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00:21¡Vean estas imágenes!
00:24Es la Guardia Civil liberando a ocho personas de un grupo criminal que las explotaba laboralmente.
00:31Una de las víctimas que intentó escapar murió atropellada.
00:35Como consecuencia de esta operación, por Tuscalé, hay cinco personas detenidas.
00:40Desde 2022 consiguieron facturar dos millones y medio de euros, medio millón,
00:45a una empresa vitivinícola de la Rioja Baja que conocía la situación de estos trabajadores.
00:51Esa empresa que también está siendo investigada.
00:58¿Qué tal? Muy buenas noches.
00:59Hoy abrimos este programa con esta noticia que nos obliga a mirar de frente
01:04una realidad que demasiadas veces creemos que es lejana.
01:11Y bueno, este grupo criminal, como pueden suponer,
01:15su modus operandi era anular la autonomía de estas personas a las que explotaban
01:21y aprovechaban esta situación de necesidad para tratar a los trabajadores,
01:26por decirlo de alguna manera, como mercancía de la que obtener un beneficio.
01:32Lo que hay que es una realidad incómoda que siempre aflora, ¿no?
01:36Que son las personas que contratan a este tipo de organizaciones criminales el trabajo
01:41siendo conscientes de que estaban siendo explotados.
01:45De hecho, hay una empresa y uno de sus directivos que está siendo también investigado
01:50tras constatarse que llegaron a darle a este grupo criminal más de medio millón y medio de euros.
01:59Bueno, pues es lamentable oír esta noticia, además que viene después de una semana
02:06marcada por la visita del Papa a España y donde uno de los mensajes que más ha repetido León XIV
02:12ha sido que detrás de cada proceso migratorio hay personas, hay historias
02:17y también una responsabilidad colectiva de no mirar hacia otro lado ante esa vulnerabilidad y la trata.
02:22Su viaje ha estado muy vinculado a la acogida, especialmente desde Canarias.
02:27Imágenes que corresponden ahora a lo que están viendo.
02:30Una puerta de entrada para miles de migrantes y ha querido dejar una idea clara
02:34que una sociedad también se mide por cómo trata a quienes llegan en situación de mayor fragilidad.
02:41De regreso a Roma, el pontífice quiso detenerse también en el agradecimiento,
02:47dio las gracias al pueblo español por esa cálida acogida y también la generosa hospitalidad recibida durante todos estos días.
02:56Cari fratelli y sorelle, exprimo antes y todo la mia gratitudine al Signore
03:05por el viaje apostólico que me ha conceso de cumplir en España.
03:17Cari fratelli, exprimo antes y todo el pueblo español por la que me ha acogido con gran entusiasmo y devozión.
03:30Son grato en modo especial a Sua Majestad el Rey.
03:36Ringrazio con affetto i Vescovi,
03:38tutte le comunità che ho visitato e l'intera chiesa che è in España.
03:44Que Dios bendiga siempre a España.
03:53Bueno, pues palabras del Papa una vez que regresaba a Roma después de esa visita a nuestro país.
03:59Está con nosotros el obispo de la diócesis, don Santos Montoya, ¿qué tal? Muy buenas noches.
04:04Buenas noches.
04:04Bienvenido.
04:05Muchas gracias.
04:06Bueno, una visita única, no sé cómo se siente en primer lugar preguntarle cómo lo ha vivido.
04:14Bueno, pues la verdad que con mucho entusiasmo el hecho de escuchar al Papa, el hecho de verlo pasear por
04:26las calles, los mensajes que ha ido lanzando, pues a todos yo creo que nos ha entusiasmado.
04:31Yo creo que más allá de la comunidad católica, de la comunidad creyente, yo creo que ha tenido gestos y
04:37palabras que todo el mundo puede entender que se habla de ellos, de todo el mundo.
04:44Hace unos días veíamos al Papa ovacionado dentro del Congreso, hablaba de la dignidad humana, esa visita a Canarias donde
04:53veíamos también esas imágenes que hablaba de ese drama migratorio.
04:58Hemos abierto este programa con esa noticia sobre la trata y la explotación laboral de personas.
05:05¿Qué tipo de responsabilidad tenemos al final la sociedad que, entre comillas, nos beneficiamos de ello?
05:13Bueno, el Papa cuando estaba dando las gracias desde el balcón del Vaticano hablaba de la acogida que había recibido
05:22en España y se contrapone con la falta de acogida que tiene lugar en tantos espacios como esta noticia desgraciada
05:31que estábamos escuchando.
05:33En vez de acoger a las personas y tratarlas como tal, se les trata de otra forma, de una forma
05:40criminal.
05:43Esto se ha puesto de manifiesto allí en el puerto de Arguineguín, por ejemplo, donde es un lugar de recepción
05:48de muchas personas y donde la comunidad cristiana se ha volcado en esta recepción.
05:54Donde se han visto testimonios, ha habido testimonios tremendos.
05:59Precisamente el centro que tenemos nosotros aquí, que hemos abierto en Fuen Mayor, es un centro con el que está
06:05organizando Caritas.
06:08Y este centro se hizo en colaboración precisamente con estas personas de Caritas Canarias y de los chicos que están
06:16con nosotros ahora, estaban de estos chicos que llegaron a Arguineguín.
06:19Y allí estuvieron en Canarias, se les arregló la documentación y ya están aquí, pues están acoplándose, están trabajando.
06:28O sea, quiero decir que esto no es solamente un discurso, sino que está teniendo su realidad práctica.
06:35Y como nosotros que estamos colaborando con estos corredores humanitarios, con la iglesia en Canarias, pues están otras realidades en
06:44España colaborando.
06:45Al final, el tema del alzad la mirada, que es el lema del viaje, alzad la mirada no es desentenderse,
06:53vamos a mirar para otro lado.
06:55Sino todo lo contrario, alzad la mirada es que si uno con fe cree en que Dios está ahí sosteniéndolo
07:02todo, alzad la mirada a él significa bajar la mirada a la realidad concreta
07:07para responder como la dignidad de la persona necesita. Eso es lo que estamos tratando de hacer.
07:15El viaje o la visita oficial del Papa tuvo tres escenarios importantes.
07:22Madrid, podemos decir, un viaje para reunirse con las instituciones, Barcelona para la cultura, la sociedad también, y Canarias para
07:35este drama migratorio.
07:38Imagino que estarían muy estudiadas esas visitas.
07:43Sí, ciertamente estaban estudiadas, pero no ha sido tan compartimentado.
07:48Por ejemplo, Madrid ha tenido su momento la vigilia, que fue el comienzo, bueno, empezó el sábado por la mañana,
07:54cuando llegó el Papa a España, el discurso ya en el Palacio Real, pues fue yo con un escaparate también
08:02para todo el mundo,
08:03de la organización del evento y las palabras que se dijeron, tanto por parte de Su Majestad como por parte
08:10del Papa.
08:11Eso yo creo que fue un marco de inicio muy gratificante.
08:18Luego, la vigilia con los jóvenes fue también todo un fenómeno.
08:23600.000 jóvenes que, aparte de la alegría y del canto y del baile, ¿verdad?,
08:27sean capaces de estar en silencio en un momento de oración, todos a la vez,
08:32y donde ya la figura del Papa pasa a un segundo plano, porque estamos delante del que es el Rey
08:38de Reyes,
08:39el Señor que tenemos ahí presente en esa Eucaristía, en la que creemos,
08:43donde entonces ya estamos hablando de otra dimensión, tiene esa dimensión orante.
08:48Luego, 600.000 jóvenes que se marchan de ese lugar sin destrozos, sin algarabillas, sin cargas de la policía,
08:54sin comas etílicos, en fin, que están dando también una muestra de civismo y un mensaje muy positivo para toda
09:00la juventud.
09:01Luego, el sábado, ¿no?, con el... no, perdón, esto ya el domingo, el Día del Corpus, ¿no?,
09:07que se tuvo también ese significado del Papa paseando por las calles,
09:12con esa respuesta de más de 1.200.000 personas, ¿no?, también significativo.
09:16El lunes, en este encuentro también con la cultura, que se le llamó Tejer Redes,
09:22donde de pronto que aparecen sindicatos y vida empresarial, comunidad empresarial,
09:28juntos hablando de un pacto social, de un diálogo social,
09:31donde se habla del mundo del deporte, de la cultura, del espectáculo,
09:35donde la Iglesia quiere entrar en diálogo con todas estas realidades.
09:38No es una realidad como parapetada en su propia salsa, digamos,
09:47sino quiere entrar en diálogo porque para eso es el mensaje,
09:50no es, digamos, solo para los de dentro, sino mostrar una forma de ser y de vivir para todos.
09:56Entonces tuvo ese punto también, luego el Congreso,
10:00todo este que yo creo que es un discurso que se analizará porque ha sido espectacular.
10:06Por eso digo que ha tenido un carácter muy nutrido, incluso luego en Barcelona, por ejemplo,
10:12con el tema, tuvo ese subrayado con la Basílica, por supuesto,
10:16pero se fue a Montserrat también.
10:18Entonces yo creo que, y luego en Canarias, por supuesto,
10:22ha tenido ese subrayado con el tema de la inmigración,
10:24pero en todos los ámbitos ha habido un poquito discurso de todo,
10:30porque se ha hablado de la dignidad de la persona siempre, en todo momento,
10:33de no separar la relación con Dios con la relación con los demás, en todo momento,
10:39donde se ha hablado de la humanidad, del lenguaje de la humanidad,
10:43sed humanos, decía el Papa, la cordialidad, el bien común, la solidaridad.
10:49O sea, que han sido grandes expresiones con un deseo de que la gente viva en una fraternidad,
10:55que es posible y se ha visto.
10:56Entonces ha tenido esta multitud de mensajes, digamos, un poquito espolvoreados
11:02en los distintos ámbitos, cada uno con su subrayado, pero hablando de todo en todos sitios.
11:07Sí, lleva usted toda la razón.
11:10Hablaba de 600.000 jóvenes en Madrid, 600.000 jóvenes de todas partes del mundo,
11:17300 de ellos riojanos, ¿no?
11:19Sí.
11:19¿Cómo la han vivido? ¿Qué le han expresado?
11:21Pues con mucha ilusión.
11:23O sea, que enseguida se fueron, nosotros tenemos, bueno, desde que se abrieron las inscripciones,
11:30la respuesta fue muy positiva desde el principio.
11:33Y luego, como tal, o sea, como diócesis, era este grupito,
11:37pero luego ha habido personas que se han apuntado por su cuenta
11:40y se han escrito y van en otros grupos, con otras leidades eclesiales o particulares, ¿no?
11:45O sea, que ha habido mucha presencia también de La Rioja.
11:48Yo, por las personas por las que he podido hablar, muy contentas, con mucha ilusión,
11:54lo han vivido muy bien y, bueno, pues la verdad es que agradecidos de esta experiencia.
11:59Hablaba también de la buena imagen que han dado los jóvenes.
12:02¿Qué es lo que pasa con los jóvenes, tal vez tenemos como mal señalados a la juventud?
12:08O no la entendemos bien o no nos sabemos expresar o qué es lo que pasa,
12:14porque a veces tenemos muy mala imagen de ellos, ¿no?
12:16Bueno, yo creo que el joven también depende en qué ámbito se mueva
12:22y a qué se le está estimulando.
12:25Pero lo que se demuestra es que la juventud es permeable,
12:30se puede amoldar y si se le educa y se le proponen cosas grandes, metas amplias,
12:38el joven responde, porque al final todo este movimiento que está habiendo
12:43hacia una búsqueda mayor del sentido de la vida, ¿no?
12:46Dicen las estadísticas que hay un porcentaje de jóvenes, nada desdeñable, ¿no?
12:54Que están incrementando su religiosidad o su práctica religiosa,
12:59pues hay una búsqueda ahí, hay una búsqueda de sentido.
13:02A lo mejor se está devuelta de muchas cosas y uno dice, no, no, echamos en falta
13:08algo que sacie verdaderamente el corazón, que dé sentido a lo que me pasa,
13:12a mi realidad concreta, a mi sufrimiento.
13:15Y de todo esto yo creo que ha calado mucho en el viaje, ¿no?
13:21En el Vaticano dicen muchas veces que los primeros viajes, ¿no?
13:25Explican un poco cuál va a ser el pontificado, ¿no?
13:28¿Qué imagen o qué cree que ha querido marcar el Papa en este viaje?
13:34Desde luego hay un, tanto por los lugares en los que he hablado,
13:39como por los discursos y el cómo se ha dirigido a la gente,
13:43hay un deseo de diálogo, porque uno dice, bueno, ha estado en las calles,
13:48ha estado en los templos, ha estado en los estadios, ha estado en los puertos.
13:54O sea, dice, es una forma de decir, la Iglesia tiene un mensaje que es universal,
14:00es válido y edificante para toda la realidad.
14:03Entonces, ese deseo de diálogo, de verdad, de fraternidad,
14:07de vamos a trabajar juntos, yo creo que sí se ha puesto muy de manifiesto, ¿no?
14:12En todos los ámbitos, pues esto, en el campo de la cultura, del deporte,
14:17luego con ese respeto al otro, ¿no?
14:19O sea, sí se ha puesto muy de manifiesto cuando Carolina Marín
14:23y otra deportista y demás que hablaban con el Papa,
14:27hablaban de vencer al contrario, pero no de humillarlo,
14:32de no vengarse del que me ha vencido,
14:35sino que deportivamente saber perder, saber ganar
14:40y reconocer que el otro me ha hecho un bien,
14:42que puedo ser un bien para el otro, que el otro es un bien para mí.
14:46Yo creo que este lenguaje de descargar, por ejemplo,
14:49la violencia en el lenguaje, ¿no?
14:51Que también se ha hablado mucho de las polarizaciones.
14:55En fin, yo creo que quien quiera detenerse a decir verdaderamente
14:59voy a ver qué me puede venir bien para mí,
15:03yo creo que todas las personas que se acerquen con tranquilidad
15:06ante estos discursos se van a encontrar con una realidad muy rica.
15:12Mensaje igual también en el Congreso, ¿no?
15:14Donde mensaje directo a los políticos, ¿no?
15:16Que habló también de eso, que no hay que humillar al que tenemos enfrente.
15:20Todo, exactamente.
15:21Y en el Congreso, además, que yo creo que es otra de las ventajas,
15:24otro de los mensajes fuertes que ha habido, como ese respeto a la verdad.
15:32Ese respeto a la verdad que, claro, el mensaje del Evangelio
15:38tiene un mensaje concreto.
15:40O sea, no se puede camuflar en función de unos intereses
15:44o depende de quién tengo delante, te digo una cosa o te digo otra
15:49para intentar contentarte, sino que hay un mensaje que yo te tengo que transmitir,
15:53te lo intentaré decir bien, pero esto es lo que tengo.
15:56Entonces, claro que te voy a hablar del respeto a la vida,
16:00del no nacido y de la persona mayor.
16:02Y bueno, ya sé que hay leyes contrarias a esto que se han aprobado aquí,
16:05pero yo os lo tengo que decir.
16:07En ese intento de entrar en diálogo,
16:10yo no os puedo decir que la dignidad de la persona,
16:13que no nos la inventamos.
16:14Nosotros entendemos que hay una dignidad de la persona a imagen y semejanza de Dios,
16:18que es donde entendemos que hay una sacralidad que no se puede violentar.
16:23Esto yo creo que es previo incluso a las leyes.
16:26Una ley, por muy mayoritaria que sea,
16:28si arremetiera contra la dignidad de la persona sería una mala ley.
16:33Entonces, aquí ha tocado yo creo que el núcleo de la dignidad de la persona,
16:37de la ley, de a qué llamamos mayorías y de qué manera,
16:42el modo de respetarse, claro que se puede estar en desacuerdo,
16:47una sana rivalidad,
16:49pero vamos a intentar entender que hay un bien común al que servimos.
16:53Ese concepto de ser servidores públicos.
16:56Yo creo que es un lenguaje muy rico,
17:00con unas lecciones,
17:01hablado del lenguaje, de la lengua española también,
17:04que es una riqueza de millones de personas.
17:07No la podemos minusvalorar,
17:09de la libertad de la enseñanza,
17:11en fin, es que uno empieza a ver el discurso y dice,
17:14es que no ha dejado, digamos, títere con cabeza,
17:17porque ahora la expresión, ¿no?
17:18Así es.
17:19¿Cómo es el Papa León XIV en las distancias cortas?
17:22¿Cómo lo vemos?
17:24Es un hombre afable.
17:25Es un hombre afable.
17:26Él que nos habla de, y ha dicho esto,
17:29el ser humano,
17:30y lo hemos visto, ¿no?
17:31En estos gestos nada forzados,
17:33de la bendición de los niños,
17:35de la acogida,
17:36cuando se le saluda,
17:38hay un saludo fraterno,
17:40sincero,
17:41acoge,
17:42acoge de verdad,
17:43escucha,
17:44no es un hombre,
17:45digamos,
17:47nervioso,
17:48alterado,
17:48y tendría razones para ello.
17:51Sí,
17:52es un hombre tranquilo,
17:54un hombre tranquilo,
17:55muy cordial,
17:57con sentido del humor,
17:58con sentido del humor,
18:00y sí,
18:01es un hombre que se nota que es un hombre reflexivo,
18:04no es un hombre que de pronto te suelta cualquier cosa,
18:07pero siendo en ese equilibrio muy adecuado,
18:11en ese ser reflexivo,
18:14aparece un hombre espontáneo,
18:16con sentido del humor,
18:17y no te violenta su presencia.
18:20No es nada altanero,
18:22que alguna persona podía decir esto que decíamos antes.
18:24Es verdad,
18:25es verdad.
18:26Bueno,
18:26la anécdota del viaje tal vez es el avión,
18:29¿no?,
18:29de vuelta,
18:30¿no?,
18:30podríamos decir.
18:31¿Cómo se quedan?
18:32¿Todo sale perfecto?
18:33¿Todo es tal vez mejor de lo que se esperaba?
18:37Sí, sí, sí.
18:37Porque las cosas,
18:38como dices,
18:39salen bien,
18:39y de repente,
18:40en el último momento...
18:41Bueno,
18:41pero una de las cosas que aparecía también en los discursos,
18:45era cuando las cosas,
18:47cuando viene la noche,
18:48es decir,
18:48cuando las cosas salen mal,
18:50y se decía,
18:51hay una reacción,
18:52de una noche sale un día,
18:54de una mala noticia,
18:56puede salir una buena noticia,
18:58y de un hecho desgraciado,
18:59como puede ser esto,
19:00que se te ha roto el avión,
19:01y ¿qué vamos a hacer?
19:02Pues de pronto aparece un buen gesto.
19:05Entonces,
19:06como todo es ocasión para el bien,
19:09incluso lo que ha sido un contratiempo,
19:11lo que nadie esperaba,
19:12y que podríamos decir,
19:13oh,
19:13qué fracaso,
19:14¿verdad?
19:15De pronto aparece un gesto generoso,
19:18elegante,
19:18por parte del rey,
19:20le dice,
19:20no,
19:20no,
19:21pues te llevas mi avión,
19:22y entonces,
19:23bueno,
19:23pues ahí se ve también,
19:26como de una situación,
19:28no querida,
19:29aparece,
19:29pues un buen detalle,
19:31Entonces,
19:32también es un mensaje,
19:32yo creo,
19:33de esperanza,
19:33yo no diría que es un mal colofón,
19:35sino,
19:36pues una mirada muy esperanzadora,
19:37¿no?
19:38Sí,
19:38sí,
19:38desde luego,
19:39me tengo que despedir ya,
19:40pero bueno,
19:41¿qué se trae a la Rioja de esta visita del Papa?
19:47Bueno,
19:47pues que la fe tiene mucho que decir,
19:50una fe bien contada,
19:52una fe bien vivida,
19:54que se viva dentro y fuera de los templos,
19:57que ayude a nuestra convivencia,
19:59que el cristiano debe ser una persona que sin complejos viva con intensidad su fe,
20:05y luego la ponga de manifiesto,
20:07allá donde vive,
20:08porque es un mensaje que merece la pena y que planifica,
20:12entonces,
20:12pues nos volvemos con mucha ilusión y con este deseo de acertar en todo esto.
20:17Bueno,
20:17pues don Santos Montoya,
20:19muchísimas gracias por estar con nosotros,
20:21Muchas gracias por la invitación.
20:22Gracias por acompañarnos esta noche aquí en Punto de Encuentro,
20:26le invito a cualquier otro día también para hablar de los asuntos que nos ocupan aquí,
20:32en esta...
20:33De lo que sea,
20:33Menester.
20:34Muchas gracias.
20:35Buenas noches.
20:35Buenas noches.
20:36Hacemos una pausa y regresamos en unos minutos.
20:38Hasta ahora.
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21:32¿Cómo estás? Buenas noches.
21:33Buenas noches.
21:33Bueno, vamos a empezar con una mala noticia, la Guardia Civil. Mala noticia por lo que les vamos a contar.
21:42La Guardia Civil ha liberado en Rincón de Olivedo, aquí en nuestra comunidad, a ocho personas de entre 40 y
21:4874 años,
21:49víctimas de una presunta red de explotación laboral de la ciudad familiar.
21:54La operación denominada Portuscale comenzó a principios de este año,
21:58tras detectar indicios sobre la situación de varios ciudadanos portugueses.
22:04Los ocho trabajadores de entre 40 y 71 años fueron captados en Portugal.
22:09Principalmente personas con riesgo de exclusión social o con algún tipo de adicción.
22:14Lo que hacían era quitarle la documentación y teléfonos móviles.
22:18Alojados en viviendas insalubres, eran sometidos a jornadas de hasta 16 horas diarias.
22:23Algunas de ellas no habían cobrado un euro desde hacía muchísimos años.
22:27Otras cobraban cuatro euros por hora.
22:30De esos cuatro euros por hora, la organización criminal les descontaba el tabaco, el alcohol y algún que otro producto.
22:37Finalmente llegaban a deber dinero a esta organización.
22:40La organización criminal estaba dirigida por una mujer a la que llamaban la jefa.
22:44Cuatro personas más, su marido, dos de sus hijos y la pareja de uno de ellos han sido detenidas también.
22:50Decirles que esto deja algo muy claro y muy patente, que es la esclavitud del siglo XXI, sigue existiendo en
22:56esta comunidad autónoma.
22:57La crueldad de la organización la demuestra el hecho de que uno de los trabajadores, tras negarse a continuar y
23:03abandonar el lugar, fue atropellado mortalmente por tres vehículos en la Nacional 232.
23:09Que es que una de las víctimas se planta, dice que no quiere seguir trabajando en esas condiciones y la
23:14trasladan a la localidad de Calahorra.
23:17Esta persona, el 8 de febrero, muere en la Nacional 232, tras haber sido atropellada hasta por tres vehículos.
23:24Desde 2022, la organización llegó a facturar dos millones y medio de euros.
23:28Diversos viticultores, agricultores y particulares de la Rioja Baja y la Ribera Navarra contrataban sus servicios.
23:34De hecho, una empresa, Vitivinícola, está siendo investigada.
23:38Que hay que ser, bueno, pues una realidad incómoda que siempre aflora, ¿no?
23:42Que son las personas que contratan a este tipo de organizaciones criminales el trabajo, siendo conscientes de que estaban siendo
23:51explotados.
23:51De hecho, hay una empresa y uno de sus directivos, que está siendo también investigado,
23:57tras constatarse que llegaron a darle a este grupo criminal más de medio millón y medio de euros.
24:04En el operativo se han realizado registros en siete inmuebles.
24:08Se han incautado cerca de 30.000 euros en efectivo, joyas valoradas en más de 150.000 euros y abundante
24:15documentación.
24:16Además de ocho coches, cinco de muy alta gama.
24:19De los cinco detenidos, cuatro se encuentran en prisión.
24:25Bueno, pues buena noticia por esa buena actuación de la Guardia Civil, pero parece, ¿no?
24:33De ficción, de película de ficción lo que relataba la Guardia Civil.
24:38Sí, desde luego, para mí es muy buena noticia.
24:41Es cierto que, bueno, yo creo que no hay que ser ingenuo ni tampoco tratar de engañar a los telespectadores.
24:49Este tipo de situaciones se sabe que existen.
24:52Es verdad que, y afortunadamente, en la mayor parte de los casos se denuncian y en muchos se investigan.
24:58Y en otros casos se denuncian ciertos indicios o ciertas sospechas y la investigación es bastante tibia, también hay que
25:06decirlo.
25:06Pero, efectivamente, pues cada vez que se sabe y que se constata que hay una red criminal de este tipo
25:12y que se desarticula es muy buena noticia.
25:14Para mí, y quizá aquí los compañeros por la parte política discrepan un poco, gran parte de la culpa la
25:21tienen las administraciones públicas,
25:23porque propician con la dificultad para que se pueda contratar a personas de forma legal, para que se puedan llevar
25:32a cabo las prácticas,
25:34dificultan la contratación de personas en una situación regular por parte de quien necesita la mano de obra,
25:40y entonces estas organizaciones criminales se aprovechan, saben que hay esa dificultad en la contratación
25:46y ofrecen a personas que, desgraciadamente, en muchos casos o en algunos casos, no digo en muchos casos porque no
25:53es cierto,
25:53en algunos casos las tienen en estas condiciones, pero bueno, más o menos se sabe y en La Rioja no
25:58hay mucho.
25:59Por eso también yo creo que cada vez que se conoce una noticia, pues es, vamos a decir, tiene mucha
26:05repercusión porque no es algo habitual.
26:07Pero hay que recordar que si quieres contratar, digo recordar, hay que decir, quieres contratar a una persona legal,
26:13tienes que hacerle la prevención de riesgos laborales todas las veces y para cada una de las contrataciones,
26:19aunque vaya a hacer los mismos trabajos y aunque haya hecho los trabajos en esa temporada para otras personas.
26:24Todo el mundo tiene que pagar la prevención de los riesgos laborales y te la tiene que además hacer una
26:29empresa.
26:29Tienes que hacer las saltas continuas a la seguridad social, cada vez más difícil,
26:33tienes que hacerlo normalmente a través de gestorías y te cuesta cada vez más dinero.
26:38¿Qué ocurre y qué se hace entonces ahora habitualmente? ¿Cuál es la tendencia?
26:42La tendencia es contratar a una empresa que te subcontrata a la gente, ¿vale?
26:48Y es lo que suelen hacer las bandas, los grupos criminales.
26:51Tienen a gente que a quien necesita la mano de obra le dicen que la tienen de forma legal,
26:56incluso te presentan documentación simulando la legalidad y luego realmente pues la tienen en estas condiciones.
27:02¿Tú crees, lo digo por esa empresa, por esa bodega de la zona que a lo mejor no sabe cómo
27:10eran las circunstancias?
27:12Efectivamente, claro. Es que los indicios que se dicen, yo lo desconozco,
27:16como no desconozco el detalle de la investigación no me atrevo a decir exactamente lo uno o lo otro,
27:20pero que se diga que como es una empresa que ha pagado hasta medio millón de euros a esta red
27:24criminal,
27:25hay indicios sobre ella, bueno, si hay constancia y la ha pagado con facturas,
27:31porque el grupo criminal facturaba, aunque la situación fuera de esclavitud para las personas,
27:38pero hacía una factura y la declaraba, pues la empresa no tenía por qué saberlo.
27:42¿Podría saberlo? ¿Podría sospecharlo? Pues puede ser que sí y puede ser que no,
27:47hay que ver las circunstancias.
27:48El de la empresa me imagino que si contrata gente o tiene algún encargado de campo,
27:51no irá él al campo a comprobar a ver quién exactamente realiza este trabajo.
27:56Es decir, que ahí hay que tener mucho cuidado, que también es cierto que hay que tener mucho cuidado
27:59a la hora de defenderlo. La Guardia Civil sabe los indicios que tiene,
28:02pero yo en el 99% de los casos que conozco, el contratador no tiene ni idea de la situación
28:09real.
28:10Es más, muchas veces el contratador llama la atención ante los servicios sociales o el ayuntamiento
28:14y la sorpresa que se encuentra dice, no, no, que están bien. Pues bueno, oye, amén Jesús.
28:21A ver, yo creo que este tipo de cosas al final nos tienen que hacer mirarnos a nosotros mismos
28:27y hacer un análisis, ya no solo del trabajador, del empleador, de la administración pública,
28:33yo creo que todos, es un análisis un poco colectivo.
28:36Creo que no es un hecho que surja de una sola cuestión, una sola variable,
28:40creo que evidentemente, como comentabas, los problemas en la contratación,
28:46los problemas burocráticos me refiero a la contratación,
28:48dificultan muchas veces lo que estábamos exponiendo,
28:51de poder contratar a una persona para un trabajo puntual o no,
28:54y al final ese tipo de trabas y dificultades llevan a las empresas a situaciones
28:57en las que igual, no digo que lo sepan,
29:00o puedan llegar a no tener en cuenta o no pensar demasiado en la situación
29:06en la que se encuentran los trabajadores, precisamente por esa asfixia a la que se ven sometidas,
29:10creo que tanto las empresas como los demás ciudadanos, como la administración,
29:14tenemos que intentar ser más conscientes de cuál es la situación de estas personas en nuestro país,
29:20creo que también hay una parte que es totalmente achacable,
29:22más allá del sector de la contratación, vamos a decir, o el empresarial,
29:27hay una parte que es achacable también a las políticas que se hacen desde nuestro país,
29:31es evidente que no ser responsables a la hora de acoger a gente en nuestro país,
29:37y pensar que simplemente con abrir la puerta y dejar que entren van a tener una vida mejor,
29:42pues hombre, quizá deberíamos en primer lugar poder garantizar que la gente que viene a nuestro país
29:46va a poder tener una situación regular, que después de tener esa situación regular
29:50va a poder trabajar, que la gente que llega a nuestro país lo haga a través de los cauces legales
29:55oportunos
29:56para que esa persona, yo soy hijo inmigrante, si vinieron como correspondía,
30:00y a los pocos meses estaban trabajando en España,
30:03evidentemente depende también mucho de cuál sea tu país de origen,
30:07podríamos incluso hablar también de la segunda derivada, que son las mafias,
30:11porque claro, de aquí se aprovechan de ellos, de las personas que emigran,
30:14pero es que en los países de origen también hay mafias que se aprovechan de ellos en primera instancia,
30:18entonces creo que es una cuestión que hay que mirar desde un punto de vista muchísimo más global,
30:22tener en cuenta que hay un montón de cuestiones que afectan directamente a este tipo de situaciones
30:26y que al final terminan con noticias como esta,
30:30y al fin y al cabo pues hacer seguramente un trabajo de reconstrucción,
30:35incluso mental, legal y a nivel social total,
30:40para poder garantizar a la gente que llega a nuestro país un futuro próspero,
30:46legalizado, regularizado, que es fundamental,
30:48porque tú no puedes prosperar en un país en el que tienes una situación que no es regular,
30:53y a partir de ahí garantizar también que la gente que pueda venir a trabajar a nuestro país
30:57lo hace con las mejores garantías.
31:00Diego, es muy llamativo, yo creo que el aspecto de estas personas,
31:06de estos portugueses, fue tan llamativo,
31:08que es ahí donde empiezan a investigar desde enero de este año,
31:13por lo tanto ha sido medianamente rápido, ¿no?
31:16Yo, siendo consciente de que hay muchos elementos,
31:21de que evidentemente con la nota que ha sacado la Guardia Civil,
31:24pues al final hay una información objetiva, que es ocho personas liberadas,
31:28las edades hasta 72 años, y luego pues voy a discrepar un poco, ¿vale?
31:33Podemos estar de acuerdo que los elementos burocráticos muchas veces,
31:36y conozco casos, o sea, muy cercanos, en primera persona no, pero muy cercanos,
31:41donde personas que han intentado hacer una contratación de buena fe,
31:45luego se han encontrado problemas legales por ese intento de hacerlo de buena fe,
31:50porque faltaba determinado condicionamiento de esa persona,
31:52no tenía un permiso, o se le había caducado, o te habían dado otro de otra persona,
31:58y eso ocurre, y estoy de acuerdo, pero vamos a también a plantear una cosa,
32:03la burocracia o los trámites administrativos no pueden ser excusa
32:06de que en el siglo XXI se contrate esclavos.
32:09No, pero no es así porque no se está juzgando a los contratadores,
32:16se está juzgando a los que los tenían en régimen de esclavos.
32:18Correcto.
32:19No criminalicemos a quien contrata para que hagan un trabajo.
32:23Pero yo creo que también hay una responsabilidad en el que contrata.
32:27Desgraciadamente, porque tú también has podido contratar de buena fe
32:30a esa organización criminal y que resulta que tenía una serie de personas,
32:36incluso gente de 74 años, en qué condiciones estaban trabajando esas personas de 74 años.
32:43Es decir, también hay una responsabilidad en saber, aunque tú subcontrates,
32:47tienes que saber a quién estás subcontratando, pienso yo.
32:49No, pero tú contratas a una empresa de servicios.
32:51¿Una empresa de servicios qué te...?
32:53No, tú contratas a una empresa de limpieza.
32:55Y una empresa de limpieza, por ejemplo, es más fácil de entender.
32:57Sí, sí.
32:58La empresa de limpieza manda a gente a limpiar a tu casa.
33:01Si tú no tienes ni por qué estar en casa.
33:03Es decir, tú has contratado a la agencia de limpieza y le pagas una factura a la empresa de limpieza.
33:07Y vamos, todo...
33:09Sí, pero eso lo entendemos, pero el problema es que a lo mejor hay que cambiar las cosas.
33:13Pero la responsabilidad...
33:15Pero tienes una responsabilidad penal porque te estén engañando a ti.
33:18Yo no estoy determinando la responsabilidad, pero evidentemente hay una responsabilidad
33:22y se estaban manejando esas cantidades económicas que estaban diciendo,
33:25no es que han hecho dos chapuzas y media.
33:27Y en el ayuntamiento no hay responsabilidad,
33:30el ayuntamiento no tiene conocimiento de cuántos vecinos hay en Padrón,
33:33no se van a vivir, de quiénes viven.
33:34En el condo de Olivedo, que tiene 174 habitantes.
33:37Por supuesto.
33:38Eso es, hay mucha responsabilidad.
33:40Que las paredes tienen ojos en un pueblo pequeño.
33:42Por eso digo que el que menos responsabilidad pueda tener sea el contratador final,
33:46que puede tener su parte, pues dependiendo de las circunstancias, puede tener mucha también.
33:50Y luego, la cuestión, no son inmigrantes ilegales, son ciudadanos de la Unión Europea.
33:56De la Unión Europea, eso lo iba a decir.
33:57Son ciudadanos de la Unión Europea.
34:00Personas que lo que han dicho era, que el portavoz de la Guardia Civil ha dicho,
34:04de extrema necesidad o personas en peligro de, o sea, en situación de vulnerabilidad absoluta
34:10o de drogodependencia, etcétera, etcétera.
34:13Es decir, no nos inventemos las cosas,
34:16no estemos diciendo que el problema lo cree a la inmigración incontrolada,
34:20que es lo que...
34:20Eso lo has dicho tú.
34:21No, no, eso es lo que tú estabas dirigiendo.
34:23Son ciudadanos de la Unión Europea, igual que tú y que yo,
34:26que si vamos a Francia y una mafia nos explota.
34:30¿Quieres llevar el debate a llamar racista?
34:31Sí, sí.
34:32No, el que has abierto el debate, has abierto el debate, has sido tú.
34:35Realmente no te voy a dejar a llamar racista, porque no me vas a llamar racista.
34:38No, pero, hombre, no, no, yo estoy diciendo que el que ha abierto esa vía de debate eres tú.
34:44Porque ni Miguel ni yo hemos citado esa cuestión.
34:48Cuando son personas que tienen el...
34:49A nivel europeo, hay ciudadanos igual que tú y que yo.
34:52Y no son los culpables.
34:54Y no son los culpables.
34:55Los culpables son la mafia que les ha explotado, que son compatriotas suyos, por lo que parece ser.
35:02No, pero...
35:03Todo el mundo de acuerdo, Diego.
35:04Sí, yo sé que tú puedes llevar esto a que yo estoy criminalizando a los inmigrantes.
35:08Porque ha sido señalada su condición, su condición, sí.
35:12No, no, no, no.
35:12He ido señalando de la...
35:13Has señalado su condición como un...
35:14Porque lo que hay que hacer...
35:16Sí.
35:17Porque lo que hay que hacer es para...
35:19No te quieras desdecir de lo que tú has dicho.
35:21Hombre, no.
35:21El que me has interrumpido eres...
35:25No me voy a desdecir.
35:48De que no vienen en buenas condiciones.
35:51Un ciudadano portugués tiene libertad de tránsito.
35:53De hecho...
35:54Absoluta.
35:54Vamos a decir a mí que soy ciudadano comunitario.
35:56Si me estás explicando una realidad que conozco en primera mano.
35:58Pero es verdad que te debo terminar.
35:59Entonces deberías ser más cauto a la hora de decir determinadas cosas.
36:04Si me permites, valoro yo mismo mi cautela, Diego.
36:07Yo lo que intento decir es que lo que es fundamental es que los empleadores en nuestro país puedan garantizar
36:14a cualquier tipo de trabajador.
36:15Y señalo que hay un colectivo especialmente vulnerable porque lo hay.
36:20Y eso no es...
36:21Yo no estoy acusando a nadie de nada.
36:22Tú quieres llevarme al debate de que yo estoy señalando un problema donde no lo hay.
36:26Yo lo que estoy diciendo es que tenemos que conseguir como sociedad que todos los trabajadores puedan ser usufructuarios de
36:33sus derechos.
36:34Es decir, que el empleador sea capaz de garantizar los derechos del trabajador.
36:37Eso es lo que estoy diciendo.
36:38Y añado a esa idea que comparto que hay un sector de la población que es especialmente vulnerable.
36:45Que son aquellos que cuando se encuentran con situaciones de explotación laboral o de vulnerabilidad.
36:50No pueden denunciarlas porque no se encuentran en una situación regular.
36:53Eso es lo que yo he dicho.
36:54Si tú de ahí quieres interpretar que yo estoy señalando a los inmigrantes porque al final, pues oye, pues en
36:58tu partido te dicen que tenéis que tacharnos de fachas y de racistas.
37:01Me parece muy bien.
37:02Pero no va a colar.
37:03No va a colar.
37:03No te lo estás diciendo tú solo todo.
37:04En este caso hay una circunstancia que yo creo que no tienes razón.
37:08Primero es cierto que has intentado enfocar el debate al proceso de regularización.
37:12Eso es cierto y no se puede negar.
37:13Pero es que conociendo este tipo de asuntos, precisamente, y analicémoslos, menos de un 15%, de un 10% se
37:25refieren a inmigrantes de fuera de la Unión Europea.
37:27Este tipo de asuntos y de casos se da con ciudadanos de la Unión Europea que tienen muchísimo menos control.
37:32Están aquí, no requiere de ningún tipo de documentación extraordinaria, no requiere de ningún tipo de control extraordinario por parte
37:40de las administraciones, ni del contratador.
37:43Porque si son extranjeros que requieren permiso de trabajo, entonces el contratador final sí que es responsable porque tiene la
37:49obligación de saber si esa persona se encuentra en situación regular o no.
37:52Pero cuando son personas de la Unión Europea no, eso desaparece y entonces este tipo de casos, o sea, no
37:58ocurre en los casos de inmigración irregular.
38:01No, en los casos de inmigración lo que tenemos claro es que el empleador, que es lo que comentabas tú
38:04antes, que el empleador sabe a ciencia cierta en qué condición tiene esa persona trabajando.
38:09Es lo que ha dicho Diego, no a ciencia cierta porque a veces es una persona irregular y con documentación
38:13falsa.
38:14Con documentación falsa, perfecto.
38:16Y entonces tu obligación de conocimiento de las situaciones...
38:18Lo que intentaba señalar es que este tipo de casos de explotación laboral, que en este caso se da con
38:24gente que es comunitaria y es exactamente igual de punible y exactamente igual de criticable,
38:29y creo que me habéis oído criticarlo desde que hemos empezado a hablar, y por supuesto nunca a la persona
38:34que se encuentra en esta situación de vulnerabilidad,
38:35lo único que estoy señalando es que es una cuestión que sufren también, y con especial gravedad, aquellas minorías que
38:42se encuentran en nuestro país en una situación de no regularización.
38:45Y estoy señalando que hay que ser responsables porque en el futuro, si nosotros facilitamos al empresario su labor de
38:53contratación,
38:53si nosotros facilitamos a la gente que conozca sus derechos laborales y creamos un sistema en el que contratar a
38:59una persona sea algo 50 veces más sencillo,
39:02seguramente propiciemos un mercado laboral y de la contratación mucho más amable.
39:08Venga, vamos terminando, que nos vamos sin tiempo.
39:10Imaginémonos que hay alguien en situación irregular que quiere trabajar y yo lo quiero contratar, sería tan fácil como darle
39:15el permiso de trabajo por lo menos para los días que yo lo vaya a contratar.
39:18Y eso es lo que vosotros...
39:19Lo que no se quiere hacer.
39:20Y eso es lo que vosotros estáis en contra, ¿no?
39:21O sea, ahí vosotros estáis totalmente en contra, cuando sería lo más fácil.
39:24De lo que estamos en contra es de actuar con irresponsabilidad y permitir que en este país, hasta que llegue
39:31esa situación de regularización,
39:32se pueda entrar por la puerta abierta sin ningún tipo de control y se generen situaciones de vulnerabilidad,
39:37aunque sea hasta el momento en el que tú dices de la regularización.
39:41Pero el problema es que se está jugando con la vida de las personas.
39:43Y el Partido Popular ha tenido muchos años de responsabilidad también, ¿eh?
39:45¿Y quién la está negando, Miguel?
39:47Si no se nieva, entonces...
39:48Igual que a un lado de la mesa, a mí me intenta echar de racista, yo sé que tú a
39:51mí me intentas cargar en la mochila con cosas que pasaron cuando yo no había nacido.
39:54Pero bueno, si intentamos objetivar un poquito más el debate, yo te lo agradezco.
39:58Vamos a cambiar de asunto.
40:00Venga, el gobierno de La Rioja había solicitado al ministerio que le cediera la finca de Riva Bellosa como lugar
40:08de acogida de menores no acompañados.
40:10Finalmente, el ministerio ha rechazado esta propuesta.
40:13De hecho, ha emitido un informe en el que desaconseja formalmente el uso de esta colonia.
40:18Entre sus argumentos, que es un lugar aislado, que impide a los niños y las niñas y adolescentes acceder a
40:25recursos sociales, sanitarios y educativos.
40:27Y a ello se suma que las instalaciones carecen de acceso a redes de agua potable y saneamiento y no
40:33disponen de servicio de recogida de basuras ni de reparto de correos.
40:36Por último, concluye que el estado general de la colonia es malo y que las obras de adecuación necesarias para
40:42un uso residencial requerirían una reforma que podría demorarse varios años.
40:47Diego.
40:49Yo creo que lo único que hacen es objetivar, porque es una colonia vacacional, es un sitio que está aislado,
40:55es un sitio que no tiene, digamos, un centro sanitario, un centro educativo que tenga unas condiciones para esas personas.
41:04Eso evita la integración, que es lo que plantea incluso la propia ley, que esas personas sean integradas dentro de
41:13la sociedad.
41:13Y luego, si vamos al detalle, es que no reunía condiciones básicas como, por ejemplo, tener un servicio de recogida
41:19de basuras.
41:21Entonces, es obvio.
41:23Yo creo, y ya que ha estado el señor obispo, creo que la visita del Papa se ha quedado corta.
41:29Que debería también haberla extendido un poco más y haber venido aquí a La Rioja.
41:33Y yo creo que hubiera sido un elemento importante a ver qué opinión le merecía que se intente subir a
41:40una colonia vacacional a unos niños que son un colectivo vulnerable.
41:46Un colectivo vulnerable que, por otro lado, y creo que ser honestos, se ha conseguido instalar en el conjunto de
41:52la sociedad que son un peligro público.
41:53Porque es lo que está instalado y, desgraciadamente, voy a decir que es hasta mayoritario.
42:01O muy mayoritario.
42:02Que unos niños que vienen sin sus padres, sin su madre, sin su familia, que puede ser que en el
42:08periplo lo hayan perdido,
42:09que son menores de edad y se convierten en el delincuente más buscado, muchas de las veces fundamentados en auténticos
42:20bulos y mentiras que no se atienen a la realidad.
42:26Y frente a eso, ¿qué se intenta? Se intenta decir, por un lado, que sí, que se les va a
42:31recoger, que se les va a integrar en centros adecuados,
42:37pero, por otro lado, los queremos subir al Camero Viejo a un sitio lo más apartado.
42:42Es ahí, pero tampoco los quieren en otros sitios.
42:45Por eso digo, porque luego vamos al Papa y todo el mundo aplaude al Papa, pero, como digo yo, llueve,
42:53pero no cala.
42:53Yo no voy a aplaudir al Papa porque no soy creyente, pero creo que en elementos en los que se
43:00dicen creyentes y se dicen seguidores de la doctrina social de la Iglesia,
43:03creo que no se enteran muy bien de lo que dice o, por lo menos, no lo aplican y creo
43:10que habría que dejarse de tanto fariseísmo y ser más justos.
43:15Desgraciadamente está el caso de Casa de la Reina. Primero se ofrece y luego se desdicen.
43:19Y yo creo que muchas veces también el problema de la política a donde la hemos llevado es que queremos
43:23contentar a todo el mundo,
43:25aunque sea contra los intereses de la inmensa mayoría.
43:28Y a veces es la responsabilidad de un político decirle a la gente que está equivocada o que no es
43:32justo el criterio.
43:34¿Qué ocurre? Pues que, desgraciadamente, se ha instalado en que estos niños y estas niñas son un peligro público y
43:40tiene que haber persecución.
43:41Pero entonces, quitémonos las caretas, dejémonos de hipocresía, dejémonos de fariseísmo y no aplaudamos al Papa ni digamos cosas que
43:49luego no vamos a cumplir.
43:51Esos niños y esas niñas no son una amenaza y esas personas se merecen una oportunidad que sus propias familias
43:57y en sus propios países no han obtenido.
43:58Y no son ningún peligro público.
44:02Si creamos zonas de exclusión y personas que estén fuera de un sistema educativo, sanitario e integradas en la sociedad,
44:11ahí ya sí que tendremos la autoprofecía cumplida.
44:15Son un peligro, por tanto, como los hemos excluido y ahora sí que son un peligro, pues teníamos razón.
44:21Yo creo que se está a tiempo. Nunca este debate había sido porque esto tampoco es nuevo.
44:26Desde los años 90 ha habido personas que han estado en esas circunstancias.
44:31Se han visto personas que luego, por ejemplo, que ha jugado la selección, todo el mundo va a aplaudir a
44:38Nico Williams.
44:39Y Nico Williams es muy claro cuando habla.
44:41Sus padres que eran inmigrantes ilegales, ellos vinieron como...
44:45Claro, tuvieron la suerte de que pudieron venir y que la familia no les pasó nada y sus padres sobrevivieron.
44:53Pero son personas que han venido ahí y son personas que están integradas y que reportan mucho beneficio al conjunto
44:58de la sociedad.
44:59Y yo creo que todo el mundo se merece ese beneficio de la salud.
45:04No sé, yo creo que hay un debate ahí en el modelo que se quiere, porque ni tampoco los pisos,
45:08¿no?
45:09Hay pisos de comunidades de vecinos que se oponen también a que se...
45:12Yo creo que aquí, en esta materia, hay mucha irresponsabilidad, mucha irresponsabilidad, por parte del Partido Popular y por parte
45:19del Partido Socialista.
45:20Digo los dos pensando en quien tiene el gobierno de la comunidad autónoma y quien tiene el gobierno del Estado.
45:26Que este caso de Río Abellosa es el ejemplo claro de la politización de un debate.
45:30Que además luego es un debate mucho más profundo y que es cierto que el problema no son los menores,
45:36sino el problema es cómo se gestiona la estancia de los menores.
45:39Porque los menores en sí, hay pisos de menores acogidos, no de estos menores que vienen desde Canarias para descongestionar
45:47o desaturar, o se diría desaturalizar, ¿no?
45:52La situación de Canarias, sino menores que ya se encontraban en acogimiento de la comunidad autónoma.
45:56Ya los hay, los ha habido y hay algunos que tienen conflicto y otros no.
45:59Pero es la gestión de los menores, ¿cómo se hace?
46:01Río Abellosa se pide, se pide solo para atacar políticamente al Partido Socialista, exclusivamente porque no tiene ningún sentido el
46:07planteamiento de llevar a los menores a Río Abellosa cuando se está haciendo totalmente lo contrario, cuando se dice que
46:13hay que hacer totalmente lo contrario.
46:15Por parte del Partido Socialista se contesta que Río Abellosa no reúne los requisitos por quitárselo encima y atacar políticamente
46:21al PP, cuando la realidad es que allí hay una persona residiendo todo el año de forma habitual y no
46:26tendrá esos servicios de agua ni de saneamiento ni de nada.
46:30Tiene agua potable.
46:30Y decimos de veraneo, bueno, de veraneo, pero las estancias para estar tres meses, o sea, tenemos a nuestros hijos
46:37allá o a los que van tres meses sin agua potable y sin nada, no, las instalaciones reúnen ciertos requisitos.
46:42Otra cosa es, ¿el modelo tiene que ser o no tiene que ser para llevar a los menores?
46:45Y en la Ríoja yo creo que no es que haya una falta de modelo, sino lo que se está
46:50haciendo es negocio con los menores, no con estos, con todos y una desatención total.
46:54Por poner un ejemplo, el gobierno de la Ríoja desde el año 2023 hasta el año 2025, solamente con una
47:00empresa, una fundación, se puede decir, porque es público, Fundación Diagrama, le ha reportado un total en contratos públicos de
47:0615 millones de euros para acogimiento de menores, tratamiento de menores y todo lo relacionado con los menores.
47:12Fundación Diagrama que tiene denuncias por incluso situaciones de tratar a los menores por no acusar y por no decir
47:22nada en no las debidas condiciones.
47:24De que hay una falta de control porque hay incluso situaciones de abusos sexuales sobre niñas que han estado en
47:30acogimiento.
47:31Es decir, muchas denuncias en muchas situaciones irregulares.
47:33En los pisos, los domingos, los menores se quedan solos.
47:37En el chalé de Villa Mediana, los domingos dejan a los menores solos y los menores todos los domingos la
47:41preparan, claro, con los vecinos y con todo.
47:43Pues dejas a 12 menores solos de distintas nacionalidades y sin ningún tipo de control la preparan.
47:48Si ya los llevamos arriba a Villosa, no quiero ni contar.
47:51Entonces es que hay una mala gestión, se ve esta situación como la forma de atacar al político o al
47:57partido contrario y como una forma de hacer negocio.
48:00En la que se han invertido fondos europeos para comprar inmuebles sin dar ninguna explicación de a quién, ni cómo,
48:05ni por qué, ni por qué cantidad.
48:07En la que se han llevado a cabo una serie de contrataciones en el último año por más de 3
48:11millones de euros sin decir ni por qué, ni a quién, ni cuál es la finalidad concreta.
48:16Y hay una falta total de política por parte del Partido Popular y por parte del Partido Socialista.
48:21Simplemente una utilización política de los menores y una pérdida económica para la comunidad.
48:26Yo creo que estamos siendo bastante ventajistas con este tema porque creo que lo que falta de darle a la
48:32ciudadanía es información.
48:33Entonces yo me he apuntado los datos.
48:34En el momento en el que llega el gobierno de La Rioja, al gobierno del Partido Popular, en el año
48:392013 hay 125 plazas para menores.
48:43Porque una de las políticas más claras del Partido Popular con respecto a esta materia es que no segrega.
48:48Para el Partido Popular son menores.
48:50Los menores, independientemente del origen, independientemente de si son de aquí, de si son de más lejos, son menores.
48:56Y el Partido Popular ha gestionado el problema de los menores tratándolos como menores.
48:59Los primeros que quieren segregar esta materia y esta cuestión son las personas del ministerio que quieren obligar al Partido
49:06Popular a apartarlos del tratamiento del resto de menores que ya se están tutelando y acogiendo en nuestra comunidad autónoma.
49:12En el 2023, insisto, había 135 plazas.
49:15En el 2025 ya había 153.
49:17Desde 2023, al final, esto se habla en proporción.
49:22Entonces, en el año el ministerio solicita a las comunidades autónomas que haya una plaza por cada 2.250 habitantes.
49:29En el año 2013 estábamos en una plaza cada 2.303 habitantes.
49:33Ya en el año 2025, después de dos años del Partido Popular, esa media baja a una plaza para cada
49:372.154 habitantes.
49:39Es decir, estamos mejor.
49:40Aún así, el gobierno exige a La Rioja más de duplicar las plazas.
49:45O sea, muy por encima de la recomendación del gobierno y del ministerio.
49:49Así las cosas, el Partido Popular sigue apostando por la integración de los menores como menores y no como personas
49:55de fuera que han llegado y que no tienen 18 años, como menores.
49:57Al igual que al resto de menores.
49:59Y en el 2023 se va a llegar a 203 plazas.
50:01Es decir, a una plaza cada 1.470 habitantes.
50:04Para llegar a esto, evidentemente, no se puede llegar de la noche a la mañana.
50:07Evidentemente, esto requiere una serie de procedimientos, una serie de preparar espacios para poder acoger a todos estos menores.
50:13Y se solicita al ministerio la cesión de este espacio en Riva Bellosa porque es de titularidad estatal.
50:21Al ser de titularidad estatal, tienen que ceder ellos el espacio.
50:25El ministerio se niega y a nosotros nos llega incluso que en ese sitio, cuyas excusas que ponían eran incluso
50:31cuestiones de salubridad,
50:33ahí está veraneando gente de la Administración General del Estado.
50:35Está veraneando gente de la Administración General del Estado en un lugar que nos venden como que no se puede
50:40utilizar porque no reúnen las condiciones de salubridad.
50:42O sea, quieren hablar también de apartar a los jóvenes, que lo estaba comentando Diego antes, de que queremos marginar
50:46a los jóvenes.
50:47Pero si de las 135 plazas, perdón, de las 153 plazas que hay ahora mismo, la gran mayoría están en
50:53Logroño y en los municipios de alrededor.
50:54Es que cuando se llevó a una serie de menores a Villa Mediana de Iregua, porque comentabas antes,
51:00no, es que lo de Rivaviso es una arma política porque se quiere mandar allá por el PSOE.
51:03Pero si en Villa Mediana gobierna el Partido Popular y lo primero que se hizo fue Villa Mediana.
51:07Y en Logroño gobierna el Partido Popular y Logroño es el municipio que más acoge.
51:10Con una contraprestación, con esas contraprestaciones secretas que el consejero...
51:15Bueno, si quieres hablar de conspiración, a mí me parece...
51:17No, no, que de conspiración, pero si fue algo que reconoció la consejería.
51:21La consejería le reprochó al alcalde de Villa Mediana que hubiera dicho públicamente cuál era la contraprestación
51:29cuando esas negociaciones eran secretas.
51:31Esto se lo ha reprochado el consejero al alcalde de Casa de la Reina.
51:36Venga, que no tenemos minutos para...
51:37Y es más, y el alcalde de Villa Mediana ha reconocido cuál era la contraprestación.
51:44Miguel, vamos a ver, que lo que quieres vender es que Villa Mediana no ha sido solidaria
51:49como no ha sido, por ejemplo, Casa de la Reina.
51:51Has querido vender aquí que el Partido Popular quiere castigar a Rivavillosa,
51:55que quiere castigar a Rivavillosa, pero sí, sí, sí, y que se utiliza como arma política.
51:59Entonces, lo que es...
52:00Pero que se utiliza como arma política para atacar el PSOE.
52:03¿Arribavillosa que vas a atacar?
52:04Pero en qué momento...
52:05Porque tú aquello lo conoces.
52:06Tú aquello lo conoces.
52:09Pero en qué momento quieres plantear eso cuando los municipios...
52:13Pero aquello lo conoces, porque para ir, o sea, primero para ir hay casi que estudiar.
52:18Eso para ir, pero luego cuándo es...
52:20Es que no sé si conoces lo que es aquello.
52:21No, que sí, no te preocupes, si puedes ir, Miguel, si puedes ir a lo personal,
52:24y cuando acabes de ir a lo personal, y cuando acabes de ir a lo personal...
52:27Hay un elemento muy claro, se pone una persona enferma y hasta que baja a un centro de salud o
52:33al hospital San Pedro es una hora y media o dos.
52:36¿Qué municipios de la Riva tienen responsabilidad a la hora de acoger menores?
52:40Porque como aquí son los adalides de la solidaridad, me vais a explicar vosotros qué municipios sí y qué municipios
52:45no.
52:45¿Y por qué? Villamediana sí, por ejemplo, Logroño sí, Lardero sí, pero Ribabellosa no.
53:12¿Y Pueblo sí?
53:14¿Se está reconociendo que se ha solicitado solo como arma?
53:17No, para que...
53:18¿Se lo está reconociendo?
53:20¿Se lo han pedido para ver qué decía el PSOE?
53:23¿Para qué digan que no?
53:24¿Pero es que lo está reconociendo?
53:25Estoy diciendo que se ha pedido por primera vez...
53:27¿Y ha funcionado?
53:27¿Y ha funcionado nada?
53:28¿Porque el PSOE ha dicho que no?
53:29Es que de verdad, es que...
53:30Pero que no podéis intentar llevar el debate al barro más absoluto y a lo más ridículo.
53:34O sea, cuando el Partido Popular lo hace con gobiernos del Partido Popular es porque hay una conspiración que te
53:39crees solo tú.
53:40Y cuando el Partido Popular lo hace en un municipio, el Partido Socialista,
53:42que es tan parte de La Rioja como todos los municipios que han dicho que sí del Partido Popular, es
53:47un arma arrojadiza.
53:47Esto lo has asegurado tú, ¿eh?
53:48Es que esto es profundamente irresponsable.
53:50Lo has asegurado tú.
53:50Sí, tú puedes reinterpretar mis palabras todo el rato, pero yo voy a contar lo que quiero contar, que es
53:54la verdad.
53:55Las mías.
53:55Que es la verdad.
53:55Entonces, la única realidad en La Rioja es que había 135 plazas para acoger a menores,
54:00que estábamos muy poquito por encima cuando llega el Partido Popular del límite que pone el Ministerio
54:04y que ahora, en el año 2026, vamos a tener una plaza para cada 1.400 habitantes.
54:09700 habitantes de media menos por plaza que lo que pide el Ministerio.
54:12Esa es la única realidad.
54:13El problema en la realidad que queremos saber es que ahora no hay Riva Bellosa y ahora qué.
54:18Pues se ha negado el Ministerio y el Gobierno de La Rioja tendrá que seguir buscando soluciones,
54:22seguramente sin contar con la extensísima solidaridad del Partido Socialista, como suele pasar.
54:28Bueno, pues lo vamos a dejar ya aquí.
54:30No nos da para más.
54:32Vale.
54:32Muchísimas gracias a los tres por estar con nosotros y nada, pues nos vemos en los próximos días.
54:39Seguramente nos veremos antes de que concluya la temporada de Punto de Encuentro.
54:44Gracias, buenas noches.
54:46Adiós.
54:47¿Nos vamos a Santo Domingo?
54:48Vendiola.
54:49Nos vamos de fiesta en fiesta.
54:51Te lo he dicho antes.
54:53Venga, pues que disfruten del programa.
54:55Adiós.
54:55Gracias, buenas noches.
54:56Gracias.
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