BFM Direct - Samedi 13 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque week-end, François Gapihan vous accompagne de 10h à 12h dans BFM Direct.

Transcript

00:00:00Bonjour à tous, bienvenue dans BFM Direct. Nous sommes ensemble jusqu'à midi au lendemain des obsèques de l'IANA.

00:00:05On fait le point ce matin sur l'enquête sur le meurtre de la fillette de 11 ans.

00:00:08De nombreuses questions restent sans réponse, à commencer par les causes de sa mort que l'autopsie n'a pas

00:00:14permis de déterminer.

00:00:15On va voir ensemble comment travaillent les enquêteurs, mais aussi ce qui attend désormais le principal suspect dans ce dossier,

00:00:21comme dans d'autres, puisque Jérôme Barrella a été mis en cause depuis près de 10 ans dans 9 procédures

00:00:28d'écritage et réaction.

00:00:29A suivre.

00:00:30Nuit agitée dans le détroit d'Hormuz où les Etats-Unis disent avoir abattu plusieurs drones iraniens qui visaient des

00:00:36navires commerciaux.

00:00:37Incidents majeurs au moment où Washington, Téhéran et le médiateur pakistanais affichent leur optimisme quant à un possible accord de

00:00:44paix dans les prochains jours.

00:00:45La prudence reste de mise dans les versions des uns et des autres.

00:00:48Ils sont parfois très éloignés, en particulier sur le nucléaire iranien.

00:00:52On en parle avec tous nos envoyés spéciaux au Moyen-Orient ainsi qu'avec nos experts ici même.

00:00:57Et puis numéros de téléphone, de sécurité sociale, de passeport, coordonnées bancaires ou encore numéros d'immatriculation.

00:01:04Les données personnelles volées de millions de Français sont actuellement disponibles gratuitement sur un site internet.

00:01:11La justice est saisie.

00:01:12Mais pour l'instant, le site existe toujours.

00:01:14C'est illégal évidemment.

00:01:15On va tout vous expliquer, notamment comment vous protéger contre le risque plus élevé que jamais peut-être de piratage.

00:01:21BFM Direct, c'est parti.

00:01:358 jours après la découverte de son corps, les obsèques de Liana, 11 ans, ont donc été célébrés hier après

00:01:41-midi à Florence.

00:01:42Le meurtre de la fillette continue de secouer le pays.

00:01:45Un meurtre sur lequel flottent encore énormément de mystères.

00:01:49Bonjour Boris Karlamov. Vous êtes à Florence justement pour BFM TV.

00:01:52Une ville qui, Boris, reste comme paralysée face à l'horreur et face aux nombreuses questions sans réponse.

00:02:02Absolument. Hier, c'était l'heure au recueillement, l'heure au partage de la tristesse.

00:02:07Il n'était pas question d'aborder le fond de l'enquête pour ces 400 personnes qui ont donc participé

00:02:13aux obsèques de Liana.

00:02:14Mais désormais, c'est un nouveau jour aujourd'hui qui s'ouvre avec le temps de la justice, le temps

00:02:19de l'enquête.

00:02:19Et c'est de nombreuses investigations qui sont toujours menées par les enquêteurs de la section de recherche de Toulouse.

00:02:25Vous le savez, la première autopsie du corps de Liana, elle n'a pas permis d'identifier les causes de

00:02:30sa mort.

00:02:31Il y a donc des expertises complémentaires qui ont été ordonnées et qui sont toujours en cours dans un laboratoire.

00:02:37Un travail minutieux qui peut encore prendre du temps.

00:02:40Une quinzaine de jours peut-être.

00:02:42Voilà ce que confie une source proche de l'enquête à BFM TV.

00:02:45Et puis il y a ce véhicule, la voiture de Jérôme Barrella.

00:02:48Puisque c'est dans cette voiture-là que Liana a été vue pour la toute dernière fois.

00:02:51C'était le 29 mai dernier. Cette voiture, elle est au cœur de toutes les investigations.

00:02:56Son expertise, elle est désormais terminée.

00:02:59Elle a été réalisée à l'IRCGN.

00:03:01C'est l'Institut de Recherche Criminelle de la Gendarmerie Nationale qui se situe à Pontoise, non loin de Paris.

00:03:05Place désormais à l'analyse de toutes les données qui ont pu être récoltées par les enquêteurs.

00:03:11Oui, mais voilà ce véhicule.

00:03:12C'est un modèle ancien.

00:03:14Et il est d'autant plus compliqué d'extraire des données, notamment des données GPS, ce qui complique la tâche

00:03:21de ces enquêteurs.

00:03:23Il y a ces questions aujourd'hui que l'on s'oppose.

00:03:26Et ces questions, elles vont être posées également à Jérôme Barrella.

00:03:28Puisque bien évidemment, il va être à nouveau convoqué.

00:03:31Il va être à nouveau entendu par le juge d'instruction en charge de cette affaire au tribunal judiciaire d

00:03:37'Agin.

00:03:37– Merci beaucoup Boris, avec Annaëlle, le teneu à Florence pour BFMTV.

00:03:42Florence, vous êtes revenu cette semaine, Maëlle Janton, bonjour et bienvenue.

00:03:46Merci d'être avec nous ce matin.

00:03:47Vous êtes reporter Ligne Rouge, à vos côtés Paul Conge.

00:03:50Bonjour Paul, journaliste police, justice, BFMTV.

00:03:53Hugo Capéli nous accompagne aussi, bonjour.

00:03:54– Bonjour.

00:03:55– Journaliste politique, BFMTV.

00:03:56Et Florent Gaterias, bonjour.

00:03:58Vous êtes psychocriminologue.

00:04:00Soyez les bienvenus.

00:04:01D'abord, Paul, rappelons effectivement qu'on ne connaît toujours pas les causes de la mort de Liana.

00:04:08– Absolument, on ne connaît toujours pas les causes de la mort de la fillette

00:04:10qui a été retrouvée donc dans un silo à grains.

00:04:12L'autopsie, en première analyse, n'a pas permis d'identifier formellement les causes de la mort.

00:04:16Mais le médecin légiste a bien entendu redonné d'autres types d'expertises

00:04:20comme des expertises qu'on appelle anatomopathologiques

00:04:23qui consistent en gros à prélever des tissus sur le corps

00:04:27et ensuite les mettre dans des solutions chimiques pour les faire parler,

00:04:30pour identifier par exemple sur un larynx des traces de strangulation par exemple

00:04:35ou d'autres analyses entomologiques permettraient, elles, de trouver une trace de noyade.

00:04:41Toutes ces analyses-là sont en cours

00:04:42mais c'est surtout les analyses de tissus qui prennent du temps.

00:04:46En général, cinq à six semaines, là, a priori, le délai devrait être un petit peu raccourci.

00:04:50Mais c'est vrai que tant qu'on n'a pas les causes de la mort,

00:04:52c'est aussi difficile d'aller interroger le suspect

00:04:54parce qu'il faut vraiment arriver à l'interrogatoire

00:04:56avec le maximum d'éléments, de preuves possibles.

00:04:58On va y revenir évidemment sur ce qui attend Jérôme Barrella,

00:05:02principal suspect dans ce dossier, dans les prochains jours, les prochaines semaines.

00:05:06Mais Boris, depuis une huitaine de jours que l'émotion a pris le pas,

00:05:10si je puis dire, sur le reste,

00:05:12tant le pays est marqué par le meurtre de Liana,

00:05:15les enquêteurs, eux, ne se tournent pas les peaux.

00:05:17C'est-à-dire qu'ils ont du pain sur la planche

00:05:18et ils continuent de travailler notamment sur un des principaux éléments matériels

00:05:23dans ce dossier dont il dispose à ce jour,

00:05:26c'est la voiture du principal suspect.

00:05:28Parce que le seul élément qui, pour l'instant, de ce que l'on sait,

00:05:33raccroche Liana au meurtrier présumé,

00:05:35c'est donc sa voiture dans laquelle s'est trouvée le jour de sa disparité, n'est-ce pas ?

00:05:42Oui, absolument.

00:05:43Nous savons aujourd'hui que la toute dernière fois où Liana a été vue,

00:05:46c'est à bord de ce véhicule, à savoir celui de Jérôme Barrella,

00:05:49puis plus de traces de cet enfant dont le corps a été retrouvé il y a huit jours.

00:05:54C'est un modèle ancien,

00:05:56avec donc une difficulté supplémentaire pour ces enquêteurs

00:05:59d'exploiter toutes les données, notamment les données GPS.

00:06:02Ces enquêteurs vont donc analyser toutes les données,

00:06:06tout ce qui se trouve sous le capot de la voiture,

00:06:08l'éventuel ABS, les données GPS,

00:06:11toutes ces données numériques qui peuvent se trouver à bord de ce véhicule.

00:06:13Et puis, il va y avoir une deuxième phase,

00:06:15c'est l'inspection minutieuse de l'intérieur de ce véhicule,

00:06:20les sièges, le coffre, la banquette arrière

00:06:24à la recherche d'une éventuelle trace de sang.

00:06:27Il va y avoir, si ce n'est qu'il a déjà été fait,

00:06:29l'utilisation du Blue Star.

00:06:30Vous le savez, c'est ce produit qui permet de détecter d'éventuelles traces de sang.

00:06:35Tout ce véhicule a été, ou va l'être, va être passé au peigne fin

00:06:39pour le retrouver de l'ADN.

00:06:42Alors, de l'ADN, oui, parce qu'on sait aujourd'hui

00:06:44que l'IANA se trouvait à bord de ce véhicule.

00:06:46Forcément, il y aura de l'ADN de cet enfant,

00:06:48mais trouver une éventuelle trace de sang

00:06:50qui pourrait éventuellement expliquer les raisons et la cause de sa mort.

00:06:55Donc, ce véhicule, l'analyse, elle est terminée,

00:06:57place désormais à un travail plus judiciaire,

00:06:59et à savoir l'analyse de toutes ces données qui ont été récoltées.

00:07:02les enquêteurs qui essayent donc de faire parler ce véhicule

00:07:05pour avoir enfin les réponses aux questions que l'on se pose aujourd'hui.

00:07:11Sur l'enquête, de manière plus générale,

00:07:12cette enquête, elle se déroule en plusieurs chapitres,

00:07:14si je puis me permettre.

00:07:15Tout d'abord, il y a eu la phase opérationnelle,

00:07:17la très longue phase opérationnelle,

00:07:18pour retrouver le corps de l'IANA.

00:07:20Et puis là, c'est un travail plus judiciaire,

00:07:22de police technique et scientifique,

00:07:24qui est menée par les gendarmes,

00:07:26d'analyse numérique,

00:07:28d'analyse de ce véhicule,

00:07:29un travail qui s'inscrit dans le long terme.

00:07:32Ça va prendre du temps,

00:07:34beaucoup de temps,

00:07:34pour avoir trouvé,

00:07:36pour espérer trouver un élément

00:07:37qui puisse expliquer la mort de l'IANA,

00:07:39puisqu'on va le rappeler,

00:07:41lors du premier interrogatoire,

00:07:42la première comparution de Jérôme Barrella,

00:07:44eh bien celui-ci a gardé le silence.

00:07:46Il ne s'est pas expliqué.

00:07:48La justice espère que,

00:07:50lors de sa nouvelle convocation

00:07:51qui devrait intervenir dans les prochains jours,

00:07:53si ce n'est dans les prochaines semaines,

00:07:54eh bien Jérôme Barrella puisse expliquer son geste,

00:07:57peut-être,

00:07:58mais à ce stade,

00:07:59on va le rappeler,

00:08:00il est mis en examen

00:08:00pour enlèvement et séquestration.

00:08:02Il y aura peut-être un réquisitoire supplétif

00:08:04pour la mort de l'IANA,

00:08:06dont les obstacles se sont déroulés hier ici dans Gers.

00:08:08Paul,

00:08:09ça peut paraître surprenant,

00:08:11mais ça mérite justement quelques explications.

00:08:12Pour l'instant,

00:08:13Jérôme Barrella

00:08:14n'est toujours pas mis en examen

00:08:15pour meurtre.

00:08:16Non absolument,

00:08:17il est seulement mis en examen

00:08:18pour enlèvement et séquestration de mineurs,

00:08:20en l'occurrence de la piste l'IANA,

00:08:21parce que,

00:08:22comme on le disait à l'instant,

00:08:23les enquêteurs de police judiciaire,

00:08:26la gendarmerie scientifique

00:08:27essaient d'abord de récolter

00:08:28un maximum d'éléments,

00:08:29un maximum de preuves.

00:08:31Ils n'ont pas le droit à l'erreur

00:08:31et peut-être,

00:08:32j'ai envie de dire,

00:08:33encore moins maintenant.

00:08:34Encore moins maintenant.

00:08:35Mais de fait,

00:08:36Jérôme Barrella est sous main de justice,

00:08:37il est en détention provisoire

00:08:39pour le moment

00:08:40et très prochainement,

00:08:42sans doute dans les prochains jours,

00:08:43dans les prochaines semaines,

00:08:44effectivement,

00:08:45il y aura ce qu'on appelle

00:08:46un réquisitoire supplétif,

00:08:47comme le disait Boris,

00:08:48qui élargira l'enquête

00:08:49au fait de meurtre.

00:08:51Et c'est à ce moment-là

00:08:52que Jérôme Barrella

00:08:53soit entendu sur les faits

00:08:54de meurtre

00:08:55et non plus seulement

00:08:55sur l'enlèvement

00:08:56et la séquestration.

00:08:56Mais de ce que l'on sait,

00:08:57pour l'instant,

00:08:57il n'a pas été réinterrogé

00:08:59par les enquêteurs

00:09:00ni par un magistrat.

00:09:02À notre connaissance,

00:09:03s'il n'a pas été réinterrogé,

00:09:04ce ne serait pas logique

00:09:05qu'il l'eût été pour le moment.

00:09:07C'est important de le dire.

00:09:09On pourrait se dire,

00:09:10mais pourquoi tout ce temps

00:09:13sans qu'il ne se retrouve interrogé ?

00:09:15C'est le temps du travail

00:09:17de police judiciaire.

00:09:17C'est ça.

00:09:18Et ils n'ont pas le droit à l'erreur

00:09:19parce qu'il y a des délais aussi.

00:09:20C'est ce que prévoit la loi.

00:09:22Mais je me tourne vers vous,

00:09:23Florent Gattariès,

00:09:24parce que je rappelle

00:09:24que vous êtes psychocriminologue.

00:09:26Vous côtoyez dans le cadre

00:09:27de votre activité professionnelle

00:09:28depuis des années maintenant

00:09:30des criminels,

00:09:31des pédo-criminels.

00:09:33Il est présumé

00:09:35dans ce dossier, Jérôme Barrella.

00:09:37Comment, puisque jusqu'à présent,

00:09:39il n'a pas dit un mot

00:09:41face aux enquêteurs

00:09:42dans le cadre de sa garde à vue,

00:09:43comment on fait parler

00:09:46ce genre de profil ?

00:09:47Il y a plusieurs grands types

00:09:48de personnalités,

00:09:49très schématiquement, bien sûr.

00:09:51Le premier grand type,

00:09:52c'est ceux qui sont soulagés

00:09:54d'être arrêtés,

00:09:55qui n'auraient probablement continué

00:09:58s'ils n'avaient pas été arrêtés.

00:10:00Mais une fois que c'est le cas,

00:10:03quand ce sont des personnes

00:10:05qui parlent facilement

00:10:07pour pouvoir se débarrasser

00:10:09de ce poids de honte...

00:10:11Alors, on ne parle pas encore

00:10:12de...

00:10:12Donc, il n'est pas inenvisageable

00:10:14que, lors de son prochain interrogatoire

00:10:17ou sa prochaine édition,

00:10:18il se mette à table,

00:10:20si je puis dire,

00:10:21pour soulager sa conscience.

00:10:22Je pense qu'il fait partie

00:10:23plutôt du deuxième type

00:10:25de personnalité,

00:10:26ceux qui essayent

00:10:28de se protéger

00:10:31soit en montant,

00:10:33en chiquant,

00:10:34dans le vocabulaire policier,

00:10:36soit en se murant

00:10:37dans le silence.

00:10:39Ces personnalités-là

00:10:41ne commencent à parler

00:10:43que quand ils sont confrontés

00:10:44à des preuves

00:10:45auxquelles il n'y a plus

00:10:49de doutes possibles.

00:10:50Et à ce moment-là,

00:10:51ils acceptent de parler

00:10:52parce que c'est leur système

00:10:53de défense

00:10:54qui les pousse à parler

00:10:56à ce moment-là.

00:10:56Et sinon,

00:10:57ça risque de rester silencieux.

00:11:00Parler de preuves,

00:11:01Maël,

00:11:02vous êtes bien placé

00:11:02pour savoir

00:11:02que depuis 8 jours maintenant,

00:11:04nous tous faisons face

00:11:06à une accumulation d'éléments.

00:11:09Et vous, sur le terrain,

00:11:09à Florence et alentour,

00:11:12vous avez creusé,

00:11:14vous avez enquêté

00:11:15sur le plan journalistique,

00:11:16évidemment,

00:11:17et c'est grâce à vous

00:11:17et aux autres reporters

00:11:18de BFM TV

00:11:20que désormais,

00:11:20on connaît mieux

00:11:23le profil

00:11:24de Jérôme Barrella,

00:11:26ses antécédents judiciaires,

00:11:27etc.

00:11:27Oui, tout à fait.

00:11:29Avec les équipes

00:11:29de Ligne Rouge,

00:11:30notamment,

00:11:30on a beaucoup enquêté

00:11:32sur son passé,

00:11:33notamment sur la première partie

00:11:34de sa vie.

00:11:34Donc, on sait finalement

00:11:35peu de choses

00:11:36d'une première partie

00:11:37de sa vie

00:11:38qui est en fait banale.

00:11:41On a rencontré

00:11:43notamment des amis,

00:11:44des proches,

00:11:44des intimes

00:11:45qui nous ont raconté

00:11:46que c'était un petit enfant

00:11:47qui allait au judo,

00:11:48un ado geek ensuite,

00:11:50mais sans histoire,

00:11:51le plus banal possible

00:11:53quelque part.

00:11:53Et puis,

00:11:54quelqu'un simplement

00:11:54décrit comme timide.

00:11:56Chez eux,

00:11:57c'est la sidération

00:11:58évidemment qui domine.

00:11:59Ils découvrent

00:12:01la personne

00:12:02qu'ils n'ont absolument

00:12:03pas connue

00:12:03et là,

00:12:03ils la voient tout à coup

00:12:05faire les gros titres.

00:12:06Et puis évidemment,

00:12:06c'est la colère aussi

00:12:07de certains proches

00:12:09qui tout à coup

00:12:09découvrent une autre personnalité,

00:12:11bien sûr.

00:12:12Justement,

00:12:13vous avec Fanny Morel,

00:12:15Maël,

00:12:15vous avez pour Ligne Rouge

00:12:16et BFM TV

00:12:17recueilli le témoignage

00:12:18hier anonyme

00:12:19de Daniel,

00:12:20prénom d'emprunt,

00:12:21très proche de la famille Barrella.

00:12:22Il a connu Jérôme

00:12:24depuis l'enfance

00:12:25et il raconte

00:12:27très ému,

00:12:28lui en vouloir

00:12:30terriblement,

00:12:30ne jamais vouloir

00:12:31lui pardonner

00:12:31et avoir prié

00:12:32pour que l'on retrouve

00:12:32Liana vivante.

00:12:33Écoutez ce témoignage important.

00:12:35J'ai prié le bon Dieu

00:12:37pendant trois jours

00:12:39pour qu'il y ait

00:12:39retrouvé Liana

00:12:41vivante.

00:12:42Au moins,

00:12:42j'ai dit

00:12:43qu'il soit vivante.

00:12:46Et vous me la déconte ?

00:12:50Moi, je voulais

00:12:51qu'il soit vivante.

00:12:52C'est impardonnable.

00:12:57Ce qu'il a fait là,

00:12:58c'est impardonnable,

00:12:59c'est imparable.

00:12:59Il est inqualifiable.

00:13:01Et puis,

00:13:02j'en veux

00:13:04à la procureure,

00:13:05non,

00:13:05j'en veux à la police

00:13:07pour pas qu'il ait arrêté.

00:13:09Jérôme,

00:13:09elle serait vivante.

00:13:12Il y en a,

00:13:13c'est révivante.

00:13:13Jérôme,

00:13:14il serait un problème,

00:13:15mais il n'aurait pas tué.

00:13:18Mais vous vous rendez compte,

00:13:21c'est imparable,

00:13:22ce qu'il a fait là.

00:13:24Jamais je lui pardonnerai.

00:13:26Jamais,

00:13:26jamais,

00:13:27jamais.

00:13:28Est-ce que Paul,

00:13:30par exemple,

00:13:30Daniel,

00:13:31que l'on vient d'entendre,

00:13:32pourrait être,

00:13:32lui aussi,

00:13:35interrogé par les enquêteurs,

00:13:36ce qui leur permettrait

00:13:37d'être un peu plus éclairé

00:13:39sur la personnalité

00:13:39du principal suspect

00:13:40du meurtre de Liana ?

00:13:41Bien entendu,

00:13:42ils s'intéressent évidemment

00:13:43à tout ce qu'il peut,

00:13:45aux preuves

00:13:46qu'ils peuvent accumuler

00:13:47contre-contrôler,

00:13:47mais ils vont aussi

00:13:48s'intéresser bien sûr

00:13:49à sa personnalité.

00:13:50Sa personnalité

00:13:51pourrait expliquer

00:13:51beaucoup de choses

00:13:52sur ces manières

00:13:53de dissimuler les choses.

00:13:56On vous parlait tout à l'heure

00:13:56des différents types

00:13:57de personnalités

00:13:58qu'il peut y avoir

00:13:58chez les pédocriminels.

00:14:00Oui,

00:14:00effectivement,

00:14:02ces aspects-là

00:14:03sont très importants

00:14:03pour les enquêteurs.

00:14:04Ça leur permet

00:14:05de mieux comprendre

00:14:06à qui ils ont affaire,

00:14:06qui il y a face à eux,

00:14:07comment il va répondre

00:14:09aux questions.

00:14:10Donc oui,

00:14:10bien sûr,

00:14:10tout l'entourage,

00:14:11qu'il soit amical

00:14:13ou familial

00:14:14de Jérôme Barala,

00:14:14va être entendu

00:14:15très certainement

00:14:16par les enquêteurs.

00:14:17Et puis,

00:14:18vu qu'on est dans le cadre

00:14:18d'une instruction

00:14:19sur des faits criminels,

00:14:21très probablement,

00:14:22il y aura nécessairement

00:14:24une expertise

00:14:25de la personnalité

00:14:25qui sera faite

00:14:26de ce monsieur.

00:14:27Et donc,

00:14:28des experts

00:14:30de la personnalité

00:14:30vont interroger

00:14:31son entourage.

00:14:31Ça prend du temps.

00:14:32Ça prend du temps.

00:14:34Ce côté témoignage,

00:14:35ce serait intéressant

00:14:36pour l'analyse

00:14:38de l'enquête

00:14:40de personnalité

00:14:41qui permet

00:14:41d'avoir

00:14:42tout le déroulé

00:14:44de la vie

00:14:44de l'individu

00:14:46auquel on s'intéresse.

00:14:47et puis,

00:14:48il y a l'expertise,

00:14:49l'expertise.

00:14:50Alors,

00:14:51le problème

00:14:52de l'expertise,

00:14:53c'est le fait

00:14:55que la plupart

00:14:56des experts

00:14:56sont débordés.

00:14:57Il y a de moins

00:14:58en moins

00:14:58d'experts judiciaires

00:15:00et,

00:15:01effectivement,

00:15:03la plupart du temps,

00:15:05on demande

00:15:05à ce qu'une expertise

00:15:07soit rendue

00:15:08dans les trois mois.

00:15:10Ça peut être

00:15:11plus rapide,

00:15:12ça peut être

00:15:12plus long aussi.

00:15:14Ça nous renvoie

00:15:14à la question des moyens.

00:15:15Tout à fait.

00:15:17politique de cette affaire

00:15:19en réalité

00:15:20qui est devenue

00:15:20un scandale national,

00:15:21Hugo Capelli,

00:15:22en réaction

00:15:23à cette tragédie

00:15:24dont l'IANA a été victime,

00:15:25les politiques rivalistes

00:15:26de propositions

00:15:27depuis huit jours,

00:15:28les présidentiables

00:15:29en particulier

00:15:30à moins d'un an

00:15:31de l'élection.

00:15:33Parmi eux,

00:15:33Gabriel Attal,

00:15:34candidat déclaré

00:15:35à l'élection présidentielle

00:15:37qui, dans le Figaro,

00:15:38ce week-end,

00:15:39formule

00:15:41beaucoup

00:15:42de propositions.

00:15:43Quelles sont

00:15:44les principales idées

00:15:45qu'il lance

00:15:46dans l'ébat public,

00:15:46Gabriel Attal ?

00:15:47Vestaferlianal a presque

00:15:48lancé la course

00:15:49à la présidentielle,

00:15:50si je puis dire,

00:15:51avec des propositions

00:15:52de fond.

00:15:54Et c'est important

00:15:54de le préciser,

00:15:55Gabriel Attal,

00:15:56ce matin dans les colonnes

00:15:57du Figaro,

00:15:58il propose carrément

00:15:59une vingtaine de mesures

00:16:00sur les sujets

00:16:01de justice.

00:16:02D'abord,

00:16:03il prône

00:16:04la culture

00:16:04de l'urgence,

00:16:06qu'une action

00:16:06soit engagée

00:16:0748 heures

00:16:08après une plainte

00:16:09pour agression sexuelle

00:16:10ou viol sur mineurs

00:16:11et puis une obligation

00:16:12de conduire les procédures

00:16:13en moins de trois mois.

00:16:14En gros,

00:16:14il veut que la justice

00:16:16accélère,

00:16:16mais surtout,

00:16:17il veut alourdir

00:16:19les peines

00:16:19contre les pédocriminels

00:16:21et qu'ils soient

00:16:21considérés

00:16:22comme des terroristes.

00:16:24Vous voyez à l'image

00:16:25trois mesures

00:16:26qui sont proposées

00:16:27par Gabriel Attal,

00:16:28la création

00:16:29d'un parquet national

00:16:30dédié à la pédocriminalité,

00:16:32la création

00:16:32d'un service

00:16:33de renseignement spécialisé

00:16:34et puis la mise en place

00:16:36d'un fichage

00:16:36des pédocriminels

00:16:37comme il y a

00:16:38aujourd'hui,

00:16:39par exemple,

00:16:40les fichiers S.

00:16:42Est-ce que

00:16:44certaines des mesures

00:16:46proposées par Gabriel Attal

00:16:48ou d'autres

00:16:49personnalités politiques

00:16:50vous semblent intéressantes,

00:16:52vous, encore une fois,

00:16:53qui évoluez

00:16:54au sein du système

00:16:56judiciaire,

00:16:56puisque je rappelle

00:16:57que vous êtes

00:16:57pico-criminologue,

00:16:59M. Guetterias,

00:17:01notamment sur l'idée

00:17:02d'un fichage

00:17:03à l'image des fichiers S

00:17:04pour les délinquants

00:17:06sexuels.

00:17:06Gabriel Attal

00:17:07n'est pas le seul

00:17:08à rappeler de ses vues

00:17:09une telle mesure

00:17:10qui divise néanmoins

00:17:11la classe politique,

00:17:12que ce soit

00:17:13sur le périmètre

00:17:13de ce fichier,

00:17:14réservé aux condamnés

00:17:15ou élargi

00:17:16aux simples accusés,

00:17:17comme sur la transmission

00:17:19d'un tel fichier

00:17:20ou non

00:17:20à certains employeurs.

00:17:22Est-ce que ça peut avoir

00:17:23un aspect contre-productif ?

00:17:24C'est ma question.

00:17:25Alors,

00:17:26oui,

00:17:26je pense qu'il peut y avoir

00:17:27un aspect contre-productif.

00:17:29L'idée est effectivement

00:17:30intéressante d'avoir

00:17:31des ressources

00:17:32pour pouvoir regarder

00:17:34qui peut être atteint

00:17:37par ce type

00:17:38de comportement.

00:17:40Néanmoins,

00:17:41les fichiers existent déjà.

00:17:42Le problème

00:17:43qu'on a eu

00:17:43dans l'affaire Liana,

00:17:45ce n'était pas

00:17:45l'absence de fichiers,

00:17:46c'était le fait

00:17:47qu'on n'était pas tenu...

00:17:49De quels fichiers

00:17:49parlez-vous concrètement ?

00:17:50Notamment l'otage.

00:17:52L'otage.

00:17:52L'attente des antécédents

00:17:53judiciaires.

00:17:54Exactement.

00:17:55Oui,

00:17:57M. Barrella

00:17:58n'est pas encore

00:17:59au figès,

00:18:01même s'il aurait pu

00:18:02l'être,

00:18:03mais le figès

00:18:04qui est le fichier

00:18:05judiciaire

00:18:05des auteurs

00:18:07d'infractions sexuelles,

00:18:08qui,

00:18:10généralement,

00:18:11les gens y sont inscrits

00:18:13après condamnation,

00:18:15mais il peut l'être

00:18:16à la demande

00:18:18de magistrats

00:18:19auparavant.

00:18:20Donc le problème

00:18:21n'est pas tant

00:18:21le fichier

00:18:22que l'accès au fichier,

00:18:23ce qu'on en fait

00:18:24et les réactions

00:18:27que ça doit impliquer.

00:18:30Une autre proposition

00:18:33que l'on a,

00:18:34c'est généralement

00:18:35ce qui se passe

00:18:36à chaque fois,

00:18:37c'est l'augmentation

00:18:38du quantum de peine

00:18:39pour ce type

00:18:40d'infracteur.

00:18:42Gabriel Attal,

00:18:43notamment lui,

00:18:44pour l'alourdissement

00:18:45des peines,

00:18:46ainsi que pour

00:18:47l'imprescriptibilité

00:18:48des crimes

00:18:49sur mineurs.

00:18:50C'est-à-dire que la prison

00:18:51ferme automatiquement

00:18:51encourue pour ces crimes.

00:18:53Sur le quantum,

00:18:54il y a quelque chose

00:18:55d'intéressant à connaître.

00:18:56C'est le fait que,

00:18:57depuis ces dernières décennies,

00:19:00les peines ont augmenté

00:19:01considérablement

00:19:03au sein

00:19:04des différents

00:19:06procès

00:19:06qu'il y a pu y avoir.

00:19:08Et parallèlement,

00:19:09et c'est justement

00:19:10quelque part

00:19:11ça qui me gêne,

00:19:13parallèlement,

00:19:13il y a une masse

00:19:15énorme

00:19:15d'affaires

00:19:16qui sont classées

00:19:17sans suite.

00:19:18Je préférerais

00:19:19qu'il y ait...

00:19:20Il est pour une culture

00:19:20de l'urgence,

00:19:21l'instauration d'une culture

00:19:22de l'urgence,

00:19:23l'ancien Premier ministre,

00:19:24l'ancien ministre

00:19:24de l'éducation.

00:19:26Pour une culture

00:19:27de réagir

00:19:29systématiquement

00:19:29quand il y a

00:19:30des comportements

00:19:31de cette nature,

00:19:31que l'on n'attende pas

00:19:32des années

00:19:33avant de faire

00:19:34quoi que ce soit.

00:19:34Chaque fois qu'une plainte

00:19:35est déposée

00:19:35pour une agression sexuelle

00:19:36ou un viol sur mineurs,

00:19:37je souhaite qu'une action

00:19:38soit engagée en moins

00:19:38de 48 heures

00:19:39et que l'enquête

00:19:39se déroule en moins

00:19:40de trois mois.

00:19:41Je dirais que c'est

00:19:41la moindre des choses.

00:19:42Veux louables,

00:19:43mais veux pieux

00:19:43au regard de fonctionnement

00:19:45actuel de la justice,

00:19:46dites-vous,

00:19:47aujourd'hui ?

00:19:48Actuellement,

00:19:49oui,

00:19:49c'est un veux pieux

00:19:50à partir du moment

00:19:51où l'on met

00:19:51des priorités

00:19:52sans cesse

00:19:54à la justice

00:19:55d'une façon

00:19:55ou d'une autre.

00:19:56Priorité,

00:19:56tu l'as priorité.

00:19:57Exactement.

00:19:58Il faut préciser

00:19:59que par rapport

00:20:00à ce que dit

00:20:01Gabriel Attal,

00:20:01c'est aussi

00:20:02ce qu'a fixé

00:20:03Sébastien Lecornu

00:20:03cette semaine.

00:20:04Il faut quand même

00:20:04rappeler que ça a été

00:20:06une semaine très dense

00:20:07pour le gouvernement

00:20:08et qui a fixé

00:20:09un certain nombre

00:20:10de priorités.

00:20:11On a parlé

00:20:11de cette mesure

00:20:13pour ceux qui

00:20:15commettraient

00:20:15des viols en série

00:20:16la perpétuité

00:20:17au lieu des 20 ans

00:20:18de prison

00:20:19et le deuxième objectif,

00:20:20la deuxième mesure

00:20:20qui a été retenue

00:20:21par Sébastien Lecornu,

00:20:22c'est en effet

00:20:23l'accélération

00:20:24de ces procédures

00:20:25qu'elles durent

00:20:26le moins longtemps possible

00:20:28et cet objectif

00:20:29de trois mois

00:20:30a donc déjà été avancé

00:20:31par le gouvernement

00:20:31cette semaine

00:20:32à voir si c'est

00:20:33vraiment réalisable

00:20:34en l'état

00:20:35avant la fin

00:20:36du quinquennat

00:20:36d'Emmanuel Macron.

00:20:37Merci et je précise

00:20:38merci à tous les quatre

00:20:39qu'un autre politique

00:20:41de premier plan

00:20:42fera état

00:20:43de ses propositions

00:20:44sur ce sujet

00:20:45notamment c'est

00:20:46Jordan Bardella

00:20:47qui sera peut-être

00:20:47candidat du Rassemblement

00:20:49National

00:20:49à l'élection présidentielle

00:20:50si d'aventure Marine Le Pen

00:20:51en était empêché

00:20:53par la justice.

00:20:54Il est l'invité exceptionnel

00:20:55de BFM TV

00:20:56demain à 20h45

00:20:58long entretien

00:20:59de Jordan Bardella

00:21:00dont les propos

00:21:01seront recueillis

00:21:02par Alice Darfeuil

00:21:04et Guillaume Daré.

00:21:06Dans quelques instants

00:21:06on fait le point

00:21:08sur ce qui s'est passé

00:21:09ces dernières heures

00:21:10au Moyen-Orient

00:21:11dans le détroit d'Hormuz

00:21:12notamment parce que

00:21:12les Américains

00:21:13font état

00:21:13d'un incident majeur

00:21:15alors que

00:21:16l'optimisme

00:21:17semble de mise

00:21:18quant à un éventuel

00:21:19accord de paix

00:21:20des drones iraniens

00:21:21ont visé

00:21:21des navires commerciaux

00:21:23heureusement

00:21:24ils en ont été empêchés

00:21:25par les Américains

00:21:25tout de suite.

00:21:2910h30

00:21:30soyez les bienvenus

00:21:30si vous nous rejoignez

00:21:31dans BFM Direct

00:21:31nouveau coup de chaud

00:21:32sur le Moyen-Orient

00:21:34les derniers développements

00:21:35incidents

00:21:36des dernières heures

00:21:37on en parle évidemment

00:21:38tout au long de cette matinée

00:21:39avec les différents envoyés

00:21:40spéciaux

00:21:41de BFM TV

00:21:42dans les régions

00:21:42ainsi qu'à Washington

00:21:44commençons avec vous

00:21:45Pauline Sarefi

00:21:46bonjour

00:21:47Pauline

00:21:47vous êtes à Doha

00:21:48au Qatar

00:21:48pour BFM TV

00:21:49expliquez-nous

00:21:50ce qui se serait passé

00:21:51en tout cas

00:21:52ce qui s'est passé

00:21:52d'après les Américains

00:21:53ces dernières heures

00:21:53dans le détroit d'Hormuz

00:21:56et bien écoutez

00:21:57pour la troisième nuit

00:21:59consécutive

00:21:59les Américains

00:22:00disent avoir intercepté

00:22:01des drones iraniens

00:22:03selon le commandement

00:22:04américain

00:22:05plusieurs drones ennemis

00:22:06auraient ciblé

00:22:07des navires commerciaux

00:22:08des navires

00:22:09qui sembleraient tenter

00:22:10de traverser

00:22:12le détroit d'Hormuz

00:22:12ou du moins

00:22:13qui s'en approchaient

00:22:14dangereusement

00:22:15parce qu'il faut le rappeler

00:22:16il y a deux jours

00:22:17l'Iran annonçait

00:22:19fermer

00:22:19cet axe stratégique

00:22:20jusqu'à Nouvelle-Or

00:22:22Téhéran

00:22:23multiplie donc

00:22:23les avertissements

00:22:25et les démonstrations

00:22:26de force

00:22:26mais de l'autre côté

00:22:27il y a également

00:22:28la parole américaine

00:22:29celle selon laquelle

00:22:30le trafic maritime

00:22:32serait plutôt fluide

00:22:33dans le détroit

00:22:34les Américains

00:22:34vont même plus loin

00:22:35hier ils annonçaient

00:22:37que plus de 7 millions

00:22:38de barils de pétrole

00:22:39traversaient le détroit

00:22:40chaque jour

00:22:41cela représente

00:22:42environ

00:22:433 super tankers

00:22:45c'est donc toujours

00:22:46une guerre

00:22:47d'influence

00:22:47une guerre

00:22:48d'autorité

00:22:49qui se joue

00:22:50dans le détroit

00:22:50entre les Américains

00:22:52et les Iraniens

00:22:53et c'est là

00:22:54tout le paradoxe

00:22:55de la situation

00:22:56puisqu'on a d'un côté

00:22:57les deux camps

00:22:58qui se disent

00:22:58plutôt optimistes

00:22:59pour la signature

00:23:00d'un accord de paix

00:23:02et de l'autre côté

00:23:03on voit chaque jour

00:23:04ces nouveaux incidents

00:23:05qui se produisent

00:23:06dans le détroit d'Hormuz

00:23:07Merci Pauline

00:23:08avec Antoine Guilla

00:23:09à Doha au Qatar

00:23:10pour BFM TV

00:23:11où il fait extrêmement chaud

00:23:13je le précise

00:23:13en ce moment

00:23:14jusqu'à 40 degrés

00:23:17à l'ombre

00:23:17Bonjour Général Pellistron

00:23:18Bonjour

00:23:18Vous êtes consulte

00:23:19en défense BFM TV

00:23:20à vos côtés

00:23:20David Rigoulerose

00:23:21Bonjour et bienvenue

00:23:22chercheur à l'Institut

00:23:23français d'analyse stratégique

00:23:24et rédacteur en chef

00:23:26à la revue

00:23:26Orient Stratégique

00:23:28au pluriel

00:23:28Anthony Dabila

00:23:29est aussi avec nous

00:23:29Bonjour

00:23:30Bienvenue

00:23:30vous êtes chercheur

00:23:31associé à l'Institut

00:23:32d'études de stratégie

00:23:33et de défense

00:23:34à Lyon 3

00:23:35Jean Moulin

00:23:35auteur de

00:23:37aux éditions du Seuil

00:23:39Je parlais à propos

00:23:39de ce qui s'est passé

00:23:40ces dernières heures

00:23:40encore dans le détroit d'Hormuz

00:23:41Général

00:23:42d'un beau coup de chaud

00:23:43sur le Moyen-Orient

00:23:44d'un coup de pression

00:23:45énième coup de pression

00:23:49des Iraniens

00:23:51alors que

00:23:53l'espoir

00:23:53semble se trouver

00:23:54de tous côtés

00:23:55quant à un éventuel accord

00:23:56dans les prochains jours

00:23:57Alors oui

00:23:58énième coup de pression

00:23:59autour du détroit d'Hormuz

00:24:00qui constitue

00:24:01l'un des

00:24:03points d'achoppement

00:24:04entre les Etats-Unis

00:24:05et l'Iran

00:24:05L'Iran

00:24:06dans ses négociations

00:24:09dit

00:24:09c'est à moi

00:24:10et je veux

00:24:10contrôler

00:24:11et imposer

00:24:12de nouvelles règles

00:24:13et les Américains

00:24:15disent non

00:24:15normalement

00:24:16liberté de navigation

00:24:18ce qui était le cas

00:24:19bien sûr

00:24:19avant le déclenchement

00:24:20de la guerre

00:24:20Bon

00:24:22actuellement

00:24:22on voit bien

00:24:23qu'il y a des bateaux

00:24:25qui essayent

00:24:25de sortir

00:24:26du Golfe

00:24:27donc

00:24:29qui sont donc

00:24:31obligés

00:24:31de passer

00:24:32en fait

00:24:32le long

00:24:33de la côte

00:24:34d'Omane

00:24:35c'est à dire

00:24:35la partie sud

00:24:36du détroit

00:24:37et ils sont censés

00:24:38être sous la protection

00:24:39d'une bulle

00:24:42militaire américaine

00:24:43censée vous dites

00:24:44oui parce que

00:24:45on le voit bien

00:24:46il n'y a pas de bateaux

00:24:47américains

00:24:48escortants

00:24:48c'est essentiellement

00:24:49un dispositif

00:24:50à base

00:24:50les Américains

00:24:51eux ils disent

00:24:51on a abattu

00:24:52des drones iraniens

00:24:53cette nuit

00:24:53qui visaient

00:24:54des navires commerciaux

00:24:55mais le trafic maritime

00:24:57dans le détroit

00:24:58reste fluide

00:24:59oui non

00:24:59il n'est pas fluide

00:25:01il faut bien comprendre

00:25:02ça m'a surpris moi aussi

00:25:02quand j'ai lu ça

00:25:03bien entendu

00:25:03il faut bien comprendre

00:25:04que le discours

00:25:05est très ambigu

00:25:06parce qu'on le voit

00:25:08il y a un vrai risque

00:25:09pour les bateaux

00:25:09donc là

00:25:10c'est la question

00:25:10de la responsabilité

00:25:12à la fois des armateurs

00:25:13et des capitaines

00:25:15commandant les bateaux

00:25:15donc il y a une prise

00:25:16de risque

00:25:17et on ne peut pas dire

00:25:18que la navigation

00:25:19est libre

00:25:20et en toute sécurité

00:25:21et donc visiblement

00:25:22cette nuit

00:25:23des bateaux

00:25:24censés passer

00:25:25sous protection américaine

00:25:27ont essayé de passer

00:25:27l'attaque de drones

00:25:29ils ont été abattus

00:25:30ce qui est nouveau

00:25:31par rapport aux épisodes

00:25:32précédents

00:25:33des semaines

00:25:34qu'on vient de vivre

00:25:35c'est que

00:25:36ça s'est limité

00:25:37à la destruction

00:25:38des drones

00:25:39il n'y a pas eu

00:25:39de réplique

00:25:40alors que

00:25:40voilà

00:25:41de tir de missiles

00:25:41mais on est dans ce contexte

00:25:43d'extrême tension

00:25:44et il va falloir voir

00:25:46comment tout ça

00:25:46va évoluer

00:25:47notamment au regard

00:25:48des négociations

00:25:50qui sont en cours

00:25:51mais d'ailleurs

00:25:51on va parler des négociations

00:25:53et de la perspective

00:25:54des espoirs

00:25:55de la signature

00:25:56d'un protocole d'accord

00:25:57peut-être dans les prochains jours

00:25:59d'ici à lundi

00:26:00rêvons un peu

00:26:01mais Anthony Dabila

00:26:02puisque justement

00:26:04Ormuz

00:26:04est au cœur

00:26:05des discussions

00:26:06comment ça se passerait

00:26:07le déblocage

00:26:08est-ce que

00:26:08les européens

00:26:10notamment

00:26:10seraient mis à contribution

00:26:12d'une manière

00:26:13ou d'une autre

00:26:14oui alors

00:26:15on sait qu'il y a

00:26:15le porte-avions

00:26:17Charles de Gaulle

00:26:17et le groupe aéronaval

00:26:18qui l'accompagne

00:26:19qui est dans la zone

00:26:20le président de la république

00:26:22a déclaré

00:26:23qu'une fois que

00:26:24le conflit

00:26:25serait terminé

00:26:26il y aurait une force

00:26:28d'interposition

00:26:28française

00:26:29européenne

00:26:30qui viendrait

00:26:31stabiliser la situation

00:26:32c'est suffisamment flou

00:26:34pour qu'on ne sache pas

00:26:34exactement

00:26:35à quel moment

00:26:35elle viendrait

00:26:36s'interposer

00:26:37mais

00:26:37d'après le déroulement

00:26:39du scénario

00:26:40actuel

00:26:41et bien

00:26:41ce ne sera pas

00:26:42avant la signature

00:26:43voire encore

00:26:44avec des assurances

00:26:46supplémentaires

00:26:46à quel moment

00:26:47la France

00:26:48et les pays européens

00:26:50viendront

00:26:51s'interposer

00:26:52sur surajouter

00:26:53à la bulle

00:26:54de protection

00:26:55dont parlait le général

00:26:56c'est toute la question

00:26:57et cela

00:26:58dépend aussi

00:26:59du niveau

00:27:00d'engagement

00:27:01que la France

00:27:01est prête à mettre

00:27:02dans ce conflit

00:27:03qui est la dynamique

00:27:05pour l'instant

00:27:05c'est qu'elle veut rester

00:27:06le plus extérieur possible

00:27:08écoutons le chef

00:27:09de la diplomatie iranienne

00:27:10qui s'est exprimé

00:27:11ces dernières heures

00:27:14notre position

00:27:15a toujours été

00:27:17que la seule façon

00:27:18de gérer les stocks

00:27:19de matières enrichies

00:27:20en particulier

00:27:21les matières

00:27:22qui le sont

00:27:22à 60%

00:27:23est de les diluer

00:27:24en Iran

00:27:26le chef de la diplomatie

00:27:27iranienne

00:27:28qui avant

00:27:28de parler du nucléaire

00:27:30on va y revenir

00:27:31nous-mêmes

00:27:31a confié

00:27:33ses espoirs

00:27:34dans la signature

00:27:35d'un protocole

00:27:36d'un protocole

00:27:37d'accord

00:27:37dans les prochains jours

00:27:40Clémence Renard

00:27:40nous attend

00:27:42à Washington

00:27:43bonjour Clémence

00:27:44que contient

00:27:45le protocole

00:27:46d'accord

00:27:46selon les américains

00:27:47parce qu'il y a vraiment

00:27:48des versions

00:27:49très différentes

00:27:50selon qu'on se place

00:27:51du côté iranien

00:27:51ou américain

00:27:52en particulier

00:27:53sur certains sujets

00:27:54côté américain

00:27:55ça donne quoi

00:27:55ce stade

00:27:56de ce que vous savez

00:27:59ce que l'on sait

00:28:00c'est que 5 points

00:28:00ont été présentés

00:28:02par un haut responsable

00:28:03américain

00:28:03hier à l'AFP

00:28:04après que Donald Trump

00:28:05ait fustigé

00:28:06en l'Iran

00:28:07d'avoir selon lui

00:28:07divulgué

00:28:08de fausses informations

00:28:09concernant le contenu

00:28:10de cet accord

00:28:115 points

00:28:11qu'auraient donc

00:28:12accepté les iraniens

00:28:14les voici

00:28:14d'abord l'uranium

00:28:15enrichi en Iran

00:28:16serait détruit

00:28:17et enlevé

00:28:18le programme nucléaire

00:28:19serait démantelé

00:28:20les avoir gelés

00:28:20iraniens

00:28:21ne seraient pas débloqués

00:28:22tant que l'Iran

00:28:23n'aurait pas respecté

00:28:24ses engagements prévus

00:28:25dans cet accord

00:28:26le détroit d'Ormuz

00:28:28serait rouvert

00:28:28et enfin l'Iran

00:28:29se serait également

00:28:30engagé

00:28:31à ne pas financer

00:28:32de groupes terroristes

00:28:32cet accord

00:28:33inclurait également

00:28:34le Liban

00:28:35et un haut responsable

00:28:36américain

00:28:36a dit à l'AFP

00:28:37être optimiste

00:28:38sur le fait

00:28:38que cet accord

00:28:39convienne à Israël

00:28:40et aux pays du Golfe

00:28:41en ce qui concerne

00:28:42les modalités

00:28:42de signature

00:28:43cette fois

00:28:44Washington évoque

00:28:45une signature

00:28:45ce week-end

00:28:46ou en début de semaine

00:28:47en Europe

00:28:48Clémence Renard

00:28:49avec Marion

00:28:49Delpierre Washington

00:28:50d'ici

00:28:51pour BFM TV

00:28:52David Rigou les roses

00:28:54comment imaginer

00:28:57un protocole d'accord

00:28:58signé dans les prochains jours

00:28:59quand les deux parties

00:29:00disent

00:29:00qu'on n'en a jamais été

00:29:01aussi proches

00:29:02tout en présentant

00:29:04une version

00:29:07chacune diamétralement

00:29:08opposée

00:29:08ou pas loin

00:29:09sur certains sujets

00:29:10on va les détailler ensuite

00:29:11oui c'est pour ça

00:29:12qu'il faut éviter

00:29:12de spéculer

00:29:13avant d'avoir

00:29:14les termes exacts

00:29:15de l'accord

00:29:15comment vous jaugez

00:29:16la situation

00:29:17actuellement

00:29:17d'ailleurs

00:29:18il y a une déclaration

00:29:19de Abbas Arachid

00:29:19justement

00:29:20le ministre

00:29:20des affaires étrangères

00:29:21que vous m'avez cité

00:29:22en disant

00:29:22qu'il fallait se garder

00:29:24de spéculer

00:29:25sur le détail

00:29:26de l'accord

00:29:27qui n'a pas été rendu public

00:29:28donc en l'occurrence

00:29:30on est très proche

00:29:31effectivement

00:29:31il l'a dit

00:29:32puis les pakistanais

00:29:33ça bouge

00:29:33et puis il y aura

00:29:35quelque chose

00:29:35la question c'est

00:29:36effectivement

00:29:37le narratif

00:29:38qui sera associé

00:29:39aux termes de l'accord

00:29:41c'est un sujet sensible

00:29:42y compris pour Hormuz

00:29:43puisque Abbas Arachid

00:29:44a reconnu

00:29:45que l'instauration

00:29:46d'un péage

00:29:47n'est pas recevable

00:29:49dans le droit international

00:29:50il l'a dit

00:29:50mais qu'il pouvait y avoir

00:29:51des frais de gestion

00:29:52donc c'est une manière

00:29:53aussi en interne

00:29:56de donner des gages

00:29:58aux radicaux

00:29:59qui veulent maintenir

00:30:00la mainmise

00:30:00justement

00:30:01sur les détroits

00:30:02alors qu'ils savent

00:30:03que ce n'est pas possible

00:30:03en tant que tel

00:30:04on peut imaginer

00:30:04un protocole

00:30:05un moment fort

00:30:06dans les prochains jours

00:30:07avec un protocole d'accord

00:30:09qui serait signé

00:30:10à distance

00:30:11prévienne les iraniens

00:30:13mais qui ensuite

00:30:14serait sujet

00:30:15à interprétation

00:30:16et ok super

00:30:17on aurait un protocole d'accord

00:30:18mais

00:30:19qui serait diversement apprécié

00:30:22par les américains

00:30:23et par les iraniens

00:30:23à partir du moment

00:30:24où les choses sont consignées

00:30:25par écrit

00:30:25il y aura des paramètres précis

00:30:27même s'il y a un flou

00:30:28sur les modalités

00:30:29de son application

00:30:31le problème

00:30:32c'est que pour l'instant

00:30:32on ne l'a pas

00:30:32le texte

00:30:33et vous évoquez

00:30:35une signature à distance

00:30:36qui peut paraître

00:30:37assez curieux

00:30:38quand même

00:30:38pour un accord

00:30:39aussi important

00:30:40on a évoqué Genève

00:30:42il y aurait même

00:30:42des vols américains

00:30:43qui prépareraient potentiellement

00:30:44l'avenue de J.D. Vance

00:30:45pour une signature

00:30:47et qui ne serait pas

00:30:48pour le coup

00:30:49qui serait physique

00:30:50mais il y a beaucoup

00:30:51beaucoup d'incertitudes

00:30:52tout simplement

00:30:53parce que les deux parties

00:30:54ne peuvent pas admettre

00:30:55qu'ils font des compromis

00:30:57éventuels

00:30:57et notamment du côté iranien

00:31:00mais aussi du côté américain

00:31:01puisqu'on le voit

00:31:02sur la question libanaise

00:31:03qui normalement

00:31:03était dissociée

00:31:04de manière préalable

00:31:06et qui manifestement

00:31:07serait intégrée

00:31:08justement dans le cadre

00:31:09d'un cessez-le-feu élargi

00:31:10et ça c'est une demande iranienne

00:31:12et puis après du côté iranien

00:31:13il y a évidemment

00:31:14le fait de l'intransigeance

00:31:15mais qui ne pourra pas

00:31:16être maintenu

00:31:16sur un certain nombre de choses

00:31:17parce qu'il y a un verrou

00:31:19qui sera le vrai test

00:31:20c'est le dégel des fonds

00:31:23et c'est ça qui sera

00:31:24or les américains

00:31:25ont dit que ce dégel

00:31:26ne pourrait intervenir

00:31:27qu'à partir du moment

00:31:28où il y aurait

00:31:29le début d'une mise en oeuvre

00:31:31des clauses d'application

00:31:32et pour l'instant

00:31:33on n'en est pas là

00:31:34sur le nucléaire

00:31:34hier Washington

00:31:36a affirmé que l'Iran

00:31:37avait accepté

00:31:37de démanteler

00:31:38son programme nucléaire

00:31:39ce n'est pas la première fois

00:31:40que Washington

00:31:41dit ceci

00:31:42comme ça fait à peu près

00:31:4340 fois que Donald Trump

00:31:44promet l'imminence

00:31:46de la signature d'un accord

00:31:48c'est un des comptes

00:31:48fait par nos confrères

00:31:49américains de CNN

00:31:51de l'autre côté

00:31:51on a une agence

00:31:52de presse iranienne

00:31:53qui assure

00:31:53que dans l'ébauche

00:31:54du protocole d'accord

00:31:55figure le droit

00:31:56à l'enrichissement d'uranium

00:31:57justement

00:31:57retrouvons Siavoch Ghazi

00:31:58à Téhéran

00:31:59Siavoch

00:32:00que disent

00:32:02les Iraniens

00:32:03que répond

00:32:04en quelque sorte

00:32:05le régime iranien

00:32:05sur ce sujet

00:32:06ultra sensible

00:32:07du nucléaire

00:32:09le ministre

00:32:10iranien

00:32:10des effets étrangères

00:32:11qui intervenait

00:32:12à la télévision d'Etat

00:32:12hier soir

00:32:13a été très clair

00:32:14donc lors de la première phase

00:32:16qui va durer 60 jours

00:32:18il n'est pas question

00:32:19de discuter

00:32:20du dossier nucléaire

00:32:21donc

00:32:22un démenti

00:32:23des affirmations américaines

00:32:25pour l'instant

00:32:26ce que

00:32:26a-t-il affirmé

00:32:27l'Iran

00:32:28pourrait faire

00:32:28c'est

00:32:30de diluer

00:32:31les stocks d'uranium

00:32:33enrichis

00:32:33notamment

00:32:33les fameux

00:32:34450 kg

00:32:35enrichis

00:32:36à 60%

00:32:37pas question

00:32:37de les envoyer

00:32:38à l'étranger

00:32:39donc une dilution

00:32:40qui pourrait amener

00:32:42le degré

00:32:42d'enrichissement

00:32:43à 20%

00:32:44ou

00:32:453,67%

00:32:47beaucoup d'experts

00:32:48estiment

00:32:49et affirment

00:32:50que l'Iran

00:32:50ne doit pas

00:32:51faire baisser

00:32:52le niveau d'enrichissement

00:32:52à moins de 20%

00:32:53parce qu'il y a toujours

00:32:55la menace

00:32:56de nouvelles frappes

00:32:57de nouvelles actions

00:32:58militaires israéliennes

00:32:59contre l'Iran

00:33:00mais aussi américaines

00:33:01contre l'Iran

00:33:02et ça sera

00:33:02un bouclier

00:33:03pour Téhéran

00:33:04parce que si jamais

00:33:05il y a une nouvelle guerre

00:33:06et bien l'Iran

00:33:07pourrait riposter

00:33:08et donc

00:33:09et même

00:33:10s'il y a par exemple

00:33:11des frappes

00:33:12avec des bombes

00:33:13nucléaires tactiques

00:33:14l'Iran pourrait utiliser

00:33:15cet enrichissement

00:33:16pour frapper

00:33:17à son tour

00:33:18Israël

00:33:19avec ce qu'on appelle

00:33:20des bombes sales

00:33:20et donc pas question

00:33:21de faire baisser

00:33:22le niveau d'enrichissement

00:33:23à moins de 20%

00:33:24c'est ce que disent

00:33:25les experts ici

00:33:26à Téhéran

00:33:26ce document de dopage

00:33:28sera signé

00:33:29de manière séparée

00:33:30et il n'y aura donc

00:33:31pas de cérémonie non plus

00:33:32pour ne pas faire plaisir

00:33:33aux américains

00:33:34chaque pays

00:33:35signera le document

00:33:36donc dans sa capitale

00:33:38donc il n'y aura pas

00:33:39de cérémonie

00:33:40qui permettrait

00:33:40aux Etats-Unis

00:33:41de dire

00:33:43qu'ils ont obtenu

00:33:44donc

00:33:44c'est une victoire

00:33:46pour les Etats-Unis

00:33:47ou utiliser ça

00:33:47comme

00:33:49un moyen

00:33:50de montrer

00:33:50qu'ils ont imposé

00:33:51à l'Iran

00:33:52leur volonté

00:33:53ce qui n'est pas le cas

00:33:54puisque le cessez-le-feu

00:33:55concerne également

00:33:56le Liban

00:33:57l'Iran garde

00:33:58le contrôle

00:33:59sur le détroit

00:34:00d'Urmuz

00:34:00et les avoirs iraniens

00:34:02seront débloqués

00:34:02par les Etats-Unis

00:34:04Siabosh

00:34:05s'y faisait allusion

00:34:05au propos du chef

00:34:07de la diplomatie iranienne

00:34:08ces dernières heures

00:34:09réécoutons

00:34:09Rakhir

00:34:12Notre position

00:34:13a toujours été

00:34:14que la seule façon

00:34:15de gérer les stocks

00:34:16de matières enrichies

00:34:18en particulier

00:34:19les matières

00:34:19qui le sont

00:34:20à 60%

00:34:21est de les diluer

00:34:22en Iran

00:34:24le ministre iranien

00:34:25des affaires étrangères

00:34:26qui préconise

00:34:27donc une dilution

00:34:28sur le sol iranien

00:34:29de ces stocks

00:34:30d'uranium

00:34:31enrichis

00:34:32à 60%

00:34:32donc les fameux

00:34:33quelques 400 kilos

00:34:37diluer l'uranium

00:34:38à un taux inférieur

00:34:39à 5%

00:34:39loin des 90% requis

00:34:40pour fabriquer

00:34:41la bombe nucléaire

00:34:41permettrait d'éloigner

00:34:42considérablement

00:34:43la menace

00:34:44d'un enrichissement

00:34:44à des fins militaires

00:34:46mais dans les faits

00:34:47encore une fois

00:34:48dans les faits

00:34:48qu'est-ce qui peut se passer

00:34:50si l'on tente

00:34:51d'être pragmatique

00:34:52je dirais

00:34:52Général Pélistrandi

00:34:53la meilleure option

00:34:56c'est effectivement

00:34:57la dilution

00:34:59de ces stocks

00:34:59alors qu'à priori

00:35:00ils sont sous terre

00:35:02il faudrait d'abord

00:35:02aller les chercher

00:35:03et éventuellement

00:35:05impérativement

00:35:06sous le contrôle

00:35:07de l'AIEA

00:35:07l'agence internationale

00:35:08pour l'énergie atomique

00:35:09qui serait en quelque sorte

00:35:11une garantie

00:35:11de sécurité

00:35:12mais on voit mal

00:35:15les Iraniens

00:35:15alors les Iraniens

00:35:16pourraient encore

00:35:17accepter ce volet-là

00:35:19mais certainement pas

00:35:21le fait que

00:35:23les matériaux dilués

00:35:25seraient transférés

00:35:26à l'extérieur

00:35:28de l'Iran

00:35:29éventuellement

00:35:30peut-être Russie

00:35:31ou Chine

00:35:31ce que les Américains

00:35:32ne veulent pas

00:35:33le paradoxe

00:35:34est que

00:35:35Donald Trump

00:35:37a enclenché

00:35:38cette guerre

00:35:39sous prétexte

00:35:40que les Iraniens

00:35:41étaient à

00:35:42quelques jours

00:35:43quelques semaines

00:35:44d'avoir

00:35:44la bombe nucléaire

00:35:46et dans

00:35:46les discussions

00:35:47il est dit que

00:35:48les discussions

00:35:49autour du nucléaire

00:35:50se feront

00:35:50après

00:35:51les 60 jours

00:35:53donc

00:35:53on voit bien

00:35:54que

00:35:55tout le

00:35:56narratif

00:35:56de Donald Trump

00:35:57pour justifier

00:35:58la guerre

00:35:59est en train

00:36:00de s'envoler

00:36:01en fumée

00:36:02avec les Iraniens

00:36:03qui cherchent

00:36:04à gagner du temps

00:36:05Trump

00:36:05parfois peut sembler

00:36:06ne pas être

00:36:07le meilleur diplomate

00:36:08sur certains sujets

00:36:10en particulier

00:36:10mais David Rigouleros

00:36:11dans le passé

00:36:12il y a une dizaine

00:36:13d'années

00:36:13on a vu que

00:36:14les Iraniens

00:36:15pouvaient transiger

00:36:16notamment sur le nucléaire

00:36:18oui mais ça a pris

00:36:19des années

00:36:20et c'était

00:36:20ciselé

00:36:21c'était

00:36:22la moindre virgule

00:36:23était sous-pesée

00:36:24ça demandait

00:36:25des semaines

00:36:26de négociation

00:36:26les Iraniens

00:36:28sont des experts

00:36:28de la négociation

00:36:29donc en l'occurrence

00:36:30ça cadre mal

00:36:32avec le logiciel

00:36:32un peu précipité

00:36:33évidemment

00:36:34de Donald Trump

00:36:35il a sous-estimé

00:36:36la capacité

00:36:38effectivement

00:36:39de la stratégie

00:36:41iranienne

00:36:41qui est asymétrique

00:36:42mais qui peut être

00:36:43très efficace

00:36:44dans le temps long

00:36:45et là en l'occurrence

00:36:46pour le nucléaire

00:36:47c'est ce qui est

00:36:47très intéressant

00:36:48c'est qu'on vient

00:36:48d'apprendre par CNN

00:36:49que les entrées

00:36:50justement des sites

00:36:51où seraient stockés

00:36:52les 440 kilos

00:36:54ont été bouchés

00:36:55minés

00:36:55et donc ça va être

00:36:57très difficile

00:36:57d'aller les chercher

00:36:58quand bien même

00:36:59il y aurait

00:36:59un accord de principe

00:37:01parce que

00:37:02sa mise en application

00:37:04effective

00:37:04serait complexifiée

00:37:06voire hypothéquée

00:37:07justement

00:37:09par la réalité

00:37:09du terrain

00:37:10donc

00:37:10il y a une stratégie

00:37:12évidemment

00:37:12de dilution

00:37:13temporelle

00:37:14justement

00:37:14de la part

00:37:15des Iraniens

00:37:16parce que

00:37:17c'est leur habileté

00:37:18ils ont l'habitude

00:37:19et effectivement

00:37:20même s'il y avait

00:37:21la signature

00:37:21ce serait très compliqué

00:37:23parce qu'il y a

00:37:24non seulement

00:37:24les 440 kilos

00:37:25en question

00:37:26mais il y a

00:37:26surtout 10 tonnes

00:37:27par ailleurs

00:37:29qui s'ajoutent

00:37:29alors on y pense moins

00:37:30mais ces 10 tonnes

00:37:31c'est susceptible

00:37:32justement

00:37:33d'enrichir

00:37:34s'il n'y a pas

00:37:35une supervision

00:37:35explicite de l'AEUA

00:37:37et d'ailleurs

00:37:37à cet égard

00:37:38le directeur de l'AEUA

00:37:40qui a été critiqué

00:37:41pour sa position

00:37:41dite politique

00:37:42par les autorités iraniennes

00:37:43ce qu'elle n'est pas

00:37:44il est dans son rôle

00:37:45de technicien

00:37:46a dit qu'il y a aussi

00:37:47il y avait un accord

00:37:47il faudrait qu'il y ait

00:37:48une surveillance

00:37:50extrêmement soutenue

00:37:51justement de l'agence

00:37:52hier

00:37:53le premier ministre israélien

00:37:54a assuré que Trump

00:37:55et lui étaient

00:37:56je cite entièrement d'accord

00:37:57pour que l'Iran

00:37:58n'ait jamais la bombe

00:37:59à propos d'Israël

00:38:00bonjour Hugo Smag

00:38:01vous êtes au Liban

00:38:02vous êtes à Tel Aviv

00:38:04pardon

00:38:05pour BFMTV

00:38:06avec Nicolas de Roussy

00:38:07parce que l'autre point

00:38:08d'achoppement majeur

00:38:09c'est le front libanais

00:38:10voilà justement

00:38:11et selon Washington

00:38:12l'accord en discussion

00:38:13avec l'Iran

00:38:13inclut bien le Liban

00:38:14comme réclamé par Téhéran

00:38:15mais est-ce qu'on sait

00:38:16sa chemine vers une forme

00:38:17d'échec pour

00:38:18Benyamin Netanyahou

00:38:19dans ce cas

00:38:22oui effectivement

00:38:23d'autant plus

00:38:24qu'il joue sa survie politique

00:38:25dans cette guerre

00:38:26et lorsque l'on lit

00:38:26la presse israélienne

00:38:28et les éditorialistes

00:38:29ici

00:38:30et bien ce que l'on peut dire

00:38:31c'est qu'ils ne sont pas tendres

00:38:32avec Benyamin Netanyahou

00:38:33on apprend notamment

00:38:34qu'il a été surpris

00:38:35par les propos de Donald Trump

00:38:36cela veut dire

00:38:37qu'il n'avait pas été consulté

00:38:38cela donne une très mauvaise image

00:38:40du premier ministre

00:38:41on a l'impression effectivement

00:38:42que désormais

00:38:42c'est Donald Trump

00:38:43qui a la main

00:38:43et non plus Benyamin Netanyahou

00:38:45sur cette guerre

00:38:47et donc forcément

00:38:48l'opinion publique

00:38:49ici

00:38:49en pâtit énormément

00:38:51et notamment parce que

00:38:52ici les gens

00:38:53continuent d'être pour

00:38:54les affrontements

00:38:55avec le Hezbollah

00:38:56qui continue

00:38:57Benyamin Netanyahou

00:38:58qui doit se représenter

00:38:59aux législatives

00:38:59en octobre prochain

00:39:01et donc qui joue

00:39:02beaucoup dans cette guerre

00:39:03et pour le moment

00:39:04et bien si l'on regarde

00:39:05sur les différents fronts

00:39:06il n'a obtenu

00:39:06aucun des objectifs

00:39:07qu'il avait promis

00:39:08que ce soit à Gaza

00:39:09que ce soit en Iran

00:39:10ou encore au Liban

00:39:11le seul point positif

00:39:12pour lui

00:39:12de ce que l'on apprend hier

00:39:14par un haut responsable américain

00:39:15c'est que

00:39:16dans cet accord

00:39:17il pourrait y avoir

00:39:17quand même

00:39:18une clause d'autodéfense

00:39:20pour Israël

00:39:20dans le cas où par exemple

00:39:21si l'Iran continue

00:39:22de financer le Hezbollah

00:39:23ou si le Hezbollah

00:39:24continue d'attaquer Israël

00:39:27alors Israël pourra répondre

00:39:28avec Nicolas de Roussi

00:39:30à Tel Aviv

00:39:30Anthony Dabila

00:39:31pendant ce temps-là

00:39:32l'armée israélienne frappe

00:39:34ça se passe en ce moment même

00:39:36le sud du Liban

00:39:37oui il y a une accélération

00:39:38des opérations

00:39:39on l'a vu à plusieurs reprises

00:39:41avant les cessez-le-feu

00:39:42qu'on a imposé à Israël

00:39:44et là

00:39:45Benjamin Netanyahou

00:39:46mais Israël en général

00:39:47parce que les opposants

00:39:48qui l'affronteront

00:39:49dans les élections

00:39:49sont d'accord

00:39:50il faut un gain

00:39:51que ce soit

00:39:52un affaiblissement concret

00:39:53du Hezbollah

00:39:55une clause d'autodéfense

00:39:56qui soit bien formulée

00:39:58il faut quelque chose

00:39:59et Benjamin Netanyahou

00:40:00est sûrement à la manœuvre

00:40:01en coulisses

00:40:01Merci à tous les trois

00:40:02dans quelques instants

00:40:03on refait le point

00:40:04sur l'enquête

00:40:05sur le meurtre de Liana

00:40:06au lendemain des obsèques

00:40:08de la jeune fille

00:40:09de 11 ans à Florence

00:40:10à tout de suite

00:40:13Il est 11h

00:40:13soyez les bienvenus

00:40:14si vous nous rejoignez

00:40:15dans BFM direct

00:40:15au lendemain des obsèques

00:40:16de Liana

00:40:17on fait le point

00:40:17sur l'enquête

00:40:18sur le meurtre

00:40:19de la fille de 11 ans

00:40:20de nombreuses questions

00:40:20restent sans réponse

00:40:21à commencer par les causes

00:40:22de sa mort

00:40:23que l'autopsie

00:40:24n'a pas encore permis

00:40:25de déterminer

00:40:26on va voir ensemble

00:40:26comment travaillent

00:40:27les enquêteurs

00:40:28mais aussi ce qui attend

00:40:28désormais

00:40:29le principal suspect

00:40:30dans ce dossier

00:40:31comme dans d'autres

00:40:31puisque Jérôme Barrella

00:40:32est ou a été

00:40:34mis en cause

00:40:34depuis près de 10 ans

00:40:35dans 9 procédures

00:40:37d'écritage et réaction

00:40:38à suivre

00:40:38et puis on se penche

00:40:39également

00:40:40dans cette deuxième heure

00:40:41sur ces deux nouvelles plaintes

00:40:43on vient de la prendre

00:40:44déposée hier

00:40:46contre Patrick Bruel

00:40:47l'une pour viol

00:40:48l'autre pour tentative

00:40:49de viol

00:40:50le chanteur

00:40:50est depuis cette semaine

00:40:51mise en examen

00:40:52sous contrôle

00:40:53judiciaire

00:41:098 jours après la découverte

00:41:10de son corps

00:41:11les obsèques de Liana

00:41:1211 ans

00:41:12ont été célébrés

00:41:13hier après-midi

00:41:15à Florence

00:41:15le meurtre de la fillette

00:41:16continue de secouer le pays

00:41:17un meurtre sur lequel

00:41:18flotte encore énormément

00:41:19de mystères

00:41:20Boris Carlamo

00:41:21vous êtes à Florence

00:41:22justement pour BFM TV

00:41:23une ville qui reste

00:41:25comme paralysée

00:41:25face à l'horreur

00:41:26et face aux nombreuses

00:41:27questions encore

00:41:28sans réponse

00:41:31absolument

00:41:31des habitants

00:41:32qui attendent

00:41:32des réponses

00:41:33à leurs questions

00:41:34et Dieu sait

00:41:34qu'elles sont

00:41:35nombreuses aujourd'hui

00:41:368 jours que le corps

00:41:36de Liana

00:41:37a été retrouvé

00:41:38par les gendarmes

00:41:39et les investigations

00:41:40menées par la section

00:41:41de recherche de Toulouse

00:41:42se poursuivent

00:41:44la première autopsie

00:41:44vous le savez

00:41:45elle n'a pas permis

00:41:46de détecter

00:41:47d'identifier

00:41:48les causes

00:41:48de la mort

00:41:49de l'enfant

00:41:50il y a donc

00:41:50des expertises

00:41:51complémentaires

00:41:52qui ont été ordonnées

00:41:53ces expertises

00:41:54justement

00:41:54elles sont toujours

00:41:55en cours

00:41:55dans un laboratoire

00:41:57un travail minutieux

00:41:58qui peut prendre du temps

00:41:59une quinzaine de jours

00:42:00peut-être

00:42:01nous confie

00:42:02une source

00:42:02proche de l'enquête

00:42:03et puis il y a

00:42:04cette voiture

00:42:04ce véhicule

00:42:05qui est au coeur

00:42:05de toutes les investigations

00:42:07à savoir celui

00:42:07de Jérôme Barrella

00:42:09puisque c'est dans

00:42:09cette voiture

00:42:10que Liana

00:42:11a été vue

00:42:11pour la toute

00:42:12dernière fois

00:42:13c'était le 29 mai

00:42:14dernier

00:42:15cette voiture

00:42:16elle a été

00:42:17expertisée

00:42:18à l'IRCGN

00:42:19c'est l'institut

00:42:20de recherche criminelle

00:42:20de la gendarmerie nationale

00:42:21situé à Pontoise

00:42:22dans la banlieue

00:42:23parisienne

00:42:25et d'après

00:42:25nos informations

00:42:26ces expertises

00:42:27elles sont donc

00:42:28désormais terminées

00:42:28mais les enquêteurs

00:42:29maintenant doivent

00:42:30désormais exploiter

00:42:31toutes les données

00:42:32qui ont été

00:42:33extraites

00:42:34de ce véhicule

00:42:35c'est un modèle

00:42:36ancien

00:42:37ce qui complique

00:42:38la tâche des enquêteurs

00:42:39il y a donc

00:42:40moins d'informations

00:42:41à récolter

00:42:42que dans un véhicule

00:42:43moderne

00:42:44bref

00:42:45tout un tas

00:42:45de questions

00:42:46qui restent

00:42:47à ce stade

00:42:47sans réponse

00:42:48des questions

00:42:48qui seront bien évidemment

00:42:49posées au principal suspect

00:42:51dans cette affaire

00:42:52à savoir Jérôme Barrella

00:42:54puisqu'il sera

00:42:55convoqué

00:42:55dans le bureau

00:42:57du juge d'instruction

00:42:58du tribunal judiciaire

00:42:59d'agent

00:43:00pour qu'il puisse

00:43:02répondre

00:43:02sur la mort

00:43:04de Liana

00:43:04puisqu'on va rappeler

00:43:05qu'à ce stade

00:43:05il a été mis en examen

00:43:06que pour enlèvement

00:43:08et séquestration

00:43:09sur mineurs

00:43:10de 15 ans

00:43:11il y a 8 jours

00:43:13nous avons donc

00:43:13les enquêteurs

00:43:14ont retrouvé

00:43:14le corps

00:43:15de Liana

00:43:16il va falloir

00:43:17donc que Jérôme Barrella

00:43:18s'explique

00:43:19sur la mort

00:43:20de cet enfant

00:43:21âgé de 11 ans

00:43:21dont les obsèques

00:43:22se sont déroulés

00:43:23ici

00:43:23hier

00:43:23à Florence

00:43:24Merci Boris

00:43:25avec Annaëlle

00:43:26le teneu

00:43:26à Florence

00:43:27dans le Gers

00:43:27pour BFM TV

00:43:28Bonjour Paul Conch

00:43:29journaliste police

00:43:30justice

00:43:30de BFM TV

00:43:32à vos côtés

00:43:32Florent Gattarias

00:43:33psycho-criminologue

00:43:34nous sommes également

00:43:35avec Maël Janton

00:43:35reporter Ligne Rouge

00:43:36vous êtes rentré

00:43:37cette semaine

00:43:37de Florence

00:43:38vous avez passé

00:43:39beaucoup de temps

00:43:40auprès des habitants

00:43:40vous avez recueilli

00:43:41nombre de témoignages

00:43:42et notamment

00:43:43de parents

00:43:44ou de victimes

00:43:45elles-mêmes

00:43:46de Jérôme Barrella

00:43:48qui reste à ce stade

00:43:49présumé innocent

00:43:51on le rappelle

00:43:51Hugo Capeli

00:43:52nous accompagne aussi

00:43:52pour la partie

00:43:53politique

00:43:54de ce qui est devenu

00:43:55un scandale national

00:43:56vous êtes journaliste

00:43:57politique BFM TV

00:43:58Myriam Gatch Benayoun

00:44:00est avec nous à distance

00:44:00bonjour maître

00:44:01vous représentez

00:44:02le père

00:44:03d'une victime

00:44:06de Jérôme Barrella

00:44:07il l'aurait

00:44:08agressé sexuellement

00:44:09il y a de cela

00:44:10plusieurs années

00:44:11on va y revenir

00:44:11avec vous

00:44:12dans quelques instants

00:44:13Alain Vasquez

00:44:13nous accompagne aussi

00:44:14vous êtes ancien

00:44:14commandant de police

00:44:15à la brigade criminelle

00:44:16de Paris

00:44:16bonjour

00:44:17depuis huit jours

00:44:18que l'émotion

00:44:18a pris le pas

00:44:19si je puis dire

00:44:19sur tout le reste

00:44:20vu l'émotion

00:44:21dans le pays

00:44:22tout entier

00:44:23on en oublierait presque

00:44:25que l'enquête se poursuit

00:44:26l'enquête sur le meurtre

00:44:27de Liana

00:44:27or elle continue

00:44:28bel et bien

00:44:29et les enquêteurs

00:44:30sont à pied d'oeuvre

00:44:31ils ont une pression

00:44:33monumentale

00:44:34comment travaille-t-il

00:44:35sur un dossier

00:44:36en particulier

00:44:37sur un dossier

00:44:37comme celui-là ?

00:44:38Écoutez

00:44:38les enquêteurs

00:44:40qui travaillent sur le dossier

00:44:42Liana

00:44:42ont amené

00:44:45une enquête criminelle

00:44:47je pourrais dire

00:44:49classique

00:44:50simplement

00:44:51bon il y a tout ce qui entoure

00:44:53évidemment

00:44:53l'émotion

00:44:54et il y a tout ce qui entoure

00:44:56les circonstances

00:44:57de cette mort

00:44:58et le fait

00:44:59que le suspect

00:45:01aurait dû être

00:45:04arrêté

00:45:05dans ses actions

00:45:08néfastes

00:45:09Actuellement

00:45:09il est en détention

00:45:10provisoire

00:45:11il n'y a pas d'aveu

00:45:12pour l'instant

00:45:12dans ce dossier

00:45:13c'est tenté que ce soit lui

00:45:13encore une fois

00:45:14restons prudents

00:45:15si jamais

00:45:16mais sur les éléments matériels

00:45:18par exemple

00:45:19il y a cette voiture

00:45:20le véhicule

00:45:21de Jérôme Barrella

00:45:23on sait

00:45:24que Jérôme Barrella

00:45:25a transporté

00:45:27Liana

00:45:28le jour de sa disparition

00:45:30mais ensuite

00:45:30comment on travaille ?

00:45:31Encore une fois

00:45:32mettons-nous dans la tête

00:45:33des enquêteurs

00:45:33en ce moment

00:45:37ils fonctionnent

00:45:38par cercle concentrique

00:45:39ils élargissent

00:45:41leur périmètre d'action

00:45:42au fur et à mesure

00:45:43parce qu'ils ont

00:45:44plein de questions

00:45:45auxquelles ils doivent

00:45:45encore répondre

00:45:46Bien sûr

00:45:47les recherches

00:45:49qui sont faites

00:45:49sur le véhicule

00:45:52doivent amener

00:45:54à trouver des traces

00:45:56des traces biologiques

00:45:58ou certaines traces

00:45:59ADN

00:46:00ou des cheveux

00:46:01on peut trouver

00:46:02ou des fibres vestimentaires

00:46:04Il y a 10 jours

00:46:04qu'ils sont sur la voiture

00:46:05en train de la démontrer

00:46:07c'est par pièce

00:46:07et essayer de trouver

00:46:08des traces

00:46:09Elle a été utilisée

00:46:11On sait que la victime

00:46:13la gamine

00:46:14est montée dans la voiture

00:46:15donc même si on retrouve

00:46:17des traces

00:46:18et si on retrouve

00:46:19de l'ADN

00:46:20il est évident

00:46:21que la défense

00:46:22aura beau jeu

00:46:23de dire

00:46:23d'expliquer

00:46:24que bah oui

00:46:25elle est montée

00:46:25mais ça on le sait

00:46:26c'est quelque chose

00:46:27d'établi

00:46:27puisqu'il a reconnu

00:46:31d'ailleurs lui-même

00:46:31qu'il avait prise en charge

00:46:33le jour de sa disparition

00:46:34donc il faut pas en attendre

00:46:36ce qu'on peut rechercher

00:46:37peut-être

00:46:38c'est des traces

00:46:39de sang

00:46:41et qui serait son sang

00:46:43à elle

00:46:44de manière

00:46:45à démontrer

00:46:47qu'il s'est passé

00:46:49quelque chose

00:46:49dans la voiture

00:46:50mais bon

00:46:50la scène de crime

00:46:52on la connaît pas exactement

00:46:53on sait

00:46:54on a découvert le corps

00:46:55et voilà

00:46:56donc les recherches

00:46:57d'ailleurs à travers

00:46:58les analyses complémentaires

00:46:59consécutives à l'autopsie

00:47:01on saura vraisemblablement

00:47:02si le corps

00:47:03qui a été retrouvé

00:47:03à quelques kilomètres

00:47:04de Florence

00:47:06dans une usine agricole

00:47:08désaffectée

00:47:09si ce corps

00:47:10le corps du Liana

00:47:11a été déplacé

00:47:11et déposé

00:47:12à cet endroit

00:47:13ou si la jeune fille

00:47:14a été tuée

00:47:15à cet endroit

00:47:15ça fait partie

00:47:16des zones d'ombre

00:47:17oui mais je pense

00:47:18qu'il va y avoir

00:47:19enfin surtout

00:47:21je ne connais pas

00:47:22je ne connais pas

00:47:23leur objectif

00:47:24mais

00:47:26les analystes

00:47:27toxicologiques

00:47:27de savoir

00:47:28si elle a été

00:47:30droguée

00:47:31si elle a été

00:47:32empoisonnée

00:47:32pourquoi pas

00:47:33on ne connaît pas

00:47:35les raisons exactes

00:47:37donc là on va avoir

00:47:38avec les analystes

00:47:39toxicologiques

00:47:40des réponses

00:47:41à certaines questions

00:47:41Paul

00:47:42pour l'instant

00:47:43on rappelle que

00:47:44Jérôme Barrière

00:47:44n'est pas

00:47:45mis en examen

00:47:46pour meurtre

00:47:47non absolument pas

00:47:48ça peut paraître étonnant

00:47:49mais rappelez-nous pourquoi

00:47:49ça peut paraître

00:47:50un semblant effectivement

00:47:51parce qu'au départ

00:47:51il avait été interpellé

00:47:53pour enlèvement

00:47:54et séquestration

00:47:55de la fille

00:47:56donc c'est pour ces chefs-là

00:47:57qu'il a été

00:47:58mis en examen

00:47:59c'est ensuite

00:47:59qu'on a découvert

00:48:00le corps de la fillette

00:48:01dans un silo à grains

00:48:03et donc

00:48:04dans les prochains jours

00:48:05très prochainement

00:48:06sans doute

00:48:07Jérôme Barrière

00:48:08sera

00:48:09fera l'objet

00:48:09d'un réquisitoire

00:48:11supplétif

00:48:12qui permettra

00:48:12d'élargir les faits

00:48:14au meurtre

00:48:15et il pourra être

00:48:16interrogé à ce titre-là

00:48:17à ce moment-là

00:48:17mais avant de le faire

00:48:19les enquêteurs

00:48:20attendent d'avoir

00:48:20suffisamment d'éléments

00:48:21à lui confronter

00:48:22des éléments de preuve

00:48:23de connaître aussi

00:48:24les causes de la mort

00:48:25de l'IANA

00:48:25d'avoir exploité

00:48:26le maximum

00:48:27de ce qu'il peut exploiter

00:48:28de sa voiture

00:48:28pour par exemple

00:48:29des données GPS

00:48:30et tout ça

00:48:31ça met du temps

00:48:32et c'est ce temps

00:48:32de l'enquête judiciaire

00:48:33qui explique

00:48:34disons ce délai

00:48:35qu'on ressent aujourd'hui

00:48:36dans l'interrogatoire

00:48:37de Jérôme Barrella

00:48:38Maître Getsch Benayoun

00:48:39je me tourne vers vous

00:48:40je rappelle

00:48:41que vous représentez

00:48:42une toute jeune fille

00:48:43qui aurait été agressée

00:48:44par Jérôme Barrella

00:48:45il y a de cela

00:48:46un an

00:48:47moins d'un an

00:48:47même

00:48:48vous représentez aussi

00:48:49son père

00:48:50j'imagine

00:48:51l'impatience

00:48:52des familles

00:48:54de victimes

00:48:55des plaignants

00:48:56des plaignantes

00:48:58de voir

00:48:59les enquêtes

00:49:00avancer

00:49:01certaines reprendre

00:49:03votre état d'esprit

00:49:04à vous

00:49:05aujourd'hui

00:49:06pour les jours

00:49:06et les semaines

00:49:06nous à venir

00:49:08qu'elle est-il

00:49:08alors aujourd'hui

00:49:12j'accompagne

00:49:13cette jeune fille

00:49:13elle va être entendue

00:49:14par l'enquêtrice

00:49:15lundi

00:49:18elle est

00:49:20effrayée

00:49:20bien entendu

00:49:21comme toute jeune

00:49:22victime

00:49:22d'agression sexuelle

00:49:24je ne connais pas

00:49:25précisément les faits

00:49:26j'ai pas voulu

00:49:26la bousculer

00:49:27elle est extrêmement

00:49:28murée dans le silence

00:49:32j'imagine

00:49:32qu'elle sait

00:49:33la mort de Liana

00:49:34j'ai pas voulu

00:49:35la questionner

00:49:36là-dessus non plus

00:49:37donc ça doit être

00:49:38extrêmement difficile

00:49:39pour elle

00:49:39ça l'est aussi

00:49:40pour le papa

00:49:40qui n'arrive plus

00:49:42à dormir

00:49:43c'est déjà

00:49:43violent de savoir

00:49:44que sa fille

00:49:46accuse un homme

00:49:47d'agression sexuelle

00:49:48mais en plus

00:49:48quand on sait

00:49:49que cet homme

00:49:49a été capable

00:49:50de faire ce qu'il a fait

00:49:52c'est très compliqué

00:49:55votre cliente

00:49:57qui est mineure

00:49:57va être

00:49:59entendue lundi

00:50:00vous nous le disiez

00:50:01à l'instant

00:50:02vous pouvez nous expliquer

00:50:03comment se passe

00:50:04un temps d'échange

00:50:05dans le cadre

00:50:06d'enquête et judiciaire

00:50:08comme celui-ci

00:50:11alors c'est en audition

00:50:13dite Mélanie

00:50:14c'est-à-dire que

00:50:15c'est un endroit

00:50:16qui est propice

00:50:17pour la parole

00:50:18des enfants

00:50:18accueillant

00:50:19c'est une enquêtrice

00:50:20qui est formée

00:50:21à accueillir la parole

00:50:22des enfants

00:50:23je ne sais pas

00:50:24si elle est formée

00:50:25au protocole

00:50:25mais si c'est le cas

00:50:27c'est des questions

00:50:29très ouvertes

00:50:30voilà

00:50:31c'est pas évident

00:50:33pour les enquêteurs

00:50:34d'entendre

00:50:35une jeune enfant

00:50:36surtout que les faits

00:50:37ont eu lieu

00:50:37il y a quelques mois

00:50:38que cet enfant

00:50:40s'est senti un peu

00:50:41abandonné

00:50:42elle a réussi

00:50:42à parler en février

00:50:43à ses éducatrices

00:50:45c'est une enfant placée

00:50:46je vous rappelle

00:50:46ses éducatrices

00:50:47et la ZEU

00:50:49a fait le nécessaire

00:50:50puisqu'ils ont fait

00:50:51un signalement

00:50:51qui est remonté

00:50:52au parquet

00:50:53et cette petite

00:50:54disait à son papa

00:50:55papa il faut que

00:50:56tu ailles porter plainte

00:50:56parce que j'ai l'impression

00:50:57qu'on ne me croit pas

00:51:00c'était avant

00:51:01bien sûr

00:51:01Liana

00:51:03voilà

00:51:04c'est compliqué

00:51:05ça va être

00:51:06sûrement un petit peu long

00:51:07c'est

00:51:09c'est des personnes

00:51:11qui sont formées

00:51:11je serai à ses côtés

00:51:13ça la rassure

00:51:14donc hier soir

00:51:15on a pu se voir

00:51:17vraiment la ZEU

00:51:18fait tout ce qu'elle peut

00:51:19pour que cette petite fille

00:51:20soit prise en charge

00:51:22correctement

00:51:23elle a même mis en place

00:51:24des soins psychologiques

00:51:25avant même que la justice

00:51:28ne se saisisse

00:51:29de cette affaire

00:51:30donc au niveau de la ZEU

00:51:31elle est bien prise en charge

00:51:32c'est intéressant

00:51:33ce que vous nous racontez

00:51:34maître

00:51:34parce qu'on prend conscience

00:51:36à travers ce que

00:51:36vous nous dites

00:51:37que quand on parle

00:51:39des suites

00:51:40de l'affaire

00:51:41du meurtre de Liana

00:51:42en réalité

00:51:43derrière cela

00:51:44derrière ces mots là

00:51:45il y a

00:51:46un véritable parcours

00:51:47du combattant

00:51:48judiciaire

00:51:49qui ne fait que débuter

00:51:50pour les victimes

00:51:51elles-mêmes

00:51:52c'est-à-dire que là

00:51:53et a fortiori

00:51:54des victimes mineures

00:51:55jeunes

00:51:55et donc fragiles

00:51:56sans doute traumatisées

00:51:58enfin c'est sûr même

00:52:01et on prend conscience

00:52:03quand vous nous expliquez

00:52:04ce qui va se passer

00:52:05lundi pour la jeune fille

00:52:06que vous représentez

00:52:09oui elle est extrêmement

00:52:11mignonne

00:52:12mais très fermée

00:52:14voilà je pense

00:52:15qu'on va apprendre

00:52:16ce qui lui est arrivé

00:52:17au fur et à mesure

00:52:19ça va être douloureux

00:52:20de parler

00:52:20vous savez quand un enfant

00:52:21parle

00:52:23et qu'elle ne se sent pas

00:52:24crue

00:52:24je pense qu'elle s'est sentie

00:52:25crue par ses éducatrices

00:52:26mais pas par la justice

00:52:27puisqu'elle n'a pas eu

00:52:28de réponse judiciaire

00:52:30suite à ses révélations

00:52:32donc il va lui falloir

00:52:33un petit peu de temps

00:52:34pour dire tout ce qu'elle a vécu

00:52:37j'espère que voilà

00:52:38que sa plainte

00:52:39sera jointe

00:52:40à l'instruction en cours

00:52:41pour qu'il puisse avoir

00:52:42un travail

00:52:43sur la personnalité

00:52:44de monsieur Barrella

00:52:45par la juge d'instruction

00:52:46et puis par voilà

00:52:48par les avocats

00:52:48qui représentent les victimes

00:52:50je pense aussi

00:52:51à la petite Rosa

00:52:53une personnalité

00:52:54c'est celle de Jérôme Barrella

00:52:55merci maître

00:52:56qui Maël

00:52:57s'éclaire

00:52:58à mesure que les jours passent

00:53:00que les journalistes

00:53:01font leur travail

00:53:01aussi il faut bien le dire

00:53:03notamment vous

00:53:04puisque je le disais

00:53:05vous rentrez de Florence

00:53:06vous avez enquêté

00:53:08sur le plan journalistique

00:53:09pour l'émission Ligne Rouge

00:53:10sur BFM TV

00:53:12sur Jérôme Barrella

00:53:13qu'est-ce que vous retenez

00:53:15de vos enquêtes

00:53:17sur le terrain

00:53:18notamment

00:53:19de l'émergence

00:53:21de la personnalité

00:53:23de Barrella

00:53:23et de ce qui ressemble

00:53:26à une évolution

00:53:26dans son comportement

00:53:28des buts très discrets

00:53:29de ce que l'on sait

00:53:29parce qu'en fait

00:53:30la première alerte

00:53:32remonte à 2017

00:53:34bientôt 10 ans

00:53:36et puis dans certains témoignages

00:53:38eh bien on a

00:53:39un Jérôme Barrella

00:53:40qui ne semblait pas

00:53:42comment dire

00:53:45dérangé

00:53:47à l'idée de

00:53:48en public

00:53:48s'approcher

00:53:49dangereusement

00:53:50de certaines fillettes

00:53:51Oui tout à fait

00:53:52on a essayé

00:53:53avec les équipes

00:53:54de Ligne Rouge

00:53:55de remonter un petit peu

00:53:56le fil de sa vie

00:53:57depuis son enfance

00:53:59jusque récemment

00:54:00ce qui marque d'abord

00:54:01effectivement

00:54:01c'est que dans son enfance

00:54:03visiblement

00:54:04en tout cas

00:54:04il n'y a pas eu d'alerte

00:54:05on nous décrit

00:54:06un jeune homme

00:54:07qui allait au judo

00:54:08qui ensuite

00:54:08a été un ado

00:54:09plutôt geek

00:54:10assez discret

00:54:11qui aimait jouer

00:54:12à la Playstation

00:54:13qui aimait les mangas

00:54:14mais qui était

00:54:14un ado

00:54:15comme tout le monde

00:54:16et puis

00:54:18les témoignages

00:54:19en revanche

00:54:19plus récents

00:54:20notamment d'un club de sport

00:54:21qu'il fréquentait

00:54:22encore l'an passé

00:54:23avec ses enfants

00:54:24trois fois par semaine

00:54:25là on a des témoignages

00:54:26qui sont tout à fait différents

00:54:28on nous décrit

00:54:28quelqu'un

00:54:29qui était systématiquement

00:54:30très proche des enfants

00:54:31qui ne s'entraînait

00:54:31qu'avec les enfants

00:54:32et que les professeurs

00:54:34étaient obligés

00:54:34de ramener

00:54:35dans le groupe des adultes

00:54:37on nous décrit aussi

00:54:38une personne

00:54:39qu'il devait avoir

00:54:40donc toujours à l'œil

00:54:41parce qu'il sentait

00:54:42ils avaient très vite senti

00:54:44que quelque chose

00:54:44cloché n'allait pas

00:54:45sans rien voir

00:54:46de directement répréhensible

00:54:47mais il sentait

00:54:49que quelque chose

00:54:49n'avait pas

00:54:50et ils décrivent

00:54:50que cette année

00:54:52ils ont eu un véritable

00:54:53soulagement

00:54:54c'est leur mot

00:54:54lorsqu'il ne s'est pas

00:54:55réinscrit au sport

00:54:57donc ça montre

00:54:57malgré tout

00:54:58aussi une facette

00:55:00de sa personnalité

00:55:00et puis ce professeur

00:55:02surtout il insiste

00:55:03il regrette énormément

00:55:04de ne pas l'avoir viré

00:55:06de ce cours de sport

00:55:08il se sent coupable

00:55:10et il a téléphoné

00:55:10à tous ses anciens élèves

00:55:12pour savoir

00:55:12si oui ou non

00:55:13il avait pu se passer

00:55:13quelque chose

00:55:14et il a transmis

00:55:15ses témoignages

00:55:16aux gendarmes

00:55:16on va écouter

00:55:17un témoignage

00:55:18que vous avez recueilli

00:55:19hier

00:55:20avec Fanny Morel

00:55:21Daniel

00:55:22c'est un prénom d'emprunt

00:55:23témoignage anonyme

00:55:24d'un homme très proche

00:55:26de la famille

00:55:26Barrella

00:55:27il a connu

00:55:27Jérôme

00:55:28depuis l'enfance

00:55:32j'ai prié

00:55:33le bon Dieu

00:55:34pendant trois jours

00:55:35pour qu'il y ait

00:55:36retrouvé

00:55:36Liana

00:55:37vivante

00:55:38au moins

00:55:38j'ai dit

00:55:39qu'il soit vivante

00:55:42et vous me la dégante

00:55:46moi je voulais

00:55:47qu'il soit vivante

00:55:48c'est impardonnable

00:55:53ce qu'il a fait là

00:55:54c'est impardonnable

00:55:55et inqualifiable

00:55:57et puis j'en veux

00:56:00à la procureure

00:56:01non j'en veux

00:56:02à la police

00:56:03pour pas qu'il ait arrêté

00:56:05Jérôme

00:56:05elle serait vivante

00:56:08il y en a

00:56:09elle serait vivante

00:56:09Jérôme

00:56:10il serait un toile

00:56:11mais

00:56:12il n'aurait pas tué

00:56:13mais vous vous rendez compte

00:56:16c'est impalifiable

00:56:18ce qu'il a fait là

00:56:19jamais je lui pardonnerai

00:56:21jamais

00:56:22jamais

00:56:23jamais

00:56:25j'aimerais avoir

00:56:26votre avis

00:56:26Florent Gaterias

00:56:28vous êtes psychocriminologue

00:56:29et vous travaillez

00:56:30dans le cadre

00:56:31de votre activité

00:56:31depuis des années

00:56:32maintenant

00:56:32auprès de criminels sexuels

00:56:34là on a affaire

00:56:34à un présumé

00:56:36pédo criminel

00:56:38qui n'a pas

00:56:38je parle de Jérôme Barrella

00:56:39parlé

00:56:40lors de sa garde à vue

00:56:41il a gardé le silence

00:56:42de ce que l'on sait

00:56:45comment on fait parler ?

00:56:46parce que là

00:56:47il va se retrouver de nouveau

00:56:48dans les prochains jours

00:56:48prochaines semaines

00:56:49devant les enquêteurs

00:56:49devant un magistrat

00:56:50comment on fait parler

00:56:51un profil comme celui-là ?

00:56:53on fait parler

00:56:55d'abord

00:56:55soit

00:56:57on sent que l'individu

00:56:58a envie de parler

00:57:00et en lui tend la main

00:57:01quelque part

00:57:01pour qu'il puisse

00:57:02se soulager

00:57:03soit tout simplement

00:57:05on le confronte

00:57:05à la réalité

00:57:06aux preuves

00:57:09la réalité

00:57:10parce qu'il y a

00:57:11une parfaite conscience

00:57:12chez ces hommes-là

00:57:13toujours

00:57:13alors oui

00:57:14je n'ai aucun doute

00:57:16là-dessus

00:57:16de ce qu'ils ont fait

00:57:17ils ont une conscience

00:57:18de ce qu'ils ont fait

00:57:20du bien et du mal

00:57:20par contre

00:57:21ils peuvent se raconter

00:57:22des histoires

00:57:23du genre

00:57:23oui la petite

00:57:26a demandé

00:57:27ceci ou cela

00:57:27elle m'a allumé

00:57:29etc

00:57:31mais ils ont toujours

00:57:32conscience

00:57:32et c'est d'ailleurs

00:57:33sur cette conscience-là

00:57:35qu'on peut

00:57:36commencer à travailler

00:57:37c'est intéressant

00:57:38le juge rebondit

00:57:39sur ce que vous dites

00:57:39et sur les mots

00:57:40que vous venez d'employer

00:57:41on a des informations

00:57:41selon lesquelles

00:57:42le père de Jérôme Barla

00:57:43qui lui aussi

00:57:44a été mis en cause

00:57:45pour des faits

00:57:46de même nature

00:57:47parlait d'enfants

00:57:48aguicheuses

00:57:49oui mais bien sûr

00:57:50c'est une façon

00:57:51de diminuer

00:57:51la responsabilité

00:57:52de l'auteur

00:57:56on met quelque chose

00:57:58sur le compte

00:57:59d'un enfant

00:57:59et je dirais

00:58:00peu importe

00:58:01c'est l'adulte

00:58:02qui est responsable

00:58:03de ses actes

00:58:03et qui doit protéger

00:58:04l'enfant

00:58:07j'écoute ce que vous dites

00:58:08et à la fois

00:58:09je fais le lien

00:58:12avec ce qui se passe

00:58:14sur le plan politique

00:58:15Hugo

00:58:16parce que

00:58:18si les choses

00:58:19doivent changer

00:58:20ça ne pourra passer

00:58:21que par des décisions

00:58:23politiques

00:58:24évidemment

00:58:24que ce soit

00:58:25sur les moyens

00:58:25ou d'autres modifications

00:58:27d'ampleur

00:58:28qui permettraient

00:58:29de faire évoluer

00:58:30notamment

00:58:30le système judiciaire

00:58:32par l'arsenal judiciaire

00:58:33et à ce titre

00:58:34on a notamment

00:58:35ce matin

00:58:35Hugo

00:58:36les déclarations

00:58:37de Gabriel Attal

00:58:38parmi les présidentiables

00:58:39il y a notamment

00:58:40Gabriel Attal

00:58:41qui s'exprime

00:58:42dans le Figaro

00:58:42et qui lance

00:58:44dans le débat public

00:58:44un certain nombre d'idées

00:58:46l'ancien Premier ministre

00:58:47candidat

00:58:48déclaré

00:58:49à la présidentielle

00:58:50qui fait une vingtaine

00:58:52de propositions

00:58:53c'est assez

00:58:55conséquent

00:58:55notamment sur l'augmentation

00:58:57des moyens de la justice

00:58:58il aimerait qu'il y ait

00:58:593000 nouveaux recrutements

00:59:01de magistrats

00:59:01et de greffiers

00:59:03mais surtout

00:59:04et c'est peut-être

00:59:04ce qu'il faut retenir

00:59:05de ces mesures

00:59:07il veut alourdir

00:59:08les peines

00:59:08contre les pédocriminels

00:59:09et qu'ils soient

00:59:10traités comme des terroristes

00:59:12vous les voyez à l'écran

00:59:13ces trois mesures

00:59:14Gabriel Attal

00:59:15il propose la création

00:59:16d'un parquet national

00:59:17dédié à la pédocriminalité

00:59:19mais aussi la création

00:59:20d'un service

00:59:21de renseignement spécialisé

00:59:22pour poursuivre

00:59:23de très près

00:59:24les pédocriminels

00:59:25ou encore

00:59:25la mise en place

00:59:27d'un fichage

00:59:28des pédocriminels

00:59:29comme il existe

00:59:30les fichiers S

00:59:31pour les terroristes

00:59:32il veut que ces pédocriminels

00:59:33soient également fichés

00:59:35et que ce fichier

00:59:36soit accessible

00:59:37au plus grand nombre

00:59:37une idée intéressante

00:59:39opportune

00:59:40et surtout réaliste

00:59:42réalisable

00:59:43maître Gage Benayoun

00:59:44à vos yeux

00:59:48alors toutes les idées

00:59:49pour protéger les enfants

00:59:50sont bonnes

00:59:51moi j'en ai une toute simple

00:59:52on croit l'enfant

00:59:53on croit un enfant

00:59:55qui dit

00:59:56qu'il a été

00:59:57agressé sexuellement

00:59:58ou violé

00:59:59on appuie sur un bouton rouge

01:00:01et au-delà d'un parquet spécialisé

01:00:04moi je pense qu'il faut

01:00:04une juridiction spécialisée

01:00:06comme ça se fait par exemple

01:00:07en Espagne

01:00:09un pays proche

01:00:10ou au Canada

01:00:11et où les chiffres

01:00:12ont vertigineusement

01:00:16chuté

01:00:16les chiffres des victimes

01:00:19il faut écouter l'enfant

01:00:21et partir du principe

01:00:22que ce qu'il dit

01:00:23est vrai

01:00:23je peux vous donner

01:00:24l'exemple

01:00:25d'une jeune fille

01:00:26je viens de voir

01:00:27que le parquet

01:00:29de Perpignan

01:00:30était pointé du doigt

01:00:31je viens de voir

01:00:32dans un article

01:00:33où il avait plus de 500 plaintes

01:00:34à traiter

01:00:35d'ici le 14 juillet

01:00:38justement à Perpignan

01:00:39moi j'ai une toute petite fille

01:00:40qui a dénoncé

01:00:42des faits de viol

01:00:43de son grand-père

01:00:44l'expertise psychologique

01:00:46dans le cadre de l'enquête

01:00:47dit que

01:00:47cette petite fille

01:00:48dit vrai

01:00:49qu'elle a vraiment

01:00:50un psychotrauma

01:00:51tous les experts

01:00:53qui l'ont rencontré

01:00:53disent qu'elle dit vrai

01:00:54et pour autant

01:00:55ça a été classé sans suite

01:00:56et le papa

01:00:57donc c'est le grand-père maternel

01:00:58n'a pas réussi

01:00:59à protéger sa fille

01:01:00elle continue

01:01:01d'aller chez sa maman

01:01:02et de côtoyer

01:01:03son grand-père maternel

01:01:06c'est compliqué

01:01:07les enfants ne sont pas crus

01:01:09en fait

01:01:09depuis l'enfer ou trop

01:01:10on part du principe

01:01:12que l'enfant

01:01:13est un menteur

01:01:13alors qu'on sait

01:01:14qu'il n'y a que 2%

01:01:15de fausses allégations

01:01:16donc sur 100 enfants

01:01:18il y en a 2

01:01:18qui peuvent mentir

01:01:19généralement

01:01:20c'est plutôt

01:01:21autour de l'adolescence

01:01:22et certainement pas

01:01:23quand ils ont 4 ans

01:01:23et qu'ils n'ont

01:01:24aucune notion

01:01:25de la sexualité

01:01:26et pour ce chiffre là

01:01:29on en laisse de côté

01:01:3098 autres

01:01:31et voilà

01:01:32le premier principe

01:01:33je pense qu'à prendre

01:01:34en compte

01:01:35par les hommes politiques

01:01:35s'ils m'entendent

01:01:36un enfant parle

01:01:38le parquet appuie

01:01:39sur un bouton rouge

01:01:40on le protège

01:01:41immédiatement

01:01:42de l'agresseur

01:01:43qu'il dénonce

01:01:43ou de l'agresseuse

01:01:44parce qu'il y a aussi

01:01:45des femmes agresseuses

01:01:46et on fait une enquête

01:01:48sérieuse

01:01:48parce que les enquêtes

01:01:49aujourd'hui

01:01:50autour de la pédocriminalité

01:01:53ne sont pas sérieuses

01:01:54pas parce que les enquêteurs

01:01:55ne veulent pas

01:01:56parce qu'ils n'ont pas

01:01:56les moyens

01:01:57par exemple

01:01:57qu'ils ont sur

01:01:58des enquêtes relatives

01:01:59au stup

01:02:00où là ils ont

01:02:00des moyens

01:02:01bien plus importants

01:02:02donc moi je ne pointe

01:02:03du doigt

01:02:04ni les enquêteurs

01:02:05ni les procureurs

01:02:06ni les magistrats

01:02:07mais c'est une politique

01:02:09nationale

01:02:10qui dit

01:02:11qu'il veut protéger

01:02:11ses enfants

01:02:12mais qui concrètement

01:02:12sur le terrain

01:02:13ne le fait pas

01:02:14parce qu'on est face

01:02:15à un déni sociétal

01:02:16de la pédocriminalité

01:02:18et c'est la société

01:02:20toute entière

01:02:20qui est responsable

01:02:21de ça

01:02:22et qui est responsable

01:02:22de la mort de Liana

01:02:23On croit l'enfant

01:02:25règle numéro une

01:02:26merci maître

01:02:27Getschbenayoun

01:02:28je précise

01:02:29que vous restez avec nous

01:02:29parce que dans quelques instants

01:02:30merci à tous

01:02:31on va parler de Patrick Bruel

01:02:33on dispose de nouvelles informations

01:02:34maître Getschbenayoun

01:02:36je rappelle que

01:02:36vous représentez

01:02:38trois femmes

01:02:39qui accusent

01:02:40Patrick Bruel

01:02:40de violences sexuelles

01:02:41or je le disais

01:02:42on apprend

01:02:43à l'instant que

01:02:44hier

01:02:44deux nouvelles plaintes

01:02:46ont été déposées

01:02:47à l'encontre du chanteur

01:02:48qui est mis en examen

01:02:49depuis sept semaines

01:02:50dans quatre affaires

01:02:51différentes

01:02:52et il a été placé

01:02:53je le rappelle aussi

01:02:54sous contrôle judiciaire

01:02:56les détails dans un instant

01:02:56à tout de suite

01:02:5811h30

01:02:59soyez les bienvenus

01:02:59si vous nous rejoignez

01:03:00dans BFM Direct

01:03:01priorité au direct

01:03:02on apprend donc

01:03:03que Patrick Bruel

01:03:05mis en examen

01:03:06depuis trois jours

01:03:07dans quatre affaires

01:03:08distinctes

01:03:09et quatre autres

01:03:10on va redétailler cela

01:03:11dans un instant

01:03:12Patrick Bruel

01:03:12et donc Paul

01:03:13visé par deux nouvelles plaintes

01:03:15déposées hier

01:03:16oui absolument

01:03:17deux nouvelles plaintes

01:03:18qui ont été déposées

01:03:19donc le 12 juin

01:03:20au tribunal judiciaire

01:03:21de Nanterre

01:03:22donc une information

01:03:23qui vient confirmer

01:03:24les informations

01:03:25de Mediapart

01:03:26c'est le parquet de Nanterre

01:03:27qui regroupe toutes les plaintes

01:03:28dans l'affaire XXL

01:03:29de Patrick Bruel

01:03:31donc ces deux plaintes

01:03:32quelles sont-elles ?

01:03:33Il y en a une

01:03:33pour une tentative de viol

01:03:35et une agression sexuelle

01:03:36qui auraient été commises

01:03:37en octobre 2007

01:03:38en marge de la venue

01:03:39de Patrick Bruel

01:03:40au festival du film

01:03:41de la Réunion

01:03:42il y a également

01:03:43une autre plainte

01:03:43donc pour viol

01:03:44et pour agression sexuelle

01:03:45qui a été déposée

01:03:46des faits qui seraient survenus

01:03:47au mois de mai 2012

01:03:49leur avocate

01:03:50assez plaignante

01:03:52Maître Jade

01:03:53Doucelin

01:03:53nous indique

01:03:54que les témoignages

01:03:55affluent

01:03:56et que nous n'en sommes

01:03:57qu'aux prémices

01:03:58de cette affaire

01:03:58nous sommes également

01:04:00en direct

01:04:00avec Maître Getsch Benayoun

01:04:02nous vous écoutions

01:04:03avec beaucoup d'attention

01:04:04il y a quelques instants

01:04:05concernant

01:04:06les affaires

01:04:08Barrella

01:04:09il se trouve

01:04:10que vous êtes

01:04:11l'une des avocates

01:04:12impliquées

01:04:12également

01:04:13dans les dossiers

01:04:14Bruel

01:04:16puisque vous représentez

01:04:17trois femmes

01:04:18accusant

01:04:19Patrick Bruel

01:04:20de violences sexuelles

01:04:22Ophélie Fachfer

01:04:23Karine Viseur

01:04:23et une autre

01:04:24femme

01:04:25vous nous en avez

01:04:26fait la révélation

01:04:27cette semaine

01:04:28ici même

01:04:29sur le plateau

01:04:30de BFM TV

01:04:31d'abord votre réaction

01:04:32Maître

01:04:33à l'annonce

01:04:34de ces deux nouvelles plaintes

01:04:35portées contre

01:04:36contre le chanteur

01:04:37elles ont été déposées

01:04:38hier donc

01:04:45Maître Getsch Benayoun

01:04:47qui la liaison

01:04:49n'est pas optimale

01:04:51on va tenter

01:04:51de régler tout ça

01:04:52l'occasion de rappeler

01:04:53que depuis

01:04:54mercredi soir

01:04:56Paul

01:04:56Patrick Bruel

01:04:57est donc

01:04:57mis en examen

01:05:00pour

01:05:01quatre affaires

01:05:02c'est cela

01:05:02distinct

01:05:03oui absolument

01:05:03c'est tombé tard

01:05:04dans la soirée

01:05:05mercredi soir

01:05:06Patrick Bruel

01:05:06à l'issue

01:05:07de 48 heures

01:05:08de garde à vue

01:05:09une journée

01:05:10au dépôt du tribunal

01:05:11et trois heures

01:05:11interrogatoires

01:05:12devant quatre

01:05:12juges d'instruction

01:05:13il a effectivement

01:05:14été placé

01:05:15il a été mis en examen

01:05:16pardon

01:05:17pour quatre faits

01:05:18alors je les détaille

01:05:19très rapidement

01:05:20un viol qui aurait été

01:05:21commis en 2008

01:05:22à Neuilly-sur-Seine

01:05:23une tentative de viol

01:05:24en 2010 à Bruxelles

01:05:25une agression sexuelle

01:05:27à Perpignan en 2019

01:05:28et du harcèlement sexuel

01:05:30en 2019

01:05:30à Ajaccio

01:05:31à l'origine

01:05:32il devait répondre

01:05:33de neuf faits

01:05:34qui lui étaient initialement

01:05:35reprochés à ce moment-là

01:05:37par le parquet de Nanterre

01:05:38il y a quatre de ces faits

01:05:39pour lesquels

01:05:39il n'a pas été mis en examen

01:05:40parce que les juges

01:05:41ont sans doute estimé

01:05:42qu'il n'y avait pas d'indice

01:05:43suffisamment grave

01:05:44et concordant

01:05:44pour l'incriminer

01:05:45ils l'ont néanmoins placé

01:05:46sous un statut intermédiaire

01:05:47celui de témoin assisté

01:05:49c'est-à-dire qu'il est suspecté

01:05:50d'avoir participé

01:05:51à l'infraction

01:05:52mais il n'y a pas assez

01:05:52de charge contre lui

01:05:54et donc

01:05:56ces faits-là

01:05:57seront rediscutés

01:05:58plus tard dans l'instruction

01:05:59des éléments de preuve

01:06:00devront encore arriver

01:06:01des nouvelles auditions

01:06:02sont également attendues

01:06:03On rappelle quand même aussi

01:06:04que Patrick Bruel

01:06:06est mis en examen

01:06:07est placé

01:06:08sous contrôle judiciaire

01:06:09Absolument

01:06:10Un contrôle judiciaire

01:06:12c'est le fait

01:06:14d'être laissé en liberté

01:06:14avec néanmoins

01:06:16un certain nombre

01:06:17d'obligations

01:06:18et on peut dire

01:06:19est-ce qu'on peut dire

01:06:21je vous pose la question Paul

01:06:22que le contrôle judiciaire

01:06:23de Patrick Bruel

01:06:23est relativement strict

01:06:25Le contrôle de Patrick Bruel

01:06:27est relativement classique

01:06:28en vérité

01:06:28il a échappé effectivement

01:06:29à la détention provisoire

01:06:31d'ailleurs les juges d'instruction

01:06:32ne le souhaitaient pas

01:06:33c'était le parquet de Nanterre

01:06:34qui a insisté

01:06:35qui a saisi directement

01:06:37le juge des libertés

01:06:38de la détention

01:06:38pour obtenir son placement

01:06:40en détention provisoire

01:06:41il en a donc été décidé autrement

01:06:43le contrôle judiciaire

01:06:44auquel est assujetti

01:06:45Patrick Bruel

01:06:46il est relativement classique

01:06:48il ne doit pas quitter

01:06:48le territoire national

01:06:49il ne doit pas entrer

01:06:51en contact avec les victimes

01:06:52avec leur famille

01:06:52ni se rendre à leur domicile

01:06:54il doit justifier

01:06:56de soins psychologiques

01:06:57la petite particularité

01:06:58dans ce contrôle judiciaire

01:06:59c'est qu'il ne doit pas

01:07:00fréquenter de salons de massage

01:07:02pour la simple et bonne raison

01:07:04que deux des faits

01:07:05pour lesquels

01:07:05il a été mis en examen

01:07:06se seraient déroulés

01:07:07dans des salons de massage

01:07:08donc les juges ont décidé

01:07:09de lui interdire

01:07:11cette fréquentation

01:07:12il doit aussi fournir

01:07:13une caution

01:07:14de 500 000 euros

01:07:16dans les prochains jours

01:07:17au tribunal

01:07:18Maître Guedjmenay

01:07:20nous a retrouvés

01:07:21la liaison est rétablie

01:07:22je vous demandais

01:07:23il y a quelques instants

01:07:24votre réaction

01:07:25à l'annonce

01:07:26de ces deux nouvelles plaintes

01:07:27portées contre

01:07:29Patrick Bruel

01:07:30hier

01:07:30sachant que vous

01:07:31vous représentez

01:07:32trois femmes

01:07:33accusant le chanteur

01:07:34de violences sexuelles

01:07:38écoutez je ne suis pas

01:07:39du tout surprise

01:07:40et je m'y attendais

01:07:41quand la justice

01:07:42met quatre juges d'instruction

01:07:43c'est quand elle s'attend

01:07:45elle-même

01:07:45à avoir beaucoup de plaintes

01:07:46encore hier soir

01:07:47j'ai deux plaignantes

01:07:48qui m'ont contacté

01:07:49une mannequin

01:07:50et une hôtesse de l'air

01:07:51elles m'ont

01:07:52elles-mêmes dit

01:07:53qu'elles avaient

01:07:54des connaissances

01:07:56qui avaient été victimes

01:07:56donc je pense

01:07:57qu'on va être

01:07:59complètement sous l'eau

01:08:00du nombre de plaignantes

01:08:01ou de personnes

01:08:03qui ont été victimes

01:08:04qui ne souhaitent pas

01:08:04porter plainte

01:08:05mais témoigner

01:08:06c'est assez impressionnant

01:08:10votre sentiment maître

01:08:12au regard de ce que vous venez

01:08:13de nous révéler

01:08:14c'est ces femmes qui viennent

01:08:15à vous

01:08:16pour soit se faire le relais

01:08:19de témoignages

01:08:20soit témoigner elles-mêmes

01:08:21c'est que la parole

01:08:24continue de se libérer

01:08:25ou même la libération

01:08:28de la parole

01:08:28s'amplifie

01:08:29au sujet de Patrick Bruel

01:08:31c'est ce que vous nous dites

01:08:31ce matin

01:08:34Exactement

01:08:35elle continue de se libérer

01:08:36au fur et à mesure

01:08:37où elles se rendent compte

01:08:38qu'il y a de plus en plus

01:08:40de plaignantes

01:08:41que la justice avance

01:08:42elle fait vraiment

01:08:43son travail très rapidement

01:08:45dans ce dossier

01:08:47elles se disent

01:08:48qu'il faut qu'elle aussi

01:08:50elle parle

01:08:50ou qu'elle témoigne

01:08:52pour dire

01:08:53j'ai été victime

01:08:57de la même chose

01:08:58que Madame X

01:09:00ou Madame Y

01:09:01exactement les mêmes faits

01:09:02avec le même guet-apens

01:09:03enfin voilà

01:09:04c'est assez impressionnant

01:09:06on retrouve un mode opératoire

01:09:08au début

01:09:09on se demandait

01:09:09s'il y en avait un

01:09:10au fur et à mesure

01:09:11où on entend

01:09:12les plaignantes

01:09:12et où on a les éléments

01:09:14parce que ce qu'on fait

01:09:16quand les plaintes

01:09:17sont anciennes

01:09:18on essaye d'accréditer

01:09:19les propos

01:09:20par des témoins

01:09:21des témoins

01:09:22à qui la plaignante

01:09:23aurait parlé

01:09:25à l'époque des faits

01:09:26pour pas qu'on accuse

01:09:28ces personnes

01:09:29de profiter

01:09:30et de surfer

01:09:31sur tous ces témoignages

01:09:33c'est une bataille

01:09:34ça va être une bataille

01:09:35judiciaire

01:09:36Justement

01:09:37à propos du judiciaire

01:09:39du fonctionnement

01:09:39du système judiciaire

01:09:40qui se trouve

01:09:41sous un microscope

01:09:42depuis le meurtre

01:09:44de Liana

01:09:46sur le sujet

01:09:47des violences sexuelles

01:09:48au sens large

01:09:49sur les mineurs

01:09:49et aussi

01:09:50sur les majeurs

01:09:51sur les femmes

01:09:52la plupart du temps

01:09:54expliquez-nous

01:09:55comment ça va se passer

01:09:56c'est-à-dire que là

01:09:57Patrick Bruel

01:09:58est depuis

01:09:58le milieu de semaine

01:09:59mise en examen

01:10:00pour quatre affaires

01:10:02distinctes

01:10:03mais au fur et à mesure

01:10:04qu'il y a

01:10:05de nouvelles plaintes

01:10:06hier de nouvelles

01:10:06et peut-être

01:10:07dans les jours à venir

01:10:08encore de nouvelles plaintes

01:10:10au regard de ce que vous venez

01:10:11de nous révéler

01:10:12on verra

01:10:12si ça se confirme

01:10:14il y a des

01:10:15si je puis dire

01:10:15des mises à jour

01:10:17faites

01:10:18sur le plan judiciaire

01:10:20quand un homme

01:10:21est visé

01:10:21par de plus en plus

01:10:22de plaintes

01:10:26alors

01:10:26comme je vous disais

01:10:28je pense qu'ils s'y attendaient

01:10:29puisqu'ils ont mis

01:10:30quatre juges d'instruction

01:10:31donc ce qu'on fait

01:10:31dans ces cas-là

01:10:32c'est qu'on envoie

01:10:33notre plainte

01:10:33au juge d'instruction

01:10:35et au procureur

01:10:36de la République

01:10:36en demandant au juge d'instruction

01:10:38de demander au procureur

01:10:39de la République

01:10:40d'étendre

01:10:41les faits

01:10:42pour lesquels

01:10:42M. Bruel

01:10:43est mis en accusation

01:10:45ou mis en examen

01:10:47parce qu'on ne peut pas

01:10:48nous-mêmes

01:10:49saisir directement

01:10:50pour ces faits-là

01:10:51le juge d'instruction

01:10:52ne peut enquêter

01:10:53que sur

01:10:54ce que le parquet

01:10:55lui a demandé

01:10:55d'enquêter

01:10:57en ce qui concerne

01:10:58le déroulement

01:11:00allez-y

01:11:01allez-y

01:11:02non voilà

01:11:03j'allais juste vous dire

01:11:03en ce qui concerne

01:11:04le déroulement

01:11:04de cette procédure

01:11:05elle va très vite

01:11:07pour une de mes clientes

01:11:08Ophélie

01:11:08dont on connaît bien le cas

01:11:11le procureur de la République

01:11:12avait réouvert

01:11:13son enquête

01:11:14malheureusement

01:11:15ou heureusement

01:11:15je ne sais pas

01:11:16il n'a pas eu le temps

01:11:17de faire des actes

01:11:19pour travailler

01:11:20sur ce dossier-là

01:11:21donc le dossier

01:11:22qui a été remis

01:11:23au juge d'instruction

01:11:24c'est le dossier

01:11:24d'enquête

01:11:25où extrêmement peu

01:11:27d'actes ont été faits

01:11:28et c'est pour ça

01:11:29qu'il n'est pas mis en examen

01:11:30mais simplement témoin

01:11:31assisté dans cette affaire

01:11:33mais je pense que si

01:11:35le juge d'instruction

01:11:36a gardé cette affaire

01:11:37c'est qu'elle sait

01:11:38ou qu'ils savent

01:11:39pardon

01:11:39puisqu'ils sont quatre

01:11:40que des éléments

01:11:42avaient arrivé

01:11:42et c'est exactement

01:11:43ce que je suis en train

01:11:44de faire

01:11:44c'est-à-dire que

01:11:45je fais avec Ophélie

01:11:46le travail qui aurait dû

01:11:47être fait en 2021

01:11:48par les enquêteurs

01:11:49et je vais apporter

01:11:50ces éléments-là

01:11:51à la justice

01:11:51pour qu'ils changent

01:11:53de statut sur ce dossier

01:11:54et qu'ils passent

01:11:55de témoin assisté

01:11:55à mise en examen

01:11:57en tout cas

01:11:57c'est ce qu'on espère

01:11:58Patrick Bruel

01:11:59mis en examen

01:12:00depuis cette semaine

01:12:00pour quatre affaires

01:12:01placé sous le statut

01:12:03de témoin assisté

01:12:03pour quatre autres

01:12:04écoutons

01:12:05ou réécoutons

01:12:06l'une des avocates

01:12:07de Patrick Bruel

01:12:08qui était l'invité

01:12:09de Maxime Switek

01:12:09avant hier soir

01:12:10sur BFMTV

01:12:11après la mise en examen

01:12:12de son client

01:12:14Je relève que

01:12:15depuis que cette affaire

01:12:17est née médiatiquement

01:12:18la voix

01:12:19la parole

01:12:20de Patrick Bruel

01:12:22est absolument inaudible

01:12:23et là

01:12:24on lui a posé des questions

01:12:25les policiers

01:12:26lui ont posé des questions

01:12:27pendant 48 heures

01:12:29après eux

01:12:30les juges d'instruction

01:12:31M. Bruel

01:12:32a pleinement coopéré

01:12:33et apporté

01:12:33toutes les réponses

01:12:34Qu'est-ce qu'il vous dit

01:12:35hier soir ?

01:12:36Il nous dit

01:12:38qu'il est heureux

01:12:39d'avoir pu s'exprimer

01:12:40Maël

01:12:41pour Ligne Rouge

01:12:42sur BFMTV

01:12:43vous avez enquêté

01:12:44sur Patrick Bruel

01:12:46et sur ce que

01:12:48certaines

01:12:48puisque ce sont des femmes

01:12:50qualifient de double visage

01:12:51présentent comme un double visage

01:12:53celui du chanteur

01:12:53Oui tout à fait

01:12:54on a rencontré

01:12:55plusieurs victimes

01:12:56présumés de Patrick Bruel

01:12:58elle nous décrive

01:12:59un homme qui

01:12:59dans un premier temps

01:13:00est affable

01:13:01blagueur

01:13:01plutôt séducteur

01:13:03mais surtout en fait

01:13:03accessible

01:13:04l'homme qu'on semble

01:13:06voir sur les plateaux

01:13:07de télévision

01:13:07presque trop

01:13:08en raison de sa notoriété

01:13:09et puis elle décrive

01:13:10un changement

01:13:11soudain

01:13:12de comportement

01:13:13qui d'un coup

01:13:15se serait jeté sur elle

01:13:16aurait eu une sorte

01:13:17de pulsion

01:13:18incontrôlable

01:13:19et en tout cas

01:13:19pour elle

01:13:20il est incontrôlable

01:13:21et ce comportement

01:13:23il est dénoncé

01:13:23par plusieurs femmes

01:13:25l'une d'elles notamment

01:13:26elle s'appelle

01:13:27Sabine Langaret

01:13:27elle avait 22 ans

01:13:29à l'époque

01:13:30des faits présumés

01:13:30à l'époque

01:13:31elle était technicienne

01:13:32au Bataclan

01:13:33en 1992

01:13:33et c'est à ce moment là

01:13:35qu'elle rencontre

01:13:35Patrick Bruel

01:13:36en coulisses

01:13:37écoutons

01:13:39c'était il y a 34 ans

01:13:41mais elle affirme

01:13:42sans souvenir

01:13:42comme si c'était hier

01:13:44Sabine Langaret

01:13:45raconte qu'en coulisses

01:13:46alors qu'elle était

01:13:47éclairagiste

01:13:48lors du tournage

01:13:48d'une émission

01:13:49de télévision

01:13:50au Bataclan

01:13:51Patrick Bruel

01:13:52se serait jeté sur elle

01:13:53on est dans un coin sombre

01:13:54du Bataclan

01:13:55qui est derrière

01:13:55un rideau de scène

01:13:56et il me colle au mur

01:13:58il se serre contre moi

01:13:59il m'embrasse

01:14:00comme un fou

01:14:00dans le cou

01:14:01et quand il se serre

01:14:02je sens son érection

01:14:03contre mon corps

01:14:05et là je le repousse

01:14:07et je lui fais

01:14:07mais enfin cher ami

01:14:08que se passe-t-il

01:14:10il s'arrête

01:14:11il est décontenancé

01:14:14et il me fait

01:14:15ben je sais pas

01:14:16j'ai vu ton coup

01:14:17il était joli

01:14:17j'ai eu envie de l'embrasser

01:14:19ça t'est jamais arrivé

01:14:20d'avoir envie

01:14:21d'embrasser un coup

01:14:23le chanteur

01:14:23se serait alors éloigné

01:14:25avant de revenir

01:14:26la saluer

01:14:26il m'a dit

01:14:28au revoir

01:14:29joli coup

01:14:30beau coup

01:14:31bon coup

01:14:32et il est parti

01:14:34je n'étais qu'un objet

01:14:36je n'étais qu'un outil

01:14:38en fait

01:14:39pour son plaisir

01:14:40il y a donc d'un côté

01:14:41Paul Lavoie

01:14:42de toutes ces femmes

01:14:43et de l'autre

01:14:44celle de Patrick Bruel

01:14:45dont on entendait

01:14:46l'une des avocates

01:14:47il y a quelques instants

01:14:48assurant que

01:14:48leur client coopère

01:14:51et coopérera

01:14:52auprès de la justice

01:14:53qu'il est prêt

01:14:54à s'expliquer

01:14:55rappelez-nous quand même

01:14:55les principaux axes

01:14:57de défense

01:14:58des avocates

01:14:59de Patrick Bruel

01:15:01jusque là

01:15:01l'axe de défense

01:15:02de Patrick Bruel

01:15:03est le même

01:15:03depuis le départ

01:15:04il n'a pas beaucoup varié

01:15:05il explique

01:15:07qu'il n'a commis

01:15:09aucune infraction pénale

01:15:10c'est sa défense

01:15:11il n'a jamais

01:15:11outrepassé un refus

01:15:13dit-il

01:15:13il conteste formellement

01:15:14toutes les accusations

01:15:15de viol

01:15:17d'authentité de viol

01:15:17d'agression sexuelle

01:15:18qui ont été formulées

01:15:20contre lui

01:15:20et puis effectivement

01:15:21on a entendu

01:15:21ses avocats

01:15:22de nombreuses reprises

01:15:23répéter cela

01:15:24et particulièrement

01:15:26lorsque

01:15:27Flavie Flamand

01:15:28a déposé plainte

01:15:28et que cette affaire

01:15:29a pris un tel tour

01:15:30médiatique

01:15:31où effectivement

01:15:32il a même

01:15:33il a même expliqué

01:15:34que la scène

01:15:36décrite par Flavie Flamand

01:15:37n'avait pas existé

01:15:38donc on sent vraiment

01:15:40qu'il va batailler

01:15:40pour assurer

01:15:42sa défense

01:15:43et pour contester

01:15:44pied à pied

01:15:44chacune des accusations

01:15:46une par une

01:15:46qui sont portées

01:15:48contre lui aujourd'hui

01:15:48Emmanuel Dancourt

01:15:49bonjour

01:15:50merci de nous avoir rejoint

01:15:51vous êtes la présidente

01:15:52de l'association

01:15:53MeToo Media

01:15:53d'abord

01:15:53évidemment

01:15:55je souhaite vous interroger

01:15:56sur l'annonce

01:15:57de ces deux nouvelles plaintes

01:15:58qui ont donc été déposées

01:15:59hier à l'encontre

01:16:00de Patrick Bruel

01:16:02déjà ce n'est pas

01:16:03une surprise

01:16:03évidemment

01:16:05puisque ces plaintes

01:16:06avaient été annoncées

01:16:07on a nous-mêmes

01:16:08nous à MeToo Media

01:16:09une plaignante

01:16:10et je pense

01:16:12qu'il y en aura d'autres

01:16:13en fait

01:16:14il y en aura d'autres

01:16:15puisque c'est un homme

01:16:16qui de manière

01:16:18systémique

01:16:18depuis 40 ans

01:16:20fonctionne comme ça

01:16:21donc il n'y a pas de raison

01:16:22ça fait beaucoup penser

01:16:23à l'affaire PPDA

01:16:24je trouve

01:16:25si ce n'est que la justice

01:16:26va beaucoup plus vite

01:16:27dans cette affaire-là

01:16:28que dans celle

01:16:29où je suis plaignante

01:16:30et donc voilà

01:16:31j'ai vraiment une pensée

01:16:32toute particulière

01:16:33pour ces victimes

01:16:33qui arrivent

01:16:34on sait qu'il a déjà été

01:16:35mis en examen

01:16:36dans 4 affaires

01:16:37témoins insistés

01:16:37dans 4 autres

01:16:38et ça n'est que le début

01:16:40et je vous entendais dire

01:16:41qu'il niait tout cela

01:16:42avec fermeté

01:16:44évidemment

01:16:44parce qu'il risque

01:16:45quand même

01:16:46très très cher

01:16:47au moins aux années de prison

01:16:48si les viols sont reconnus

01:16:50Mais pour vous

01:16:52l'accumulation

01:16:54des plaintes

01:16:55Emmanuel Dancourt

01:16:56le poids des plaintes

01:16:57si je puis dire

01:16:58renforce

01:16:59inévitablement

01:17:00la culpabilité

01:17:01de Patrick Bruel

01:17:01qui à ce stade

01:17:02reste présumé

01:17:03innocent

01:17:04et qui on le rappelle

01:17:05depuis cette semaine

01:17:07est mis en examen

01:17:08pour 4

01:17:09dans 4

01:17:10affaires

01:17:11et est placée

01:17:12sous le statut

01:17:13de témoins insistés

01:17:13pour 4 autres

01:17:15Et vous avez raison

01:17:16de rappeler

01:17:17la présomption d'innocence

01:17:18il faut bien se dire

01:17:19que si Patrick Bruel

01:17:20reconnaissait tout

01:17:21ce qu'on lui reproche

01:17:22il continuerait

01:17:22d'être présumé innocent

01:17:25L'assassin de Liliana

01:17:26il est présumé innocent

01:17:27Donc voilà

01:17:28Mais dans le cas précis

01:17:29des affaires de violences

01:17:31sexistes et sexuelles

01:17:32vous savez

01:17:32c'est souvent

01:17:32parole contre parole

01:17:34Et puis souvent

01:17:34ça se fait dans

01:17:35le secret des alcôves

01:17:36ou ça se passe

01:17:37comme pour l'attaché

01:17:38de presse belge

01:17:38dans des toilettes

01:17:39Il n'y a pas de témoins

01:17:40dans ces lieux-là

01:17:41il n'y a pas de caméra

01:17:43Donc c'est la parole

01:17:44d'un homme puissant

01:17:45et médiatique

01:17:46et sympathique

01:17:48pour ce qu'on nous en dit

01:17:49contre la parole

01:17:50de la plupart du temps

01:17:51d'inconnus

01:17:52Sauf que dans l'affaire Bruel

01:17:53il y a quand même eu

01:17:53deux game changers

01:17:54Il y a eu Flavie Flamand

01:17:55qui est venue apporter

01:17:58sa notoriété

01:17:58sa crédibilité

01:17:59de lanceuse d'alerte

01:18:00et qui le déplore elle-même

01:18:02Il a fallu qu'elle parle

01:18:03pour qu'on se dise

01:18:03ah bah tiens

01:18:04les 30 qu'on nous a

01:18:05porté plainte

01:18:06ou qu'on a déjà témoigné

01:18:06on va peut-être pouvoir

01:18:07les considérer

01:18:08parce que Flavie Flamand

01:18:09arrive

01:18:10et puis on sait

01:18:11que le deuxième game changer

01:18:12la deuxième

01:18:13encore une fois

01:18:14mais j'ai envie de dire

01:18:14encore une petite fille

01:18:15parce que Flavie avait

01:18:1616 ans dans les faits

01:18:17qu'elle dénonce

01:18:18bah c'est Liana

01:18:19qui crée cette espèce

01:18:21de temporalité

01:18:22d'accélération

01:18:23du MeToo

01:18:23en France

01:18:24Liana qui de là où elle est

01:18:26nous tend un miroir

01:18:27pour nous dire

01:18:28mais regardez la justice

01:18:29et la police

01:18:30de ce pays

01:18:31et si vous aviez passé

01:18:32la loi intégrale

01:18:33que les associations

01:18:34réclament depuis deux ans

01:18:35bah aujourd'hui

01:18:35je n'en serais pas là

01:18:36Je voudrais vous soumettre

01:18:38Emmanuel Dancourt

01:18:39un extrait

01:18:40des déclarations

01:18:41faites ici même

01:18:42avant hier soir

01:18:43par l'une des avocates

01:18:44de Patrick Bruel

01:18:45l'une des questions

01:18:46qui lui était posée

01:18:47étant la suivante

01:18:48est-ce que

01:18:48les femmes

01:18:50peut-être en l'espèce

01:18:51dans les dossiers

01:18:52dans lesquels est impliqué

01:18:54Patrick Bruel

01:18:54est-ce que les femmes

01:18:55peuvent mentir ?

01:18:56Réponse de l'une des avocates

01:18:58de Patrick Bruel

01:19:01Bien sûr que des femmes

01:19:02peuvent mentir

01:19:03ce n'est pas un gros mot

01:19:04que de le dire

01:19:05et ici

01:19:06il faut examiner

01:19:07chaque dénonciation

01:19:08au cas

01:19:09le cas

01:19:10et ne pas faire

01:19:11une généralité

01:19:12et donc c'est

01:19:13ce à quoi vont s'attacher

01:19:14les juges d'instruction

01:19:15et les avocats

01:19:15on ne peut jamais

01:19:16exclure des formes

01:19:17de contamination

01:19:18et encore une fois

01:19:19je fais ici

01:19:19une généralité

01:19:20puisqu'il faut vraiment

01:19:21prendre chaque dossier

01:19:23un à un

01:19:23chaque profil

01:19:24est particulier

01:19:25chaque fait dénoncé

01:19:27peut être vérifié

01:19:28d'une manière

01:19:29ou d'une autre

01:19:29et si vous voulez

01:19:30cette manière

01:19:31de faire une généralité

01:19:32c'est une manière

01:19:33quelque part

01:19:34de tromper le public

01:19:35comme si

01:19:36on souhaitait absolument

01:19:37faire dire

01:19:37à monsieur Bruel

01:19:38que toutes ces femmes

01:19:39étaient des menteuses

01:19:40les choses sont infiniment

01:19:42plus complexes

01:19:42et plus délicates

01:19:43que cela

01:19:44on peut mentir

01:19:45on peut se tromper

01:19:45on peut avoir

01:19:48des perceptions

01:19:48qui évoluent

01:19:49au fil du temps

01:19:50on peut être déçu

01:19:51tout est possible

01:19:52encore une fois

01:19:53Emmanuel

01:19:54ce à quoi renvoie

01:19:55je crois

01:19:55finalement

01:19:56l'avocate de Patrick Bruel

01:19:57c'est à l'importance

01:20:00du travail

01:20:01de la justice

01:20:03désormais

01:20:03vous êtes d'accord ?

01:20:04il y a l'importance

01:20:05du travail médiatique

01:20:06mais qu'est-ce qu'elle fait

01:20:06l'avocate ?

01:20:07justice de la justice

01:20:08pas médiatique

01:20:08oui voilà

01:20:09oui de la justice

01:20:10bien sûr

01:20:11mais il y a aussi

01:20:11l'importance du travail

01:20:12de la justice

01:20:12ce qu'elle fait

01:20:13l'avocate

01:20:13elle met du doute

01:20:14parce qu'aujourd'hui

01:20:15en France

01:20:16telle que la loi est faite

01:20:16le doute profite à l'accusé

01:20:18elle n'a que ça

01:20:18il y a tellement de victimes

01:20:19est-ce qu'une victime

01:20:20peut mentir ?

01:20:21bien sûr qu'elle peut mentir

01:20:22c'est 2% des cas

01:20:23mais en France

01:20:24elles n'ont aucun intérêt

01:20:25à mentir

01:20:25vous savez ce que c'est

01:20:26que de porter plainte en France

01:20:27de perdre beaucoup d'argent

01:20:29parce que ça coûte très cher

01:20:30de ne pas en gagner

01:20:31on ne gagne pas d'argent

01:20:31dans la justice française

01:20:33et encore il faut aussi

01:20:33de porter parti civil

01:20:34ou si peu

01:20:35en France je vous assure

01:20:36on perd sa tranquillité d'esprit

01:20:37dans cette affaire-là

01:20:38elles vont peut-être

01:20:39perdre leur anonymat aussi

01:20:40elles n'en ont pas envie

01:20:41ça va durer des années

01:20:42mais qui a envie

01:20:43de porter plainte en France

01:20:44et c'est bien pour ça

01:20:45que 9 victimes sur 10

01:20:46ne portent pas plainte en France

01:20:47donc quand on porte plainte

01:20:48contre un homme puissant

01:20:49contre Patrick Buell

01:20:49on peut peut-être faire

01:20:50une présomption de crédibilité

01:20:51aux victimes

01:20:52Merci Emmanuel Dancourt

01:20:53d'avoir été avec nous

01:20:54merci Paul

01:20:54merci Maëlle

01:20:55dans quelques instants

01:20:56c'est midi BFM

01:20:58merci également à vous

01:20:59effectivement maître Gatch Benayoun

01:21:00d'avoir été avec nous

01:21:02longuement dans BFM

01:21:03direct dans quelques instants

01:21:04c'est midi BFM

01:21:05et ils reviendront notamment

01:21:08sur la suite

01:21:09les suites de l'enquête

01:21:10sur le meurtre de Liana

01:21:118 jours après la découverte

01:21:12du corps de la fillette

01:21:13de 11 ans

01:21:14et au lendemain

01:21:14de ses obsèques

01:21:15bonne journée à tous

BFM Direct - Samedi 13 juin 2026

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