- hace 16 horas
En diálogo con Exitosa, el excongresista de la República Víctor Andrés García Belaúnde se refirió al actual proceso electoral y a la expectativa por los resultados oficiales de la segunda vuelta. Según señaló, en esta contienda se han corregido los defectos y excesos observados en la primera jornada electoral. En ese sentido, sostuvo que existe un empate técnico entre ambos candidatos y que el ganador se definirá prácticamente “por penales”.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:00Así que por ese motivo no hay mucho que protestar, hay que esperar los resultados y aplaudir al que gane,
00:08que va a ganar por penales, hablando de fútbol, ¿no? Por penales, porque en realidad estamos hablando de un empate
00:15técnico.
00:18Queridos amigos, como les mencioné, estamos en estudio con el doctor Víctor Andrés García Belaúnde, él es ex congresista de
00:25la República, y vamos a conversar con él sobre todos los temas sobre este que hemos visto ahora y sobre
00:30los otros temas políticos que acaecen en el Perú.
00:34Doctor García Belaúnde, buenas noches.
00:36¿Qué tal? Buenas noches.
00:37Un placer estar acá.
00:38Gracias, gracias por venir.
00:40¿Qué opinión le merece la marcha, su protesta?
00:43Bueno, me parece muy pobre, ¿no? La marcha muy pequeña, ¿no?
00:48¿Poco nutrida?
00:49Nada, nada, 500 personas entran en un cinema, ¿no? En un local de un cinema. Pero yo creo que...
00:55¿Y sobre su lucha misma, su bandera?
00:59A ver, yo creo que no hay mucha bandera que flamear en este momento, ¿no? Yo creo que la segunda
01:06vuelta ha sido casi perfecta.
01:09La primera, sabemos todos los problemas que hubo, pero la segunda vuelta ha sido mucho mejor que la primera, ¿por
01:15qué?
01:16Porque primero que han habido dos candidatos y no 35. Y en segundo lugar, no había listas parlamentarias que distraen
01:25mucho.
01:25Y en tercer lugar, se han corregido los defectos y pocas virtudes, digamos, que tenía la primera vuelta.
01:37Todos los defectos y todos los excesos y errores cometidos en la primera vuelta parecería que se han corregido totalmente.
01:43Así que por ese motivo, no hay mucho que protestar. Hay que esperar los resultados y, bueno, y aplaudir al
01:51que gane.
01:52Que va a ganar por penales, hablando de fútbol, ¿no? Por penales, porque en realidad estamos hablando de un empate
01:59técnico.
02:00Quien va a ganar, va a ganar por... Kuchiki dijo una vez que había ganado por un pelo el año
02:0616.
02:06Bueno, ahora, si Keiko gana o Sánchez gana, van a ganar no por un pelo, sino por medio pelo.
02:14Por medio pelo. Así que yo creo que hay que esperar los resultados y confiar en que se acepten
02:20y que no haya ningún problema de asimilación de los resultados para la fuerza que no va a obtener el
02:30triunfo, ¿no?
02:30Bueno, considerando su experiencia política, ¿cuál debería ser la actitud del ganador primero y luego también del perdedor?
02:39¿Cuál debería ser ese talante de ellos, no?
02:42Es interesante la pregunta. En realidad, en el Perú siempre ha habido una lucha tremenda por la presidencia.
02:49Me refiero en el campo de la democracia. Bueno, también fuera de democracia han habido asaltos del poder, muchísimos.
02:55Los golpes de Estado, disputas de los generales que ganaron la independencia para ser presidentes después.
03:02En fin, ha habido de todo un poco, ¿no?
03:05Después de la guerra con España, los vencedores querían ser gobernantes.
03:08Después de la guerra con Chile, los héroes querían ser también presidentes.
03:15En fin, ha habido de todo en el Perú.
03:17Pero en esta etapa moderna de la vida del Perú, los últimos 60, 80 años, yo creo que esta ha
03:24sido una elección muy ajustada.
03:27Muy ajustada y muy disputada.
03:29Que ha polarizado, lamentablemente, el país.
03:32Algo de polarización ya había, pero esta la ha polarizado. ¿Por qué?
03:37Porque son dos fuerzas que se han enfrentado totalmente diferentes.
03:41Antagónicas.
03:42Antagónicas. No es lo mismo que el 16, que la segunda vuelta, que ganó por un pelo Kuchiski, como dije,
03:48disputaban la presidencia dos fuerzas casi similares, casi gemelas,
03:54que era el Kuchiski, los PP Causas y el fujimunismo.
03:57Acá no.
03:58Acá ha habido una clarísima diferenciación.
04:03Antagónicas totalmente, como bien usted dice,
04:06y enfrentadas de siempre y de adversarios también de siempre.
04:13Entonces yo creo que debe aplicarse, a partir de la confirmación de un candidato ganador,
04:21una política de acercamiento, de puentes, de consensos,
04:26y hablar ya de un gabinete, un gabinete de ancha base, ¿no?
04:33Es lo único, pensando en el gabinete y pensando en una ancha base,
04:38aún el gobernante debería considerar quizás algún elemento, digamos, del grupo vencido.
04:44Bueno.
04:45¿Podría rescatarse algunos elementos entre unos y otros?
04:49A ver, qué interesante la pregunta también.
04:51Bien, yo diría que esto es un empate técnico, ¿no es cierto?
04:55Aquí va a ganar alguien por penales.
04:58Eso significa que los dos partidos han merecido la victoria,
05:01pero por circunstancias de suerte, casi casi una moneda al aire, un penal.
05:07Una coyuntura.
05:08Una coyuntura.
05:09Uno ha ganado.
05:09De noche, ¿no?
05:10Que ha ganado por 5.000 votos, 10.000 votos, 20.000 votos,
05:13que es una miseria cuando hay 27.000 personas que debieron matar.
05:16Entonces, ante eso, y sabiendo además que una fuerza política ha llegado con 17% de votos propios
05:26y la otra 12% de votos propios, nada más que eso,
05:30o sea, hay el 70% que ha votado por uno, por otro, de acuerdo para ellos al mal menor.
05:37Unos han votado porque son antifuguristas,
05:39otros han votado porque no quieren que vengan los izquierdistas,
05:43o como decían algunos exageradamente, a mi modo de ver, comunistas o terrucos.
05:48O sea, de hecho, ha habido un sector que ha votado en contra por ambos criterios.
05:54Siendo así, teniendo una votación prestada el ganador,
05:59lo que tiene que hacer es buscar una cohabitación,
06:03un gobierno de ancha base con las fuerzas perdedoras, por supuesto que sí,
06:07si es posible todas o la mayoría de ellas.
06:11¿Deberíamos considerar entonces que el ganador, el que gane con 50 coma algo,
06:17tiene una legitimidad prestada?
06:19Sí, sí.
06:21¿Qué hacer entonces?
06:22Eso, convocar a todos, ¿no?
06:25Abrir los brazos y convocar.
06:27Buscar la legitimidad a través del acercamiento a las fuerzas políticas de oposición,
06:33al país que no te quiere, al país que te ha rechazado,
06:35al país que no ha votado por ti, al país que no confía en ti.
06:39O sea, tiene que generar confianza el día siguiente.
06:42Y la única manera de generar confianza es abriendo el abanico y convocando al gobierno a todos.
06:47Yo recuerdo que el año 80, cuando el presidente Belagunde llegó al poder,
06:51después de 12 años de dictadura, que persiguió a políticos, y a él también,
06:57y a su partido también, y que metió preso inclusive a algunos líderes políticos
07:02por asuntos también políticos, no delito común,
07:08él convocó, después de su triunfo, a todas las fuerzas políticas para que tengan su gobierno.
07:12Lo que pasa, que las izquierdas no estaban unidas,
07:16el APRA no quiso intervenir y solamente aceptó participar el PPC.
07:21Y creo que le dio estabilidad a ese gobierno en ese momento.
07:24Bueno, ahora, después de muchos años, no 12, pero sí 10 años de falta de gobernabilidad,
07:32de 8 gobiernos, pues es una cosa parecida y grave también.
07:37Y es una buena oportunidad.
07:39Y es una gran oportunidad para limar esperezas y cicatrizar heridas.
07:46Y hay muchos que, no sé si por desconocimiento o porque de repente no logran comprender la dinámica política,
07:58tratan de eliminar del discurso el discurso de derecha y el discurso de izquierda.
08:03En la segunda vuelta, no solamente como discurso, sino en tema programático,
08:09era evidente la diferencia y lo diferente que es la propuesta de la izquierda y de la derecha.
08:15Hoy por hoy, vigentes finalmente.
08:17O podríamos hablar de que no están vigentes estas dos fuerzas.
08:22Bueno, también es muy interesante la pregunta en el sentido de que
08:25en la primera vuelta había dos fuerzas diferentes, muchas diferentes, no solamente dos, 35.
08:30Pero las dos que han pasado la segunda vuelta eran muy diferentes.
08:36Si hubiesen pasado López Aliaga y Keiko eran muy parecidas,
08:40pero no pasó López Aliaga, pasó Sánchez.
08:44Y las propuestas llegaron siendo muy diferentes al primer día de la segunda vuelta.
08:50Pero se acercaron.
08:52O sea, Sánchez se corrió al centro.
08:56Modificó, hizo su hoja de ruta, que no era hoja de ruta, sino hoja de trocha.
09:03Más que de ruta, de trocha.
09:05Y se corrió al centro.
09:07Entonces, si uno empieza a leer las dos propuestas, ya no eran tan diferentes.
09:11Y yo creo que ninguno...
09:13O sea, coincidían, por ejemplo.
09:14En Velarde terminaron coincidiendo.
09:16Bueno.
09:16Increíble.
09:17Así es.
09:18Claro.
09:18Y dijeron algo que no tenía mucho sentido, pero que podía llamar la atención,
09:23pero que no tenía ningún sentido.
09:24Pero llamaban la atención diciendo que iban a expropiar la compañía de teléfonos,
09:30la telefónica, ¿no es cierto?
09:31Pero eso es una tontería porque está quebrada.
09:34Y cuando una compañía está quebrada, pierden su concesión.
09:37Automáticamente.
09:37El Estado debería quitarle la concesión.
09:39No es necesario expropiarla, ni confiscarla, ni tomarla.
09:42Simplemente una nota que digo, señores, ya usted como no es solvente,
09:46no puede usted tener titularidad sobre una concesión.
09:49Así que ese tipo de cosas también se pueden aplicar.
09:52Entonces, yo insisto, el programa de gobierno segundo de la segunda vuelta,
10:01los dos programas de gobierno de la segunda vuelta se aparecen mucho.
10:04Por lo tanto, no creo que haya ningún tipo de excusa para hacer algo diferente.
10:09Ahí se ve la hunde.
10:12Roberto Sánchez propuso la nulidad de más de 2.000 actas
10:19entre Perú y otras de Estados Unidos.
10:22El jurado electoral especial ha rechazado estos pedidos.
10:26Digamos, ¿debería haber procedido una solicitud como esta?
10:31Independientemente del pago, por ejemplo.
10:33A ver, bueno, yo creo que no hay mucho que revisar,
10:40pero si él quiere, ha debido hacerse, ¿no?
10:42Ha debido hacerse algún tipo de esfuerzo.
10:44Ahora, hay un pago que viene de atrás, no es cosa de ahora.
10:48No, no.
10:48Para evitar que cualquiera pueda irresponsablemente presentar tachas y denuncias, ¿no?
10:55Entonces, para evitar eso, para que asuman responsabilidades,
10:56responsabilidades se creó ese sistema que yo creo que podría modificarse en el futuro
11:01por garantías, cartas fianzas, compromisos.
11:07Yo antes había una figura que se llamaba la plus peticio, ¿no?
11:10Cuando tú reclamabas algo y que era incierto, que no era verdadero, que era falso,
11:15tú tenías que pagar el doble de lo que reclamabas.
11:18Si tú reclamabas 1.000, se demostraba que tu reclamo era absurdo y mentiroso y falso o irreal,
11:24tú tenías que pagar 2.000.
11:27Ese plus petición se eliminó hace mucho tiempo, pero debería existir en este tipo de reclamaciones.
11:31Claro.
11:32No te cobro, pero si no, me vas a deber el doble.
11:34El doble.
11:35Y pones garantías para saber que vas a poder pagar.
11:38Claro.
11:39Si vas a...
11:39Y no vas a fallar.
11:40Para evitar, pues, la irresponsabilidad, porque acá nosotros, lamentablemente,
11:44somos muy responsables a veces y empezamos a reclamar por gusto, ¿no?
11:48Para evitar ese tipo de reclamos por gusto o politizado, que es peor, ¿no?
11:53Claro.
11:53Ahora, en un proceso electoral hay momentos que precluyen.
12:00Entonces, una mesa que ya fue contabilizada, que no ha tenido una impugnación en su oportunidad,
12:07no debería volverse a revisar, porque si no, podríamos entonces tener que revisar todo el proceso.
12:12Ese es el problema.
12:13En las 92.000 mesas, ¿no?
12:15A ver, desde que el jurado existe como tal del año casi 80 años, se han ido perfeccionando los sistemas
12:24y se han colocado plazos muy cortos, además, y una serie de candados para evitar que los procesos se dilaten.
12:34Porque cuando había una dilatación de un proceso muy largo, siempre antes, en el pasado, había un golpe de Estado.
12:41Y eso lo vemos en el año 62, por ejemplo, que prácticamente los resultados se dieron unos pocos días antes
12:46del 28 de julio, bueno, y hubo un golpe de Estado, ¿no?
12:48Entonces, para evitar ese tipo de problemas y que se posteren o se prolonguen indefinidamente los procesos,
12:56hay una serie de plazos que hay que cumplir.
12:59Entonces, me parece que hay que adaptarse a las circunstancias.
13:01Pero claro, nunca antes, como ahora, ha habido una contienda tan justa.
13:07Y cuando es muy justa, evidentemente, todo parece que está hecho para que uno pierda y otro gane.
13:13Y no es así, ¿no?
13:14Son reglas establecidas con mucha anterioridad, lo que pasa es que cuando se ganaba por 5 o 10 o 20
13:20puntos de diferencia,
13:21pues evidentemente nadie se preocupaba en reclamar.
13:24Claro, lo que pasa es que en la estrategia electoral que ya comenzó, de cada partido político, este juego de
13:31los personeros,
13:32hay un tema de sumas y restas.
13:35Entonces, en esas sumas y restas, naturalmente, si yo propongo una nulidad,
13:38es porque mi estrategia está dada en jugar en esa matemática electoral.
13:43Claro, si vemos que hay gente que sale a protestar antes de los resultados,
13:47es porque quieren preparar todo para protestar cuando salgan los resultados.
13:53Porque se sienten que han sido derrotados y están creando la sensación de que había un fraude
14:00cuando realmente no tienen ninguna prueba para decirlo.
14:03Entonces, yo creo que esto es parte de una estrategia política
14:07y para eso hay que aplicar estrictamente las leyes del proceso electoral.
14:12¡Exitosa!
14:14Keiko Fujimori ha descartado cualquier recuento de votos
14:18y ha mencionado que ella va a declarar cuando todas las actas sean contabilizadas, ¿no?
14:24Bueno, tiene razón.
14:25Ahora, lo que sí podría ser público es la revisión de las actas observadas.
14:30Porque lo que no está observado, bueno, pues no vas a observarlo después de un mes, ¿no es cierto?
14:36Pero lo que sí está observado podría hacerse a audiencias públicas.
14:40Ahora, la norma ordena.
14:43Así es.
14:43Y están incluso con cámaras en que se ve cómo cuentan y cantan los votos.
14:48Así es.
14:48Yo no lo he visto en televisión todavía, pero parecería que es así.
14:51Sí, sí, sí.
14:51Pero si es así, en buena hora, pero tiene que haber cierta celeridad.
14:56Eso sí.
14:56Porque cuanto más tiempo esperas, el Perú no puede vivir en la incertidumbre.
15:01La incertidumbre daña la economía, daña el turismo, daña cualquier tipo de decisión
15:09que puedan tomar cualquier institución pública o privada, paraliza el país.
15:15Y eso es lo que el país nos quiere, que lo paralicen.
15:18La idea de que este proceso pueda durar un mes más, por ejemplo, es demasiado.
15:23Demasiado tiempo.
15:24No entiendo por qué los jurados se demoran tanto.
15:26Deben trabajar día y noche.
15:28Porque hay suplentes que podrían ser convocados para trabajar.
15:31Exactamente, exactamente.
15:33Además, hay que entregar muchas horas para salir de esto.
15:36Así es, si van a trabajar ocho horas diarias o menos, como se trabaja a veces en la administración
15:41pública, bueno, pues esto va a...
15:43Se necesita dos meses para ir.
15:44Así es, exactamente.
15:45Y eso me parece que deben ser jurados de turno 24 horas, ¿no?
15:51Como cuando hay necesidad, como una fiscalía, por ejemplo.
15:54Claro, porque...
15:5524 horas, ¿no?
15:56Estamos hablando de un país que está paralizado en el conteo y eso no se puede aceptar.
16:03Hay lugares, por ejemplo, y esto se me quedó hace un momento como pregunta, cuando estábamos
16:08en el tema, pero no quiero dejarla.
16:11Puno, por ejemplo, casi, casi le otorga el 90% de votos a Roberto Sánchez y el 10% a
16:19Keiko Fujimori.
16:22¿Qué estaría queriendo decir la población de Puno, un lugar tan...?
16:25Que no la quiere, evidentemente, ¿no?
16:28No, no, no, pero claro, no.
16:30Está bien.
16:31Clarísimo, ¿no?
16:31No quiero votar por ti, pero ¿cuál es mi mensaje?
16:33A ver.
16:36Hay varias cosas que hay que tomar en cuenta.
16:38Hace 100 años, en un censo de 1876, por ejemplo, el sur del Perú tenía el 35% o más
16:48de la población
16:49del Perú y Lima tenía el 10 o 15% de la votación del Perú.
16:55Hoy día, después de más de 100 años, es al revés.
17:01El Lima tiene más de 30% de la votación del Perú, 35% de la votación del Perú y
17:05Puno
17:06tiene 10 o 15% de la votación del Perú.
17:08O sea, han cambiado las cosas.
17:10Y por otro lado, vemos que en esta votación, en la sierra, todo lo que es altura, no sé
17:17si mil metros o dos mil, todo lo que es altura ha ganado Sánchez y lo que es Costa,
17:25Norte, básicamente, y hasta Ica, ha ganado Keiko.
17:30Keiko ha ganado en la costa de Trujillo, Costa, pero no Trujillo, Sierra.
17:35En Guamachuco pierde, en Patás pierde, pero gana en Trujillo.
17:39Igual pasa, en Chimbote gana, pero pierde en el Cajón de los Conchucos, en el Cajón de Guaylas,
17:46digamos, de Ancash, ¿no es cierto?
17:48O sea, hay una distorsión ahí que hay que analizarlo.
17:51Algo está pasando. O sea, la sierra ha quedado relegada, un poco abandonada.
17:57No ahora, sino hace mucho tiempo atrás también.
18:00Hay tierras de cultivo en andenderías que no se usan y se usaban hace 200 años
18:08y daban comida a todo el pueblo peruano.
18:11Hoy día eso casi no sucede, sucede menos.
18:13O sea, el desarrollo se ha volcado un poco hacia la costa
18:17y causada también, lamentablemente, por la Panamericana.
18:23Debió hacerse la cartera de la sierra primero y después de la costa.
18:28La atravesal.
18:30Así es, la atravesal, porque la costa siempre estuvo bien servida por el cabotaje.
18:33Hay que recordar que el último inca, de los incas verdaderos,
18:38no, no, no, manco, inca que viene después y que era un títere de los españoles,
18:44de los conquistadores y que fue coronado inca por Pizarro.
18:47Pero Atahualpa, que fue el gran y último inca nuestro, de nuestro imperio,
18:52cuando viajaba de Cusco a Quito, no pasaba por la costa.
19:00Iba en el camino inca de la sierra.
19:02No tenía que ver el mar para llegar a Quito.
19:05No, hoy día eso no se puede hacer.
19:07Imposible.
19:08Hoy día hay que bajar a la costa para poder subir después.
19:11Toda la relación siempre es hacia la costa.
19:14Entonces, algo ha pasado.
19:16O sea, estamos, el desarrollo del Perú no es parejo.
19:20La justicia, el servicio público, todo no es parejo.
19:23¿Podríamos hablar de dos Perú?
19:26Y más también.
19:29Después de esta elección.
19:30Y más también.
19:31Entonces, yo creo que lo que puede hacer Puno se siente afectado,
19:37aparte de todos los problemas que hemos dicho, que es un tema histórico del pasado.
19:42Basadre decía que el sur del Perú era lo más rico del Perú.
19:47Y los ricos del sur del Perú eran los más ricos del Perú,
19:51porque eran ricos de la zona más rica del Perú.
19:54Pero, en fin, eso quizás no sea tan preciso ahora, ¿no?
19:58Porque se ha desarrollado el país en todo sentido, ¿no?
20:02Y hay minería en el norte también, y hay grandes complejos agrointestinales en el norte también.
20:08Pero lo que quiero decir con esto es que hay que darle atención al sur.
20:15Puno está muy resentido con el resto del país, y sobre todo con la capital,
20:20por los derechos humanos, las muertes que no se han dado aclaradas en su momento,
20:26y porque hay abandono, hay falta de agua, hay anemia, hay mala educación, mala salud, etc.
20:35O sea, hay un abandono que tiene también responsabilidad, por supuesto, de los gobiernos locales,
20:40pero no había un interés particular del centro del país,
20:45donde está el epicentro del desarrollo y de la modernidad,
20:49hacia los departamentos alejados del Perú.
20:52Y eso hay que revertirlo totalmente.
20:54Hay poderes fácticos que juegan en toda sociedad.
20:58¿Cuál va a ser el rol, o cuál debería ser el rol, por ejemplo,
21:02de los medios de comunicación, del empresariado, de la iglesia?
21:06¿Cuál deberían ser esos papeles?
21:08Yo creo eso, eso, ¿no?
21:10Fijarse en el interior del país, fijarse en el Perú profundo, como se llama, ¿no?
21:17Fijarse en los pueblos olvidados, en los pueblos alejados,
21:21fijarse en que los servicios del Perú, los servicios públicos deben llegar a todos los peruanos.
21:30La educación, la salud, la vivienda, la seguridad social,
21:37son temas que no llegan casi a las provincias.
21:39No hay buenos hospitales, no hay buenas escuelas, no hay buenas carreteras,
21:46y hace poco los malvados de la concesión del aeropuerto Jorge Chávez
21:53le pusieron impuestos a los provincianos que pasan por el aeropuerto.
21:56Que hacen transbordo increíble.
21:58Eso es perverso.
22:00Eso es hacer un daño al país de unos alemanes que han venido
22:04sin un tipo de conciencia nacional, interés nacional,
22:09interés por servir al país, simplemente pensando en ellos,
22:12creando a través de una adenda que no tiene nada que ver con el contrato.
22:16Que distorsiona el contrato original.
22:18Pero salió Ocitrán a defenderlo.
22:21Bueno, es que Ocitrán sirve a los que le pagan,
22:24porque Ocitrán vive de ellos.
22:26Y eso hay que corregirlo a propósito también.
22:29¿Cómo es posible que Ocitrán, el 80 o 90% de su presupuesto,
22:33lo den las empresas que ellos fiscalizan o supervisan?
22:37¿Cómo es así?
22:38No se puede ni aceptar.
22:40Es inaceptable.
22:41Es como que usted le pague a la fiscalía.
22:44Exactamente.
22:45O sea, los abogados que le paguen nada a los jueces para que existen justicia.
22:49No puede.
22:50Eso sería un fin de ahorita.
22:51Eso no se puede hacer.
22:52O los choferes, todos los choferes de las compañías de transportes
22:56le paguen a la policía para que salga a cuidar el tránsito.
23:00No puede.
23:02Eso es una distorsión.
23:05Entonces, todo eso hay que corregirlo.
23:07Entonces, hay que corregirlo para que el peruano de a pie o del interior del país
23:13se sienta que su estado lo sirve y no lo explota.
23:17Le voy a contar una anécdota.
23:18Yo estoy hace mucho tiempo en Ayacucho, en la zona del Brahe, muy cerca,
23:24y le preguntaba a una persona, ¿usted paga cupos?
23:30Sí.
23:32¿Cuánto de cupo pago?
23:34Bueno, me dijo, yo pago cupos 10%.
23:36Ah, ya.
23:37¿Y por qué?
23:38Muy sencillo, me dijo.
23:39Porque yo pago cupos 10% y los terrucos me dejan trabajar.
23:43En cambio, la SUNAT me cobra más y no me deja trabajar.
23:47Eso se me quedó grabado.
23:49Eso no se puede ni aceptar.
23:52O sea, no podemos tener un estado que explote al ciudadano.
23:55El estado está para que sirva al ciudadano.
23:57Que el estado está para que servira al ciudadano.
24:01No para castigar, sino para educar al ciudadano.
24:06Para justificar el dinero que el ciudadano da al estado
24:10para que el estado lo proteja y lo sirva.
24:12Y le dé los servicios públicos elementales y básicos.
24:15Hay tareas pendientes.
24:18¿Cómo incorporar masas de trabajadores al sector formal, por ejemplo?
24:25Hay una frase que tomé de Pepe Luna en la campaña electoral
24:30y él mencionaba su historia cuando había sido niño.
24:35Y dijo, yo vengo de ese Perú en el cual el día que no vendes, no comes.
24:42¿Cómo revertir eso?
24:43Bueno.
24:44O sea, si no vendo, no como.
24:46Porque acá hay un ministerio de trabajo que es trabajo y promoción social,
24:51pero no promueve el trabajo.
24:53No promueve ningún tipo.
24:54Es un ministerio antitrabajo.
24:57No promueve el trabajo.
25:00Hemos visto cómo la Zunafil casi se vuelve un acosador de los empresarios formales.
25:05Acosador.
25:07Antes, ¿la formalidad ha mejorado o ha empeorado con Zunafil?
25:11Hay más informalidad ahora.
25:13O sea, ¿para qué la creas si vas a crear más informalidad?
25:16Se corre la gente.
25:17Claro, tú tienes que crear instituciones, organismos que promuevan, promuevan el trabajo,
25:25no que lo alejen el trabajo formal.
25:28Y hace poco hemos visto cómo el IFSE, la Defensa Civil, el Certificado de Defensa Civil,
25:37antes era inopinado.
25:39Cuando la gente veía que algo no funcionaba bien, caían y los investigaban.
25:45Hoy día las municipalidades tienen una autorización por tener más recursos de dos años.
25:53Si cada dos años tú tienes que renovar tu Certificado de Defensa Civil,
25:57si no te multan o te cierran local.
26:00Hemos visto muchos empresarios que le cierran local meses de meses de meses por tonterías.
26:05O sea, estamos hechos, hemos hecho un Estado que fomenta el empleo informal
26:13y que fomenta la corrupción con tantos requisitos y exigencias
26:19que le hace ver y pagar al ciudadano de pie.
26:22Claro, y recaudador al extremo, ¿no?
26:25Doctor García Belaúnde, le agradezco mucho su presencia en el programa.
26:28Se quedó en el tintero la pregunta del tema municipal, pero le invitamos para conversar.
26:32Bueno, eso, hay tiempo para eso todavía.
26:35Por supuesto, cuando ya estemos...
26:36Pero nuestro candidato a la Nación Popular va a ser Alberto Tejada,
26:38que es un gran médico, es un gran árbitro de fútbol,
26:42y ha sido un alcalde tres veces exitoso de San Borja.
26:45Así que va a ser candidato a la Alcaldía de Lima y esperemos que el triunfo lo acompañe.
26:49Bien, gracias al doctor Víctor Andrés García Belaúnde por acompañarnos
26:53y naturalmente lo vamos a tener en una nueva oportunidad.
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