Être la maîtresse d’un homme marié

Sud Radio

Avec Anne-Clothilde ZIEGLER, Psychothérapeute spécialiste des relations toxiques  Retrouvez Brigitte Lahaie du lundi au vendredi à partir de 14h sur Sud Radio.  --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry  - ________________________________________  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ________________________________________  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de Brigitte Lahaie : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTwSwAdULSG7Mr2gvFiyJvq  ##BRIGITTE_LAHAIE-2026-06-11##

Transcript

00:00:0114h-16h, Brigitte Laé, Sud Radio.

00:00:05Bonjour à tous, nous allons passer ces deux heures ensemble sur Sud Radio et on va parler du complexe de

00:00:10Pénélope.

00:00:11Alors vous ne le connaissez peut-être pas ce complexe, et bien c'est lorsqu'une femme attend encore, encore

00:00:17et toujours que son amant, qui est marié, finisse par quitter son épouse.

00:00:23Et en effet, elle peut attendre très longtemps.

00:00:25Mon invité Anne-Claude Ziegler a eu envie de décrypter ce qui pousse ces femmes à rester des maîtresses, parfois

00:00:32durant toute une vie.

00:00:34De même, elle décrypte également ces hommes qui savent si bien entretenir un lien amoureux, peut-être plus sexuel qu

00:00:41'amoureux d'ailleurs, sans doute avec cette femme,

00:00:44tout en leur continuant à lui promettre qu'un jour ils quitteront peut-être leur épouse.

00:00:50Alors est-ce qu'ils sont sincères ou pas ? C'est ce qu'on verra peut-être grâce à

00:00:54vous et grâce à vos témoignages.

00:00:57Pourtant, être la maîtresse, c'est peut-être pas toujours non plus un choix décidé à l'avance.

00:01:02On peut avoir envie d'une relation sexuelle avec un homme, et puis il est marié, qu'importe, et puis

00:01:08après on tombe amoureuse.

00:01:09Bref, on va essayer de trouver la réalité dans tout ça.

00:01:14Et puis peut-être qu'il y a des avantages à être la maîtresse, peut-être, je ne sais pas.

00:01:19Enfin si, je sais un peu.

00:01:20L'essentiel, en tout cas, c'est d'être clair avec soi-même et de ne pas se leurrer en

00:01:24espérant quelque chose qui n'arrivera pas.

00:01:27Et c'est tout le propos du livre de mon invité Anne-Claude Ziegler.

00:01:30En tout cas, je vous invite à témoigner que vous soyez la maîtresse, l'amant, pourquoi pas le mari, l

00:01:35'épouse.

00:01:36Après tout, on est là pour vous aider à être celui ou celle que vous avez envie d'être et

00:01:42pas à vous juger.

00:01:43Donc je vous invite à nous rejoindre au 0826 300 300.

00:01:46Bonjour Anne-Claude Ziegler.

00:01:48Bonjour Brigitte.

00:01:49Merci d'être avec nous.

00:01:50J'ai trouvé votre livre intéressant parce que c'est vrai que vous abordez le sujet avec beaucoup d'analyses

00:01:58psychologiques.

00:01:59Ça s'appelle Le Complexe de Pénélope et c'est aux éditions Solar.

00:02:03Alors évidemment, vous êtes psychothérapeute et spécialiste dans les relations toxiques.

00:02:08Vous avez écrit des ouvrages notamment sur les pervers narcissiques.

00:02:11Et on sent chez vous ce besoin toujours de comprendre qu'est-ce qui fait qu'on reste dans une

00:02:18relation qui finalement est toxique.

00:02:19Parce que ce que vous racontez dans Le Complexe de Pénélope, ce sont des femmes qui sont des maîtresses

00:02:25mais qui ne sont pas heureuses dans leur vie puisqu'elles espèrent quelque chose qui n'arrivera pas.

00:02:29Exactement. C'est vraiment le propos du livre, c'est de dire, bon, puisque tu attends Pénélope, cherche à faire

00:02:37connaissance avec toi-même.

00:02:38Qu'est-ce qui fait que tu attends ? On n'attend pas pour zéro raison.

00:02:43Quand on est sous emprise, on est sous emprise et on y reste souvent parce que l'emprise ça fonctionne.

00:02:49Après on peut regarder quelles fragilités sont mobilisées par l'emprise chez nous.

00:02:54Mais au départ on est sous emprise parce que l'emprise ça fonctionne.

00:02:57Dans ce que j'ai appelé le complexe de Pénélope, dans ce qui arrive à ces femmes qui attendent de

00:03:02façon interminable leur amant,

00:03:04il n'y a finalement pas grand-chose qui les ficelle à part leur propre histoire, à part leurs propres

00:03:10illusions,

00:03:11leur propre nostalgie, leur rapport à elles-mêmes qui est parfois défaillant.

00:03:15Et puis quelquefois, comme vous le disiez, le bénéfice qu'elles ont à n'être que la maîtresse,

00:03:21ça les débarrasse d'avoir à faire couple dans la norme hétéropatriarcale.

00:03:26Le problème c'est que c'est extrêmement coûteux en termes de souffrance.

00:03:29Et en fait ce qui me motive à chaque fois c'est la souffrance des gens qui viennent me voir.

00:03:34Bien sûr et je suppose que ce livre est venu de votre expérience professionnelle,

00:03:39de patientes qui venaient et qui étaient malheureuses et qui attendaient et qui espéraient.

00:03:44Parce que c'est ça qui est terrible.

00:03:45Et moi j'ai trouvé intéressant aussi de soulever, quand j'ai lu votre livre,

00:03:51je me suis dit mais c'est fou le nombre de gens qui passent à côté de leur bonheur.

00:03:56Parce qu'ils restent dans une illusion.

00:03:59Alors parfois c'est une illusion de...

00:04:01Moi je pense par exemple à des gens qui ont pendant des années voulu être comédiennes

00:04:05et qui finalement n'ont jamais réussi et elles ont perdu 10 ans de leur vie.

00:04:09Et c'est pareil dans ces histoires de femmes qui sont maîtresses.

00:04:14Elles perdent 10 ans et puis après elles ont un âge où il est presque trop tard pour être mère.

00:04:18Enfin elles passent à côté de leur vie.

00:04:19Elles passent à côté de leur vie, oui tout à fait.

00:04:21C'est ça qui est un peu tragique.

00:04:24Et en fait à la question quand est-ce qu'on sait qu'on est une Pénélope,

00:04:28précisément le problème c'est qu'on ne le sait pas.

00:04:31Peut-être qu'au bout de 10 ans...

00:04:32Peut-être qu'à 16 heures on le saura.

00:04:34Je l'espère.

00:04:36Mais voilà, l'espoir fait que au bout de 10 ans on peut encore se dire

00:04:40il va peut-être quitter.

00:04:42Parce que Ulysse, donc le compagnon de Pénélope on va dire,

00:04:46l'homme dont elle est l'amant, dont elle est la maîtresse,

00:04:50Ulysse est sincère, c'est pas un pervers narcissique.

00:04:53Quand il dit je t'aime et je vais quitter ma femme

00:04:55et je n'aime que toi et je veux vivre avec toi,

00:04:57il est sincère.

00:04:58Le problème c'est que ça fait 10 ans qu'il est sincère.

00:05:00Oui et qu'il n'a peut-être pas le courage vis-à-vis de sa famille,

00:05:04vis-à-vis de...

00:05:05Parce qu'il faut comprendre ça aussi.

00:05:08Il faut être courageux pour quitter une épouse, des enfants,

00:05:12une famille, ses parents qui vont le juger,

00:05:15enfin les enfants qui vont le juger, etc.

00:05:18Courageux et la socialisation masculine.

00:05:23Ce qu'on apprend, les hommes bien apprennent qu'être un homme invrais

00:05:26c'est être un soutien de famille.

00:05:28Bien sûr.

00:05:28Et déroger à ce devoir c'est parfois impossible.

00:05:32Et puis il y a un certain nombre d'Ulysses

00:05:35qui sont des attachés évitants,

00:05:37c'est-à-dire qu'ils n'aiment pas quand c'est émotionnellement trop près.

00:05:40Donc là ça les arrange, même s'ils n'en ont pas conscience.

00:05:43Leur maîtresse les protège de leur femme

00:05:45et leur femme les protège de leur maîtresse.

00:05:46Comme ça.

00:05:47Oui, oui.

00:05:48Et quand même, il faut bien dire aussi que dans une relation

00:05:50qui est amant-maîtresse,

00:05:53qu'on soit marié ou pas,

00:05:56on n'est pas réellement en couple.

00:05:58On vit une relation amoureuse,

00:06:01dans le sentiment amoureux,

00:06:02mais on n'est pas en couple.

00:06:04Et c'est pas en couple.

00:06:04Et le couple c'est...

00:06:06C'est autre chose.

00:06:07C'est du travail.

00:06:08C'est ce que se raconte Pénélope.

00:06:09Pénélope en général,

00:06:10dans la triangulation amoureuse

00:06:12que je décris dans mon complexe de Pénélope,

00:06:15Pénélope elle croit qu'elle est en couple.

00:06:16Parce qu'elle sait,

00:06:17et elle sait qu'il sait.

00:06:18Elle connaît toute la situation,

00:06:20et lui sait qu'elle sait.

00:06:21Donc elle est en effet la plus proche.

00:06:23Mais être amoureuse,

00:06:26faire l'amour merveilleusement

00:06:27et être la plus proche,

00:06:28ne signifie pas être en couple.

00:06:31Pour faire une boutade,

00:06:33être en couple c'est s'engueuler chez Ikea.

00:06:35Oui.

00:06:36Voilà.

00:06:37Être en couple c'est avoir une culture commune,

00:06:39c'est avoir bâti ensemble.

00:06:40C'est construire une histoire ensemble.

00:06:42Exactement.

00:06:43C'est être représenté ensemble,

00:06:47dans le cercle familial,

00:06:49professionnel, amical.

00:06:51C'est ça être en couple.

00:06:52Alors que généralement,

00:06:54l'amant et la maîtresse,

00:06:57quand il y en a un des deux qui est marié,

00:06:58ça reste très très secret.

00:07:00On se voit en catimini, etc.

00:07:03Et quand on peut,

00:07:05on ne partage pas le quotidien du couple.

00:07:09Ce qui est redoutable,

00:07:10parce que ces entrevues en catimini,

00:07:14comme ça,

00:07:14c'est incroyablement excitant,

00:07:17et c'est incroyablement intense.

00:07:19Et donc évidemment,

00:07:20ça renforce le sentiment amoureux.

00:07:23Ça, c'est piégeux.

00:07:25Vraiment.

00:07:26Et puis il y a cette nostalgie aussi,

00:07:30qui permet de tenir.

00:07:32Oui.

00:07:33Souvent,

00:07:34enfin souvent,

00:07:35il y a un certain nombre de Pénélopes

00:07:37que j'ai accompagnées,

00:07:39et qui en réalité,

00:07:40à travers cette histoire amoureuse

00:07:43qui n'en finissait pas,

00:07:45ça a été amené encore et encore,

00:07:47soit à continuer de ne pas faire un deuil,

00:07:52donc comme elles ont des deuils non résolus,

00:07:55et que pour quitter Ulysse,

00:07:56il faudrait faire un deuil,

00:07:57elles n'y parviennent pas,

00:07:58et on est encore et encore sur ce lien

00:08:01qui s'effiloche.

00:08:03Quelques-unes d'entre elles

00:08:07revivent,

00:08:07alors là pour le coup,

00:08:08il faut vraiment poser son regard

00:08:10et parler avec elles pour comprendre,

00:08:11parce que ce n'est pas forcément évident,

00:08:13un certain nombre de Pénélopes

00:08:14avec qui j'ai travaillé

00:08:16étaient issues de familles migrantes,

00:08:19qui vivaient la nostalgie

00:08:21du pays quitté,

00:08:23mais tout en

00:08:25ne pouvant pas y retourner,

00:08:27qui ne voulaient pas parler de cette nostalgie,

00:08:29et en fait, Pénélope,

00:08:30elle éprouve cette nostalgie

00:08:32dans le lien avec son Ulysse,

00:08:35et puis...

00:08:36Oui, c'est le symptôme finalement

00:08:38de la nostalgie de ses origines.

00:08:41Absolument, absolument,

00:08:41c'est une façon d'éprouver la saudade,

00:08:44comme disent les Portugais,

00:08:46cette espèce de nostalgie

00:08:48qui est présente

00:08:49sans qu'elle soit dite

00:08:51chez les parents

00:08:52qui, eux, ont migré,

00:08:55que la petite ne comprend pas

00:08:57et qu'elle revit

00:08:58avec Ulysse

00:08:59qui est comme un home

00:09:00où on ne peut pas aller,

00:09:02où on ne peut pas retourner.

00:09:03Voilà.

00:09:04Vous en parlez en tout cas

00:09:05très très bien

00:09:06de tout ce qui peut faire

00:09:07qu'on reste une Pénélope

00:09:09et j'espère qu'on va avoir

00:09:10des hommes, des femmes

00:09:12qui vont nous appeler

00:09:13et qui vont nous raconter

00:09:14leur propre histoire,

00:09:15ce qui permettra à tous

00:09:16de mieux comprendre

00:09:17ce complexe de Pénélope.

00:09:19Dans un instant,

00:09:19c'est Boby

00:09:20qui a été

00:09:22l'amant de femmes mariées

00:09:23et qui a eu aussi

00:09:26des maîtresses

00:09:26et qui a envie

00:09:27de nous raconter

00:09:27son parcours.

00:09:3014h16, Brigitte Lahaie,

00:09:35Sud Radio.

00:09:36Anne Clotilde Ziegler

00:09:37est avec nous,

00:09:38psychothérapeute,

00:09:39et on parle de son livre

00:09:42Le complexe de Pénélope

00:09:43aux éditions Solar.

00:09:45Vous l'avez appelée comme ça

00:09:45parce que, bon,

00:09:46Pénélope,

00:09:47dans la mythologie,

00:09:48elle attend Ulysse

00:09:49pendant des années,

00:09:50des années,

00:09:50Exactement.

00:09:51Et donc,

00:09:51vous avez repris

00:09:52cette figure de la femme

00:09:54qui attend, oui.

00:09:55Voilà.

00:09:55Mais en fait,

00:09:56vous parlez bien

00:09:56des maîtresses

00:09:57qui attendent

00:09:58que le mari

00:09:59quitte sa femme

00:10:00pour elle.

00:10:01Boby, bonjour.

00:10:03Et bonjour,

00:10:04Luc-Étile,

00:10:04bonjour, Brigitte.

00:10:05Bonjour, Boby.

00:10:07Donc, oui,

00:10:08sur ce sujet,

00:10:08j'ai côtoyé

00:10:10les deux situations.

00:10:11J'ai été marié 20 ans

00:10:12et j'ai eu une maîtresse

00:10:13les 10 dernières années.

00:10:16Donc, vous avez eu

00:10:16une maîtresse

00:10:17pendant 10 ans ?

00:10:18Oui.

00:10:19Et est-ce que vous lui disiez

00:10:20que vous alliez quitter

00:10:21votre femme ou pas ?

00:10:22Ah non, pas du tout,

00:10:23ce n'est pas mon cœur.

00:10:24Ah mais attendez,

00:10:25vous pouviez avoir envie

00:10:26de quitter votre femme

00:10:27et de temps en temps

00:10:28lui dire ?

00:10:29Non.

00:10:30Non ?

00:10:30Non, non.

00:10:32Mais est-ce qu'elle

00:10:33l'espérait ?

00:10:33Parce que, ok,

00:10:34vous ne lui disiez pas

00:10:35ce qui est très bien

00:10:37et encore, moi,

00:10:37je n'ai pas de jugement,

00:10:39je n'en sais rien.

00:10:40Peut-être que ça peut aider.

00:10:41Mais est-ce qu'elle espérait ?

00:10:43Est-ce qu'elle attendait ?

00:10:44Est-ce qu'elle vous le demandait ?

00:10:46J'ai eu des alertes,

00:10:48mais pas directement.

00:10:49J'avais des allusions,

00:10:50des fois,

00:10:50en parlant par exemple

00:10:51d'un appartement plus grand,

00:10:53genre de choses

00:10:53qu'elle m'avait dans la conversation,

00:10:54mais elle ne m'avait jamais

00:10:55dit clairement.

00:10:56Oui, donc elle l'attendait secrètement.

00:10:59Je pense.

00:11:02Mais quand même,

00:11:03vous avez entretenu

00:11:04cette relation 10 ans,

00:11:05donc vous lui laissiez

00:11:07quand même quelque part

00:11:08comprendre

00:11:09que vous étiez

00:11:10bien avec elle

00:11:11et que c'était un lien

00:11:13qui était peut-être envisageable

00:11:15plus sérieusement.

00:11:16Et vous lui disiez sans doute

00:11:17que ce n'était pas génial

00:11:18avec votre femme,

00:11:19je suppose.

00:11:21On n'en parlait pas plus que ça,

00:11:23elle s'y connaissait

00:11:23un petit peu en plus.

00:11:26Non, je n'étais pas

00:11:26trop sur ce sujet.

00:11:27On se voyait,

00:11:28on prenait du plaisir,

00:11:29ça fait qu'on repartait.

00:11:31Donc vous étiez bien égoïste.

00:11:34Je vous cherche.

00:11:35On prenait du plaisir quand même.

00:11:36Je n'ai jamais trop place

00:11:37sur le sujet.

00:11:38Non, non, non.

00:11:39Je dis...

00:11:39Oui, non, mais...

00:11:41Ok.

00:11:41Oui, non, mais...

00:11:42Attendez.

00:11:43Une relation entre une maîtresse

00:11:45et un mari,

00:11:46ce n'est pas qu'une relation

00:11:47où on prend du plaisir.

00:11:49Sinon, ça ne dure pas.

00:11:51Vous ne voyez pas très souvent non plus.

00:11:53C'était deux fois par mois.

00:11:56Oui.

00:11:57Le truc, c'est que

00:11:59c'est une situation asymétrique.

00:12:01C'est-à-dire que vous,

00:12:02vous avez finalement

00:12:04deux femmes dont vous êtes proches

00:12:06et visiblement,

00:12:07vous n'aviez pas envie de bouger.

00:12:09Et elle, elle n'avait,

00:12:11entre guillemets,

00:12:11en termes amoureux

00:12:12que vous

00:12:13ou elle avait d'autres amants.

00:12:16Apparemment,

00:12:16elle n'avait que moi.

00:12:18Apparemment,

00:12:18elle n'avait que vous.

00:12:19Donc, on est bien

00:12:19dans une relation déséquilibrée.

00:12:20Mais encore une fois, Bobby,

00:12:21moi, je ne suis pas en train

00:12:22de vous accuser.

00:12:22Je suis juste en train

00:12:23d'essayer,

00:12:24grâce à votre témoignage,

00:12:26de montrer une réalité

00:12:27que visiblement,

00:12:28vous n'aviez pas du tout

00:12:31conscientisé.

00:12:33Ah ben non,

00:12:34j'étais vraiment,

00:12:35comme je l'avais vu tout à l'heure,

00:12:36il y avait de l'égoïsme

00:12:37et il y avait cette notion

00:12:38de trouver un autre plaisir sexuel

00:12:40avec un autre partenaire.

00:12:41Oui, mais ce que je veux dire,

00:12:42et encore une fois,

00:12:42je ne vous juge pas,

00:12:43vous ne l'aviez pas conscientisé,

00:12:44donc vous ne faisiez pas exprès.

00:12:47Mais en attendant,

00:12:48vous étiez quand même

00:12:49dans la position idéale

00:12:51où j'ai ma femme,

00:12:53tranquille,

00:12:54qui lave mes chaussettes

00:12:55et j'ai ma maîtresse

00:12:56quand j'ai envie

00:12:57d'avoir un peu plus de sexe.

00:12:59Oui, c'est ça.

00:13:00Oui, c'est ça.

00:13:02Et encore une fois,

00:13:03je ne suis pas en train

00:13:03de vous critiquer.

00:13:05Il y a beaucoup d'hommes

00:13:06qui font ça

00:13:06et il y a même des femmes

00:13:07qui le font aujourd'hui

00:13:08et pourquoi pas,

00:13:09après tout,

00:13:10si elle,

00:13:10elle acceptait cette relation,

00:13:13vous auriez eu tort

00:13:14de vous en priver.

00:13:15Tout à fait.

00:13:17Mais,

00:13:18et,

00:13:19c'est important

00:13:20de prendre conscience

00:13:21que pour elle,

00:13:23il y avait sans doute

00:13:24plus de souffrance

00:13:26non-dite.

00:13:27Ses allusions,

00:13:28comme vous dites,

00:13:31laisse imaginer

00:13:32qu'elle avait l'espoir

00:13:33qu'il puisse y avoir

00:13:34plus entre vous

00:13:35que du sexe

00:13:36deux fois par mois.

00:13:38Oui, alors,

00:13:39pour autant,

00:13:40comme ça,

00:13:40je me suis séparé

00:13:41de mon épouse.

00:13:43Cette femme

00:13:44a disparu

00:13:44de mon quotidien.

00:13:46Ça, alors,

00:13:46c'est elle qui est partie

00:13:47ou c'est vous

00:13:47qui avez cessé de la voir ?

00:13:49Elle ne m'a plus

00:13:50d'aider,

00:13:51elle ne m'a plus

00:13:51jamais répondu,

00:13:52on n'a jamais évoqué.

00:13:53Incroyable.

00:13:54On ne sait pas trop

00:13:55ce qui s'est passé,

00:13:56du coup.

00:13:56C'est ça.

00:13:58Mais,

00:13:58en même temps,

00:13:59et vous en parlez

00:14:00dans votre livre,

00:14:01Anne-Claude Ziegler,

00:14:02il y a des maîtresses

00:14:03qui,

00:14:04si le mari devient disponible,

00:14:06n'en veulent pas non plus.

00:14:07Oui, absolument.

00:14:08C'est pas...

00:14:09Absolument.

00:14:09Il y a des femmes

00:14:10qui se mettent

00:14:11dans cette situation

00:14:12d'entre-deux

00:14:13parce qu'elles veulent

00:14:14un attachement,

00:14:15elles veulent un amoureux,

00:14:16elles veulent une histoire

00:14:17d'amour et une histoire

00:14:17sexuelle,

00:14:18mais elles ne veulent pas

00:14:18du couple

00:14:19et elles ne veulent pas

00:14:20laver des chaussettes.

00:14:22Donc,

00:14:22du coup,

00:14:23elles trouvent

00:14:23cette demi-mesure

00:14:26en quelque sorte

00:14:27et pourquoi pas,

00:14:29la seule chose

00:14:29qui m'alerte,

00:14:30c'est quand c'est douloureux,

00:14:31très douloureux,

00:14:32trop coûteux.

00:14:33Voilà.

00:14:33C'est comme tout,

00:14:34quand c'est trop cher,

00:14:35c'est que ça ne vaut pas le coup.

00:14:36On est bien d'accord.

00:14:37Bon,

00:14:38en fait,

00:14:39on va revenir aussi

00:14:40sur le fait

00:14:40que vous avez eu

00:14:41beaucoup aussi

00:14:42de femmes mariées

00:14:44aujourd'hui

00:14:44parce que vous êtes célibataire

00:14:45et vous côtoyez plutôt...

00:14:47Vous avez des relations

00:14:48avec des femmes mariées,

00:14:49c'est ça ?

00:14:50Oui,

00:14:50qu'avec des femmes mariées

00:14:52ou en couple.

00:14:53Je ne rencontre personne

00:14:54des célibataires.

00:14:55Ah bon ?

00:14:55Et c'est pourquoi ?

00:14:57Je ne sais pas.

00:14:58Peu de personnes

00:14:59que je rencontre célibataires

00:15:00ne veulent pas s'engager,

00:15:02ne veulent pas de...

00:15:03ne veulent rester copines.

00:15:05Et voilà.

00:15:06Et voilà.

00:15:07Il y a un bon nombre

00:15:08d'entre nous

00:15:09qui n'ont pas forcément

00:15:10envie de ce que j'appelle

00:15:12le couteau suisse patriarcal,

00:15:13c'est devenir la mère,

00:15:15la psy,

00:15:15la pute et la femme.

00:15:17Et qui donc,

00:15:18voilà,

00:15:19ont moins envie

00:15:20de s'engager

00:15:22pour des choses

00:15:23qu'elles ne veulent plus vivre.

00:15:25Mais vous aimeriez

00:15:27vous retrouver

00:15:28une compagne ?

00:15:31Oui, complètement,

00:15:32parce qu'en plus,

00:15:33je ne suis pas vraiment

00:15:34en raccord forcément

00:15:34avec mes fréquentations

00:15:36du moment.

00:15:38Et puis je trouve,

00:15:38ben oui,

00:15:39c'est vrai que c'est un peu

00:15:39l'arroseur arrosé

00:15:40de se retrouver

00:15:41dans la situation

00:15:42où j'écoute

00:15:42les problèmes du mari

00:15:43qui rentre alcoolisé,

00:15:45du problème du mari

00:15:45qui est pénible

00:15:46avec ses passions,

00:15:47de tout ça, tout ça.

00:15:48Ce n'est pas le côté

00:15:49le plus drôle, en fait.

00:15:51Oui, c'est ça.

00:15:52Vous êtes un peu

00:15:53le confident,

00:15:54l'amant,

00:15:55et vous êtes donc

00:15:57dans la position

00:15:57un peu de Pénélope.

00:15:59Complètement.

00:16:00Voilà, oui.

00:16:03Merci,

00:16:04c'est rare

00:16:05que les Pénélopes

00:16:07hommes

00:16:08veuillent bien

00:16:09témoigner.

00:16:10Et vous,

00:16:10en effet,

00:16:11vous avez connu

00:16:11la situation

00:16:12des deux côtés.

00:16:14C'est ça, oui.

00:16:16Et ça vous est arrivé

00:16:18dernièrement

00:16:19de tomber amoureux

00:16:19d'une de ces femmes,

00:16:20justement ?

00:16:22Alors,

00:16:23j'ai eu un vrai coup de cœur

00:16:24il n'y a pas très longtemps,

00:16:26mais on n'est pas allé plus loin.

00:16:27Et pareil,

00:16:28pourtant,

00:16:29c'est quelqu'un

00:16:29qui est célibataire,

00:16:30qui avait une vraie

00:16:31belle passion

00:16:31qu'on avait en commun.

00:16:34Et on le laisse en revoir,

00:16:35elle a disparu,

00:16:36je n'ai pas d'explication.

00:16:38Donc,

00:16:38elle a eu peur

00:16:39de s'engager,

00:16:40visiblement.

00:16:43Je pense,

00:16:43j'ai été peut-être

00:16:44trop stressif rapidement,

00:16:47j'ai pensé à ça,

00:16:48je ne sais pas.

00:16:50C'est possible,

00:16:50aujourd'hui,

00:16:51on a réellement

00:16:52toute une catégorie

00:16:53de femmes

00:16:54qui ne veulent plus

00:16:55s'engager,

00:16:56qui ont décidé

00:16:56qu'elles n'avaient plus

00:16:57besoin d'hommes,

00:16:58que c'était plus

00:16:59une contrainte

00:17:00que des avantages.

00:17:02Et c'est...

00:17:03Ce qui n'est pas toujours faux ?

00:17:04Pardon,

00:17:05je n'ai pas dit ça.

00:17:06Ça n'engage que vous.

00:17:08Non,

00:17:09mais c'est une situation...

00:17:10Actuellement,

00:17:10on a beaucoup de femmes

00:17:11qui n'ont pas envie

00:17:12de s'engager.

00:17:13Alors que l'homme,

00:17:14lui,

00:17:15alors qu'on a aussi

00:17:16beaucoup d'hommes

00:17:16qui ne veulent pas s'engager.

00:17:17Mais en tout cas,

00:17:18Bobby,

00:17:19vous aimeriez bien

00:17:20reformer Comple.

00:17:22Oui, oui.

00:17:22Alors après,

00:17:23c'est que mon engagement

00:17:24avec cette femme-là,

00:17:25en l'occurrence,

00:17:26elle venait d'acheter

00:17:26sa maison,

00:17:27était complètement indépendante,

00:17:29elle voulait le rester.

00:17:31Et dans mon explication,

00:17:32la vision était également

00:17:33la même.

00:17:34Ce n'est pas sûr que ça,

00:17:35quoi, c'est...

00:17:39D'accord.

00:17:40Bon,

00:17:41écoutez,

00:17:41Bobby,

00:17:42on vous souhaite

00:17:43de rencontrer

00:17:44quelqu'un

00:17:44avec qui vous puissiez

00:17:46vous engager à nouveau.

00:17:49construire une belle histoire.

00:17:51Peut-être

00:17:51on n'allait pas trop vite

00:17:52quand même.

00:17:53Attendez,

00:17:54prenez le temps

00:17:55de l'apprivoiser,

00:17:55la dame.

00:17:56Ça,

00:17:56ça prévoise les dames

00:17:57aujourd'hui.

00:17:58D'accord.

00:17:58Bon,

00:17:58je vais déjà lire

00:17:59votre livre

00:18:00et puis je verrai

00:18:00après si j'arrive

00:18:01à vous apprivoiser.

00:18:04Il y a du boulot là,

00:18:05Bobby,

00:18:06il va falloir

00:18:08apprivoiser

00:18:08Anne-Claude Ziegler,

00:18:09ça va être compliqué.

00:18:10Ah là là,

00:18:10il y a du boulot,

00:18:11oui.

00:18:12Mais bon,

00:18:12on ne sait jamais.

00:18:13On ne sait jamais.

00:18:15Merci Bobby,

00:18:15en tout cas,

00:18:16merci beaucoup

00:18:16de votre témoignage.

00:18:17On fait une petite pause

00:18:18et puis pardon

00:18:19si je vous ai

00:18:19un petit peu titillé.

00:18:21On va se retrouver

00:18:22avec le Love Conseil

00:18:24du jour

00:18:24et on va parler

00:18:26du bilan intime

00:18:27entre mari et femme,

00:18:28évidemment.

00:18:29à tout de suite.

00:18:34Eh bien,

00:18:36on va faire

00:18:36notre bilan intime

00:18:37Anne-Claude Ziegler

00:18:39et c'est un bilan intime

00:18:41évidemment

00:18:41quand on est en couple

00:18:42parce que c'est vrai

00:18:44que l'intimité,

00:18:45c'est ce qui caractérise

00:18:46une relation amoureuse,

00:18:48un couple,

00:18:50c'est-à-dire

00:18:50deux êtres

00:18:51qui s'aiment

00:18:53et faire le bilan

00:18:54de son intimité,

00:18:56c'est regarder

00:18:57s'il y a encore

00:18:58vraiment

00:18:58quelque chose

00:18:59entre vous

00:19:00et je pense

00:19:01que la première chose

00:19:02à bien comprendre

00:19:03c'est que l'intimité

00:19:04ça se confond

00:19:05trop souvent

00:19:06avec le sexe

00:19:06même si bien sûr

00:19:07le sexe en fait partie

00:19:08mais ce n'est pas

00:19:09que le sexe.

00:19:10L'intimité

00:19:11c'est d'abord

00:19:12et avant tout

00:19:13le plaisir

00:19:13qu'on a

00:19:14à se toucher

00:19:15physiquement,

00:19:16à se regarder,

00:19:17à avoir

00:19:18de la tendresse,

00:19:20l'acceptation

00:19:21aussi du corps

00:19:22de l'autre.

00:19:23Par exemple,

00:19:23un des vrais

00:19:24problèmes

00:19:25dans l'intimité

00:19:26c'est quand

00:19:26on n'a plus

00:19:27envie

00:19:27que l'autre

00:19:28nous touche

00:19:29qu'on n'a plus

00:19:30envie

00:19:30quand on voit

00:19:31le corps

00:19:31de l'autre

00:19:32on fait berck

00:19:33et ça

00:19:33c'est signe

00:19:34que l'intimité

00:19:35est morte

00:19:35donc ça

00:19:36c'est déjà

00:19:36un premier indice.

00:19:37Bon,

00:19:38la sensualité

00:19:39c'est aussi

00:19:40ça fait partie

00:19:41de l'intimité

00:19:42mais c'est aussi

00:19:44savoir

00:19:45être

00:19:47ensemble

00:19:48en respectant

00:19:49évidemment

00:19:49les moments

00:19:49de pudeur

00:19:50de chacun

00:19:51mais je pense

00:19:52qu'il faut aussi

00:19:53comprendre

00:19:53qu'il y a

00:19:54l'intimité

00:19:54du coeur

00:19:55c'est-à-dire

00:19:55oser parler

00:19:56de ses émotions

00:19:57de ses peurs

00:19:57de ses doutes

00:19:58alors bien sûr

00:19:59c'est plus facile

00:20:00de parler

00:20:00de ses joies

00:20:01mais si on est

00:20:02dans une bonne

00:20:03intimité

00:20:03avec quelqu'un

00:20:04on doit être

00:20:05capable

00:20:05d'exprimer

00:20:06une émotion

00:20:07quelle qu'elle soit

00:20:09oui vraiment

00:20:10ensuite

00:20:11sur le plan

00:20:12de l'esprit

00:20:14c'est peut-être

00:20:14sur ce plan

00:20:15d'ailleurs

00:20:15que l'intimité

00:20:16se maintient le mieux

00:20:17et cette intimité

00:20:18là

00:20:19elle existe

00:20:20aussi dans

00:20:21des relations

00:20:21professionnelles

00:20:22et d'ailleurs

00:20:23c'est parce que

00:20:24quand il y a

00:20:24une intimité

00:20:26d'esprit

00:20:27dans une relation

00:20:29professionnelle

00:20:29c'est souvent

00:20:30comme ça

00:20:30que ça démarre

00:20:31vers une intimité

00:20:32sexuelle

00:20:33vous êtes d'accord

00:20:34on se reconnait

00:20:36on a l'impression

00:20:37qu'on pense

00:20:38les mêmes choses

00:20:39et puis

00:20:41on se touche

00:20:42tellement

00:20:42si je puis dire

00:20:43au sens symbolique

00:20:44qu'on finit

00:20:45par se toucher

00:20:45physiquement

00:20:46bref

00:20:47et puis je vais ajouter

00:20:47l'intimité spirituelle

00:20:49qui est peut-être

00:20:50une résultante

00:20:51de toutes les autres

00:20:52c'est la création

00:20:54d'une rencontre

00:20:55des deux

00:20:56pas forcément

00:20:57attention

00:20:58pas du tout

00:20:59même dans la fusion

00:20:59mais dans quelque chose

00:21:00qui nous dépasse

00:21:01qui donne du sens

00:21:02à notre couple

00:21:03à notre histoire

00:21:04et en général

00:21:05quand elle est présente

00:21:06elle donne même

00:21:07un sentiment d'éternité

00:21:08et elle est très très positive

00:21:10sur la santé

00:21:11de l'un et de l'autre

00:21:12d'ailleurs

00:21:12absolument

00:21:13et j'en parle

00:21:14pardon de revenir

00:21:15à mes oignons

00:21:16j'en parle

00:21:17dans le complexe

00:21:18de Pénélope

00:21:18où en effet

00:21:20l'intensité

00:21:22de ce qui se passe

00:21:22entre certains Ulysse

00:21:23et certaines Pénélopes

00:21:24donne à Pénélope

00:21:26justement

00:21:27un élan spirituel

00:21:28quand on

00:21:30matine ça

00:21:30à la sauce

00:21:31c'est le bon

00:21:33de Platon

00:21:34à Madonna

00:21:35you're the one

00:21:38Pénélope

00:21:39peut être aussi

00:21:39piégée

00:21:40dans cette illusion

00:21:40que l'autre

00:21:43c'est pas une illusion

00:21:44il y a une véritable

00:21:44intimité spirituelle

00:21:48d'esprit

00:21:48l'illusion c'est de croire

00:21:49que c'est possible

00:21:50qu'avec une seule personne

00:21:51alors ça c'est vrai

00:21:52et de croire

00:21:53que parce qu'il y a ça

00:21:54ça suffit

00:21:54à faire une relation

00:21:56qui va durer

00:21:57exactement

00:21:58mais c'est vrai

00:21:59que c'est magnifique

00:22:00cette intimité là

00:22:03quand on a l'impression

00:22:04que l'autre

00:22:05simplement parce qu'on a

00:22:06dit un mot

00:22:07il a compris

00:22:07ce qu'on allait dire

00:22:08c'est quelque chose

00:22:10de très très fort

00:22:10et quand on peut vivre

00:22:11ensemble

00:22:12ces élans de l'âme

00:22:14vers le beau

00:22:16vers le plus grand

00:22:16quand on se comprend

00:22:17sur ce plan là

00:22:18c'est vraiment

00:22:19très très fort

00:22:20alors il vous reste

00:22:22jusqu'à 16h

00:22:23pour essayer de gagner

00:22:24ce vibromasseur

00:22:25Inatrust

00:22:26de la marque Lelo

00:22:28vous pouvez jouer

00:22:29donc avec nous

00:22:30c'est un vibromasseur

00:22:32à double action

00:22:34entièrement personnalisable

00:22:35puisqu'il a 16 intensités

00:22:37et une technologie

00:22:38haut de gamme

00:22:40voilà

00:22:41donc c'est un

00:22:42rabbit nouvelle génération

00:22:44et si vous voulez le gagner

00:22:45vous envoyez Brigitte

00:22:46au 7-20-18

00:22:47par SMS

00:22:49nous avons Eva

00:22:50qui est avec nous

00:22:51et merci Eva

00:22:52de témoigner

00:22:53on a

00:22:54grâce à votre témoignage

00:22:56on est en plein

00:22:57dans le sujet

00:22:58du livre

00:22:59de Anne-Claude Ziegler

00:23:00le complexe

00:23:02de Pénélope

00:23:02bonjour Eva

00:23:04bonjour Brigitte

00:23:05bonjour

00:23:06merci de votre invitation

00:23:07je vous en prie

00:23:08merci à vous

00:23:09donc vous avez une relation

00:23:11avec un homme

00:23:12qui est marié

00:23:13en effet

00:23:14depuis 3 ans maintenant

00:23:153 ans

00:23:16d'accord

00:23:16on passe sur la 4ème année

00:23:18d'accord

00:23:19est-ce que vous êtes heureuse ?

00:23:21c'est la rencontre de ma vie

00:23:23voilà

00:23:23c'est l'homme

00:23:24qui me complète

00:23:26et en écoutant un petit peu

00:23:29vos propos

00:23:31un instant

00:23:32c'est exactement ça

00:23:34on s'est rencontré

00:23:34dans un milieu professionnel

00:23:35et il y a eu une alchimie

00:23:38émotionnelle d'abord

00:23:39intellectuelle

00:23:41une connexion

00:23:42mais vraiment

00:23:43spirituelle

00:23:43entre nous

00:23:45ensuite

00:23:45un an plus tard

00:23:46il y a eu

00:23:47il y a eu ce rapprochement

00:23:49tactile

00:23:49je dirais

00:23:50avec ce rapprochement sexuel

00:23:52et avec lequel

00:23:53on est vraiment en osmose

00:23:54c'est-à-dire que les pratiques

00:23:56c'est à la fois doux

00:23:58c'est à la fois bestial

00:23:59c'est à la fois romanesque

00:24:00c'est à la fois

00:24:03il y a de tout

00:24:04et c'est pour ça

00:24:06que je n'arrive pas

00:24:08à m'en détailler

00:24:09mais je l'ai su

00:24:11un an plus tard

00:24:12qu'il était marié

00:24:13à ma décharge

00:24:15donc il ne me l'a pas dit

00:24:16au tout début

00:24:18mais j'ai quand même

00:24:21souhaité garder

00:24:21ce statut

00:24:22de femme de l'ombre

00:24:23voilà

00:24:24oui c'est ça

00:24:25c'est

00:24:26une métrique officielle

00:24:26alors déjà

00:24:27à votre décharge

00:24:29Eva

00:24:30personne ne vous charge ici

00:24:31on fait bien ce qu'on peut

00:24:32voilà

00:24:33il y a les grands principes

00:24:34et puis il y a la vie

00:24:34comme elle est

00:24:36et puis de temps en temps

00:24:37en effet

00:24:37il y a des histoires

00:24:38qui sont tellement

00:24:40décoiffantes

00:24:40si je puis dire

00:24:41que voilà

00:24:42on y va

00:24:42parce que ce serait idiot

00:24:44enfin on aurait l'impression

00:24:44de passer à côté

00:24:45de quelque chose d'énorme

00:24:46de ne pas y aller

00:24:47et puis là pour le coup

00:24:48là c'est pas de bol

00:24:48il vous a caché son

00:24:50il vous a caché son mariage

00:24:51il vous promet de la quitter ?

00:24:53non du tout

00:24:54du tout du tout

00:24:55du tout du tout

00:24:55ce qu'il faut savoir

00:24:56c'est que

00:24:56moi j'aimerais bien

00:24:57alors c'est le rêve de ma vie

00:25:00il y a des moments

00:25:01où je me dis

00:25:01que c'est le rêve de ma vie

00:25:02qu'il la quitte

00:25:03et qu'on vive en fait

00:25:04en fait pleinement

00:25:05notre histoire

00:25:07et puis il y a des moments

00:25:08où je me dis que

00:25:09en fait

00:25:10alors il faut savoir

00:25:11qu'on s'appelle

00:25:11au moins 15 fois par jour

00:25:12on met des rêves

00:25:13qui durent trois quarts d'heure

00:25:14une heure

00:25:14enfin on est

00:25:16âge 24

00:25:16vraiment toute la semaine

00:25:18en connexion

00:25:19même quand il est en vacances

00:25:20avec elle

00:25:21il prend le temps de m'appeler

00:25:22il prend le temps

00:25:22de m'envoyer des textos

00:25:23et voilà

00:25:24c'est vraiment

00:25:24une connexion

00:25:27mais entre lui

00:25:28vous avez la certitude

00:25:30qu'il tient à vous

00:25:31et qu'il vous aime

00:25:31ça c'est clair

00:25:32ah mais il se confie sur tout

00:25:33c'est à dire

00:25:33que je connais toute sa vie

00:25:34il connait tout ce qu'on mienne

00:25:35voilà

00:25:36donc il y a vraiment

00:25:37cette complémentarité

00:25:38cette connexion

00:25:39cette confiance

00:25:40qui est mutuelle

00:25:43donc c'est pour ça

00:25:43que je me dis

00:25:44que c'est la rencontre

00:25:44de ma vie

00:25:45parce que

00:25:46parce que voilà

00:25:47je sais que je suis

00:25:48importante dans sa vie

00:25:49et qu'il demande

00:25:51voilà

00:25:51il recherche après tout

00:25:52ma validation

00:25:53mes conseils

00:25:55surtout

00:25:55donc forcément

00:25:56c'est ce qui rajoute

00:25:58de la difficulté

00:25:58à la situation

00:25:59d'autant plus

00:26:00que j'ai fait

00:26:00deux fausses couches

00:26:01de lui

00:26:01et une IVG

00:26:02il n'y a pas longtemps

00:26:03parce que justement

00:26:04je ne pouvais pas

00:26:06me permettre

00:26:06de bien poser

00:26:08un enfant

00:26:10dans cette situation là

00:26:11voilà

00:26:12c'est tout à votre honneur

00:26:16parce que vous auriez pu

00:26:19être

00:26:19avoir envie

00:26:20de le garder

00:26:21et ça se serait compris aussi

00:26:23mais

00:26:24égoïstement

00:26:25j'aurais voulu garder

00:26:26mais je ne voulais pas

00:26:27garder

00:26:27pour l'avenir

00:26:29de l'enfant

00:26:30et surtout

00:26:30de sa vie à lui

00:26:32mais c'est pour ça

00:26:32que je dis

00:26:33c'est tout à votre honneur

00:26:34vraiment

00:26:35vous voyez

00:26:36dans votre témoignage

00:26:40j'entends

00:26:41j'arrive

00:26:42à comprendre

00:26:44avec mes tripes

00:26:44ce que vous dites

00:26:45de la force

00:26:45de ce qui se passe

00:26:46et ce que je crois

00:26:47et j'aimerais bien

00:26:48avoir votre avis là-dessus

00:26:49ce que je crois

00:26:50c'est que ça se passe

00:26:51avec cette force là

00:26:53à cause de la situation

00:26:54et que si vous en étiez

00:26:56à laver ses chaussettes

00:26:57et à ranger ses caleçons

00:26:58il y a quelque chose

00:26:59qui se perdrait

00:27:00de l'essence

00:27:01de votre relation

00:27:02qu'est-ce que vous en pensez ?

00:27:03alors il y a une amie

00:27:04qui est petite

00:27:06qui fait beaucoup

00:27:07de méditation

00:27:08etc

00:27:08et qui m'a clairement

00:27:10dit ce que vous m'allez dire

00:27:11c'est qu'en fait

00:27:12si je passe du statut

00:27:13de la titulaire

00:27:14au officiel

00:27:15je ne perdrai

00:27:16en intensité

00:27:16à la situation

00:27:18et que ça gâcherait

00:27:20tout le charme

00:27:21de cette histoire

00:27:25on est un petit peu

00:27:26dans la dangerosité

00:27:28dans le risque

00:27:28et c'est ce qui monte

00:27:29un petit peu les choses

00:27:30pas seulement

00:27:32quand on est en couple

00:27:33quand on n'est pas en couple

00:27:34et que l'autre adore

00:27:35les croissants

00:27:36et que nous on déteste

00:27:37les croissants

00:27:38ça ne pose pas de problème

00:27:39quand on est en couple

00:27:40qui ramène des croissants

00:27:41qu'en plus

00:27:42ils collent des miettes

00:27:43sur le tapis

00:27:43les miettes de croissants

00:27:44c'est l'enfer

00:27:44à nettoyer

00:27:45et qui vous croquent

00:27:46le croissant dans les oreilles

00:27:47au bout d'un moment

00:27:48ça vous agace

00:27:48et on se dispute

00:27:49alors que quand on est

00:27:51dans cette distance là

00:27:52on ne se dispute pas

00:27:53pardon pour les croissants

00:27:54mon exemple est idiot

00:27:57moi je vis toute seule

00:27:58donc je pense que

00:27:59même si demain

00:28:00je revivrai avec un homme

00:28:01je pense que je serai

00:28:04chacun chez soi

00:28:05et c'est très très bien

00:28:07parce que je suis très très libre

00:28:08je suis une femme très indépendante

00:28:10donc au fond

00:28:11au fond si on va

00:28:12si on continue

00:28:13est-ce que vous auriez

00:28:14est-ce que vous avez envie

00:28:15de temps en temps

00:28:16qu'il quitte sa femme

00:28:17ou pas finalement

00:28:18bah oui

00:28:19oui bien sûr

00:28:20bien sûr

00:28:20j'ai envie qu'il quitte sa femme

00:28:21mais bon

00:28:22ça serait une 70-40

00:28:24on va dire

00:28:24voilà

00:28:24oui c'est ça

00:28:2540%

00:28:26qui veut

00:28:27parce que si

00:28:29imaginons qu'il quitte sa femme

00:28:30vous n'avez pas envie

00:28:31de vivre avec lui

00:28:32ah non

00:28:33voilà

00:28:34donc vous acceptez

00:28:35finalement

00:28:35de voyager avec lui

00:28:37d'avoir des moments

00:28:38vraiment officiels

00:28:39parce qu'on n'a jamais voyagé

00:28:40ensemble

00:28:40on n'a jamais parti au resto

00:28:41c'est toujours dans l'ombre

00:28:42c'est toujours officiel

00:28:43dans des horaires improbables

00:28:46donc voilà

00:28:46et puis vous ne le voyez pas assez

00:28:49peut-être aussi

00:28:49vous aimeriez le voir plus

00:28:50je suppose

00:28:51il y a la proximité

00:28:52on est dans le même département

00:28:53donc du coup

00:28:54ça facilite du grandement

00:28:55les choses

00:28:57et puis il y a le télétravail

00:28:59donc voilà

00:29:00donc ça aide beaucoup

00:29:01le fait qu'on se voit

00:29:03régulièrement

00:29:03aller 3-4 fois par mois

00:29:05donc heureusement

00:29:07et puis on se revoit

00:29:08aussi dans le milieu professionnel

00:29:10toujours

00:29:10même si on a changé de service

00:29:13mais on est amené

00:29:14à se revoir au boulot

00:29:16donc heureusement

00:29:19mais en effet

00:29:20oui je pense

00:29:21qu'il y a ce sentiment

00:29:23d'être là

00:29:24et puis ma psy

00:29:26m'a dit une chose

00:29:27c'est qu'en fait

00:29:28s'il continue

00:29:28d'être avec vous

00:29:29et la manière

00:29:31dont il vous traite

00:29:33par rapport à sa femme

00:29:34il y a plus d'intensité

00:29:35avec vous

00:29:35qu'avec sa femme

00:29:36ça c'est bien évident

00:29:36il y a plus d'intensité

00:29:38mais il n'y a pas de couple

00:29:38et comme vous dites

00:29:39il n'y a pas de vacances en commun

00:29:40il n'y a pas de week-end

00:29:41encore une fois

00:29:42par moment

00:29:42je me demande

00:29:43s'il ne faut pas choisir

00:29:45en fait

00:29:46entre l'un et l'autre

00:29:47être en couple

00:29:48est une dynamique

00:29:49être la plus proche

00:29:50la maîtresse

00:29:51la femme aimée

00:29:51l'amie

00:29:52est une autre dynamique

00:29:53et je ne sais pas

00:29:54si on peut fusionner

00:29:54les deux en fait

00:29:56non parce que

00:29:56c'est deux profondeurs

00:29:57différentes

00:29:58et je pense

00:29:59que la profondeur

00:30:00dans laquelle je suis

00:30:03peut-être

00:30:03que c'est la plus saine

00:30:04parce qu'au moins

00:30:05on ne se promet rien

00:30:07mais on ne se promet rien

00:30:08mais on ne se promet rien

00:30:08les choses quoi

00:30:09on est d'accord

00:30:10mais vous l'avez envisagé

00:30:11combien de temps

00:30:12cette situation ?

00:30:14je ne sais pas

00:30:14j'ai quand même

00:30:1640 ans

00:30:16donc à un moment donné

00:30:17il va falloir

00:30:18que

00:30:18les raisons gardées

00:30:19que je puisse m'épouser

00:30:20même sexuellement

00:30:22voilà

00:30:22j'ai des rapports sexuels

00:30:24avec d'autres hommes

00:30:25mais

00:30:26ça ne va pas plus loin

00:30:27parce que

00:30:28parce que

00:30:29je n'ai l'impression

00:30:29de le tromper

00:30:30alors que pas du tout

00:30:30et

00:30:33je ne suis pas

00:30:34je ne suis pas

00:30:35plein

00:30:36je ne suis pas

00:30:36en pleine harmonie

00:30:37avec mon autre partenaire

00:30:39sexuel

00:30:39donc ça ne va pas plus loin

00:30:40et

00:30:41il va falloir que je me fasse

00:30:43une raison

00:30:43soit de vivre étonnellement

00:30:44comme ça

00:30:45ou soit de

00:30:46contre

00:30:46donc vous avez compris

00:30:48sans doute

00:30:49parce que vous suivez

00:30:50un travail thérapeutique

00:30:51visiblement

00:30:52vous avez compris

00:30:52qu'il y a quelque chose

00:30:53qui vous tiraille

00:30:54dans cette histoire

00:30:56ce qui me tiraille

00:30:56c'est que

00:30:57et ce qu'il le dit

00:30:58alors il a

00:30:59envisagé une fois

00:31:00de la quitter

00:31:01mais c'était compliqué

00:31:03mais

00:31:03il me dit

00:31:04c'était la femme de ma vie

00:31:06mais c'est pas mon timing

00:31:08voilà

00:31:08et le timing

00:31:09est toujours

00:31:10enfin voilà

00:31:11c'est

00:31:11généralement

00:31:12on rencontre notre âme sœur

00:31:13mais pas au bon moment

00:31:14pas à la bonne période

00:31:15où

00:31:16c'est comme ça

00:31:17mais en tout cas

00:31:19alors c'est tout le propos

00:31:20d'ailleurs de votre livre

00:31:21Anne-Claude Ziegler

00:31:22son âme sœur

00:31:24c'est nous

00:31:25qui croyons

00:31:26qu'on a rencontré

00:31:26notre âme sœur

00:31:27mais est-ce que ça dit

00:31:28est-ce que ça veut dire

00:31:28quelque chose

00:31:29ça veut sûrement dire

00:31:30quelque chose

00:31:31mais la bonne nouvelle

00:31:32c'est qu'on a plusieurs âmes sœurs

00:31:34voilà

00:31:34donc c'est là aussi

00:31:35où

00:31:37parfois

00:31:38on

00:31:38mais

00:31:39mais encore une fois

00:31:40moi

00:31:40j'entends

00:31:41l'intensité

00:31:42de ce que vous vivez

00:31:43et vous avez raison

00:31:44de le vivre

00:31:44moi j'ai pas

00:31:45encore une fois

00:31:46j'ai pas du tout

00:31:47envie de vous dire

00:31:48il faut faire ci

00:31:48il faut faire ça

00:31:49c'est vous qui déciderez

00:31:50non il n'y a pas

00:31:50du jumeur bien sûr

00:31:51mais ce qui est certain

00:31:54c'est peut-être aussi

00:31:56que vous soyez très clair

00:31:57tous les deux

00:31:58parce qu'il envisage

00:32:00de quitter sa femme

00:32:00et finalement

00:32:01non il la quittera pas

00:32:02mais quelles sont

00:32:02les vraies raisons

00:32:03qui font qu'il ne la quitte pas

00:32:04et les vraies raisons

00:32:06qui font qu'il pourrait

00:32:07la quitter

00:32:08pour que ce soit plus clair

00:32:09pour vous deux

00:32:10ça ce serait

00:32:11peut-être cette transparence là

00:32:13qu'il faudrait

00:32:13à un moment donné

00:32:14avoir tous les deux

00:32:15oui bien sûr

00:32:16il faudrait éventuellement

00:32:17avoir de la clarté

00:32:19et puis en effet

00:32:20on a plusieurs answers

00:32:22mais est-ce qu'il faut être

00:32:24émotionnellement disponible

00:32:24et aujourd'hui

00:32:25en tout cas

00:32:25à l'étape de ma vie

00:32:26là vous êtes incapable

00:32:28émotionnellement

00:32:28non vous l'êtes pas

00:32:29vous êtes très très amoureuse

00:32:31bien sûr

00:32:31et sexuellement

00:32:33et émotionnellement

00:32:34et bien sûr

00:32:35donc même intellectuellement

00:32:36je ne crois même pas la peine

00:32:39de

00:32:40non non

00:32:40et puis

00:32:43on ne rencontre pas

00:32:44des âmes sœurs

00:32:45à tous les coins de rue

00:32:46on en rencontre peut-être

00:32:48trois dans sa vie

00:32:49et encore

00:32:50et encore

00:32:50je ne suis pas certaine

00:32:51non moi non plus

00:32:52attention

00:32:52l'autre chose

00:32:54que peut-être

00:32:54vous pourriez clarifier

00:32:55avec bonheur

00:32:56c'est une question

00:32:58plus

00:32:58on va dire

00:33:00sociologique

00:33:01féministe

00:33:02politique

00:33:02on le dit avec les mots

00:33:04qu'on veut

00:33:04c'est qu'en fait

00:33:05vous semblez être une femme

00:33:07qui est

00:33:08dans la dynamique

00:33:10du changement

00:33:11général

00:33:11des femmes

00:33:12c'est-à-dire que

00:33:13visiblement

00:33:14vous n'êtes pas trop prête

00:33:15à devenir

00:33:16Laura Ingalls

00:33:17et en même temps

00:33:20voilà

00:33:21c'est pas clarifié

00:33:24pour vous

00:33:24peut-être que ça

00:33:24pourrait vous aider

00:33:26de clarifier

00:33:27votre projet

00:33:28votre désir

00:33:29en tant que femme

00:33:30nous sommes en train

00:33:31de changer

00:33:31et bon nombre

00:33:32d'entre nous

00:33:33n'ont plus envie

00:33:34de ce couple

00:33:37hétéropatriarcal

00:33:37où on lave des chaussettes

00:33:38peut-être qu'on a envie

00:33:40d'autre chose

00:33:40et peut-être que vous êtes

00:33:41dans ce changement-là

00:33:42mais que c'est pas très conscient

00:33:43clairement

00:33:43moi je suis quand même

00:33:44une révolutionnaire

00:33:45il faut savoir que

00:33:46je suis quand même

00:33:47une origine

00:33:49maghrébine

00:33:49donc forcément

00:33:50il y a

00:33:50alors là vous venez de loin

00:33:52il y a aussi

00:33:53tout ce poids social

00:33:55qu'on inculque à nous

00:33:58dans notre héritage familial

00:34:01moi j'ai osé divorcer

00:34:03alors que c'était pas possible

00:34:04dans notre famille

00:34:05c'était impossible

00:34:06donc j'ai quand même

00:34:08battu

00:34:08et ont plus quelques chaînes

00:34:09et moi ce modèle-là

00:34:12de femme libérée

00:34:13de femme indépendante

00:34:14qui assume d'être

00:34:15la femme de l'ombre

00:34:16c'est aussi une révolution

00:34:17un petit peu

00:34:18c'est ça

00:34:18et peut-être

00:34:21une résolution

00:34:21c'est-à-dire que

00:34:23peut-être que c'est ça

00:34:24en fait

00:34:24votre posture dans la vie

00:34:25et que vous serez mieux

00:34:27si vous

00:34:28en prenez conscience

00:34:29si c'est vrai

00:34:30et si vous l'assumez

00:34:31en disant moi

00:34:31c'est ça que je veux vivre

00:34:32et très franchement

00:34:34pourquoi pas

00:34:35absolument

00:34:35en tout cas

00:34:36merci beaucoup

00:34:37de ce témoignage

00:34:37Eva

00:34:38qui est fort

00:34:38et qui montre bien

00:34:40que c'est pas si simple

00:34:41de faire le bon choix

00:34:42et on va continuer

00:34:44évidemment avec vous

00:34:45et notamment avec Céline

00:34:47qui va parler de son amant

00:34:54Anne-Claude Ziegler est avec nous

00:34:59vous êtes psychothérapeute

00:35:01et vous avez eu envie

00:35:01d'écrire ce livre

00:35:02le complexe de Pénélope

00:35:03aux éditions Solar

00:35:04à force d'entendre

00:35:05ces femmes

00:35:06ces maîtresses

00:35:07qui attendent

00:35:09attendent indéfiniment

00:35:11que le mari

00:35:12quitte sa femme

00:35:13Céline bonjour

00:35:15bonjour Brigitte

00:35:16bonjour Anne-Claude Ziegler

00:35:17bonjour Céline

00:35:18alors vous

00:35:19c'est pas tout à fait

00:35:20la même histoire

00:35:21que Eva

00:35:22puisque vous étiez mariée

00:35:25vous avez eu un amant

00:35:27qui était certainement

00:35:28très important

00:35:29qui était même présent

00:35:30je crois

00:35:30le jour de votre mariage

00:35:32oui parce qu'en fait

00:35:33mon amant

00:35:34est devenu mon amant

00:35:35trois mois avant le mariage

00:35:36donc

00:35:38aïe aïe aïe

00:35:39et ça vous a pas interpellé

00:35:41de vous marier quand même

00:35:44oui bah si

00:35:45complètement

00:35:45mais en même temps

00:35:46la relation était naissante

00:35:47moi ça faisait cinq ans

00:35:49que j'étais avec

00:35:50donc du coup

00:35:50mon ex-mari

00:35:52et c'était difficile

00:35:53de trancher

00:35:54juste avant le mariage

00:35:56c'était un grand mariage

00:35:57qui était prévu

00:35:57qui était préparé

00:35:58depuis longue date

00:35:59et c'était perturbant

00:36:01et bouleversant

00:36:02et comment trancher

00:36:03dans un sens

00:36:03ou dans un autre

00:36:05donc mon amant

00:36:07bien évidemment

00:36:07ne voulait pas

00:36:08que je me marie

00:36:09mais lui

00:36:10il était marié

00:36:11de son côté également

00:36:12donc comment

00:36:12être sûr

00:36:14de faire le bon choix

00:36:15à ce moment là

00:36:15et puis de ne pas lâcher

00:36:16la proie pour l'ombre

00:36:17oui

00:36:18voilà

00:36:18donc du coup

00:36:20en fait

00:36:20j'avais besoin des deux

00:36:23je n'arrivais pas

00:36:24à me séparer

00:36:24ni de l'un

00:36:25ni de l'autre

00:36:26donc mon amant

00:36:27était présent au mariage

00:36:29c'était même

00:36:29le chauffeur des mariés

00:36:30en fait

00:36:32donc

00:36:32et vous auriez pas pu

00:36:34empêcher ça

00:36:35parce que c'est quand même

00:36:35un peu compliqué

00:36:37me semble-t-il

00:36:39mais en fait

00:36:40lui il avait besoin

00:36:42il m'a dit ce jour

00:36:43par rapport au jour

00:36:44qui était symbolique

00:36:45il m'a dit

00:36:45j'ai besoin d'être près de toi

00:36:46comme si c'était moi le marié

00:36:47même si c'est pas moi

00:36:48donc laisse-moi

00:36:49cette place de chauffeur

00:36:50qui était déjà prévue initialement

00:36:53et du coup

00:36:53j'avais peur que ça éveillait

00:36:54des soupçons

00:36:55donc j'ai maintenu

00:36:57et en fait

00:36:57j'avais besoin

00:36:58d'avoir sa proximité

00:37:00à lui aussi

00:37:00en fait

00:37:01le jour du mariage

00:37:02c'est intéressant ce que vous dites

00:37:03parce que pour le coup

00:37:04c'est lui qui était

00:37:05le Pénélope

00:37:05si je puis dire

00:37:07et on voit bien

00:37:08comment lui

00:37:09il est ambivalent

00:37:10c'est-à-dire à la fois

00:37:10il ne veut pas que vous vous mariez

00:37:11j'imagine que ça lui a brisé le coeur

00:37:13et en même temps

00:37:13il veut être près de vous

00:37:15et ce qui est intéressant aussi

00:37:16c'est que vous

00:37:16en position d'Ulysse

00:37:17vous dites

00:37:17j'ai besoin des deux

00:37:19voilà

00:37:19et il y a des Ulysse

00:37:21qui ont besoin des deux

00:37:21alors c'est dommage

00:37:22pour les Pénélopes

00:37:23qui attendent

00:37:23ou pour les Pénélopes

00:37:24hommes qui attendent

00:37:27encore une fois

00:37:28il n'y a pas de jugement

00:37:29de ma part

00:37:29mais c'est vrai

00:37:30que c'est une situation

00:37:31qui est très bancale

00:37:33pour tout le monde

00:37:34même pour votre mari d'ailleurs

00:37:35parce qu'il ne le savait pas

00:37:37donc je pense qu'il n'en a pas souffert

00:37:38mais peut-être qu'il a quand même

00:37:40ressenti quelque chose

00:37:41qui n'était pas tout à fait

00:37:44en phase avec ce jour-là

00:37:49peut-être

00:37:50mais après ce jour-là

00:37:51comme c'est un jour

00:37:51quand même assez exceptionnel

00:37:52tout le monde est un petit peu

00:37:53bouleversé

00:37:54donc tout ça passait

00:37:56entre guillemets

00:37:58j'ai même pu danser avec lui

00:37:59donc avec mon amant

00:38:01sous les yeux de mon mari

00:38:03donc c'était des

00:38:04mais j'avais besoin des deux

00:38:06c'était impossible

00:38:06de me choisir

00:38:09à ce moment-là

00:38:10et en fait

00:38:11mon amant

00:38:12était quelque part

00:38:13c'était une compensation

00:38:15pour lui

00:38:15d'être quand même présent

00:38:16avec moi ce jour-là

00:38:18et la relation

00:38:20au début

00:38:20parce que je me disais

00:38:21tout le monde

00:38:22a des moments de doute

00:38:23juste avant de se marier

00:38:24donc on peut faire

00:38:25des bêtises

00:38:26ou des écarts

00:38:26mais en fait

00:38:27cette relation

00:38:28elle a continué

00:38:29après le mariage

00:38:30et en fait

00:38:31elle a duré un an

00:38:32après le mariage

00:38:33et après le mariage

00:38:34finalement

00:38:34mon couple

00:38:35a capoté

00:38:36officiel

00:38:37et je suis partie

00:38:39avec lui

00:38:39et voilà

00:38:40d'accord

00:38:41donc on est qu'un

00:38:42et ben voilà

00:38:43et c'est ce type de témoignage

00:38:45qui fait dire au Pénélope

00:38:45dix ans plus tard

00:38:46mais il peut encore

00:38:47il peut encore la quitter

00:38:48c'est que quand est-ce

00:38:49que l'espoir est mort

00:38:50on sait pas

00:38:51voilà

00:38:51et vous êtes toujours

00:38:52avec lui aujourd'hui ?

00:38:53oui

00:38:53et ça marche super bien

00:38:55et ça marche super bien

00:38:57et oui

00:38:57donc c'est ce mariage

00:38:58qui était une erreur

00:38:59oui

00:39:01mais il fallait

00:39:02que je passe par ça

00:39:02pour savoir que c'était une erreur

00:39:04avec trois mois de relation

00:39:05comment on peut

00:39:06compromettre une relation

00:39:07de cinq ans

00:39:08donc moi je

00:39:09bien sûr

00:39:10bien sûr

00:39:11mais ce que je veux dire

00:39:12ce que je veux dire par là Céline

00:39:13et ça je le dis pas pour vous

00:39:14vous avez fait votre expérience

00:39:16et puis voilà tout

00:39:17et on refait pas le passé

00:39:18je le dis pour ceux

00:39:19qui nous écoutent

00:39:20quand il y a

00:39:22une relation

00:39:23qui dure depuis quelque temps

00:39:24et que tout d'un coup

00:39:25il y a un amant

00:39:26qui prend beaucoup d'importance

00:39:27et il a pris beaucoup d'importance

00:39:29puisque vous aviez accepté

00:39:30qu'il vienne à votre mariage

00:39:31donc c'est que vous l'aimiez aussi

00:39:33c'est quand même

00:39:34une preuve que le couple

00:39:36ne fonctionne plus très bien

00:39:37donc pourquoi

00:39:38aller l'officialiser

00:39:39alors qu'on a la preuve

00:39:40qu'il ne fonctionne plus très bien

00:39:41voilà

00:39:42c'est juste ça que je signale

00:39:44pour ceux qui nous écoutent

00:39:45encore une fois

00:39:46parce que

00:39:47au fond ça a été

00:39:48de la souffrance

00:39:49parce qu'il a fallu divorcer

00:39:51vous avez certainement été

00:39:54pendant quelques temps

00:39:55un petit peu

00:39:56tiraillé

00:39:56entre l'un et l'autre

00:39:57et c'est toujours

00:39:59très compliqué

00:40:00parce qu'on se sent coupable

00:40:01on se sent

00:40:02on ne sait plus

00:40:03comment faire

00:40:04tout ça

00:40:05a provoqué

00:40:06et puis ça a certainement

00:40:07provoqué beaucoup de souffrance

00:40:08à votre ex-mari

00:40:09qui quelque part

00:40:10a dû se sentir

00:40:12peut-être un peu trahi

00:40:13ou je ne sais pas

00:40:15bon il n'en connaissait pas

00:40:16les raisons

00:40:16parce qu'en fait

00:40:17il y avait d'autres choses

00:40:18qui n'allaient pas

00:40:18dans notre couple

00:40:21donc voilà

00:40:22il n'a pas forcément

00:40:22associé à ça

00:40:23mais effectivement

00:40:24avec le recul

00:40:25effectivement

00:40:27c'était évident

00:40:28qu'il y avait un souci

00:40:29dans le couple

00:40:29et qu'il ne fallait pas

00:40:30que j'aille jusqu'au mariage

00:40:31avec le recul

00:40:32c'est ce que je me dis

00:40:33mais au moment

00:40:34où j'ai eu le mariage

00:40:35vous ne l'avez pas vu

00:40:37je ne l'ai pas vu

00:40:38ou je n'ai pas voulu le voir

00:40:39parce que j'aimais

00:40:40mon futur mari

00:40:41donc je me disais

00:40:42comment avoir suffisamment

00:40:43de recul

00:40:43avec trois mois

00:40:46je comprends tout à fait

00:40:47et encore une fois

00:40:47je ne suis pas du tout

00:40:48en train de vous juger

00:40:49j'étais juste obligée

00:40:51pour ceux qui écoutent

00:40:51de bien montrer

00:40:52à quel point

00:40:53quand il y a

00:40:54un amant

00:40:55peu de temps avant

00:40:57qu'on prend une décision

00:40:58de se marier

00:40:59surtout que là

00:41:00on voit bien

00:41:00c'était un couple

00:41:01de longue date

00:41:01cinq ans

00:41:02vous avez envie

00:41:03d'officialiser une union

00:41:05parce qu'il y avait

00:41:05certainement beaucoup

00:41:06d'affection

00:41:07pour votre mari

00:41:07mais il n'y avait plus

00:41:09cet amour

00:41:10qu'il y a eu au début

00:41:11quand vous l'aviez rencontré

00:41:12et peut-être que

00:41:14c'était une façon

00:41:15d'officialiser une relation

00:41:17vis-à-vis de votre famille

00:41:18vis-à-vis de

00:41:19et ce n'était pas

00:41:21un vrai désir

00:41:22de jeune fille

00:41:24qui veut se marier

00:41:24vous voyez

00:41:25non

00:41:26il y avait un engagement

00:41:27social

00:41:28la famille

00:41:29la machine est en route

00:41:31c'est ça

00:41:31j'entends bien

00:41:33mais aujourd'hui

00:41:34je serai

00:41:35l'ami d'une personne

00:41:36homme ou femme

00:41:37qui s'apprête à faire

00:41:38la même erreur que moi

00:41:39aujourd'hui

00:41:39je m'éverturerai à lui dire

00:41:41surtout ne fais pas ça

00:41:42c'est évident que c'est une erreur

00:41:43donne-moi au moins

00:41:44donne-toi au moins

00:41:45un petit peu de temps

00:41:45donne-toi six mois

00:41:47un an

00:41:47on reporte le mariage

00:41:48pour des raisons x ou y

00:41:49mais tu vas droit dans le mur

00:41:51et en fait

00:41:52c'est ce qui s'est passé

00:41:53et je vais redire

00:41:54ce qu'a dit Brigitte

00:41:55histoire d'enfoncer le clou

00:41:56en effet

00:41:57quand dans une relation

00:41:59un tiers s'immisce

00:42:01de façon aussi importante

00:42:03c'est que dans la relation

00:42:05qui préexistait

00:42:06il y a la place

00:42:06donc il y a quelque chose

00:42:07qui ne fonctionne pas

00:42:08exactement

00:42:09et bien merci beaucoup Céline

00:42:11parce que c'est un témoignage

00:42:12tout à fait riche

00:42:13intéressant

00:42:14et qui montre bien

00:42:15la complexité de nos sentiments

00:42:16et que

00:42:18que le premier qui juge

00:42:19reçoive la première pierre

00:42:21exactement

00:42:21vraiment

00:42:22exactement

00:42:23ça je suis vraiment d'accord

00:42:24avec ça

00:42:24c'est pas si simple

00:42:26on le voit

00:42:27avec vous

00:42:28tout cela qui intervenait

00:42:29depuis le début de l'émission

00:42:30c'est pas si simple

00:42:31on est bien d'accord

00:42:32alors une petite devinette

00:42:33avant les infos

00:42:34la phrase la plus célèbre au monde

00:42:36c'est

00:42:37I love you

00:42:38quelle est la seconde

00:42:39vous avez le temps des infos

00:42:41pour me trouver la réponse

00:42:4414h16

00:42:44Brigitte Lae

00:42:45Sud Radio

00:42:4814h16

00:42:49Brigitte Lae

00:42:50Sud Radio

00:42:51nous parlons des relations

00:42:54comment on dit maintenant

00:42:55on dit encore

00:42:55extra-conjugale

00:42:56non c'est un mot

00:42:57qui n'a plus beaucoup de sens

00:42:58j'ai lu un livre

00:43:00d'une sociologue

00:43:01qui s'appelle

00:43:01Marie-Carmen Garcia

00:43:02et qui titre

00:43:04sociologie de l'extra-conjugalité durable

00:43:07donc si on doit encore dire

00:43:09extra-conjugalité

00:43:10ça se dit encore

00:43:10bon parce que le mot adultère

00:43:12il commence à

00:43:13dater

00:43:14il a un peu vieilli

00:43:15mais donc

00:43:16donc on parle aujourd'hui

00:43:18des relations

00:43:19donc extra-conjugales

00:43:20et tout particulièrement

00:43:22des Pénélopes

00:43:24puisque

00:43:24Anne-Claude Diéglaire

00:43:26vous avez

00:43:26écrit un livre

00:43:27qui s'appelle

00:43:28Le Complexe de Pénélope

00:43:29aux éditions Solar

00:43:30et vous racontez

00:43:31pourquoi

00:43:32certaines femmes

00:43:33surtout des femmes

00:43:35mais il y a aussi des hommes

00:43:37restent

00:43:37dans une relation

00:43:38de maîtresse

00:43:40avec l'espoir

00:43:41qu'un jour

00:43:42peut-être

00:43:42elles seront l'épouse

00:43:44tout en n'étant pas sûres

00:43:46qu'elles en voudront

00:43:47de l'époux

00:43:47quand il sera libre

00:43:49et c'est vrai

00:43:50qu'on le sait

00:43:51il y a parfois eu

00:43:52des maîtresses

00:43:53qui quand elles ont eu

00:43:54l'homme

00:43:55comme mari

00:43:56ça n'a pas duré

00:43:57ça n'a pas duré

00:43:58donc c'est

00:43:59toute la complexité

00:44:00du sentiment amoureux

00:44:01et puis

00:44:02avant de donner la parole

00:44:03à François

00:44:04qui vient de nous rejoindre

00:44:05sur Sud Radio

00:44:06je vous propose

00:44:06la réponse à ma devinette

00:44:07la phrase la plus célèbre

00:44:09au monde

00:44:09c'est

00:44:09I love you

00:44:10quelle est la seconde

00:44:12jeudi moi

00:44:13oui

00:44:13made in China

00:44:14bravo

00:44:15c'est tout à fait ça

00:44:16c'est bien

00:44:16la deuxième phrase

00:44:17la plus célèbre au monde

00:44:18en ce moment

00:44:20et alors

00:44:20ce qu'il y a d'intéressant

00:44:21c'est que ces deux phrases

00:44:22n'offrent aucune garantie

00:44:24absolument

00:44:24voilà

00:44:25et c'est ça

00:44:25c'est ça qui est drôle

00:44:28dans cette devinette

00:44:28évidemment

00:44:29parce que

00:44:29I love you

00:44:30made in China

00:44:31ça ne garantit rien

00:44:33bonjour François

00:44:35bonjour Brigitte

00:44:36bonjour Anne Clotilde

00:44:38bonjour François

00:44:39merci de témoigner

00:44:40alors vous

00:44:41vous n'êtes pas

00:44:42l'amant

00:44:43enfin si

00:44:43vous êtes un amant

00:44:44mais pas d'une femme mariée

00:44:46d'une femme célibataire

00:44:47mais vous vous plaignez

00:44:48parce que vous ne la voyez pas assez

00:44:50voilà

00:44:50alors je suis peut-être hors sujet

00:44:51par rapport

00:44:52au thème du jour

00:44:53non

00:44:54allons-y

00:44:56quelquefois

00:44:57elle n'est pas mariée

00:44:59mais personnellement

00:45:00par exemple

00:45:00je suis mariée

00:45:01avec l'écriture

00:45:02et je vous jure

00:45:02que comme mari

00:45:03ça prend beaucoup de place

00:45:05oui

00:45:05alors c'est peut-être

00:45:06un peu le cas

00:45:06de ma partenaire

00:45:08elle a

00:45:09elle a un travail

00:45:10qui lui prend

00:45:10beaucoup

00:45:11beaucoup de temps

00:45:12et

00:45:14elle est très sportive

00:45:16et

00:45:16et donc

00:45:17moi j'arrive

00:45:18après tout ça

00:45:19et ça fait donc

00:45:20huit mois

00:45:21qu'on se fréquente

00:45:22et je

00:45:22je trouve qu'au bout

00:45:24de huit mois

00:45:24se voir que

00:45:25que le dimanche

00:45:27et parfois le samedi

00:45:29je trouve

00:45:30et puis les vacances

00:45:31je trouve ça

00:45:32léger

00:45:32moi j'aimerais avoir

00:45:33un petit peu plus

00:45:33d'engagement de sa part

00:45:34et

00:45:35et je me demande

00:45:36si c'est pas

00:45:37parfois

00:45:37enfin je me demande

00:45:38si c'est pas une relation toxique

00:45:42déjà on va vérifier

00:45:44par deux trois indices

00:45:45si en effet

00:45:46il n'y a personne

00:45:47d'autre que vous

00:45:48en tant qu'homme

00:45:49est-ce que

00:45:50vous avez la possibilité

00:45:52de

00:45:53de l'appeler

00:45:54d'importe quand

00:45:55sur son téléphone

00:45:56dans la semaine

00:45:57non parce qu'elle travaille

00:45:59et au travail

00:45:59c'est pas possible

00:46:00de la joindre

00:46:01au travail c'est pas possible

00:46:02mais en dehors des heures de travail

00:46:03en dehors des heures de travail

00:46:05j'arrive à la joindre

00:46:06mais elle travaille

00:46:06de huit heures

00:46:07à vingt heures

00:46:08des fois

00:46:08d'accord

00:46:09mais vous pouvez l'appeler

00:46:10à vingt et une heure

00:46:11ah oui oui

00:46:12on s'appelle tous les soirs

00:46:13bon donc ça c'est déjà

00:46:14on s'appelle tous les soirs

00:46:15bon bah

00:46:15alors tous les soirs

00:46:16c'est déjà pas mal

00:46:17ça veut dire qu'il y a quand même

00:46:18du lien qui s'est créé

00:46:19entre vous deux

00:46:20tous les jours

00:46:21ah oui

00:46:21oui je pense qu'il y a

00:46:22un lien très fort

00:46:23bon bah alors

00:46:24il n'y a pas de problème

00:46:25c'est déjà

00:46:25non mais je veux dire

00:46:26c'est important

00:46:27ça veut dire déjà

00:46:28qu'il n'y a pas

00:46:28il n'y a pas un mari caché

00:46:30dans le placard

00:46:31non ça j'en suis

00:46:33absolument

00:46:33enfin pas

00:46:34j'en suis certain

00:46:34oui oui

00:46:35c'est un indice

00:46:37qui montre bien

00:46:37vous savez

00:46:38vous savez où elle habite ?

00:46:40ah bah elle habite

00:46:40à dix minutes de chez moi

00:46:41quoi

00:46:41dix

00:46:42dix minutes

00:46:43alors qu'on pourrait se voir

00:46:45même subratifiquement

00:46:46quelques instants

00:46:47mais

00:46:48mais c'est pas des choses

00:46:49que

00:46:50enfin

00:46:50mais vous savez François

00:46:52elle a peut-être aussi envie

00:46:54de maintenir une vraie relation

00:46:55pour juste le bon

00:46:57et elle n'a pas envie

00:46:59que ça rentre

00:46:59dans une relation

00:47:00trop couple

00:47:01c'est ce que j'ai l'impression

00:47:03peut-être

00:47:04mais il faut lui demander

00:47:07bien

00:47:07oui mais quand j'aborde

00:47:09ces sujets

00:47:11il n'y a pas vraiment

00:47:12de réponse

00:47:12non mais

00:47:13vous abordez les sujets

00:47:14dans la demande

00:47:15de l'avoir plus

00:47:16il faut aborder le sujet

00:47:17à l'inverse

00:47:18il faut aborder le sujet

00:47:20dans

00:47:22ta vie

00:47:23tu aimes ta vie

00:47:24avec ton rythme

00:47:25etc

00:47:26etc

00:47:28et au fond

00:47:29tu n'as pas besoin

00:47:31qu'on se voit plus

00:47:32vous voyez

00:47:34et voir ce qu'elle vous répond

00:47:36parce que si vous êtes

00:47:37dans la demande

00:47:39forcément

00:47:40ça lui met une pression

00:47:41vous voyez

00:47:42c'est ça

00:47:43parce que la première chose

00:47:44qu'elle m'a dit

00:47:44quand je l'ai rencontrée

00:47:45c'est qu'elle aimait sa vie

00:47:47actuelle

00:47:48et que la rareté

00:47:49faisait le précieux

00:47:52c'était deux phrases

00:47:53qui en disaient long

00:47:54quoi

00:47:55bah oui

00:47:56c'est ça

00:47:56et en fait

00:47:57vous êtes précieux François

00:47:58ça veut dire que vous êtes précieux

00:48:01ça veut dire qu'elle est précieuse

00:48:03oui

00:48:03alors d'abord

00:48:04ça veut dire qu'elle est précieuse

00:48:06et qu'en effet

00:48:09notre société se rend compte

00:48:11que les femmes peuvent aussi

00:48:12avoir des volontés

00:48:13et des volontés d'indépendance

00:48:14si ça fait drôle à tout le monde

00:48:16y compris

00:48:16à leur partenaire masculin

00:48:19ensuite

00:48:20ce qui est intéressant

00:48:20c'est qu'elle a

00:48:21comme

00:48:23si on peut dire

00:48:24annoncé la couleur

00:48:25dès le départ

00:48:25et que vous avez

00:48:28accepté

00:48:28oui

00:48:29mais que

00:48:30peut-être vous aviez

00:48:31le projet

00:48:31pas très conscient

00:48:33qu'elle change

00:48:34oui

00:48:34et j'ai toujours ce projet là

00:48:36et voilà

00:48:36et alors

00:48:37je vais vous dire

00:48:38un secret

00:48:39que Brigitte

00:48:41vous a déjà dit

00:48:42à la manière de Brigitte

00:48:43c'est que plus

00:48:44vous attendez

00:48:45qu'elle change

00:48:45et moins

00:48:46elle va changer

00:48:49mais c'est parce que

00:48:50je lui mets

00:48:51une certaine pression

00:48:52qu'elle ne changera pas

00:48:53ou est-ce que

00:48:53si je laisse faire les choses

00:48:55elle peut changer

00:48:57alors

00:48:58si vous laissez faire les choses

00:49:00si on laisse faire

00:49:02un plan de tomate

00:49:02le plan de tomate pousse

00:49:04maintenant

00:49:04il pousse comme il veut

00:49:06maintenant

00:49:06si on tire dessus

00:49:07on est sûr

00:49:08qu'il ne va pas pousser

00:49:09voilà

00:49:10donc

00:49:11elle visiblement

00:49:12est une femme autonome

00:49:13qui a

00:49:14ses propres envies

00:49:15ses propres

00:49:18zones d'intérêt

00:49:19dans la vie

00:49:20elle veut bien

00:49:21d'un homme

00:49:22dans sa vie

00:49:22mais pas

00:49:22d'un maître

00:49:24tout puissant

00:49:25qui va lui dire

00:49:25quoi faire

00:49:26et quand le faire

00:49:26et donc

00:49:28ça je pense

00:49:29que vous ne réussirez pas

00:49:30à la convaincre

00:49:31d'autres choses

00:49:32maintenant

00:49:33si vous laissez

00:49:34gentiment

00:49:35la relation évoluer

00:49:36et si vous

00:49:37faites de la place

00:49:38à son désir à elle

00:49:39et à son rythme à elle

00:49:40il est possible

00:49:42que petit à petit

00:49:42comme elle se sentira

00:49:43moins en danger

00:49:44elle va vous laisser rapprocher

00:49:45c'est un peu

00:49:46ce qui se passe

00:49:47mais c'est très lent

00:49:48c'est très lent

00:49:50mais ça bouge

00:49:51donc c'est bon signe

00:49:52donc il faut

00:49:53ne plus lui mettre

00:49:53la pression

00:49:54et ensuite

00:49:55il faut avoir

00:49:56l'intelligence

00:49:57de voir

00:49:58comment

00:49:59vous pouvez

00:50:00susciter son désir

00:50:01que vous preniez

00:50:02un peu de place

00:50:03dans sa vie

00:50:04ça c'est plus compliqué

00:50:05non c'est pas très compliqué

00:50:06déjà vous m'avez dit

00:50:08qu'elle était très sportive

00:50:09qu'est-ce qu'elle fait

00:50:10comme sport

00:50:10elle court beaucoup

00:50:12elle fait des compétitions

00:50:14et bien

00:50:15achetez lui

00:50:16des chaussures

00:50:17extra géniales

00:50:19pour courir

00:50:21d'accord

00:50:21pourquoi pas

00:50:22oui

00:50:22non mais voyez

00:50:23aller dans son truc

00:50:26plus elle va voir

00:50:27que vous vous intéressez

00:50:28à ce qu'elle fait

00:50:29qui vous empêche

00:50:30de la voir

00:50:32moins

00:50:32elle aura envie

00:50:34que vous ne la voyez pas

00:50:35dans ce qu'elle fait

00:50:35d'accord

00:50:36je vais débloquer

00:50:37et peut-être qu'un jour

00:50:38elle dira

00:50:38tiens si tu veux venir

00:50:39assister à ma compétition

00:50:42puisque vous lui aurez

00:50:44offert les chaussures

00:50:45qui lui aura permis

00:50:45de gagner la dernière fois

00:50:47vous voyez

00:50:48oui d'accord

00:50:49il faut rentrer

00:50:51dans son jeu

00:50:52elle est débordée

00:50:54un soir

00:50:55faites-lui livrer

00:50:56par un livreur

00:50:57un repas

00:50:58super génial

00:50:59avec juste un petit mot

00:51:01de vous

00:51:01sans vous

00:51:02mais ne lui livrez pas

00:51:03vous-même

00:51:03oui c'est ça

00:51:04oui d'accord

00:51:05vous comprenez

00:51:06c'est-à-dire que

00:51:07tout d'un coup

00:51:08vous lui adoucissez

00:51:10sa vie toute seule

00:51:11d'accord

00:51:13après moi je suis un peu

00:51:14je suis un peu

00:51:15adolescent je pense

00:51:16et je suis impatient

00:51:17et

00:51:18ben ça il faut mettre

00:51:19votre mouchoir par-dessus

00:51:20vous avez compris

00:51:21mais ça vous l'avez compris

00:51:22vous l'avez compris

00:51:24mais voyez

00:51:25elle est méfiante

00:51:26parce que

00:51:27comme beaucoup de femmes

00:51:28elle a vu sa mère

00:51:29sa grand-mère

00:51:30son arrière-grand-mère

00:51:32qui s'est sacrifiée

00:51:34pour le mari

00:51:35les enfants

00:51:36etc

00:51:36c'est plutôt

00:51:38son histoire personnelle

00:51:39qui fait qu'elle est méfiante

00:51:40et ben voilà

00:51:41qu'importe

00:51:41mais voyez bien

00:51:42qu'il y a quelque chose

00:51:43qui fait qu'elle dit

00:51:44moi les hommes

00:51:45pas trop près

00:51:46en fait j'avais peur

00:51:47d'être manipulée moi

00:51:48j'ai peur d'être manipulée

00:51:50non je pense qu'elle est sincère

00:51:52puis elle vous voit

00:51:52depuis 8 mois

00:51:538 mois

00:51:53c'est déjà une relation

00:51:54qui laisse à penser

00:51:55que vous comptez pour elle

00:51:57et puis elle vous parle

00:51:58tous les soirs

00:51:58donc vous êtes dans sa vie

00:52:00vous êtes dans sa vie

00:52:01je suis dans sa vie

00:52:02oui

00:52:02je suis dans sa vie

00:52:03mais il y a des

00:52:05il y a des frontières

00:52:06bien tracées

00:52:07et pour arriver

00:52:08à ce qu'elle ait envie

00:52:10de vous laisser rentrer

00:52:11un petit peu

00:52:11il faut aller dans

00:52:12dans son sens

00:52:14vous savez

00:52:16aimer c'est

00:52:17laisser l'autre

00:52:17être exactement

00:52:18comme il est

00:52:19et la question

00:52:20qui se pose

00:52:21c'est pas comment je vais

00:52:22c'est aussi

00:52:22pas comment je vais

00:52:23faire changer l'autre

00:52:24mais comment je vais

00:52:24pouvoir m'arranger

00:52:26avec l'autre tel qu'il est

00:52:27ou pas

00:52:28auquel cas

00:52:28il faut passer à autre chose

00:52:29alors en fait

00:52:30c'est ce que je fais

00:52:31depuis plusieurs mois

00:52:33mais c'est

00:52:34je souffre

00:52:36en même temps

00:52:37je le fais

00:52:37mais je souffre

00:52:38parce que j'attends

00:52:39et comme je vous l'ai dit

00:52:40je suis peut-être impatient

00:52:42mais vous attendez

00:52:43là ça fait

00:52:43ça fait 8 mois

00:52:44moi je vous conseille

00:52:46vous voyez

00:52:47si dans 2 ans et demi

00:52:48rien n'a bougé

00:52:49après faites le choix

00:52:50si vous souffrez trop

00:52:52vous arrêtez

00:52:53mais laissez au moins

00:52:55on va dire

00:52:56au moins 2 ans

00:52:57pour voir si ça bouge

00:52:58mais ça bougera

00:52:59si vous arrivez

00:53:01à susciter son désir

00:53:03de vous laisser

00:53:05un petit peu

00:53:06entrer dans son univers

00:53:07sans la dévorer

00:53:08parce que imaginez

00:53:09que c'est une femme

00:53:10qui a peur

00:53:10de se faire à nouveau dévorer

00:53:12et qu'elle a

00:53:13à sa porte

00:53:15un homme charmant

00:53:16qui tape des doigts

00:53:18sur la table

00:53:19en attendant

00:53:19qu'elle veuille bien

00:53:20se déclencher

00:53:21de venir tout de suite

00:53:22c'est à dire

00:53:23qui attend de la dévorer

00:53:24donc évidemment

00:53:25plus elle va percevoir

00:53:28ce qu'il y a chez vous

00:53:30de dévorant

00:53:30plus elle va vous repousser

00:53:32c'est logique

00:53:33bien sûr

00:53:34c'est bien ce que je ressens

00:53:35et puis dans ces mots

00:53:37je l'entends aussi

00:53:38bon bah écoutez

00:53:39on vous a donné

00:53:40le mode d'emploi

00:53:41maintenant

00:53:43suivez ça à la lettre

00:53:44merci pour les conseils

00:53:46je vous en prie François

00:53:46merci à vous

00:53:47on va retrouver

00:53:48dans un instant

00:53:49Andréa

00:53:49qui est depuis 4 ans

00:53:50la maîtresse

00:53:51d'un homme marié

00:53:51on est ravis

00:53:52de lui donner la parole

00:53:5414h-16h

00:53:55Brigitte Laé

00:53:56Sud Radio

00:53:59on est avec

00:54:00Anne Clotilde Ziegler

00:54:02qui nous présente

00:54:03son dernier livre

00:54:03Le complexe de Pénélope

00:54:05aux éditions Solar

00:54:06si vous êtes

00:54:07la maîtresse

00:54:08ou l'amant

00:54:09ça peut vous aider

00:54:10à comprendre

00:54:11si vous êtes

00:54:11dans le juste

00:54:13ou pas

00:54:14voilà

00:54:15et grâce à Andréa

00:54:16on va pouvoir avancer

00:54:17sur le sujet

00:54:18justement

00:54:18bonjour Andréa

00:54:19merci de prendre la parole

00:54:20bonjour Brigitte

00:54:21bonjour Anne Clotilde

00:54:23pardon

00:54:23bonjour Andréa

00:54:25donc vous êtes

00:54:26depuis 4 ans

00:54:26avec un homme

00:54:28qui est marié

00:54:29alors vous n'êtes pas

00:54:30avec évidemment

00:54:31au quotidien

00:54:31puisqu'il est marié

00:54:32mais vous êtes

00:54:33dans une relation

00:54:34intime

00:54:36amoureuse

00:54:36j'imagine

00:54:38oui

00:54:39en fait ça fait 4 ans

00:54:40que je suis avec lui

00:54:43et il m'a toujours dit

00:54:44que ça devait se terminer

00:54:45avec sa femme

00:54:47qu'il n'y avait plus rien

00:54:48dans son couple

00:54:49et qu'en fait

00:54:50il restait uniquement

00:54:51pour les enfants

00:54:52et puis tous les ans

00:54:54à chaque fois

00:54:55que je le relance

00:54:56en fait

00:54:56il me dit

00:54:57qu'il va faire le pas

00:54:59il va franchir le pas

00:55:01et qu'il va se séparer

00:55:03réellement

00:55:03mais à chaque fois

00:55:05je suis dans l'attente

00:55:07et ça fait 4 ans

00:55:09comme vous l'avez dit

00:55:10j'ai 42 ans

00:55:11aujourd'hui

00:55:11je me rends compte

00:55:12que j'ai mis ma vie

00:55:15entre parenthèses

00:55:17parce que j'attendais

00:55:19j'attendais quelque chose

00:55:20qu'il m'a promis

00:55:21et qui n'est jamais arrivé

00:55:23donc j'ai refusé

00:55:25entre temps

00:55:27j'ai dû refuser

00:55:29des personnes

00:55:29qui me tournaient autour

00:55:30et avec qui je pense

00:55:31que j'aurais pu avoir

00:55:32quand même

00:55:33de belles histoires

00:55:35mais je pensais sincèrement

00:55:37qu'il allait faire

00:55:39ce qu'il m'a promis

00:55:40et aujourd'hui

00:55:42je m'aperçois

00:55:43que ce n'est pas du tout

00:55:44le cas

00:55:44donc j'ai attendu

00:55:47quelque chose

00:55:48qui n'arrivera

00:55:49sûrement jamais

00:55:50parce que je pense

00:55:51qu'au bout de 4 ans

00:55:51j'ai fait le tour

00:55:54ils ont quel âge

00:55:55ces enfants ?

00:55:57ils ont 10 ans

00:55:58et 14 ans

00:55:59oui donc

00:56:00c'est des âges

00:56:01où si on n'a pas envie

00:56:02de rompre

00:56:03la cellule familiale

00:56:05c'est encore trop tôt

00:56:06et là

00:56:07il faut encore

00:56:08au moins 5 ans

00:56:11le plus jeune

00:56:12est 15 ans

00:56:13donc de toute façon

00:56:14il n'en a pas

00:56:16la force

00:56:17le courage

00:56:17ou alors

00:56:18peut-être que pour lui

00:56:20la notion de la famille

00:56:21est très importante

00:56:22ce qui est tout à son honneur

00:56:23aussi

00:56:24je pense qu'on ne peut pas

00:56:25juger qui que ce soit

00:56:27mais vous

00:56:28vous êtes

00:56:28et peut-être qu'il est sincère

00:56:30quand il vous dit

00:56:31qu'il en a certainement

00:56:33envie

00:56:34mais

00:56:35il n'y parvient pas

00:56:37mais après

00:56:38moi ce que je ne comprends pas

00:56:39c'est que

00:56:40il dit qu'il m'aime

00:56:41il dit qu'il ne se passe plus rien

00:56:42avec sa femme

00:56:43alors qu'il veut y rester

00:56:44pour les enfants

00:56:45oui je peux l'entendre

00:56:46parce que j'ai entendu

00:56:47jusqu'à maintenant

00:56:47seulement aujourd'hui

00:56:49il y a des couples séparés

00:56:50qui vivent très bien

00:56:51avec

00:56:51enfin que les enfants

00:56:52vivent très bien

00:56:53oui mais Andréa

00:56:55ça c'est des questions

00:56:56d'éthique personnelle

00:56:58pour lui

00:57:00rompre la cellule

00:57:02enfin casser la cellule familiale

00:57:03ça ne correspond pas

00:57:05à son éthique

00:57:06ça serait

00:57:07se sentir trop coupable

00:57:09et donc

00:57:12il souffre certainement

00:57:13de ne pas pouvoir le faire

00:57:15il souffre certainement

00:57:16de vous voir souffrir

00:57:17mais

00:57:18il ne peut pas

00:57:19parce que ça serait

00:57:20une culpabilité trop forte

00:57:22il faut vraiment mettre ça

00:57:24sur le fait

00:57:24à mon avis

00:57:25de sa culpabilité

00:57:26et ça c'est quelque chose

00:57:27qu'on

00:57:28on ne peut pas

00:57:30on ne peut pas discuter

00:57:31quoi

00:57:32d'accord

00:57:33mais moi du coup

00:57:34je dois faire quoi

00:57:35est-ce que je dois

00:57:36continuer à l'attendre

00:57:37ou

00:57:38ça c'est

00:57:39alors l'attendre

00:57:40je crois que vous avez compris

00:57:41que de toute façon

00:57:43il ne quittera pas sa femme

00:57:44avant

00:57:45pas mal de temps

00:57:46je crois que ça

00:57:47vous l'avez compris

00:57:48on n'a pas besoin

00:57:49de vous le dire

00:57:50vous vous en êtes rendu compte

00:57:51tout à fait

00:57:52donc maintenant

00:57:52c'est le choix

00:57:53que vous avez à faire

00:57:54est-ce que

00:57:54vous maintenez

00:57:55cette relation

00:57:57mais vous ouvrez

00:57:58peut-être les yeux

00:57:58pour cette fois-ci

00:58:00ne pas renoncer

00:58:01à une autre histoire

00:58:02qui pourrait arriver

00:58:04est-ce que vous

00:58:05est-ce que vous

00:58:06y mettez fin

00:58:07avec la souffrance

00:58:08que ça va comporter

00:58:09c'est que vous

00:58:11qui pouvez trouver

00:58:11votre réponse

00:58:12moi je ne peux pas

00:58:12vous donner

00:58:14votre réponse

00:58:15et je ne pense pas

00:58:16qu'à Anne Clotilde Ziegler

00:58:18vraiment

00:58:18ça n'est pas possible

00:58:20de vous donner

00:58:21une réponse

00:58:21toute faite

00:58:22et de sentir

00:58:23à votre place

00:58:24mais en effet

00:58:26soit vous restez

00:58:28en laissant

00:58:29les autres opportunités

00:58:31éventuellement

00:58:32arriver

00:58:33soit vous restez

00:58:34en aménageant

00:58:36les choses

00:58:37de manière à souffrir

00:58:38le moins possible

00:58:39vous entendez bien

00:58:40ce que je dis

00:58:40le moins possible

00:58:41c'est-à-dire

00:58:42ne pas souffrir

00:58:42ça n'est pas possible

00:58:43c'est une situation

00:58:46extrêmement douloureuse

00:58:47soit en effet

00:58:48vous mettez fin

00:58:49à cette situation

00:58:51donc ça

00:58:52c'est comme

00:58:53c'est trancher

00:58:54un grand coup

00:58:54donc ça fait mal

00:58:55sur le moment

00:58:55puis il y a le deuil

00:58:56à gérer

00:58:56mais après

00:58:57vous serez

00:58:58libéré

00:58:59délivré

00:58:59si pardon

00:59:00ça y est

00:59:00vous avez la musique

00:59:03voilà

00:59:04mais moi

00:59:05ce que j'entends

00:59:06en revanche

00:59:06dans votre

00:59:07manière de parler

00:59:08c'est que vous êtes

00:59:09de toute façon

00:59:10un peu en colère

00:59:11contre lui

00:59:11et que vous avez

00:59:13envie de toute façon

00:59:13de mettre fin

00:59:14à une situation

00:59:15que vous ne méritez pas

00:59:17ben c'est 4 ans

00:59:18de ma vie

00:59:18où je suis toute seule

00:59:21alors que je ne devrais pas l'être

00:59:22mais c'est bien ce que je dis

00:59:23vous lui en voulez

00:59:25oui oui

00:59:26il y a de la colère

00:59:27oui au bout de 4 ans

00:59:28oui c'est sûr

00:59:28et ça vous pouvez peut-être

00:59:29lui dire

00:59:30et lui faire comprendre

00:59:32que s'il ne prend pas

00:59:33de décision

00:59:33ben malheureusement

00:59:34vous allez trancher

00:59:35parce que ça suffit

00:59:38ben je lui dis

00:59:39le week-end dernier

00:59:40ok

00:59:41et alors

00:59:41il a réagi comment

00:59:43ah ben

00:59:43il a réagi

00:59:45comme quoi

00:59:45effectivement

00:59:46il ne savait pas

00:59:47comment il devait réagir

00:59:49oui c'est ça

00:59:50il est malheureux

00:59:51mais en même temps

00:59:52oui oui

00:59:52mais j'en suis sûre

00:59:53ce sont des histoires épouvantables

00:59:55c'est-à-dire que vous êtes malheureuse

00:59:56parce que vous l'attendez

00:59:57et qu'il ne vient pas

00:59:58il est malheureux

00:59:59parce qu'il voudrait bien venir

01:00:00mais il n'arrive pas à venir

01:00:01parce que son éthique personnelle

01:00:03comme le dit Brigitte

01:00:03et ça c'est vraiment quelque chose

01:00:04qui est chevillé au corps

01:00:05le pousse à rester

01:00:07pour protéger les enfants

01:00:09quant à sa femme

01:00:10je ne sais pas exactement

01:00:11ce qu'elle vit

01:00:11mais dans la mesure où

01:00:12il n'y a pas de secret

01:00:12pour l'inconscient

01:00:13elle doit quand même sentir

01:00:14qu'il y a quelque chose

01:00:14qui ne va pas

01:00:15donc personne n'est heureux

01:00:16dans cette affaire

01:00:17je lui ai demandé en fait

01:00:17je lui ai demandé

01:00:18au moins d'être franc

01:00:19avec sa femme

01:00:20et de dire que

01:00:21il aimait quelqu'un d'autre

01:00:24il ne veut pas

01:00:25parce que si elle

01:00:25et c'est votre seul espoir

01:00:27si je puis dire

01:00:28moi je vais faire

01:00:29la vilaine fille

01:00:30qui dit les choses

01:00:32votre seul espoir

01:00:32c'est qu'en effet

01:00:33du coup il fasse un acte

01:00:35manqué réussi

01:00:36qu'elle le fout dehors

01:00:37qu'elle découvre

01:00:38qu'il aime une autre femme

01:00:40et qu'elle le fout dehors

01:00:41voilà

01:00:42c'est votre seul espoir

01:00:43dans cette situation là

01:00:45oui

01:00:45ça c'est pas faux

01:00:47il arrive qu'en effet

01:00:48des Pénélopiades

01:00:49s'arrêtent

01:00:50parce que c'est

01:00:51la femme d'Ulysse

01:00:52qui dit

01:00:53bon alors

01:00:53puisque c'est comme ça

01:00:54dehors

01:00:54et là Ulysse se retrouve

01:00:56sur le trottoir

01:00:56avec ses valises

01:00:57et donc il arrive

01:00:58chez Pénélope

01:00:58mais c'est pas tellement

01:01:00ce que je vous souhaite

01:01:01parce que malheureusement

01:01:02c'est pas souvent

01:01:03c'est souvent des histoires

01:01:04qui ne se terminent pas très bien

01:01:06pour le nouveau couple

01:01:07parce que quelque part

01:01:09le mari

01:01:11il est ravagé

01:01:12par la culpabilité

01:01:13il n'arrive pas

01:01:13à s'investir

01:01:14avec la nouvelle compagne

01:01:16il est gêné

01:01:17par rapport à ses enfants

01:01:18donc c'est pas ce que

01:01:19je vous souhaite non plus

01:01:20au final

01:01:22enfin j'en sais rien

01:01:23mais malheureusement

01:01:25mon expérience

01:01:26me laisse dire ça

01:01:28oui

01:01:28je dirais

01:01:30exactement la même chose

01:01:31exactement

01:01:33en effet

01:01:33l'expérience

01:01:34apprend ça souvent

01:01:35l'autre chose

01:01:36dont il est

01:01:37nécessaire

01:01:37de se méfier

01:01:38quand on est une Pénélope

01:01:40longue durée

01:01:41aux 4 ans

01:01:41ça commence à être

01:01:42une longue durée

01:01:43c'est que

01:01:44l'image que vous avez

01:01:45de cet homme

01:01:46et du couple avec lui

01:01:47est totalement irréaliste

01:01:50parce que vous n'avez pas

01:01:52vécu de réel avec lui

01:01:53c'est ça

01:01:55et donc

01:01:55je n'ai jamais rien que pour moi

01:01:57exactement

01:01:57et donc le jour

01:01:58où

01:02:00il devient

01:02:02si un jour

01:02:02il devenait

01:02:03rien que pour vous

01:02:04comme vous dites

01:02:05vous allez sans doute

01:02:06peut-être

01:02:07il est possible

01:02:08que vous découvriez

01:02:08des aspects de lui

01:02:09dont finalement

01:02:10vous ne voulez pas

01:02:11et il y a des

01:02:13Pénélopiades

01:02:13j'en ai connues

01:02:15qui se terminent

01:02:17par le fait

01:02:17qu'au bout d'un moment

01:02:18Ulysse qui de sa femme

01:02:19est finie avec Pénélope

01:02:21qui ronde la relation

01:02:226 mois plus tard

01:02:23parce qu'elle ne le supporte plus

01:02:25en gros

01:02:25moi ce que je vous conseille

01:02:26Andréa

01:02:27c'est d'acheter le livre

01:02:28d'Anne-Claude-Hil-Ziegler

01:02:29de le lire

01:02:30parce que vous allez comprendre

01:02:32pourquoi vous êtes resté 4 ans

01:02:33et puis si ça ne suffit pas

01:02:35allez consulter quelqu'un

01:02:36et essayez de comprendre

01:02:38quelle est l'illusion

01:02:40qui vous a fait tenir 4 ans

01:02:43oui

01:02:44vous voyez

01:02:45et comme ça

01:02:45vous allez voir clair

01:02:46et quand on voit clair

01:02:48en soi

01:02:49on prend la meilleure décision

01:02:52pour soi

01:02:53d'accord

01:02:55mais

01:02:57oui je pense

01:02:59je pense

01:03:00et la question

01:03:01c'est

01:03:02pourquoi je suis restée

01:03:03parce que

01:03:04vous semblez suffisamment lucide

01:03:07dans ce que vous nous dites

01:03:09pour comprendre

01:03:10que vous avez

01:03:11en effet

01:03:12accepté de perdre

01:03:134 ans

01:03:13pour pas grand chose

01:03:14ouais

01:03:15c'est ça

01:03:16donc

01:03:17allez au bout

01:03:18de cette lucidité là

01:03:19d'accord

01:03:20et regardez-vous

01:03:23dans votre choix

01:03:24d'accord

01:03:24merci

01:03:25bon courage

01:03:27merci en tout cas

01:03:28Andréa

01:03:29merci beaucoup

01:03:29et le témoignage

01:03:30d'Andréa

01:03:31était intéressant

01:03:32parce qu'on voit bien

01:03:33que ça n'a rien à voir

01:03:34avec le témoignage

01:03:35d'Eva

01:03:35qu'on a eu tout à l'heure

01:03:36qui était aussi

01:03:37une pénélope

01:03:38et on voit bien

01:03:40que c'est vraiment important

01:03:41que chacune

01:03:43chacun

01:03:44comprenne

01:03:44ce qui se joue pour lui

01:03:46c'est ça

01:03:46et c'est ce que vous venez de dire

01:03:47c'est à dire

01:03:49enlever le regard

01:03:50de la situation en elle-même

01:03:51pour le tourner vers soi

01:03:52et se dire

01:03:53voilà

01:03:53quelle est la dynamique intérieure

01:03:55qu'est-ce que je répète

01:03:56à travers cette douleur

01:03:57que je me fais vivre

01:03:58qu'est-ce que je répète

01:03:59voilà

01:04:00à chaque répétition

01:04:02dans notre vie

01:04:02est une tentative de guérison

01:04:04à condition de comprendre

01:04:06de quoi elle parle

01:04:07voilà

01:04:07et ce que je voudrais dire

01:04:08à tous ceux

01:04:10qui nous écoutent

01:04:11quand une relation

01:04:13extra-conjugale

01:04:14dure

01:04:15bien sûr

01:04:15que le mari

01:04:16ou l'épouse

01:04:17aime son amant

01:04:19ou sa maîtresse

01:04:20bien sûr

01:04:20que le mari

01:04:22qui a une relation

01:04:23avec Andréa

01:04:24il aime Andréa

01:04:25c'est pas l'amour

01:04:27qui est en cause

01:04:27c'est bien d'autres enjeux

01:04:29et malheureusement

01:04:30tous les romans

01:04:32les grands romans

01:04:33d'amour

01:04:33ne parlent que

01:04:34des obstacles

01:04:35qui empêchent l'amour

01:04:36c'est bien évident

01:04:37oui oui tout à fait

01:04:38on se retrouve

01:04:39avec le sexo conseil

01:04:40du jour

01:04:41et aujourd'hui

01:04:42nous allons parler

01:04:43de la réconciliation

01:04:45sur l'oreiller

01:04:46et puis c'est Mathieu

01:04:47dans un instant

01:04:47qui parlera

01:04:48qui a été lui

01:04:49l'amant

01:04:50d'une femme mariée

01:04:5214h-16h

01:04:53Brigitte Laesse

01:04:54et Sud Radio

01:04:55le sexe au conseil

01:04:57alors Anne-Claude-Til-Ziegler

01:04:59on va parler

01:04:59de la réconciliation

01:05:00sur l'oreiller

01:05:02alors c'est vrai

01:05:03que ça marche

01:05:04très très bien

01:05:04au début d'une relation

01:05:07parce que

01:05:07le désir

01:05:08l'attraction

01:05:09sont forts

01:05:11plus forts

01:05:12que l'attachement

01:05:12d'ailleurs

01:05:13et donc

01:05:15on s'est un petit peu

01:05:16disputés

01:05:16on fait l'amour

01:05:17et puis

01:05:17on oublie

01:05:19seulement le problème

01:05:20c'est qu'à ce moment-là

01:05:22on oublie

01:05:23pourquoi on s'est

01:05:23un petit peu

01:05:24frités

01:05:25et on ne résout pas

01:05:26la raison pour laquelle

01:05:27on s'est frités

01:05:28et puis il y a un moment

01:05:30la réconciliation

01:05:31sur l'oreiller

01:05:32ne marche plus

01:05:33et

01:05:34les conflits

01:05:35appris de l'importance

01:05:37donc vous voyez déjà

01:05:38ce qu'on peut dire

01:05:39de la réconciliation

01:05:40sur l'oreiller

01:05:41ensuite

01:05:42ça marche

01:05:43quand il y a une sexualité

01:05:45de rapport de force

01:05:46comme si

01:05:46l'excitation

01:05:48venait

01:05:49de l'agressivité

01:05:50de la peur

01:05:50de perdre l'autre

01:05:51du besoin

01:05:52de se

01:05:54faire mal

01:05:55et à ce moment-là

01:05:56c'est des couples

01:05:57où en effet

01:05:58on offre à son partenaire

01:06:00pour se faire pardonner

01:06:01d'avoir osé

01:06:02résister

01:06:02dans un conflit

01:06:03etc

01:06:03et on jouit

01:06:05et après

01:06:06on est en paix

01:06:07donc ça peut marcher

01:06:08dans certains couples

01:06:09mais on voit bien

01:06:11que les enjeux

01:06:11de la réconciliation

01:06:12sur l'oreiller

01:06:13à laquelle je ne crois pas

01:06:15en profondeur

01:06:15franchement je n'y crois pas

01:06:16beaucoup

01:06:17n'est pas

01:06:18une garantie

01:06:19non loin de là

01:06:21on est bien d'accord

01:06:21donc je conseille plutôt

01:06:22une bonne communication

01:06:23une capacité

01:06:24à se dire pardon

01:06:26et à se parler

01:06:28réellement

01:06:28et ensuite

01:06:31faire l'amour

01:06:32pour sceller

01:06:34la paix

01:06:35là on est

01:06:36c'est d'accord

01:06:37mais en revanche

01:06:39j'ai beaucoup réfléchi

01:06:40sur cette notion

01:06:42de réconciliation

01:06:42sur l'oreiller

01:06:43dont on parle quand même

01:06:44depuis très longtemps

01:06:45et en fait

01:06:46je crois que le sens

01:06:47de cette phrase

01:06:47c'est que la sexualité

01:06:49efface

01:06:50les petits tracas

01:06:51du quotidien

01:06:52les petites

01:06:52toutes les petites

01:06:55choses

01:06:56qui peuvent

01:06:57à la longue

01:06:57détruire un couple

01:06:59et c'est en ça

01:07:00qu'il faut

01:07:00qu'il y ait du charnel

01:07:01pour oublier

01:07:02tout ce qui est

01:07:04un petit peu

01:07:04le quotidien

01:07:06qui déplaît

01:07:06qui dérange

01:07:07etc etc

01:07:08je pense que c'est ça

01:07:09le sens de cette phrase

01:07:10en fait

01:07:10oui oui c'est tout à fait possible

01:07:11je vous écoutais

01:07:13je pensais à

01:07:14Franz Deval

01:07:14qui est

01:07:15un primatologue

01:07:18qui a écrit des livres

01:07:19formidables

01:07:20lisez-les

01:07:20parce que c'est délicieux

01:07:21et c'est très instructif

01:07:22et donc il parle des bonobos

01:07:24bah oui

01:07:24voilà

01:07:25qui résolvent

01:07:27tous les conflits

01:07:28par de la sexualité

01:07:29Deval dit

01:07:30quand je passais des

01:07:31la première fois

01:07:32quand j'ai passé des films

01:07:33de bonobos

01:07:34à mes étudiants

01:07:34ils étaient atterrés

01:07:35parce qu'en fait

01:07:35je leur passais un film porno

01:07:37voilà

01:07:37ça baisse dans tous les coins

01:07:38pardon ma sûreté

01:07:39mais voilà

01:07:40donc oui oui

01:07:41je pense que c'est aussi

01:07:42une manière de se détendre

01:07:44et c'est une manière

01:07:46de se dire

01:07:46je t'aime

01:07:47aussi

01:07:47mais quand le conflit

01:07:48est trop gros

01:07:49si c'est juste une façon

01:07:50de le mettre sous le tapis

01:07:51tout a rérogénie

01:07:52et plus fort

01:07:54donc c'est important

01:07:55de bien comprendre ça

01:07:56vous pouvez encore gagner

01:07:58ce jouet

01:08:00grâce à Sud Radio

01:08:01et à Lelo

01:08:02vous le savez

01:08:03aujourd'hui

01:08:03cette semaine

01:08:04c'est un vibromasseur

01:08:05inatrust

01:08:06à double action

01:08:08entièrement personnalisé

01:08:10grâce à ses 16 intensités

01:08:11et si vous voulez

01:08:12le gagner

01:08:13vous envoyez Brigitte

01:08:14par sms

01:08:14au 72018

01:08:16nous sommes avec Mathieu

01:08:18maintenant

01:08:18bonjour Mathieu

01:08:19bonjour Brigitte

01:08:21bonjour tout le monde

01:08:22bonjour Mathieu

01:08:23donc vous

01:08:23vous avez choisi

01:08:24d'être l'amant

01:08:25d'une femme mariée

01:08:26pendant deux ans

01:08:28oui c'est ça

01:08:28j'étais pendant deux ans

01:08:30avec une femme mariée

01:08:30je vous le savais

01:08:31et voilà

01:08:32ça a duré deux ans

01:08:34et vous n'en avez pas souffert

01:08:36au contraire

01:08:37ça vous arrangait

01:08:37je crois

01:08:39en fait au début

01:08:39non

01:08:40au début si je m'ai souffert

01:08:42ça ne m'arrangeait pas tant

01:08:43parce que

01:08:45pendant un an

01:08:46moi je savais

01:08:47déjà qu'elle était mariée

01:08:48quand je l'ai rencontrée

01:08:49c'est moi qui l'ai

01:08:51on va dire

01:08:53approcher

01:08:53c'est moi qui essaye

01:08:55de la séduire

01:08:56et

01:08:57en sachant qu'elle était mariée

01:08:59et à un moment donné

01:09:00moi pendant quelques temps

01:09:01je pense pendant à peu près

01:09:02un an

01:09:02je voulais

01:09:03qu'elle

01:09:04ouais j'aimerais

01:09:05j'aurais aimé

01:09:05qu'elle quitte son mari

01:09:07quelque chose

01:09:08qui était important pour moi

01:09:10je voulais qu'elle quitte son mari

01:09:12je lui mettais pas de pression

01:09:13mais voilà

01:09:13c'était quelque chose

01:09:14que je voulais

01:09:16et

01:09:17je voyais qu'elle ne voulait pas

01:09:18quitter son mari

01:09:19et finalement

01:09:20peut-être qu'avec le recul

01:09:22je me suis dit

01:09:22finalement

01:09:23tant mieux

01:09:25parce que

01:09:26je n'avais que les

01:09:27finalement

01:09:28entre guillemets

01:09:29les bons côtés

01:09:30je n'avais pas le quotidien

01:09:32je n'étais pas forcément

01:09:33prêt à m'engager

01:09:34non plus

01:09:35elle avait peut-être

01:09:36quitté son mari

01:09:36pour une relation

01:09:37qui finalement

01:09:39n'allait peut-être

01:09:40pas avoir

01:09:42la stabilité

01:09:43qu'elle avait avant

01:09:45et moi

01:09:45finalement

01:09:48la deuxième année

01:09:49je trouvais ça

01:09:49finalement pas si mal

01:09:50que ça

01:09:51comme ça

01:09:52donc on peut penser

01:09:53quand même

01:09:54dans ce que vous dites

01:09:54que vous étiez peut-être

01:09:56amoureux au début

01:09:56mais après

01:09:57finalement

01:09:57pas tant que ça

01:09:59bah oui peut-être

01:10:00parce que

01:10:00c'est vrai qu'au début

01:10:01j'avais vraiment dit

01:10:02qu'elle

01:10:03quitte son mari

01:10:04peut-être aussi

01:10:05un peu de jalousie

01:10:06je ne sais pas

01:10:07de ma part

01:10:07alors c'était mal placé

01:10:09mais

01:10:09qui je peux être

01:10:10pour être amoureux

01:10:11de cette situation là

01:10:12elle avait des relations

01:10:13encore avec son mari

01:10:14ah oui oui

01:10:15oui oui

01:10:16donc vous aviez des raisons

01:10:17si vous aviez des raisons

01:10:18d'être jaloux

01:10:19je savais qu'elle était mariée

01:10:21c'était très

01:10:22je ne pouvais pas lui montrer

01:10:24qu'elle était congélouie

01:10:25oui mais le coeur

01:10:26elle a raison

01:10:26que la raison ignore

01:10:27en effet

01:10:28vous étiez légitimement

01:10:30malvenue d'être jaloux

01:10:31mais dans les tripes

01:10:34la légitimité morale

01:10:35ne commande pas aux tripes

01:10:37oui c'est vrai

01:10:38mais bon c'est aussi

01:10:38les règles du jeu au départ

01:10:39oui

01:10:40et je le savais très bien

01:10:41oui oui mais la jalousie

01:10:43elle n'a rien

01:10:43avec la raison

01:10:45c'est ce que dit

01:10:46Anne-Claude Ziegler

01:10:47on peut savoir

01:10:48qu'on n'a pas le droit

01:10:49d'être jaloux

01:10:49mais on est jaloux

01:10:50et puis voilà

01:10:50alors après

01:10:51vous avez évité

01:10:52de lui faire des scènes

01:10:53ça je l'entends bien

01:10:54mais

01:10:55ah oui mais j'étais

01:10:56je ne supportais pas l'idée

01:10:58on est d'accord

01:10:59mais jusqu'à un moment

01:11:01où finalement

01:11:01peut-être que vous avez raison

01:11:02en disant que

01:11:03c'est l'amour

01:11:05qui s'est estompé

01:11:05peut-être au coup d'avant

01:11:06j'en sais rien

01:11:07mais moi finalement après

01:11:09ça m'a

01:11:10pas rassuré

01:11:11mais pas loin

01:11:12en disant

01:11:12bon bah

01:11:13finalement

01:11:14une histoire comme ça

01:11:15ça me va très bien

01:11:16je ne veux pas m'engager

01:11:19et qui est-ce qui a

01:11:20qui est-ce qui a mis fin

01:11:21à la relation

01:11:22c'est elle

01:11:23d'accord

01:11:25oui

01:11:26vous savez pourquoi

01:11:28oui je sais pourquoi

01:11:29en fait elle

01:11:31je crois qu'au bout

01:11:32de deux ans

01:11:34je pense que

01:11:35sa culpabilité

01:11:35était peut-être

01:11:36trop forte

01:11:37tout à l'heure

01:11:38la culpabilité

01:11:39était trop forte

01:11:40ça devenait lourd

01:11:41à porter

01:11:41ça devenait extrêmement

01:11:42lourd à porter

01:11:43pour elle

01:11:43et du coup

01:11:46elle n'en avait jamais

01:11:46pas dans son mari

01:11:47je crois que d'ailleurs

01:11:48il est toujours

01:11:48pas au courant

01:11:51mais ouais

01:11:51je pense que c'était ça

01:11:52c'était la culpabilité

01:11:53c'était quelque chose

01:11:54qu'à un moment donné

01:11:54je ne pouvais plus vivre

01:11:55comme ça

01:11:56oui c'est ça

01:11:57avoir une double vie

01:11:58je pense que c'était

01:11:58trop petit

01:11:59et vous aviez

01:12:01quel rythme

01:12:02de rencontre ?

01:12:04moi je voyais régulièrement

01:12:05on faisait au moins

01:12:08une nuit d'hôtel

01:12:09par semaine

01:12:10parce qu'en fait

01:12:11il se trouve que

01:12:11elle elle est

01:12:12elle est commerciale

01:12:14et

01:12:14il faut que je pense

01:12:15à un commercial

01:12:16oui oui

01:12:17donc vous n'avez pas

01:12:18trop de détails

01:12:18si le mari n'est pas au courant

01:12:19oui oui

01:12:21Michel si tu nous entends

01:12:22non c'est pas vrai

01:12:25Michel je ne suis plus

01:12:26avec ton épouse

01:12:27tu peux dormir tranquille

01:12:29elle en a trouvé

01:12:30un autre

01:12:31c'est pas moi

01:12:32mais en fait

01:12:33non

01:12:34elle était régulièrement

01:12:35à l'hôtel

01:12:35en déplacement

01:12:36et moi aussi

01:12:38pour d'autres raisons

01:12:39et du coup

01:12:40vous arrangiez

01:12:41pour vous retrouver

01:12:41pour s'arranger

01:12:42pour faire unis

01:12:44au demi d'hôtel

01:12:44ensemble par semaine

01:12:45et puis vous voyez

01:12:46ce petit rythme

01:12:47là m'allait bien

01:12:47parce que du coup

01:12:48j'étais à l'hôtel

01:12:49pour le travail

01:12:50et elle aussi

01:12:50on se retrouvait

01:12:51dans le même hôtel

01:12:52on passait des moments

01:12:52super

01:12:55c'est vraiment intéressant

01:12:57votre témoignage

01:12:58parce que je me dis

01:13:00en vous écoutant

01:13:01que finalement

01:13:02se faire à ce statut

01:13:04de Pénélope

01:13:05ou de seconde

01:13:06ou de second

01:13:07c'est plus facile

01:13:09pour un homme

01:13:09que pour une femme

01:13:10parce que

01:13:10dans la socialisation

01:13:12dans la façon

01:13:13d'apprendre

01:13:13à être un homme

01:13:14c'est plus facile

01:13:15d'être autonome

01:13:16et de faire une vie

01:13:16à côté

01:13:17que pour une femme

01:13:19qui est socialisée

01:13:21à la Laura Ingalls

01:13:21où on est

01:13:24comme conditionné

01:13:25à devenir

01:13:26la femme

01:13:27la compagne

01:13:27etc

01:13:28peut-être que

01:13:29pour un homme

01:13:29c'est plus facile

01:13:30de se faire à la situation

01:13:31je me dis ça

01:13:32c'était pas facile

01:13:33au début

01:13:33de dire exactement ça

01:13:35ce que vous dites

01:13:35je suis le second

01:13:36je suis le deuxième

01:13:37et puis la priorité

01:13:38ce sera jamais moi

01:13:41moi je suis là

01:13:42je suis une petite distraction

01:13:43entre guillemets

01:13:43c'est sympa

01:13:44on va à l'hôtel

01:13:45et tout ça

01:13:46mais finalement

01:13:46même si je ne voulais pas

01:13:47le quotidien

01:13:48mais durant ces deux ans

01:13:50ça vous est arrivé

01:13:51d'avoir une relation sexuelle

01:13:52avec une autre femme

01:13:53non

01:13:54donc vous étiez quand même

01:13:55attaché à cette histoire

01:13:56et c'était votre

01:13:58elle était

01:13:59elle était votre

01:14:00votre compagne

01:14:01moi oui

01:14:02ça m'est comblé

01:14:04et d'ailleurs

01:14:04c'est pas vous

01:14:05qui avez mis fin d'ailleurs

01:14:05non c'est pas moi

01:14:06mais dans ma tête

01:14:07c'était pas

01:14:08dans ma tête

01:14:09c'était pas ma compagne

01:14:10je ne pouvais pas me dire ça

01:14:12mais je me sentais bien

01:14:13j'étais bien avec elle

01:14:14et cette relation

01:14:15me satisfaisait pas mal

01:14:16même si pendant un an

01:14:18je vous dis

01:14:18je vous disais régulièrement

01:14:20tu crois qu'on peut aller plus loin

01:14:22qu'est-ce que t'en penses

01:14:25si un jour

01:14:26tu t'es en mari

01:14:26etc

01:14:26elle elle disait toujours

01:14:27non non non non

01:14:29j'entendais

01:14:31mais je ne mettais

01:14:32jamais de pression

01:14:33mais moi

01:14:33je disais

01:14:34vous l'espériez quand même

01:14:35oui c'est ça

01:14:36c'est intéressant aussi

01:14:37cet aspect là

01:14:38parce que parfois

01:14:40les Ulysse

01:14:41on aura compris

01:14:42que c'est pas

01:14:43c'est pas

01:14:44genré

01:14:44mon Ulysse

01:14:45et ma Pénélope

01:14:46parfois les Ulysse

01:14:47sont assez claires

01:14:48sur le fait

01:14:48qu'ils quitteront pas

01:14:49ben Pénélope

01:14:49elle espère quand même

01:14:51ben oui

01:14:52et oui

01:14:53bon en tout cas

01:14:54merci beaucoup Mathieu

01:14:55de ce témoignage

01:14:56parce que ça fait

01:14:57un peu de parité

01:14:58dans cette émission

01:14:59exactement

01:14:59et oui

01:15:00et oui

01:15:00les femmes aussi

01:15:01aujourd'hui

01:15:01peuvent prendre des amants

01:15:03et je pense que ça

01:15:03tout le monde le sait

01:15:04mais c'est bien

01:15:05de temps en temps

01:15:05d'avoir la réalité en face

01:15:07dans un instant

01:15:08c'est Cathy

01:15:08qui va témoigner

01:15:09alors elle a eu

01:15:10deux relations différentes

01:15:11avec des hommes mariés

01:15:12c'était pour elle

01:15:13une thérapie

01:15:14elle nous explique

01:15:14dans un instant

01:15:1614h16

01:15:1914h16

01:15:19Brigitte Lae

01:15:21Sud Radio

01:15:21Anne Clothil Ziegler

01:15:23est avec nous

01:15:24elle nous présente

01:15:25ce livre

01:15:26être la maîtresse

01:15:27d'un homme marié

01:15:28ça s'appelle

01:15:29le complexe

01:15:30de Pénélope

01:15:30c'est aux éditions

01:15:31Solar

01:15:32et on conclut

01:15:34avec vous Cathy

01:15:35je suis curieuse moi

01:15:36vous avez eu

01:15:37des relations

01:15:38avec des hommes mariés

01:15:39c'était une thérapie

01:15:40expliquez-moi nous

01:15:41tout à fait

01:15:42bonjour à toutes les deux

01:15:43bonjour Cathy

01:15:44merci de faire

01:15:45court et clair

01:15:48j'ai aujourd'hui

01:15:4950 ans

01:15:50mais j'ai commencé

01:15:50ma vie

01:15:51avec un conjoint

01:15:53toxique

01:15:54très très toxique

01:15:55extrêmement jaloux

01:15:57et au bout

01:15:58de deux ans

01:15:58de relation

01:15:59je n'arrivais pas

01:16:00à m'en sortir

01:16:00je n'arrivais pas

01:16:02à trouver le courage

01:16:03en fait de partir

01:16:05j'avais peur de lui

01:16:06clairement

01:16:07je me suis dit

01:16:08que si j'arrivais

01:16:09c'est un raccourci

01:16:11mais au bout

01:16:11d'un moment

01:16:11je me suis dit

01:16:12si j'arrivais

01:16:12à avoir un amant

01:16:14ça voudrait dire

01:16:14que je n'ai plus peur

01:16:16ça veut dire

01:16:17qu'il aurait

01:16:18toutes les raisons

01:16:19d'être jaloux

01:16:20et moi du coup

01:16:21je n'aurais plus peur

01:16:21de le quitter

01:16:22donc ce que j'ai fait

01:16:23c'est-à-dire qu'aujourd'hui

01:16:24quand j'y reprends

01:16:24je me dis

01:16:25que c'était extrêmement gonflé

01:16:26parce que c'était

01:16:26quelqu'un de dangereux

01:16:28et ça aurait pu

01:16:28très mal se terminer

01:16:31mais j'ai passé

01:16:32une année

01:16:32avec cet homme marié

01:16:34quitté ce conjoint

01:16:36très toxique

01:16:37et pendant toute cette année

01:16:39c'était une véritable thérapie

01:16:40pourquoi ?

01:16:41parce qu'en fait

01:16:41je me suis évertuée

01:16:43à comprendre

01:16:44pourquoi il trompait sa femme

01:16:45c'est-à-dire

01:16:46que je lui demandais

01:16:47des photos de sa femme

01:16:48je lui demandais

01:16:49pourquoi il faisait ça

01:16:50quelle était la faille

01:16:51dans son couple

01:16:52en fait

01:16:53tous nos débats sexuels

01:16:54se terminaient comme ça

01:16:55on discutait tous les deux

01:16:56de sa relation avec sa femme

01:16:57parce que j'avais besoin

01:16:58de comprendre

01:17:00comment on pouvait

01:17:01en arriver là

01:17:01moi je n'ai jamais

01:17:02le jugement

01:17:03par rapport à ça

01:17:04je n'ai jamais de jugement

01:17:04parce que je me suis toujours dit

01:17:06un homme qui trompe sa femme

01:17:07ou une femme qui trompe son mari

01:17:08d'ailleurs

01:17:08c'est qu'il y a une faille

01:17:10assez importante

01:17:10dans son couple

01:17:11pour qu'elle en arrive là

01:17:13très très jeune

01:17:13je l'ai compris

01:17:14donc je n'ai jamais eu

01:17:15de jugement vis-à-vis à ça

01:17:17en revanche

01:17:17j'étais très curieuse

01:17:18de savoir

01:17:19ce qui se passait

01:17:20dans la tête d'un homme

01:17:20qui était marié

01:17:22je dirais quand même

01:17:23quelque chose d'important

01:17:24ce n'est pas toujours

01:17:26parce qu'il y a une faille

01:17:27dans le couple

01:17:28c'est parce qu'il y a

01:17:29quand même des gens

01:17:29qui ont besoin

01:17:32de ménager le chou

01:17:34si je puis dire

01:17:35c'est-à-dire qu'ils ont besoin

01:17:36tout en aimant

01:17:37leur femme

01:17:37ou leur

01:17:39leur mari

01:17:39ou leur épouse

01:17:40ils ont quand même besoin

01:17:42d'aimer aussi

01:17:43quelqu'un d'autre

01:17:44comme ça

01:17:44on ne met pas tous ses oeufs

01:17:46dans le même panier

01:17:48vous voyez

01:17:49c'est parfois

01:17:51il y a des gens

01:17:52qui ont besoin

01:17:53de se diviser

01:17:54pour ne pas

01:17:56donc ce n'est pas toujours

01:17:58parce qu'il y a une faille

01:17:59dans le couple

01:18:00c'est l'image

01:18:01que j'en avais moi

01:18:02quand plus jeune

01:18:03parce que

01:18:03ça m'a servi de thérapie

01:18:05mais plus tard

01:18:05j'ai compris aussi

01:18:06pourquoi j'avais agi comme ça

01:18:07j'imagine

01:18:08là en fait

01:18:10je m'amusais même

01:18:13j'étais une gamine

01:18:14je le rappelle

01:18:15pendant nos ébats

01:18:16et lui dire

01:18:16oh ta femme

01:18:17bon alors

01:18:17il débandait évidemment

01:18:18immédiatement

01:18:19et ça me faisait rire

01:18:20vraiment je trouvais ça

01:18:21génial d'être

01:18:22ah c'est malin

01:18:23je te jure

01:18:26ça me faisait beaucoup rire

01:18:27et bon

01:18:28il s'est avéré

01:18:29qu'au bout d'un an

01:18:29ma thérapie a été finie

01:18:31je me suis dit

01:18:31ce serait bien

01:18:32que je pense à ma vie

01:18:32à moi

01:18:34j'ai rencontré quelqu'un

01:18:35avec qui j'ai eu des enfants

01:18:36on s'est marié

01:18:36la vie classique

01:18:37etc

01:18:38et puis un jour

01:18:39en discutant avec une de mes copines

01:18:40elle me dit

01:18:41toi t'es quand même

01:18:42très maîtresse femme

01:18:43et je ne comprends pas

01:18:44sur le coup

01:18:44et elle me dit

01:18:45tu vois bien

01:18:46tu parles de

01:18:47enfin

01:18:48dans tes attitudes

01:18:51tu ne parles pas

01:18:51de tes enfants

01:18:52ou très peu

01:18:53tu

01:18:53voilà

01:18:54t'aimes

01:18:55t'amuser

01:18:56t'aimes le sexe

01:18:57quand tu parles de ton mari

01:18:58c'est ton mari

01:18:58c'est pas le père de tes enfants

01:18:59bon bref

01:19:00je n'avais jamais trop

01:19:01fait attention à ça

01:19:02et en effet

01:19:03je me suis rendu compte

01:19:04que

01:19:05c'était toujours très important

01:19:06pour moi

01:19:07de

01:19:09comment dire

01:19:09d'être à la hauteur

01:19:10de la femme que j'étais

01:19:11avant de me marier

01:19:12de devenir une mère

01:19:13c'est à dire que

01:19:14je me souviens moi

01:19:15quand j'avais cette discussion

01:19:16avec la personne mariée

01:19:18avec qui je suis restée un an

01:19:20il me disait que bon

01:19:21il y avait dû laisser aller

01:19:21après les grossesses

01:19:23que bon

01:19:24elle avait un tout grossi

01:19:25et je ne sais pas si du coup

01:19:27ça m'a marqué suffisamment

01:19:28pour que je sois toujours

01:19:30très attentive

01:19:30à moi

01:19:32en fait

01:19:32mais je ne me suis jamais

01:19:34laissée aller

01:19:34mais pas pour les autres

01:19:35pour moi

01:19:36ce que j'entends

01:19:38voyez Cathy

01:19:39c'est que vous faites partie

01:19:40de ces femmes

01:19:41qu'on appelle un peu phalliques

01:19:42mais au sens

01:19:44positif du terme

01:19:45c'est à dire que vous êtes

01:19:45une femme

01:19:46qui est

01:19:47qui est

01:19:48qui est dans le

01:19:50qui a le phallus

01:19:51pour parler

01:19:52clairement

01:19:52psychanalyse

01:19:53mais ça veut dire quoi

01:19:54ça veut dire une femme

01:19:55qui quand même

01:19:56de toute façon

01:19:57a le pouvoir sur les hommes

01:19:59et d'ailleurs

01:19:59quand vous lui dites

01:20:01ah ta femme

01:20:02et que vous le faites débander

01:20:04l'image est très claire

01:20:06oui oui

01:20:07mais j'en ai conscience

01:20:08et ce qui est intéressant

01:20:10c'est que votre première histoire

01:20:11quand même

01:20:12quelque part

01:20:12visiblement

01:20:13vous étiez tombé

01:20:14sur un homme toxique

01:20:15et donc

01:20:17il me semble

01:20:17que cette position

01:20:19que vous prenez

01:20:20de femme

01:20:20qui garde toujours

01:20:22le pouvoir

01:20:24sur sa sexualité

01:20:25sur son couple

01:20:26sur etc

01:20:27c'est certainement

01:20:30quelque chose

01:20:31qui s'est mis en place

01:20:33parce que

01:20:34dans votre propre enfance

01:20:36il a fallu

01:20:38sauver quelque chose

01:20:39tout à fait

01:20:40tout à fait

01:20:41vous avez mis le doigt dessus

01:20:42et la deuxième fois

01:20:43et bien

01:20:44donc je me suis mariée

01:20:45j'ai eu mes enfants

01:20:46et je me suis rendue compte

01:20:48que le couple

01:20:49n'était pas viable

01:20:50et de nouveau

01:20:51la seule solution

01:20:52qui m'est venue à l'esprit

01:20:53c'est de me dire

01:20:54je vais prendre un amant

01:20:55parce que du coup

01:20:56je serais obligée

01:20:57de le quitter

01:20:58tant que je n'avais pas

01:20:58franchi pas

01:21:00bon

01:21:00on discutait

01:21:01je restais

01:21:02on reprenait

01:21:03enfin bon

01:21:04voilà

01:21:04la vie de beaucoup de couples

01:21:05et je me suis dit

01:21:06une fois que j'aurais franchi ça

01:21:07parce que je suis quelqu'un

01:21:08de très entier

01:21:09je me disais

01:21:10je ne pourrais pas rester avec

01:21:11je ne pourrais plus le regarder

01:21:12dans les yeux

01:21:12donc il faut que j'y aille

01:21:13et de nouveau

01:21:14j'ai eu une relation

01:21:15avec un homme marié

01:21:16de l'eau aussi

01:21:16et ce qui est très drôle

01:21:18c'est que dans les deux cas

01:21:19vous annoncez la couleur

01:21:20à l'homme

01:21:20en lui disant

01:21:21je t'explique

01:21:21il ne se passera jamais

01:21:25à tout pour qu'on soit ensemble

01:21:26c'est assez drôle quand même

01:21:27l'esprit de contradiction

01:21:30chez les hommes

01:21:32chez les êtres humains

01:21:33en général

01:21:35beaucoup chez les hommes

01:21:36vous ne trouvez pas ?

01:21:37il ne suffit pas

01:21:38ce qu'ils veulent

01:21:38enfin

01:21:40si si

01:21:41non

01:21:42ce que vous dites

01:21:43est intéressant Cathy

01:21:44parce que c'est comme ça

01:21:45que vous l'avez ressenti

01:21:46mais parce que vous êtes

01:21:47une femme libre

01:21:48les trois quarts des femmes

01:21:49sont tellement

01:21:50dans la

01:21:52prête à tout

01:21:52pour garder un homme

01:21:54en demande

01:21:54tandis que vous

01:21:55vous êtes insaisissable

01:21:56donc forcément

01:21:57ils sont en train

01:21:58d'essayer de vous saisir

01:21:59vous stimulez le chasseur

01:22:02vous comprenez ?

01:22:03si j'ai un conseil à donner

01:22:05c'est celui-là

01:22:06oui vous avez raison

01:22:07mais

01:22:08on est comme on est

01:22:09c'est votre nature

01:22:10c'est pas une stratégie

01:22:12chez vous

01:22:13c'est votre nature

01:22:15donc en fait

01:22:15vous avez toujours

01:22:16utilisé les hommes

01:22:17comme des pieds de biche

01:22:18pour quitter une relation

01:22:19en fait

01:22:21oui

01:22:21en fait je m'en suis rendue

01:22:22compte tard vivement

01:22:23c'est à dire que

01:22:24c'est pas conscient

01:22:25alors la première fois

01:22:27c'était pas du tout conscient

01:22:28la deuxième

01:22:29je me suis dit

01:22:29oui là quand même

01:22:30bon

01:22:31en fait mon père

01:22:32a trompé ma mère

01:22:33quand j'étais très jeune

01:22:34et tous les deux

01:22:34se sont servis de moi

01:22:36comme

01:22:37enfin j'étais leur confidente

01:22:40une horreur

01:22:40ouais

01:22:42et en fait

01:22:42mon père avait

01:22:44tout pouvoir

01:22:45c'est à dire que

01:22:45non seulement c'était un homme

01:22:46non seulement le patriarcat

01:22:47à l'époque

01:22:48c'était quelque chose

01:22:48mais en plus

01:22:49c'était lui qui avait trompé

01:22:50et ma mère était

01:22:52complètement effondré

01:22:53bourré de cachetons

01:22:55prient

01:22:55enfin pleurait tout le temps

01:22:56et du coup

01:22:57je me rappelle très bien

01:22:58que dans mon esprit

01:22:59de très ado

01:22:59j'ai bien compris

01:23:01qu'il fallait mieux

01:23:01être du côté

01:23:02du pas gentil

01:23:03quoi

01:23:03et voilà

01:23:04qu'est-ce qu'elle disait Brigitte ?

01:23:06voilà

01:23:06c'est tout à fait

01:23:07non mais je savais

01:23:08qu'elle allait mettre le doigt

01:23:08dessus tout de suite

01:23:09mais voilà

01:23:09tout de suite

01:23:10j'ai compris

01:23:10de quel côté il fallait être

01:23:11et certainement pas

01:23:12celle qu'on écrase

01:23:13et celle à qui on fait de la peine

01:23:15et qu'on fait prier

01:23:16ça j'ai compris

01:23:17très très jeune

01:23:18et du coup

01:23:18en effet

01:23:19toute ma vie

01:23:20j'ai tenu

01:23:21à garder ma liberté

01:23:22et juste pour finir

01:23:23pour la petite histoire

01:23:24j'ai rencontré

01:23:25quelqu'un d'autre

01:23:26après cette deuxième relation

01:23:29avec un homme marié

01:23:30et on s'est marié

01:23:32de nouveau

01:23:32je recommence

01:23:33et là je me rends compte

01:23:34que c'est pas du tout ma vie

01:23:35c'est pas ce qui me convient

01:23:37et maintenant

01:23:37on est chacun chez soi

01:23:39ça se passe très très bien

01:23:40mais je retrouve

01:23:42la liberté

01:23:43dont on parlait

01:23:46quasiment toutes les femmes

01:23:47depuis le début

01:23:47c'est à dire que

01:23:49oui j'aime ce rôle

01:23:50de maîtresse

01:23:51on se voit

01:23:52quand on a envie

01:23:52de se voir

01:23:53quand on a besoin

01:23:54de se voir

01:23:54quand on a envie

01:23:55de dormir ensemble

01:23:55et à aucun moment

01:23:58c'est par obligation

01:23:59et en fait

01:23:59je me rends compte

01:24:00que je suis pas du tout

01:24:01faite pour vivre en couple

01:24:02de manière traditionnelle

01:24:03puisque les deux fois

01:24:04c'est un échec

01:24:05et j'étais pas heureuse

01:24:06du tout

01:24:07du tout du tout

01:24:07c'est ça

01:24:08c'est ça

01:24:09en fait le

01:24:10le rêve de Pénélope

01:24:12pourrait être

01:24:12que peut-être

01:24:13en effet

01:24:13elle quitte sa femme

01:24:14mais que jamais

01:24:15il ne cohabite

01:24:16et que jamais

01:24:16il n'effeuille

01:24:17la marguerite

01:24:18dans le pot-au-feu

01:24:19pour citer Brassens

01:24:20exactement

01:24:22votre témoignage

01:24:23me paraît

01:24:25très intéressant

01:24:26Cathy

01:24:26parce que ça montre bien

01:24:28et c'est ce qu'il faut

01:24:29vraiment comprendre

01:24:30aujourd'hui

01:24:31où les relations

01:24:32entre les hommes

01:24:33et les femmes

01:24:33sont complexes

01:24:34où il y a

01:24:34une sorte de guerre

01:24:37plus ou moins

01:24:38larvée

01:24:38mais qui est quand même

01:24:40très présente

01:24:40on le voit bien

01:24:42il faut vraiment

01:24:43que tout le monde

01:24:44comprenne

01:24:44qu'il ne faut pas

01:24:45régler son compte

01:24:46par rapport

01:24:47à sa propre histoire

01:24:48il faut régler

01:24:49sa propre histoire

01:24:49soi-même

01:24:50et puis

01:24:52ensuite

01:24:53avancer tous ensemble

01:24:54sinon on n'y arrivera pas

01:24:56ouais

01:24:57c'est vrai

01:24:57et c'est dommage

01:24:58parce que

01:24:59ça va faire

01:25:00beaucoup de dégâts

01:25:00si on continue comme ça

01:25:02alors moi

01:25:02je vais tenir

01:25:03je vais essayer

01:25:04de tenir le cap

01:25:04mais si je suis toute seule

01:25:06j'y arriverai pas

01:25:06non allez

01:25:08on s'y colle

01:25:09non mais c'est

01:25:10c'est vraiment important

01:25:11parce que le jour

01:25:11où vous avez compris

01:25:12pourquoi vous avez agi

01:25:14comme ça

01:25:14vous vous êtes libérée

01:25:18oui mais c'est aussi

01:25:20l'avantage de l'âge

01:25:21c'est qu'on comprend

01:25:23en vieillissant

01:25:24en devenant de plus en plus mature

01:25:25en analysant

01:25:26ce qu'on a fait

01:25:27oui oui

01:25:27vous avez raison

01:25:29vous avez raison

01:25:30mais quand on est dans la colère

01:25:31et qu'on attaque

01:25:33l'autre sexe

01:25:34parce qu'on est dans la colère

01:25:35on ne guérit de rien

01:25:38on pérennise

01:25:39une dynamique

01:25:41mortifère

01:25:41exactement

01:25:42c'est ça que je voulais dire

01:25:43parce que vous

01:25:44vous n'avez pas été dans la colère

01:25:45vous vous êtes défendu

01:25:46comme vous avez pu

01:25:47mais votre témoignage

01:25:49montre bien

01:25:49comment notre propre histoire

01:25:52nous fait prendre

01:25:53des positions

01:25:54qui ne sont parfois

01:25:55pas les bonnes

01:25:55et la colère

01:25:57elle est tout le temps négative

01:25:58et aujourd'hui

01:25:59on entend tellement de femmes

01:26:00en colère

01:26:01à cause

01:26:01peut-être

01:26:03de leur mère

01:26:03qui a subi

01:26:04des hommes

01:26:06monstrueux

01:26:06leur grand-mère

01:26:07etc

01:26:07mais ça ne fait pas avancer

01:26:10les relations hommes et femmes

01:26:11la vengeance ne fera pas avancer les choses

01:26:13voilà

01:26:13c'est juste ça

01:26:14que je voulais dire

01:26:15il faut garder à l'esprit

01:26:16le plus jeune possible

01:26:17qu'il y a une chose

01:26:18qu'on peut changer

01:26:19c'est notre vie

01:26:19à nous

01:26:20exactement

01:26:20à nous

01:26:21mais c'est ça

01:26:22que ça ne changera pas

01:26:23que ce soit son conjoint

01:26:24que ce soit ses parents

01:26:25donc ça il faut le comprendre

01:26:26le plus jeune possible

01:26:27moi je ne cesse de répéter

01:26:28à mes enfants

01:26:29ta vie à toi

01:26:30tu l'as choisi

01:26:31tes ressensis

01:26:31tu l'as choisi

01:26:32mais c'est pour ça

01:26:33c'est pour ça que je vous remercie

01:26:36de votre témoignage

01:26:37qui est une preuve

01:26:38que vous avez compris

01:26:39et que vous avez changé

01:26:40et que vous avez évolué

01:26:42merci beaucoup Cathy

01:26:44merci beaucoup

01:26:45Anne Clotilde-Jégler

01:26:46avec grand plaisir

01:26:47le titre de ce livre

01:26:48le complexe de Pénélope

01:26:50c'est aux éditions Solar

01:26:51tout de suite

01:26:52vous retrouvez

01:26:52Alexandre Delovane

01:26:54demain on va parler

01:26:54du polyamour

01:26:55est-ce que ça marche

01:26:56avec Arthur Vernon

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