- il y a 10 heures
Assurance GAP : structuration pragmatique d’une transaction à 4 milliards et usage stratégique de l’assurance synthétique
Assurance fiscale : étude de cas Corporate avec couverture multi‑angles sur un risque sensible de requalification
Assurance fiscale : étude de cas Corporate avec couverture multi‑angles sur un risque sensible de requalification
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00:06Nous poursuivons cette série d'interviews en direct de M&A Stories avec Lucie Bossel.
00:11Bonjour Lucie. Bonjour Mathieu. Et Olivia Sibieud. Vous travaillez toutes les deux au sein de
00:16Oden M&A, l'une sur les assurances plutôt GAAP, l'autre sur les assurances fiscales.
00:23Alors on se voit chaque année dans cet événement, on vous remercie d'ailleurs pour votre fidélité.
00:28L'évolution des GAAP, on en a déjà beaucoup parlé. J'aimerais bien que tu nous parles peut-être Lucie
00:33pour commencer des tendances que tu observes parce qu'en préparant l'émission, tu me disais
00:37le large cap n'est pas mort loin de là en France. En tout cas, ça repart.
00:42Absolument. En tout cas, nous, on l'a constaté depuis décembre. Entre décembre et mars, on a assuré
00:48quatre dossiers entre 2 et 7 milliards de valeurs d'entreprise, ce qui constitue pour nous des très
00:55large cap que nous avons pu présenter au marché des assurances et pour lesquels nous
01:00avons monté des tours.
01:02Donc du large cap, il y en a. Ça veut peut-être dire que l'activité Oden Global en termes
01:06de volume,
01:06parce que là, on a parlé de valeur des deals, mais en termes de volume, ça augmente aussi ?
01:11Alors en termes de volume, clairement en termes de nombre de dossiers, totalement.
01:15Alors je n'ai pas forcément encore les chiffres pour l'année, mais nous, on le constate.
01:19Ce qu'on constate également, c'est en termes de revenus, on a fait autant de chiffres d'affaires
01:27en six mois qu'en douze mois l'année dernière. Donc c'est vrai qu'on est plutôt très satisfait
01:31de ce début d'année.
01:33Alors étant donné que vous équipez maintenant, enfin, les assurances gap au total sur lesquelles
01:37vous avez des belles parts de marché en croissance, ça équipe de plus en plus de deals.
01:41Je pense que quasiment tous, passé un certain seuil, sont maintenant équipés.
01:45Les large caps à commencer par les large caps. Vous avez une bonne vision de ce qui se passe.
01:50Alors aujourd'hui, l'assurance gap, ça se fait 50-50 PE corporate.
01:55Il y a quand même une des populations qui est plus exposée, qui est plus demandeuse.
01:59Est-ce qu'il y a des secteurs dans lesquels vous avez fait un nombre particulièrement important de deals ?
02:06Alors nous, à Oden, c'est vrai qu'on voyait plutôt les dossiers présentés par les fonds de private equity.
02:13C'est notre clientèle historique. Et donc, historiquement, on voyait, on va dire, on conseillait beaucoup moins les corporate.
02:20Il s'avère que les corporate se tournent en tout cas de plus en plus vers l'assurance gap via
02:26Oden.
02:26Après, est-ce que c'est une tendance ou est-ce que, en fait, ce sont juste des clients qui
02:34se mettent nouvellement à l'assurance gap ?
02:36Ça, je ne peux pas le dire. Mais en tout cas, nous, ce que l'on peut constater, c'est
02:38qu'en effet, on a de plus en plus de clients corporate.
02:42En termes d'industrie…
02:43C'est 50-50 aujourd'hui ou pas encore ?
02:45Ah non, ce n'est pas 50-50. Non, non, on est encore très largement… On conseille très largement les
02:50fonds de private equity.
02:52On va dire qu'on est à… On conseille 20% de corporate.
02:55Sur un nombre, tu m'as bien dit que tu n'avais pas le chiffre en tête, mais la fourchette,
03:00vous assurez combien de deals par an, en moyenne ?
03:02Alors, l'année dernière, on a assuré 100 police d'assurance. Enfin, on a placé 100 police d'assurance via
03:09nos assureurs.
03:11Donc, on va dire que cette année, on est bien parti pour au moins être à ce nombre.
03:17Et on espère que si cette tendance de début d'année continue, on espère avoir un beau pourcentage à annoncer
03:25l'année prochaine.
03:26Donc, déjà, 20-30 dossiers corporate, si on prend le pourcentage que tu évoquais, c'est déjà effectivement en croissance
03:33depuis la dernière fois qu'on s'était parlé.
03:34Oui.
03:35Merci.
03:36Je s'en prie.
03:37Olivia, de ton côté, sur la partie assurance fiscale, on a fait le point l'année dernière.
03:41L'assurance fiscale, en deux mots, ça consiste à trouver une assurabilité sur des sujets fiscaux, que ce soit sur
03:47les deux, trois sujets principaux que tu assures.
03:50De la retenue à la source, de l'impôt sur les sociétés, de la TVA, des management package, ça peut
03:56être très varié.
03:57En fait, ce n'est pas la nature du risque qui va déclencher l'assurabilité, c'est vraiment l'aléa.
04:02C'est-à-dire, est-ce que j'ai des chances de gagner contre l'administration fiscale ?
04:05Et dans ce cas-là, l'assureur va prendre ce pari technique, en fait, se dire, je crois dans la
04:09position de l'assuré.
04:10Donc, je suis prêt à porter la perte financière à sa place.
04:12C'est-à-dire que, concrètement, si l'assuré est redressé par l'administration fiscale, c'est l'assureur qui
04:16paye à sa place, parfois, des dizaines de millions d'euros,
04:20selon le montant que l'assuré aura souscrit dans sa police d'assurance.
04:25Et vous suivez la même logique côté taxes que côté assurance GAP ?
04:30C'est-à-dire que c'est en train de s'imposer largement, majoritairement, sur le volume de deals qu
04:34'on observe sur la place française ?
04:37Ou c'est un peu plus early en termes de maturité, d'acceptation par tout le monde ?
04:41On commence à être au même stade que la WNI.
04:44La demande, elle est très soutenue et on n'observe plus tellement de creux qui dépendent des cycles des transactions.
04:51Donc, ça, c'est une vraie nouveauté par rapport à l'année dernière.
04:53C'est-à-dire que là, cette année à date, à un an près, on a déjà placé trois fois
04:58plus de police d'assurance que…
04:59Trois fois au taxe, j'ai entendu deux fois ici, trois fois là, je vois que ça se porte bien.
05:05Donc, ce n'est plus un gadget, clairement, ça s'est énormément développé.
05:07Et je rejoins lui-ci, j'ai la même tendance en taxe sur les acteurs qui l'utilisent.
05:13On est majoritairement sur des fonds de private equity.
05:16Les corporates s'en emparent, mais il y a toujours une réticence quant au fait que ça va fonctionner.
05:22Est-ce que les assureurs sont en rendez-vous pour payer ?
05:25Donc, voilà, il y a encore du chemin à faire avec les corporates,
05:29mais ils y recourent de plus en plus massivement.
05:31Enfin, voilà, c'est une vraie tendance.
05:33Merci beaucoup.
05:34Tu parlais de Creux.
05:35On a bien vu sur les dix derniers mois que ça se portait plutôt bien, fin 25, début 26,
05:41mais pour plein de raisons, peut-être géopolitiques, évidemment,
05:43avec des tensions qui sont accrues, notamment au Middle East.
05:47Il y a eu un mois d'avril-mai un peu plus calme.
05:51Est-ce que ça repart, là, en juin ?
05:53Alors, pour la GAP, clairement.
05:56Pour les deals aussi ?
05:58Ah, ben, totalement.
05:59Oui, oui, totalement.
06:01Nous, on a là tous les jours, je reçois des nouvelles sollicitations
06:05pour placer des dossiers d'ici fin juin.
06:08Donc, il y a beaucoup de préemptifs.
06:10Donc, on sent qu'il y a beaucoup d'envie de signer les dossiers rapidement.
06:15Et puis, il y a le classique mois de juillet qui s'annonce très chargé et on est très contents.
06:20Parce que c'est vrai qu'avril-mai, ayant été assez mou, on commençait à s'inquiéter sur quelle va
06:27être la tendance.
06:28Et c'est vrai qu'on est très rassurés pour ce mois d'été.
06:32Alors, évidemment, ce serait beau, mais ce n'est pas le cas.
06:36Vous n'êtes pas seul sur votre marché.
06:37Si on devait retenir un axe de différenciation pour chacune de vos équipes par rapport à vos concurrents,
06:42par rapport à ce qui se fait sur le marché.
06:44Alors là, on essaye d'être le plus rationnel possible, au-delà du fait qu'évidemment, ce que vous faites,
06:48j'en suis sûr, est formidable.
06:50Mais rationnellement parlant, quels sont les retours de vos clients ?
06:52Vous en avez de plus en plus.
06:53Pourquoi ils viennent ? Pourquoi ils reviennent ?
06:54Pourquoi d'autres arrivent certainement par du bouche à oreille ?
06:58Un axe de différenciation chèque ?
07:00Je vais citer un client avec qui on avait un dîner de closing hier soir.
07:05Vous pouvez citer l'acteur ?
07:06Non, je ne peux pas.
07:08Mais c'est un corporate.
07:10Et qui nous disait qu'il avait beaucoup apprécié notre réactivité.
07:13C'est vrai que, et ça c'est possible parce qu'en fait, on est une des équipes les plus
07:17staffées du marché.
07:18C'est-à-dire que j'ai une équipe dédiée à l'assurance GAP de 10 personnes à Paris.
07:23Et donc, ce qui permet d'avoir une grosse réactivité.
07:25C'est qu'en début d'année, on avait quatre dossiers à plus de 2 milliards.
07:29Les quatre dossiers étaient bien évidemment avec des acteurs de premier plan,
07:32des équipes extrêmement techniques qui sont très exigeantes.
07:35Et bien en fait, il faut savoir réagir, gérer à toute heure du jour et de la nuit.
07:39Et ça, c'est faisable parce qu'évidemment, il y a ces gros dossiers, mais il y a aussi tous
07:43les autres.
07:43Et on essaie de les traiter toujours avec la même qualité, la même envie.
07:48Et ça, c'est possible parce que justement, on a ces équipes qui sont motivées, bien formées
07:54et surtout en nombre suffisant.
07:56Et surtout aussi, on peut compter sur nos collègues européens puisqu'on est maintenant mondiaux.
08:02On est combien dans le monde là aujourd'hui ?
08:03On est 315 courtiers.
08:06Et donc, ce qui fait de nous un des courtiers, si ce n'est le courtier,
08:09ça pour le coup, je fais attention à ce que je dis, mais parmi les plus staffées du marché.
08:16Sur le transactionnel.
08:16Oui, sur le transactionnel, évidemment.
08:18Olivia.
08:18Et donc, un élément différenciant qui fait le pont avec mon propos tout à l'heure
08:22sur les réclamations, donc sur l'effectivité de la police.
08:25Est-ce que les assureurs sont au rendez-vous pour payer ?
08:27En fait, chez Auden, on a une équipe de huit personnes dédiées aux réclamations
08:32qui accompagnent les clients le temps que la procédure dure.
08:35Donc, si elle dure 10 ans, c'est un accompagnement inclus dans nos services,
08:38c'est-à-dire qu'ils ne repayent pas.
08:39Une équipe de huit personnes basées à Londres, dont une personne francophone.
08:42Et ça, c'est quelque chose d'unique sur le marché M&A des réclamations.
08:45C'est une équipe qui est complètement intégrée à l'équipe M&A.
08:49Chez d'autres courtiers, par exemple, vous avez des équipes de réclamations,
08:52mais qui ne sont pas forcément intégrées, qui vont traiter d'autres types de demandes,
08:56pas forcément du M&A.
08:57Et le M&A, c'est très spécifique.
08:58Donc, on a vraiment développé cet axe-là qui permet à la fois,
09:02Lucie parlait du placement, la réactivité au moment de placer la police,
09:06et une grande équipe aussi qui permet une grande réactivité au moment du débouclage
09:11et lorsqu'il y a des sinistres.
09:12Et c'est ça qui importe les clients, parce que sinon,
09:14ils payent un bout de papier des centaines de milliers d'euros.
09:17Votre métier serait impossible sans les bons partenaires assureurs.
09:22Comment tu arrives, Olivia, notamment sur des sujets complexes,
09:27pas tellement géopo, parce qu'on en avait parlé,
09:30les changements, tout ça, tout n'est pas forcément assurable.
09:33Absolument.
09:34Mais par exemple, sur le Manpac, tu vois, c'est vrai que fin 2025,
09:38ce n'était pas facile de se projeter.
09:40Il y avait énormément de lobbying.
09:41On se souvient d'Alain Momy et d'autres grands dirigeants de LBO,
09:45effectivement, qui s'organisaient pour pousser la bonne parole.
09:47On ne savait pas, avec la loi de finances qui prenait un peu de temps à arriver,
09:51à quelle soit, si ça allait être mangé, ainsi de suite.
09:53Comment est-ce qu'on éduque des assureurs qui n'ont pas forcément toujours assuré un Manpac ?
09:58Déjà, il faut rentrer un peu dans le sujet.
10:01Comment est-ce qu'on les éduque ?
10:01Comment est-ce qu'on les rassure ?
10:02Et comment est-ce qu'on entretient une bonne relation avec eux
10:04par rapport à ce risque qui, au moment où ça pète, va falloir qu'ils soient là ?
10:09En fait, nous, notre rôle, c'est de leur pitcher les risques qu'on reçoit.
10:12Donc, plus ils reçoivent de pitch sur un sujet, au début, ils le déclinent.
10:16Par exemple, c'était le cas des Manpac, donc c'est un très bon exemple.
10:18Ils le déclinent et disaient, on n'est pas capable de couvrir.
10:21Et à force de recevoir des demandes de notre part,
10:24ils se sont dit, il y a quelque chose à faire, creusons-le avec nos conseils.
10:28Et donc, en fait, c'est un travail ensemble de développement du marché
10:32et d'aller chercher des sujets qui n'étaient pas assurables et qui le deviennent.
10:36C'est vrai pour les Manpac, mais c'est vrai aussi pour la retenue à la source
10:38qui, en France, était très compliquée à assurer.
10:42C'est toujours complexe, mais on sent l'appétit des assureurs se développer.
10:46Ça veut dire qu'ils creusent de plus en plus le sujet avec leurs conseils
10:48et ils ont envie de couvrir.
10:50C'est intéressant parce qu'on en parlait aussi en préparant l'émission.
10:52L'appétit des assureurs pour l'assurabilité, elle s'étend.
10:57Et tu me disais que vous avez fait un deal énorme aussi,
11:00non pas sur une transaction, ce dont on parle d'habitude,
11:03mais là sur une JV.
11:04Parce que la JV, il y a un risque aussi d'exec plus fort, je trouve.
11:09Je ne sais pas, je me trompe peut-être.
11:11Je trouve qu'une JV, c'est dans la durée.
11:12Tout ce qui est dans la durée me fait toujours plus peur
11:13que là où il y a un closing.
11:15C'est pareil, il y a l'occasion de se dîner hier soir,
11:19on en parlait avec les conseils.
11:22En fait, on disait qu'une JV, il y en a toujours un,
11:26normalement sans assurance,
11:28il y en a toujours un qui a l'impression de se faire avoir.
11:30Avec l'assurance, c'est elle qu'on l'a structurée.
11:34Eh bien, en fait, ce n'est pas le cas
11:36puisqu'en fait, les deux JV partners sont protégés,
11:41chacun dans leur police, chacun avec leurs négociations
11:44et chacun au maximum de ce qui peut se faire
11:46sur le marché des assurances.
11:47Et en ce moment, le marché des assurances,
11:50il n'a jamais été aussi bon.
11:52Je dirais qu'il y a beaucoup de concurrence,
11:55il y a beaucoup de bons acteurs qui ont des équipes formées
11:58et avec lesquelles on a justement plaisir à brainstormer
12:02parce qu'en fait, on a tous un intérêt commun,
12:03c'est de transférer un maximum de risques à l'assureur,
12:06mais tout ça dans de bonnes conditions,
12:08avec des bons rapports d'audit.
12:09Et je dirais qu'une des tendances dont tu me parlais tout à l'heure
12:12et qui, moi, on me saisit sur ces sujets la semaine dernière deux fois,
12:17c'est l'IA.
12:19C'est quel va être l'impact de l'IA dans les rapports d'audit
12:22vis-à-vis de l'assurabilité des dossiers.
12:24Et donc, du coup, ça, c'est une grande question.
12:26On est en train de lancer une étude sur ça.
12:27Mais t'imagines l'accountability et l'IA, les sujets ?
12:32On en reparlera un autre jour, mais l'audit.
12:34Oui.
12:35On a privatisé le contrôle de notre économie via des bigs et d'autres.
12:39Et aujourd'hui, avec l'IA, cette mission sera énormément remplie
12:43par des machines dont on n'aura pas forcément, d'ailleurs, le code source.
12:47Donc, c'est vrai que ça pose énormément de questions très intéressantes.
12:49Mais nous y reviendrons.
12:51Je voyais que tu réagissais, Olivia, non ?
12:53Non, sur l'IA, je n'ai pas tellement de demandes en lien avec ce sujet pour le moment.
12:57Bon, écoutez, on est arrivé au bout de cette interview.
12:59Je vous remercie infiniment.
13:01Merci à toi.
13:01Je vous souhaite une très belle conférence.
13:03Merci.
13:03Et puis, on refait le point l'année prochaine sur les assurances GAP et les assurances fiscales.
13:07Rendez-vous et prie.
13:08Merci Mathieu.
13:08Merci Mathieu.
13:09Merci Mathieu.
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