados
33:31y organizados
33:32a disposición
33:33de las autoridades
33:35y fuerzas
33:36y cuerpos de seguridad
33:37en el ejercicio
33:38de su respectiva competencia
33:39porque el protocolo
33:41es reservado
33:41y ponéselo
33:42a su disposición.
33:43Un niño de tres años
33:44es organizado,
33:46vende Luis
33:46con todos los datos
33:47de Luis,
33:49compra Pepe
33:49con todos los datos
33:51de Pepe.
33:51¿Cuál es el objeto?
33:52Estas sociedades,
33:54el NIF,
33:54etcétera,
33:55etcétera.
33:56Participaciones
33:56uno al veinte
33:57o una casa,
33:58un familiar
33:59de estas características,
34:00cuándo se compró,
34:01referencias catastrales,
34:03los datos de inscripción,
34:04de dónde viene el precio,
34:05a dónde va,
34:06los medios de pago,
34:07fecha de adquisición,
34:08impuestos directos,
34:10indirectos,
34:10todo eso
34:11lo vais a ver
34:12en un puzzle
34:13que un niño de trece años
34:14lo va a entender.
34:14Lo va a entender
34:15mucho mejor
34:16la Audiencia Nacional,
34:17la Fiscalía,
34:18la Unidad Central Operativa,
34:20la Guardia Civil,
34:21cuando empiecen
34:22a cruzar los datos
34:23con sus bases de datos.
34:25Ya aparecerán
34:25las coincidencias
34:26de los datos
34:27de los malos malotes.
34:29¿Vamos a prescindir
34:30de eso?
34:32¿De verdad
34:33vamos a dejar huérfana
34:34a la Agencia Tributaria,
34:36a la Seguridad Social,
34:37al Banco de España,
34:39Comisión Nacional
34:39del Mercado de Valores,
34:41Centro Nacional
34:41de Inteligencia,
34:43UDEF,
34:44UCO,
34:44Audiencia Nacional,
34:45Fiscales?
34:47Yo no sé
34:48si esto es un golpe
34:49de Estado,
34:50pero si es un golpe
34:51de timón importante
34:52para la seguridad jurídica,
34:54para el Estado
34:55de Derecho
34:56y para la división
34:57de poderes,
34:58porque nos han quitado
35:00de en medio
35:00a los que queríamos controlar
35:02y no nos han dejado controlar.
35:04No es lo mismo
35:05un control a priori
35:06donde te ven,
35:07te veo,
35:08doy fe
35:09y esto va a salir legal,
35:11a un juicio a posteriori
35:12donde accede
35:13una cosa
35:14que no se sabe
35:15si es legal o no,
35:16si viene de esta persona o no,
35:18si tiene capacidad o no,
35:19si tiene legitimación o no,
35:20no sabemos absolutamente nada.
35:23El registro
35:24tiene la virtud
35:25tauromatúrgica
35:26mágica
35:26de alterar
35:27el contenido
35:28de la información
35:29que accede,
35:30evidentemente no,
35:31lo dice el artículo 33
35:32de la ley hipotecaria.
35:34Y si entra porquería
35:35en el registro,
35:36va a salir publicada
35:38en el registro.
35:39Yo soy ciudadano,
35:40puedo ser empresario,
35:41puedo ser consumidor
35:43y no puedo confiar
35:45en lo que publique el registro
35:46porque el registro
35:47no va a tener
35:48una presunción
35:49de validez
35:49y exactitud
35:50de lo que publica
35:51porque no lo sabe.
35:53Y si me estás publicando
35:54una cosa
35:54de contenido ignorado
35:56para que la publicas
35:58y encima previo pago.
36:00Esto es un barniz
36:02de legalidad
36:02a situaciones opacas,
36:04confusas,
36:05cuando no fraudulentas.
36:09Creo que ha quedado claro.
36:11Sin duda.
36:12Muy interesante, Luis,
36:14esa reflexión
36:15sobre cómo se abre la puerta
36:16al mundo de los testaferros
36:18y ya tenemos todavía,
36:19ya actualmente,
36:19estamos metidos de fondo
36:21en grandes tramas
36:22de corrupción
36:23donde vemos
36:24muchísimos testaferros.
36:25Ahora vemos el caso
36:26de José Luis Rodríguez Zapatero,
36:28el caso de Servi Navar,
36:29donde vemos
36:30cómo ese documento privado
36:31fue la puerta de entrada
36:34para recibir el dinero
36:35por debajo,
36:37que es lo que se pretende
36:38generalizar
36:39cambiando la escritura pública
36:41por ese documento privado
36:43con una firma electrónica
36:44que nadie revisa a fondo,
36:46pues es realmente
36:47muy preocupante.
36:48Desde el mundo empresarial,
36:50¿crees que el empresario honesto
36:51gana algo
36:52o solo gana burocracia,
36:54tiene que cambiar
36:54los sistemas?
36:57Lo primero es que
36:58yo no sé
36:58si me quedo más tranquilo
36:59o más intranquilo
37:00con lo que estoy escuchando
37:01porque entiendo
37:02que los empresarios,
37:03como bien has dicho,
37:05técnicamente
37:05no tenemos que saber
37:07de todo,
37:08sino que tenemos que tener
37:08unas herramientas
37:09o tenemos que tener
37:10dos colaboradores
37:10que nos ayuden
37:11a tomar decisiones
37:12y que sean los que técnicamente
37:13saben.
37:14Aquí,
37:15los que estamos aquí representados
37:16o con los que he hablado yo,
37:17no hay ni uno
37:18que me diga
37:18oye,
37:18Eduardo,
37:19es que esta nueva ley
37:19anticorrupción
37:20es fantástica
37:21y te va a ayudar a algo.
37:22Cosa que me sorprende.
37:24De verdad que
37:24con lo que estoy escuchando
37:25nada más
37:26que esté pensando
37:27que un gobierno
37:28es capaz de proponer
37:29un proyecto de ley
37:30o un,
37:31no sé,
37:32técnicamente lo que sea,
37:33en el que
37:34lo que está incitando
37:35es a corrompir,
37:36es lo que está incitando
37:37es a que hagas trampas,
37:39me parece realmente increíble.
37:41Fíjate que nosotros,
37:42sobre todo los comerciantes
37:43nos quejamos
37:43de la cantidad
37:44de trámites burocráticos
37:45que tenemos que pasar
37:46y normas que tenemos que cumplir
37:48para abrir una tienda.
37:49Son 3.000 normas
37:50las que hay que cumplir,
37:50tanto locales
37:51como
37:53de la comunidad
37:54en la que estés,
37:55como las estatales,
37:56como las comunitarias europeas.
37:583.000 normas
37:59y lo que queremos
38:00es reducir esas normas.
38:01Lo que sí que queremos
38:02es
38:03que lo poco que funciona bien
38:05no nos lo toquen
38:05y ya hemos aprendido.
38:07Yo siempre digo
38:08que a nosotros notarios
38:09no sabéis el efecto
38:10que nos generan los empresarios
38:11de seriedad,
38:13de rigor
38:13y de tranquilidad.
38:14Cuando vas a un notario
38:15no se te ocurre ni mentir.
38:17Si te preguntas
38:17si tienes novia,
38:18mucho cuidado con lo que dices
38:19porque no mientes
38:20en absolutamente nada.
38:22Claro,
38:22si tú eso lo vas a modificar
38:24y en un mundo perfecto
38:25entre empresarios honestos
38:27y todo maravilloso,
38:29pues a lo mejor
38:29eso puede funcionar,
38:30pero sabemos
38:31que esto no es así.
38:32Entonces,
38:32a mí la tranquilidad
38:34que me da
38:35hacer cualquier cosa
38:36delante de un notario
38:37o que todo mi track record
38:38o el track record
38:39de una compañía
38:39que pueda intervenir
38:40o que pueda comprar
38:41o que pueda invertir
38:42tenga esa constancia,
38:44si eso va a desaparecer,
38:47pues la verdad
38:48es que me quedo muy tranquilo.
38:49Pero sobre todo
38:50me sorprende
38:50que a mí me encantaría
38:52que hubiese aquí
38:52alguien que estuviese defendiendo
38:54esta delante de corrupción
38:55para ver qué es lo que defiende
38:57porque lo que estoy escuchando
38:58ahora mismo
38:58es auténticas barbaridades
39:00que no tienen ningún sentido,
39:02que es lo único
39:02que puedo aplicar yo
39:03el sentido común
39:04a normas o reglas
39:06que se quieren aplicar.
39:07Por lo tanto,
39:08no sé si me he quedado
39:09más tranquilo
39:09o más intranquilo
39:10con todo esto.
39:12Desde el punto de vista judicial
39:13ya mirando al futuro
39:14qué se debería hacer,
39:15¿cómo resolvemos este entuerto?
39:17Entiendo que no aprobaré
39:19esta ley,
39:19pero ¿por qué nos hacen caso
39:21a los fiscales
39:21que estáis ahí
39:22al pie del terreno
39:23que las memorias
39:25apuntáis en la dirección?
39:26Correcta.
39:27Nuestra visión
39:28de las cosas
39:29no interesa
39:30porque el aparato judicial
39:32es un aparato
39:33de control
39:33del poder político
39:34y de los excesos,
39:36extralimitaciones
39:36y abusos
39:37del poder político.
39:39Entonces,
39:39a la política
39:40le cuesta entender
39:42cuál es la función
39:43de la justicia
39:44en relación
39:44con su actividad
39:45y siempre se plantean
39:46estos problemas.
39:48Es decir,
39:48esta ley
39:49yo creo que no mejora
39:51o este proyecto de ley
39:52no mejora para nada
39:53la lucha contra la corrupción.
39:55Tiene algunas pequeñas cosas,
39:57algunas reformas,
39:58bueno,
39:58que de alguna manera
39:59es lo que intentan,
40:01con eso intentan justificar
40:04el que se ponga en marcha
40:06esta norma,
40:07pero tiene
40:08gravísimos inconvenientes,
40:10tiene problemas muy serios,
40:11¿no?,
40:11que no van a mejorar
40:13en absoluto
40:14el combate
40:15contra la corrupción.
40:16Yo vuelvo a repetir
40:17lo que he dicho antes,
40:18lo que hay que hacer
40:19es dejar trabajar
40:20la justicia,
40:21respetar la independencia
40:22en su actuación
40:23del Ministerio Público,
40:25respetar la independencia
40:26judicial
40:26y, chico,
40:27si estás en la política,
40:30asumir responsabilidades políticas,
40:32eso es fundamental.
40:34La política sin ética
40:35no es nada,
40:36eso no nos sirve,
40:38no nos sirve a los ciudadanos.
40:41Luis,
40:41desde los notarios,
40:43¿qué creéis que hay
40:44detrás de esto?
40:45Lo aprueba,
40:45pues una,
40:46como decía,
40:46una directora general
40:48que es fiscal,
40:49que debería saber algo,
40:50pero en cambio
40:51se ha puesto en armas,
40:53se apoya en legislaciones
40:55internacionales
40:56que no sé si compartís
40:58que aquí no funcionarían.
41:00Bueno,
41:01esta ley es una,
41:02bueno,
41:03a mí me da una sarta mentira.
41:05Lo puedo decir
41:06más fácil,
41:08a falacia.
41:09No,
41:09son mentiras,
41:11son medias mentales.
41:12Voy al derecho comparado.
41:13¿Qué me encuentro yo
41:15en Alemania?
41:16En Alemania
41:17la escritura notarial
41:18de transmisión
41:19de participaciones sociales
41:20es constitutiva.
41:21Si no hay escritura,
41:23no hay transmisión.
41:24y se impone
41:25la obligatoriedad
41:26de la inscripción
41:28en el registro mercantil
41:29sin función calificadora
41:30de registrador,
41:31es decir,
41:31es un depositario
41:32que cuesta
41:33dos pesetas
41:34depositario
41:35y se da publicidad,
41:36¿por qué?
41:37Porque el notario
41:38no da la información
41:39que damos nosotros.
41:41¿Qué ocurre
41:42en Gran Bretaña?
41:43Está el sistema
41:44de Company House,
41:46documento privado
41:47porque no existe
41:47el documento público
41:48en los países anglosajones
41:49y el registro
41:51te avisa,
41:51oye,
41:51que esto es de mera publicidad,
41:53no te fíes
41:54que el contenido
41:55probablemente
41:56no sea exacto.
41:57¿Es lo que queremos
41:58para España?
41:59Nos vamos a Italia,
42:00acaban de venir
42:01los notarios italianos
42:01que quieren
42:02adoptar el sistema
42:03de España.
42:05Polonia
42:06hizo algo parecido,
42:07está allí.
42:08A los cuatro o cinco años
42:09tuvieron que recular
42:10como consecuencia
42:10del blanqueo de dinero
42:11producido por las mafias
42:13rusas y bielorrusas.
42:15En Bélgica
42:15prácticamente lo mismo.
42:17¿Qué quiere Gafi
42:18de nosotros?
42:19¿Qué quiere Greco
42:20de nosotros?
42:20¿Qué quiere el Consejo
42:21de Europa de nosotros?
42:22¿Qué quiere la Unión Europea?
42:24La base de datos
42:25del titular real
42:26que creó
42:26el notarito español
42:27en el año 2012
42:28y que en el 2014
42:30se puso de imagen
42:31para toda España,
42:32para todo el mundo,
42:34de decir,
42:34potenciarlo.
42:36¿Qué se hizo?
42:37Pues vinieron
42:38los registradores
42:40y crearon lo suyo.
42:41Perfecto.
42:43Una pequeña diferencia.
42:45Nuestra base de datos
42:46se hace sobre la base
42:47de que yo veo
42:48el documento público
42:49en cuya virtud
42:50tú eres titular real.
42:51Mientras que si tú vas
42:52en el año 2015
42:54al depositar
42:55las cuentas anuales
42:56tú te limitas
42:57a decir quién es.
42:59Luego,
42:59en nuestro caso
42:59está acreditado
43:00documentalmente
43:01y en su caso manifestado.
43:03No es lo mismo
43:03el valor probatorio
43:04de un documento público
43:06que una mera manifestación.
43:08¿Qué ha hecho
43:09este Gobierno?
43:10Ha fundido
43:11las dos bases
43:12en una
43:12de titularidad estatal
43:14y los datos
43:15inexactos
43:16contenidos
43:17en la base
43:17de datos mercantil
43:18han ido a la notarial
43:19y lo ha contaminado todo.
43:21Me gustaría saber
43:22la cara de Gafi
43:23que va a poner
43:23el año que viene
43:24cuando venga.
43:25Vea,
43:25que el juguete
43:26que mejor funcionaba
43:27de Europa
43:28va a estar después
43:29de Creta
43:29o de Chipre.
43:31Me gustaría saberlo.
43:33Se pueden decir
43:34y se pueden hacer
43:35muchas cosas.
43:36El señor Puerpo,
43:37el nuevo ministro de Economía,
43:38puso a España
43:39como ejemplo
43:40de buenas prácticas
43:42en transmisión
43:43de participaciones sociales
43:45en la base
43:45de datos
43:46de titularidad real.
43:47Gafi dijo
43:48que por favor
43:49podíamos extender
43:50en España
43:50este sistema
43:51también a la transmisión
43:53de las acciones.
43:54No se ha hecho nada.
43:56En lugar de avanzar
43:58en la claridad,
43:59en la seguridad,
44:01en letra,
44:02es decir,
44:03escrito todo,
44:04al final
44:04nos vamos
44:05para atrás.
44:06Que no se note,
44:08que no se sepa
44:10opacidad,
44:11falta de ética,
44:14de moral
44:15o de visión.
44:17No lo sé,
44:18pero el resultado
44:19es ese.
44:20Desde el mundo
44:21de vista empresarial,
44:23¿qué le pedirías
44:24al gobierno
44:24en relación
44:25con estas políticas?
44:26Cada vez estamos
44:26peor en el índice
44:28de corrupción.
44:29¿Crees que se podría
44:30hacer alguna reforma
44:32en concreto
44:33que facilite
44:34el trabajo
44:35y que luche
44:36contra la corrupción
44:37de una forma
44:37más eficaz?
44:39¿Qué le pedirías
44:40a este gobierno?
44:40Yo cada vez
44:41que le he pedido algo
44:42desde el punto
44:43de vista empresarial
44:43nos da lo contrario.
44:44No sé si lo que tenemos
44:45que hacer es estar
44:46muy tranquilos,
44:47callados y esperar
44:47que pase la tempestad
44:48y que cambie el gobierno
44:49cuanto antes,
44:50que llevamos ya muchos años
44:51esperando esto.
44:52Es verdad que cuando,
44:54infiérate,
44:54cuando la relación
44:55que tenemos
44:55con diferentes gobiernos,
44:56son locales
44:57o son autonómicos
44:58con el gobierno central,
44:59son contrapuestos
45:00y alguna vez
45:01que he tenido la oportunidad
45:02de hablar con el alcalde de Madrid
45:03y con la presidenta
45:04de la comunidad,
45:05le pido, por favor,
45:06si hay interés
45:07que tengáis,
45:07decir lo contrario
45:08para que el gobierno
45:09lo haga,
45:09porque es que cada vez
45:10que hicimos algo
45:11hacen exactamente
45:12lo contrario.
45:13Yo creo que lo más
45:14preocupante
45:15es la inseguridad jurídica
45:16y es que
45:17cuando necesitamos
45:19tener un marco
45:20en el que estemos
45:21tranquilos
45:21para poder invertir
45:22y para poder operar,
45:24cuando te cambian
45:24las reglas
45:26y te cambian
45:26la mitad de juego
45:27y pasa continuamente,
45:29hace que no solo
45:30nosotros
45:31frenemos la inversión,
45:32sino que la inversión
45:33que viene de fuera
45:33que es muy importante
45:34para las empresas españolas
45:35también se frene
45:36de manera importante.
45:37Por lo tanto,
45:39la verdad es que
45:40no sé qué pedir,
45:41no tengo muy claro
45:42qué es lo que,
45:43cómo podemos comunicarnos
45:45con un gobierno
45:46que cada vez
45:46nos mira con peores ojos,
45:48que cada vez
45:48que decimos algo
45:49pues o no nos hace caso
45:50o tiene medidas
45:52que son contrapuestas
45:53a nuestros intereses,
45:55entonces,
45:55por eso te digo
45:56que de pedir
45:57casi que se vaya
45:59en cuanto antes
46:00o que cambie
46:01drásticamente
46:01sus políticas,
46:02pero eso sé
46:02que no va a pasar.
46:04Una cosita
46:05que es muy importante
46:06que no quería,
46:07no solo quiero criticar,
46:10quiero que sea
46:11una crítica constructiva.
46:12Todos hemos visto
46:13el tocho de la ley.
46:14El título segundo
46:16que es el que ocupa
46:17nuestra materia mercantil
46:19podía ser sustituida
46:21en virtud del principio
46:22de proporcionalidad
46:23que dice el título quinto
46:25de la exposición
46:26de motivos
46:26que se ha guardado,
46:27no es cierto,
46:28no se ha guardado,
46:29para llegar a Roma
46:31ha dado la vuelta
46:32al mundo
46:33seis o siete veces
46:33para llegar
46:34al mismo resultado,
46:36nosotros sí que podemos
46:37ofrecer soluciones
46:38interesantes,
46:39buenas,
46:40bonitas y baratas
46:40en tres líneas.
46:42Toda esta reforma
46:43se puede resumir
46:44en lo siguiente.
46:46Modifiquen ustedes
46:46el artículo 106
46:48de la Ley de Sociedad de Capital
46:49y diga
46:50para su validez
46:51la transmisión
46:53de participaciones sociales
46:54y la ignoración
46:55de las mismas
46:55deberán de costar
46:56en documento público.
46:57Se acabó la posibilidad
46:59de hacer un CERDAN
47:00el documento privado.
47:02Extiéndalo,
47:03si quiere seguir
47:04los criterios internacionales
47:05de Greco y Gafi,
47:07a las acciones nominativas
47:08y mucho más
47:09a las del portador.
47:10A continuación,
47:12añada
47:12que el notario
47:13va a costar
47:14el libro
47:14registro de socios
47:15en la escritura
47:16que esté autorizada
47:17y si no se lo traen,
47:19se elabore
47:20en un documento independiente,
47:21normalmente no lo tiene
47:22la sociedad,
47:23en base a los datos
47:24que tenemos
47:25el índice único
47:26informatizado.
47:27¿Saben cuánto cuesta
47:28todo esto?
47:30Pero,
47:31¿saben la rapidez
47:32de esto?
47:34Segundos,
47:35garantía
47:36absoluta
47:37en el sistema
47:38que propone
47:39el gobierno
47:39un nuevo trámite más,
47:41previo pago,
47:43tú tienes que depositar
47:44todos los años
47:45en el registro mercantil,
47:46un libro
47:47al registro de socios
47:48que te tiene que elaborar
47:50el contable
47:50o el abogado,
47:51lo dejas allí,
47:52pasas por caja,
47:54se deposita,
47:55se modifica
47:56si ha habido
47:57alguna modificación,
47:58se publica
47:58en el boletín oficial
47:59del registro mercantil,
48:01se emiten
48:01certificación
48:03de la titularidad
48:05de las participaciones sociales
48:06que tendrás que utilizar
48:07siempre que vayas a votar.
48:09Es decir,
48:10el negocio es fantástico,
48:11pero fantástico
48:12y además
48:13recurrente
48:14todos los años
48:15que tendrás que hacerlo.
48:16Nosotros,
48:17únicamente,
48:18damos la garantía absoluta
48:19de que no haya opacidad
48:20en la transmisión
48:21de participaciones
48:22sociales
48:23porque lo que no existe
48:26en documento
48:27no va a existir,
48:28a diferencia
48:29de lo que está diciendo
48:31el proyecto.
48:32Es una cuestión técnica
48:33en la que no me quiero meter.
48:35Quien ha hecho esto
48:36probablemente
48:37sabe mucho
48:37del registro mercantil,
48:39pero no tiene
48:40ni idea
48:41de la estructura
48:42del derecho civil
48:43y mercantil español
48:45porque confunde
48:46la inscripción
48:47constitutiva
48:48que reiteradamente
48:49te lo pone
48:49la exposición de motivos
48:50en el artículo 104,
48:52en el 106,
48:53en el 112,
48:54con la inscripción
48:56obligatoria.
48:57Se dice
48:58que sin inscripción
48:59constitutiva
49:00no hay transmisión.
49:02Para continuación,
49:03es decir,
49:04mientras no se inscriba
49:05no surte efectos
49:07frente a los terceros,
49:08los socios
49:09y la sociedad.
49:10Luego,
49:10no es una inscripción
49:11constitutiva,
49:12es una inscripción
49:13constitutiva
49:14para su eficacia,
49:14es decir,
49:15obligatoria
49:16y es válido
49:17entre las partes.
49:17Eso es el caso Cerdán.
49:19Volvemos
49:20al mismo punto
49:21de donde estábamos
49:23antes
49:23sustituyendo
49:24al notario
49:25que está
49:26a pie de línea
49:27frente al registrador
49:28que está en su despacho
49:30o jugando al golf.
49:34Pues comentabas
49:36que había algún aspecto
49:36positivo
49:37de esta ley
49:38pero también
49:39es muy preocupante
49:40porque también
49:41otros aspectos
49:42a destacar
49:42es que trata
49:43de registrar
49:44los lobbies
49:44vemos que en el gobierno
49:45los lobbies
49:46están muy penetrados
49:48dentro de la estructura
49:49y consiguen
49:49aspectos
49:50que se están
49:51dirimiendo
49:51en la audiencia nacional.
49:53También se quiere
49:54regular más
49:55los microcréditos
49:56de los partidos políticos
49:57y vemos
49:57como estamos publicando
49:58en OK Diario
49:59que es la puerta
50:00de entrada
50:00en el Partido Socialista
50:01de fondos opacos
50:03que también
50:04se están investigando
50:05y pueden dar
50:06mucho que hablar.
50:07Atención.
50:08Hablan de tribunales
50:09especializados de corrupción
50:10también
50:10yo me pongo
50:11las manos en la cabeza
50:12porque ya pones
50:14sobre la pista
50:15de qué tribunales
50:16hay que intentar
50:17controlar
50:17qué jueces
50:18son los que están
50:20especializados
50:20en según qué casos
50:21que son más delicados.
50:22En fin,
50:23también habla de la IA
50:23que también
50:24puede ser una puerta
50:25de entrada
50:26para
50:26si no sabemos bien
50:27cuál es la transparencia
50:29algorítmica
50:29por dónde puede ser
50:31también el problema.
50:32Muchísimas gracias
50:33a los tres
50:33no sé si queréis añadir
50:34algo más
50:35pero yo lo que
50:36la reflexión final
50:38que diría
50:38es que sin duda alguna
50:39lo que funciona
50:40es mejor no tocarlo
50:41es una máxima
50:42del derecho
50:43y de la vida
50:44en general
50:44un dicho muy español
50:45en el mundo
50:46y en la vida
50:47pues lo que
50:48si algo funciona
50:49es mejor no tocarlo
50:50hemos visto por qué
50:51y el debate
50:53Javier
50:53algún apunte final.
50:54Bueno, has mencionado
50:56un tema
50:56y no quiero
50:57extenderme más
50:58porque imagino
50:59que tenéis vuestros tiempos
51:01es esa especie
51:02de propuesta
51:04que hay en el proyecto
51:05y en el plan estatal
51:07de reforzar
51:09las capacidades
51:10del sistema judicial
51:11del poder judicial
51:12y se habla
51:13de mejorar
51:14ahí los efectivos
51:15en la lucha
51:16contra la corrupción
51:16bueno
51:18si hay más efectivos
51:19mejor
51:19habrá más investigaciones
51:21eso espero
51:23y efectivamente
51:24especializar a secciones
51:25dentro de las audiencias
51:27provinciales
51:29porque la audiencia
51:29nacional ya es un órgano
51:30especializado per se
51:33quizás sería bueno
51:34crear más salas
51:35en la audiencia nacional
51:37quizás también
51:38aumentar el número
51:39de jueces centrales
51:40de instrucción
51:40y ya no lo digo
51:42solo por el tema
51:43de la lucha
51:43contra la corrupción
51:44hay otra cuestión
51:46sobre la que no hay
51:48todavía
51:48ningún plan estatal
51:50y necesita sin duda
51:51de un plan de gobierno
51:53importante
51:54serio
51:54y eficaz
51:55en todos los ámbitos
51:57es el plan
51:58de lucha
51:58contra el narco
51:59en el sur
52:01si algo preocupa
52:02en estos momentos
52:03al ciudadano
52:04es lo que está pasando
52:05con el narco
52:05en el sur
52:07de España
52:08yo que tuve
52:09la experiencia
52:09en su día
52:10de
52:12estar unos cuantos años
52:15investigando
52:16enjuiciando
52:17combatiendo
52:18el narcotráfico
52:18en Galicia
52:19que era
52:19cuya presencia
52:20y cuya implantación
52:22era muy preocupante
52:23porque las redes
52:24gálicas
52:24de narcotráfico
52:25tenían una gran capacidad
52:26de movimientos
52:28de maniobra
52:29y de llevar a cabo
52:30operaciones enormes
52:32de tráfico
52:32de hachís y de cocaína
52:33bueno pues el caso
52:35en el sur
52:35ahora mismo
52:36no solamente
52:37os cruce eso
52:37sino que hay otros
52:38componentes
52:40mucho más importantes
52:41mucho más preocupantes
52:42que demuestran
52:43que existe
52:44un enorme desafío
52:45al Estado
52:45es la violencia
52:46la violencia
52:48que se está utilizando
52:49por los narcos
52:49contra las aduanas
52:51contra los servicios
52:52de la Guardia Civil
52:52los asesinatos
52:53de estos chicos
52:55persiguiendo
52:55a las narcolanchas
52:57pues se han visto
52:58a su vez
52:59acosaos por las narcolanchas
53:00y han dejado su vida
53:01en el ejercicio
53:02de su función
53:04el empleo
53:04de armas de guerra
53:05la impunidad
53:07con la que operan
53:08en todas estas zonas
53:09yo no lo he llegado
53:10a vivir en Galicia
53:11y mirar que entonces
53:12hablo de los años 90
53:13el problema de Galicia
53:14era importante
53:15sin embargo
53:16había algún ajuste
53:17de cuentas
53:17entre ellos
53:18nunca llegaron
53:19a dar el paso
53:20de agredir
53:21de atacar
53:21o de dar muerte
53:23a guardias civiles
53:24a policías
53:25o a fiscales
53:26o a jueces
53:27yo creo que
53:29en fin
53:30también habría que mirar
53:31un poco
53:32ahí sí que quizás
53:33sea necesario
53:34un plan estatal
53:35de verdad
53:36porque las fuerzas
53:37de seguridad
53:37del Estado
53:38no tienen
53:39ahora mismo
53:40presencia
53:41suficiente
53:42y especializada
53:44se suprimieron
53:45en algunas unidades
53:46hace poco
53:47entonces
53:47había
53:48y crear
53:49ahí sí que serviría
53:50ahí sería bueno
53:51crear jueces de instrucción
53:52especializados
53:53en las provincias
53:54del sur
53:54en Cádiz
53:55en Málaga
53:56en Huelva
53:57que se dedicaran
53:57exclusivamente a eso
53:58la experiencia demuestra
54:00que cuando
54:00hay juzgados especializados
54:02fiscales especializados
54:03y unidades especializadas
54:05de policía
54:05de guardia civil
54:06de las aduanas
54:06la lucha contra el narco
54:08contra la corrupción
54:09contra el terrorismo
54:10funciona
54:10y se acaba
54:11con ellos
54:13yo quería
54:15hablar contigo
54:16Javier
54:17pedirnos cosas
54:19pedirnos más cosas
54:20es decir
54:20una de las quejas
54:21y es verdad
54:22unas deficiencias
54:23de por qué no funciona
54:24tan bien
54:25como nos gustaría
54:26el sistema
54:28es la opacidad
54:29en la titularidad
54:30de las participaciones
54:31sociales
54:31en sede
54:32de ejecución judicial
54:33es decir
54:34una persona
54:35que tiene
54:35una responsabilidad civil
54:37derivada de un delito
54:38o una responsabilidad civil
54:39derivada de un incumplimiento
54:40contractual
54:41o un procedimiento
54:42concursal
54:43esa persona
54:43tiene patrimonio
54:44pero no se le puede
54:45localizar
54:46entonces dice
54:47bueno pues vamos a publicarlo
54:48en el registro mercantil
54:49es una barbaridad
54:51eso es matar
54:52moscas a cañonazos
54:53es ilegal
54:54hay dos sentencias
54:55del Tribunal Superior
54:56de Justicia
54:57de la Unión Europea
54:58diciendo que va a ser
54:59en contra
55:00del principio
55:00de libertad
55:01de empresa
55:02y de la intimidad
55:03y además puede ser peligroso
55:04tú casi estás
55:05en el norte
55:05igual que yo
55:06el hecho de que te puedan
55:08averiguar ciertas bandas
55:09terroristas
55:10lo que tienes por ahí
55:11significa que eres
55:12objetivo militar
55:13bueno nos encontramos
55:14otra vez
55:15con los objetivos
55:16militares en España
55:17de gente que viene
55:18del Caribe
55:19buscando a gente
55:19que está refugiada
55:20en España
55:21y la he encontrado
55:21a través de una publicidad
55:23indiscriminada
55:24a través del registro
55:25de la propiedad
55:25es decir
55:26no es que hay unos filtros
55:27esos filtros
55:28en la práctica
55:28consisten en decir
55:31interés legítimo
55:32investigación jurídica
55:33de la finca
55:34y te van a dar
55:35toda la titularidad
55:37de las participaciones
55:38sociales que tenga
55:39eso aparte de ser ilegal
55:41es peligroso
55:42para el ciudadano
55:43que quiero que nos preguntes
55:45cuando tengamos
55:46un problema
55:47de que tenemos
55:47que embargar
55:48es decir
55:49ejecutar
55:51digamos
55:51la titularidad
55:52de las participaciones
55:53sociales
55:53nos vamos
55:54al punto neutro judicial
55:56y nos solicitáis
55:58a través del índice
55:59único informatizado
56:00que tiene
56:01este señor
56:02y en 72 horas
56:04vais a tener
56:05una lista entera
56:06y a lo mejor
56:06os lleváis una sorpresa
56:08porque a lo mejor
56:08ese señor
56:09ha hecho más actos
56:10y negocios jurídicos
56:11que os podemos proporcionar
56:14pues
56:15no
56:16no
56:16lo queréis que diga
56:17habrá que trasladárselo
56:19a las fiscalías especiales
56:20para que ellos
56:21que lo sepan
56:22nosotros estamos
56:23encantados
56:24el índice único
56:25esa es la finalidad
56:27ya lo sé
56:28con esa reflexión
56:29y con ese
56:30ofrecimiento
56:31que es muy interesante
56:32nos quedamos
56:33Luis Mayorga
56:34Eduardo Zamáculo
56:35y Javier Zaragoza
56:36muchísimas gracias
56:37a los tres
56:38muchas gracias
56:38muchas gracias
56:40gracias
56:40y Javier Zaragoza
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