00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h10, Maxime Liedot.
00:05Il est 7h13 sur Sud Radio et à la une ce matin, une nouvelle qui a fuité, je le mets
00:10entre guillemets naturellement, dans la presse hier.
00:12Le couple Emmanuel Macron-Brigitte se serait entretenu avec la famille de la jeune Liana, décédée il y a maintenant
00:17dix jours dans le Gers à Florence.
00:19Bonjour Isabelle Debré.
00:21Bonjour.
00:22Merci beaucoup d'être avec nous ce matin. Vous êtes la présidente de l'association L'Enfant Bleu.
00:25Vous apportez un soutien juridique et psychologique gratuit aux enfants et adultes victimes de maltraitance durant l'enfance.
00:31Et vous menez également de nombreuses actions de prévention dans les établissements scolaires.
00:35Une première réaction peut-être sur l'information de la fin de matinée de ce dimanche, c'était hier.
00:40Le couple Emmanuel Macron et Brigitte Macron se serait entretenu avec la famille de Liana la semaine dernière.
00:46Est-ce que ce matin vous dites, enfin, il était temps ?
00:51Écoutez, je trouve ça normal. Voilà, c'est tout. Je n'ai pas tellement de commentaires à faire sur ce
00:56sujet-là.
00:57Je dirais que c'est normal et que ça fait partie de l'intime. Voilà.
01:01On sent bien que les choses bougent, que cette affaire peut-être un peu plus que les autres ne laisse
01:07personne indifférent.
01:08On a vu, et on y reviendra, une succession de propositions durant cette campagne présidentielle.
01:12Mais un premier mot, enfin, sur ceux qui sont candidats, un premier mot peut-être sur ces rassemblements
01:18qui vont se répéter tous les lundis soirs devant les tribunaux de France.
01:21Est-ce que vous pensez que ça, c'est une colère qui est amenée réellement à, on va dire, à
01:26gonfler
01:26et à être un peu plus puissante que ce que l'on imagine ?
01:31La colère n'est jamais très bonne conseillère.
01:34Moi, je pense qu'il faut aujourd'hui travailler, écouter, écouter bien sûr cette colère,
01:40écouter les associations comme l'Enfant Bleu et comme d'autres qui travaillent sur le sujet de la protection de
01:46l'enfance,
01:47écouter nos propositions, écouter et surtout, nous sommes-nous prêts à faire part de notre expérience de terrain.
01:55L'Enfant Bleu existe depuis 1989. Moi, je n'y suis que, entre guillemets, depuis 1992, donc ça fait 34
02:03ans.
02:04On a une expérience de terrain et on est prêts à la faire partager à nos dirigeants, à nos législateurs.
02:11Et d'ailleurs, L'Enfant Bleu fait un gros travail de plaidoyer.
02:14On a fait avancer les lois. Lorsque je suis arrivée à l'association, la prescription, par exemple, était de 10
02:21ans.
02:21Elle est aujourd'hui à 30 ans. Donc, ça bouge. Les choses bougent. Il y a des choses qui ont
02:27été faites.
02:27À l'instant, il faut qu'on vienne chercher notre expertise. On peut faire avancer les choses avec les dirigeants.
02:33Ça veut dire que jusque-là, vous ne l'étiez pas tellement écouté ?
02:37Oui, mais pas suffisamment. Je vous donne un autre exemple.
02:41L'Enfant Bleu a publié un livre blanc en 2023.
02:44C'était le deuxième livre blanc avec 23 propositions.
02:49Une des propositions résonne énormément aujourd'hui.
02:53C'est une proposition où on demandait l'ouverture d'une enquête pénale sous trois mois
02:57à compter du dépôt de plainte d'une victime mineure.
03:00Or, la petite Rosa, celle qu'on appelle Rosa, sa maman avait porté plainte.
03:06Et neuf mois après, sur justement ce monsieur, Barrella, rien n'avait été fait pendant neuf mois.
03:16C'est quand même incroyable.
03:18La petite fille avait...
03:19Allons au cœur du sujet. Vous, qui êtes justement président de l'association L'Enfant Bleu,
03:22la proposition que vous venez d'évoquer, qui est dans votre fameux livre blanc,
03:26c'est Gabriel Attal qui l'a remet sur le devant de la table.
03:28C'était samedi dans le Figaro.
03:30Il propose d'aligner le traitement des pédocriminels sur celui des terroristes.
03:34Un parquet national dédié, un service de renseignement, une action en moins de 48 heures
03:39et une enquête en moins de trois mois.
03:41De votre expérience de terrain et de ce que vous nous dites ce matin,
03:44ça, ça fait partie des propositions qui sont intéressantes,
03:46qui vont dans le sens d'une amélioration du traitement de ces affaires-là ?
03:50Bien sûr, bien sûr.
03:52Mais encore faut-il qu'il y ait suffisamment de personnel et qu'il soit formé.
03:56Il soit formé.
03:58Et aujourd'hui, on le sait, nous avons en France quatre fois moins de procureurs que d'un moyen national.
04:03et deux fois moins de juges.
04:06Et on manque d'OPJ.
04:09Oui, j'ai dit quoi ?
04:10La moyenne nationale.
04:11Non, la moyenne européenne, excusez-moi.
04:13Vous en prête.
04:14Dans la moyenne européenne.
04:15Donc, évidemment, il nous faut du personnel.
04:18Il nous faut du personnel formé.
04:20Il nous faut du personnel formé à l'écoute de la parole de l'enfant.
04:24Alors, là aussi, il y a eu des progrès de faits, puisque nous avons les salles Mélanie.
04:27Nous avons aussi les UAPED, où nous pouvons recueillir la parole de l'enfant.
04:32La parole de l'enfant est enregistrée, de façon à ce qu'il n'ait pas à répéter toujours son
04:36histoire,
04:37qui est quand même dramatique.
04:38Donc, il y a eu des choses de faits, mais pas suffisamment.
04:41Et encore une fois, quand le président de la République dit que ce n'est pas un problème de personnel,
04:47oui, bien sûr, c'est un problème de personnel.
04:49C'est-à-dire qu'il a balayé peut-être beaucoup trop rapidement ce que beaucoup appellent encore aujourd'hui
04:55un manque de moyens.
04:56Pour vous, il y a une question qui est fondamentale, qui est le manque de moyens.
04:59Et le manque de formation.
05:01Tout à fait.
05:01Ça, c'est très important, bien sûr.
05:03On parlait de Gabriel Attal et donc de cette proposition qui a plutôt votre faveur.
05:06L'enquête en moins de trois mois est plutôt un parquet national dédié à ces causes-là.
05:11Édouard Philippe aussi met quelque chose d'intéressant sur la table et j'aimerais votre avis, Isabelle Debré.
05:14Il se dit favorable non seulement à l'imprescriptibilité des crimes sur mineurs,
05:19mais il évoque aussi une fameuse loi, Sarah, inspirée de ce qui se passe au Royaume-Uni.
05:23C'est-à-dire que ça permettrait à des parents de vérifier les antécédents d'un adulte au contact d
05:27'un enfant.
05:28Est-ce que ça aussi, ça fait partie des solutions qui doivent être mises sur la table, Isabelle Debré ?
05:33Oui, il y a le certificat d'attestation d'honorabilité aujourd'hui qui est demandé lorsqu'on engage quelqu'un.
05:41Mais effectivement, il faut l'étendre.
05:42Je vous donne un exemple, l'association L'Enfant Bleu ne peut pas demander cette attestation d'honorabilité, alors que
05:49d'autres peuvent le faire.
05:51La loi, je pense, va étendre.
05:53Nous en avons parlé avec les différents législateurs.
05:56Je pense que ça va avancer.
05:58Et oui, bien sûr qu'il faut pouvoir avoir une certitude.
06:01Encore une fois, une certitude, c'est difficile parce que si vous demandez ça à l'embauche, c'est très
06:06bien.
06:06Mais il faut le demander régulièrement au bout de 3, 4, 5 ans, quand des personnes sont en contact régulier
06:13avec des enfants.
06:14Qui sait s'ils ne passent pas à l'acte à un moment ou à un autre.
06:16Donc il faut vraiment surveiller.
06:18On ne sera jamais sûr à 100%.
06:20Mais enfin, essayons quand même de limiter toutes ces agressions.
06:26N'oubliez pas, n'oublions pas que 80% des parents maltraitants, des personnes maltraitantes, sont d'anciennes personnes maltraitées.
06:33Alors ça ne veut pas dire que tout le maltraité est.
06:34C'est un problème qu'il faut vraiment prendre à la racine et qu'il faut savoir suivre pour empêcher
06:39les prochaines agressions et les prochaines dérives et déviances.
06:43Merci beaucoup Isabelle Debré d'avoir été avec nous ce matin, la présidente de l'association L'Enfant Bleu.
06:47En rappelant que vous apportez un soutien juridique, psychologique, gratuit aux enfants et adultes victimes de maldéritances durant l'enfance.
06:53Et vous menez également de nombreuses actions de prévention dans les établissements scolaires.
06:57Merci d'avoir été dans le studio au-dessus de Radio ce matin.
06:58Il est 7h20.
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