00:04On pouvait y retrouver un grand scène ayant appartenu à Michael Jackson ou encore un appareil photo ayant appartenu à
00:10Serge Gainsbourg.
00:11La maison de vente aux enchères Agut a ouvert un nouveau département Pop Culture et Mémorabilia dont la première vente
00:18a eu lieu il y a quelques jours.
00:20Arthur Perrault, bonjour.
00:21Bonjour.
00:21Vous êtes responsable du département Pop Culture et Mémorabilia au sein d'Agut.
00:25Merci beaucoup d'être avec nous.
00:27Ma première question c'était de savoir comment est-ce qu'on fait pour rassembler autant d'objets qui ont
00:33appartenu à Michael Jackson.
00:35Comment ça se passe pour rassembler tous ces objets-là ?
00:38Ça a mis de très longs mois d'échanges, de négociations.
00:42Avant de rejoindre Agut, j'avais une expérience sur le marché de l'art, sur cette spécialité qui est en
00:48pleine explosion depuis ces dernières années.
00:50Donc moi, grâce à mes anciennes ventes et à un peu le réseau que je m'étais créé, j'étais
00:55rentré en contact avec le collectionneur actuel qui m'avait proposé de faire cette vente en Europe.
01:01Donc j'ai évidemment dit oui, surtout qu'on savait que c'était une première fois pour l'Europe d
01:06'accueillir une collection d'objets ayant appartenu à Michael Jackson.
01:09Et puis de fil en aiguille sur les échanges, il a fallu coordonner de très nombreux aspects, ce qui est
01:14tout à fait classique dans une vente aux enchères.
01:16C'est la face cachée de l'iceberg.
01:20Et voilà, on a mis plusieurs mois pour faire venir cette collection.
01:23Rien que sur l'importation temporaire, ça a mis un bon mois.
01:26Ah oui, le film, j'imagine, consacré à Michael Jackson, c'était un bon coup de projecteur pour ce genre
01:31de vente ?
01:32Oui, c'était tout à fait voulu de notre part parce qu'on savait que ça allait recréer une dynamique
01:37Michael Jackson.
01:39Je pense que finalement, dans les ventes aux enchères et puis dans les ventes en général, c'est toujours bien
01:44d'avoir le sens du timing.
01:45Et c'est ce qu'on a fait pour cette première vente.
01:48Alors, vous avez appelé ce département Pop Culture et Mémorabilia.
01:52Qu'est-ce qu'on met derrière ces mots, en fait, plus exactement ?
01:55Alors pour Mémorabilia, je vais peut-être commencer par ce terme, qui est un terme auquel je suis très attaché.
02:01Mémorabilia, c'est l'histoire de l'objet.
02:03Donc, on va vous vendre un objet qui finalement va se distinguer par l'histoire qu'elle a.
02:09C'est vraiment l'âme de l'objet, que ce soit un vêtement ou même ça peut être un stylo
02:14ou un appareil photo ou une caméra ou un décor.
02:17Nous, ce qu'on va vouloir, c'est recontextualiser l'objet dans son histoire et dans son appartenance.
02:23Finalement, il y a un travail sur la provenance.
02:25Et Pop Culture, c'est un terme qui est plutôt emprunté du monde anglo-saxon.
02:32En tout cas, on a souhaité pouvoir retranscrire le terme qui ressort le plus actuellement sur ce marché.
02:38Et Pop Culture, ça englobe deux grands segments, la musique et le cinéma.
02:42D'accord.
02:42Donc après, affiche de film, etc.
02:45Exactement.
02:46Alors, ça va dépendre des formats.
02:48Sur la musique, ça va être des objets d'exception.
02:53Ça peut être un instrument d'artiste.
02:55Ça peut être un vinyle rare.
02:59Voilà.
02:59Ce qu'on va vouloir, c'est privilégier la qualité à la quantité.
03:02C'est pour ça que, par exemple, sur CD, là, on va se retrouver sur une énorme collection.
03:06Et ce n'est pas non plus ce qu'on recherche parce que ça va un peu dévaloriser le mémorabilia.
03:11D'accord.
03:11Voilà.
03:12Par contre, effectivement, si vous avez, je ne sais pas, un premier pressage d'un disque comme Pink Floyd anglais,
03:17ça, on va plus vouloir le valoriser.
03:19Voilà.
03:20Donc, instruments rares, etc.
03:22Ou même des instruments audio professionnels, tout ce qui va être autour de la musique.
03:26Et puis, sur le cinéma, c'est ce qu'on est en train de développer.
03:29Et je pense que c'est ce qui va demander le plus de travail de développement
03:34et qui, de mon point de vue, aura le plus grand potentiel sur les années à venir.
03:38C'est sur le cinéma.
03:38Et les cinémas, ça va concerner tout ce qui va être costumes, décors, accessoires,
03:43ce qu'on appelle très généralement en Angleterre, dans les pays anglo-saxons, des props,
03:48qui sont des objets fictifs.
03:51Voilà.
03:51Par exemple, une fausse balle.
03:54Oui, les fausses balles ou les fausses bagues ayant eu...
03:57Voilà.
03:58Pourquoi est-ce que vous avez décidé d'ouvrir un département dédié ?
04:02C'est-à-dire que vous sentez qu'il y a une récurrence qui est possible
04:05et que ce département intéresse de plus en plus les gens ?
04:09Alors, il y a plusieurs paramètres qui nous ont poussé,
04:13la Maison Agut et moi, de développer et ouvrir ce département.
04:17Déjà, c'est sur les ventes en elles-mêmes.
04:19Il y a un historique de ventes en Europe qui est en train de se développer de manière très croissante.
04:25Il y a des records sur les dernières années, sur quelques segments de la pop culture,
04:29qui montrent qu'il y a une clientèle, qui a un potentiel.
04:34Donc ça, c'est le premier paramètre.
04:36Le deuxième paramètre, ça va être sur le marché pop culture en lui-même.
04:40C'est devenu un des marchés les plus importants dans les pays anglo-saxons,
04:45notamment aux États-Unis.
04:46Et ça va peser plusieurs milliards d'ici cinq ans.
04:49Donc, c'est tout à fait normal que quand un marché commence à avoir de l'importance
04:54et que finalement, il est là aussi pour annoncer une nouvelle clientèle,
04:58c'est-à-dire une clientèle plus jeune qui va être à la recherche de nouveaux objets,
05:03c'est tout à fait normal que ce marché arrive en Europe.
05:07De toute façon, ça sera arrivé là ou dans quelques années, mais ça sera arrivé quoi qu'il arrive.
05:10Vous le voyez comment, du coup, ce développement en Angleterre, c'était par rapport à quoi ?
05:14Quand vous dites aussi que ça va se développer sur plusieurs milliards, c'est lié à quoi ?
05:17C'est lié à des records qui ont été faits ?
05:19Ah oui, complètement.
05:20Et puis, il y a une maturité.
05:22Je pense que l'exemple le plus concret, c'est tout simplement la collection de Jimmy Irsay
05:26qui a eu l'âge chez Christie's.
05:28Il y a quelques mois, c'est Jimmy Irsay, c'est un des plus gros collectionneurs de pop culture.
05:32Il a acheté beaucoup d'objets autour de l'histoire des États-Unis.
05:37Malheureusement, cette personne est décédée, mais c'est quelqu'un qui a vraiment participé à l'essor du marché
05:42en participant, en achetant aux enchères les lots les plus importants du marché.
05:47Et là, toute sa collection a été revendue chez Christie's.
05:50On s'est retrouvés très instantanément avec des records qui montrent que le marché pop culture
05:54commence à se placer par rapport à d'autres spécialités plus traditionnelles.
05:59Je pense par exemple à la guitare de Guillemour, la Black Strat.
06:03La Black Strat, pour la resituer, en 2019, il y avait déjà eu une vente.
06:07C'était la collection de David Guillemour, le guitariste de Pink Floyd.
06:10Les estimations sont des estimations de marché, c'est-à-dire qu'on est prudent.
06:14C'est vendu aussi par Christie's.
06:16On est sur des estimations à 10 000, 20 000.
06:18Et en fait, instantanément, les guitares explosent.
06:21Parce que pop culture, parce que c'est un marché qui est reconnu déjà entre les collectionneurs.
06:26Donc on arrive sur des prix beaucoup plus matures.
06:30Et la Black Strat arrive et fait quasiment 2 millions.
06:33Oui.
06:34Après cette vente, et après la vente de la Black Strat,
06:37moi je l'ai vécue, c'est pour ça que j'en parle,
06:39il y a une énorme dynamique derrière.
06:41Donc quand la Black Strat est repassée aux enchères là chez Christie's,
06:46finalement, on ne peut pas prédire les résultats,
06:48mais c'était une petite surprise qu'elle fasse un record
06:53qui est finalement la guitare la plus chère au monde.
06:5614 millions.
06:56Justement, en termes d'estimation, comment est-ce qu'on fait pour mettre un prix
07:00sur par exemple un gant, le gant de Michael Jackson, le gant de scène,
07:05qui est parti pour 113 000 euros ?
07:08Comment est-ce que vous faites pour mettre une estimation ?
07:11Alors, il y a plusieurs paramètres.
07:15Tout ce qui est objet ayant appartenu à,
07:18on va devoir déjà cibler les périodes de l'artiste.
07:22Donc c'est un peu comme pour le sport,
07:23je pense qu'il y a déjà eu des échanges autour du sport.
07:26quand vous avez un maillot de foot issu d'un match classique,
07:31ça ne sera pas la même estimation qu'un maillot de foot porté
07:34au moment où il a marqué un but sur, je ne sais pas,
07:37une finale de Coupe du Monde.
07:39Ça va être un peu pareil pour un artiste.
07:41Pour prendre l'exemple de Michael Jackson,
07:45le gant bad, la chance qu'on a eue sur ce gant,
07:48c'est qu'il était ciblé.
07:49On savait qu'il était rattaché au 14 juillet 88,
07:54qui est juste avant les concerts de Wembley.
07:58Le gant a une belle histoire, donc mémorabilia.
08:01Et on est sur une de ses plus belles tournées,
08:04si ce n'est sa meilleure tournée.
08:05Donc il y avait assez de paramètres,
08:07en plus de son historique de prix,
08:10pour dire, ok, nous, nous allons l'estimer à 100 000 euros.
08:13Mais vous pouvez regarder d'autres gants sur la vente.
08:15Par exemple, il y a eu deux autres paires de gants
08:17qui étaient estimés à 30 000 euros.
08:19Parce qu'ils n'ont pas ce même...
08:21Voilà, 99, Michael Jackson & Friends.
08:24Et puis des historiques de prix sur les gants
08:28qui nous ont poussé à plutôt le mettre à 30 000 euros pour ces deux.
08:32Il nous reste quelques secondes.
08:33Est-ce que vous auriez un conseil à donner aux collectionneurs,
08:36justement, quand on achète des objets comme ça,
08:37qui ont un vécu ?
08:39À quoi est-ce qu'il faut faire vraiment attention
08:41avant de faire un investissement ?
08:43Moi, le conseil que je donnerais,
08:45c'est d'aller voir la maison à Guth,
08:47le département de pop culture,
08:48pour demander des conseils,
08:50parce que c'est un marché qui est quand même très balisé.
08:54Il y a beaucoup de dangers aussi sur le marché,
08:59notamment sur la provenance.
09:00Nous, notre travail, c'est de travailler par faisceau d'indices.
09:02Et je pense que le meilleur conseil
09:04que je puisse donner aujourd'hui à un collectionneur,
09:06c'est de venir nous demander des conseils.
09:09Oui, parce que pour être sûr que ce gant
09:11soit bien justement passé par les bons concerts, etc.
09:15Voilà, et puis même quand il y a un objet
09:18qui est présenté publiquement,
09:20des fois, nous, on va regarder, on va dire
09:21« Hum, pas convaincu ».
09:24Merci beaucoup, Arthur Perrault.
09:25Je rappelle que vous êtes responsable
09:26du département pop culture et meromorabilia
09:29au sein de la maison de vente aux enchères à Guth.
09:31Merci de nous l'avoir présenté,
09:32donc mes départements qui ouvrent.
09:34Et merci à vous toutes et tous de nous avoir suivis.
09:36C'était Arrémarché.
Commentaires