Arnaud Direct - Jeudi 11 juin 2026 - Vidéo Dailymotion

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Chaque jour, Julien Arnaud vous accompagne de 10h à 12h dans Arnaud Direct sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Générique

00:00:10Deux actualités majeures au programme ce matin.

00:00:13Une actualité internationale.

00:00:14Nous irons au Moyen-Orient parce que l'Amérique au Sleuton et frappe à nouveau l'Iran.

00:00:18Et puis, actualité judiciaire, double actualité judiciaire même,

00:00:21parce qu'il y a les suites de l'affaire Liana avec des révélations encore ce matin

00:00:24sur la famille du suspect Jérôme Barrella, son frère, mais aussi son père,

00:00:30avec un témoignage très fort que vous allez entendre.

00:00:32Et puis, bien sûr, Patrick Gouel avec cette nuit particulièrement agitée.

00:00:36Il a finalement dormi chez lui.

00:00:38Vous voyez ici les images de son retour à son domicile.

00:00:42Il n'a pas été envoyé en prison.

00:00:43Il est rentré en pleine nuit et il sera soumis à un contrôle judiciaire strict

00:00:47dont nous vous donnons les détails dans quelques instants.

00:00:49Mais d'abord, direction son domicile.

00:00:50Quelques heures donc avec cette scène que vous avez suivie hier soir

00:00:54et jusque tard dans la nuit sur BFM TV en direct.

00:00:57Théo Bacillana est sur place avec Romain Lavoie devant le domicile du chanteur.

00:01:01On a vu cette agitation très forte cette nuit.

00:01:04Est-ce que ce matin, Théo, pour ce que vous en voyez,

00:01:06ce que vous en constatez, c'est le retour au calme ?

00:01:10Oui, exactement.

00:01:11Tout est très calme ici du côté de Neuilly-sur-Seine.

00:01:14Le chanteur qui est revenu cette nuit à son domicile à bord de sa moto.

00:01:17C'était vers 1h du matin et de ce que l'on a pu constater,

00:01:21il n'est toujours pas ressorti de chez lui depuis son retour.

00:01:25Ce matin, nous avons également rencontré plusieurs de ses voisins.

00:01:28Rares sont ceux qui souhaitent discuter.

00:01:29Une employée de l'immeuble nous répondait justement qu'elle ne pouvait rien dire,

00:01:34qu'elle n'avait pas le droit de nous parler.

00:01:36Un autre voisin nous a transmis la même réponse.

00:01:39Et puis un dernier a souhaité discuter hors caméra.

00:01:41Il m'a confié qu'il trouvait notamment cela normal que Patrick Bruel puisse retourner chez lui

00:01:47au lieu de dormir en prison.

00:01:49Patrick Bruel qui est tout de même soumis à un contrôle judiciaire avec plusieurs obligations.

00:01:55Par exemple, celle de ne pas quitter le territoire national,

00:01:57de ne pas entrer en contact avec les victimes

00:01:59ou encore de verser une caution de 500 000 euros.

00:02:03On le rappelle, il échappe à la détention provisoire que le parquet avait pourtant requise.

00:02:07Un parquet qui peut encore faire appel de cette décision.

00:02:10– Oui, effectivement, il y a encore sans doute des rebondissements à venir dans cette affaire.

00:02:14On vous donnera le détail de ce que vous nous dites, Théo,

00:02:18sur les conditions du contrôle judiciaire

00:02:20et puis aussi sur quel cas, sur quel dossier il est mis en examen

00:02:23parce qu'il est mis en examen sur certains dossiers

00:02:25et témoins assistés sur d'autres dossiers.

00:02:27C'est une journée, Vincent Vantiguem, que vous avez suivie hier pour BFM TV.

00:02:32On vous a retrouvé au palais de justice.

00:02:34Racontez-nous exactement comment ça s'est passé cette soirée, comment ça s'est terminé.

00:02:38– C'est vrai que c'était une journée extrêmement longue pour Patrick Bruel.

00:02:41– Long et tendu.

00:02:42– Oui, assez tendu.

00:02:43On sentait comme un peu d'électricité dans l'air

00:02:45et beaucoup d'inquiétudes, notamment de la part de ses avocats

00:02:49qui retransmettaient aussi l'inquiétude qui était la sienne

00:02:51alors qu'il se trouvait au dépôt.

00:02:52Il est arrivé au tribunal judiciaire hier, il était 8h25.

00:02:55Et rendez-vous compte, il a été reçu par les quatre juges d'instruction à Nanterre.

00:02:59Il était 17h, 18h, donc quasiment 10h après.

00:03:02– Donc pendant 10h, il n'a rien fait d'autre que d'attendre au dépôt, comme on dit, avec

00:03:09ses avocats.

00:03:10– Alors avec ses avocats qui, en parallèle, ont consulté le dossier.

00:03:13C'est aussi pour cette raison-là que ça a pris du temps

00:03:15parce que et les juges d'instruction ont consulté le dossier

00:03:17et les avocats ont consulté le dossier pour voir un petit peu ce qui le contenait.

00:03:20Et c'est vrai que le parquet avait sollicité sa mise en examen pour neuf faits,

00:03:24en tout cas des faits dénoncés par neuf femmes.

00:03:27Viol, tentative de viol, harcèlement sexuel, agression sexuelle.

00:03:30Au final, il faut quand même retenir qu'il a été mis en examen pour quatre faits.

00:03:33Un viol, une tentative, deux faits d'harcèlement sexuel et une agression sexuelle.

00:03:37Pour les autres, il reste témoin à insister,

00:03:39c'est-à-dire qu'on n'a pas suffisamment d'indices permettant de penser

00:03:42qu'il a vraiment commis ces faits-là.

00:03:43– Donc il y a son audition devant quatre juges d'instruction, c'est beaucoup.

00:03:47– Ou il a répondu aux questions, d'ailleurs, il faut le signaler.

00:03:49– Oui, parce qu'il a le droit de ne pas le faire.

00:03:52On a expliqué hier la procédure, il a répondu aux questions.

00:03:55Et ensuite, donc, il a été face à un juge des libertés et de la détention.

00:04:00Et c'est lui qui décide, en sachant que le parquet demandait donc la mise en détention.

00:04:04– Oui, le parquet qui a fait, on peut le dire, une forme de coup de pression,

00:04:07parce que non seulement le parquet de Nanterre a requis son placement en détention provisoire,

00:04:11mais c'est vrai que c'est de plus en plus souvent la norme en matière criminelle,

00:04:14mais il a aussi activé ce qu'on appelle l'article 137.4 du Code de procédure pénale.

00:04:18C'est un peu technique, mais ça veut dire,

00:04:20même si le juge d'instruction ne veut pas le placer en détention provisoire,

00:04:23moi, je demande qu'il y ait une audience devant le JLD.

00:04:25Et c'est exactement ce qui s'est passé.

00:04:26Le juge d'instruction a dit, pour moi, un contrôle judiciaire suffit.

00:04:28Mais vu que le parquet a activé l'audience devant le JLD,

00:04:32il y a eu cette audience de 30-45 minutes,

00:04:34où on a discuté des garanties de représentation de Patrick Bruel,

00:04:38de son cautionnement.

00:04:39Sans doute aussi, lui a-t-on posé des questions sur comment il envisage l'avenir ?

00:04:43Est-ce qu'il continue de se produire ?

00:04:44Des questions qui ont pu lui être posées.

00:04:46Et au final, il s'en sort.

00:04:47Je vous entendais tout à l'heure parler d'un contrôle judiciaire strict.

00:04:51C'est toujours difficile de dire, est-ce que c'est sévère, pas sévère, pas trop sévère.

00:04:55En tout état de cause, ce qui a été décidé par le juge des libertés de la détention,

00:04:58c'est assez logique.

00:04:59Ne pas sortir du territoire pour se présenter face à la justice,

00:05:01remettre son passeport.

00:05:03Une caution, évidemment, élevée de 500 000 euros,

00:05:06parce qu'il a les moyens.

00:05:07On a tenu compte de sa situation personnelle.

00:05:08Cette caution, elle va servir à deux choses.

00:05:10Elle va servir déjà pour garantir qu'il se présente aux convocations.

00:05:14La justice, c'est aussi servir de provision pour les éventuels dommages et intérêts

00:05:17qui pourraient être versés à l'issue de la procédure aux victimes.

00:05:20Ne pas entrer en contact avec les victimes,

00:05:21ne pas se rendre au domicile,

00:05:23faire des soins psychologiques.

00:05:24Et surtout, ce qui est très important dans ce contrôle judiciaire,

00:05:26c'est interdiction de fréquenter des salons de massage.

00:05:29Pourquoi ?

00:05:29Parce que dans les faits pour lesquels il a été mis en examen,

00:05:32deux ont été dénoncés par des masseuses ou esthéticiennes.

00:05:35Et donc, on veut éviter la réitération des faits.

00:05:38Alors, il y a effectivement beaucoup de faits,

00:05:39beaucoup de décisions qui ont été prises.

00:05:41Et on va tout vous résumer dans quelques instants

00:05:43pour que ce soit bien clair.

00:05:44D'abord, il y a un point de droit qui est intéressant

00:05:46que vous sulevez sous cette pression du parquet.

00:05:49Maître Bizakia Bernstein, vous êtes avocate pénaliste,

00:05:53vous connaissez ces procédures par cœur.

00:05:55Est-ce que c'est de plus en plus fréquent que le parquet fasse cette demande,

00:05:59même si le juge d'instruction, cette demande de mise en rétention,

00:06:02même si les juges d'instruction, eux, ne la demandent pas ?

00:06:04Ou bien est-ce que vous pensez qu'il y a manifestement

00:06:06une volonté de marquer un peu le coup de la part du parquet ?

00:06:09Je pense que le parquet représente la politique publique pénale du moment

00:06:14et qu'il est assez logique, notamment dans cette affaire

00:06:18et dans le contexte actuel avec la communication du garde des Sceaux de ce week-end,

00:06:23qu'il sollicite ce placement en détention provisoire.

00:06:26Il faut quand même savoir que le juge d'instruction ne place plus

00:06:29donc lui-même les personnes mises en examen en détention depuis la réforme du code pénal

00:06:33et que néanmoins il saisit le juge des libertés ou non.

00:06:37Et comme vous le disiez, il sait, il est informé dès le début de la journée

00:06:41que le parquet, on va dire, tient à ce qu'il y ait un débat

00:06:46devant le juge des libertés et de la détention

00:06:48parce que devant le juge d'instruction, le parquet n'existe pas.

00:06:52Il n'est pas présent dans le cabinet pendant les interrogatoires

00:06:55et notamment pendant l'interrogatoire de première comparution.

00:06:59Il peut l'être, mais en tant qu'observateur.

00:07:02Il ne peut pas poser de questions.

00:07:02Dans les faits, il l'est rarement.

00:07:04En revanche, devant le juge des libertés et de la détention,

00:07:06c'est un débat, c'est une audience qui a lieu.

00:07:09C'est un peu de la justice à l'anglo-saxonne en France

00:07:13qui a été introduite en 2000.

00:07:14Et ce juge des libertés et de la détention,

00:07:16qui est un président, qui a le grade de président,

00:07:18qui est un magistrat qui a une certaine ancienneté,

00:07:20et de l'autorité, et qui est libre,

00:07:23mais qui, en pratique, va rencontrer son collègue juge d'instruction

00:07:26dans le couloir tout le temps.

00:07:28Ce juge des libertés et de la détention,

00:07:30il va écouter le parquet requérir,

00:07:32lui demander, justifier, motiver.

00:07:35Et les conditions pour solliciter une détention provisoire,

00:07:38elles sont très strictes.

00:07:39L'article 144 en prévoix 4.

00:07:41Et ensuite, l'avocat ou les avocats de la défense.

00:07:45Et à l'issue de ce débat,

00:07:47il se retire pour délibérer,

00:07:49ou plutôt les gens sortent.

00:07:50Et ensuite, il prend son ordonnance.

00:07:53Et c'est vrai qu'hier,

00:07:55nous, professionnels de droit,

00:07:57dans le contexte, on s'interrogeait beaucoup.

00:08:00Et c'est vrai que cette caution

00:08:01est déjà assez, on va dire, rare.

00:08:05C'est quand même souvent la chambre de l'instruction en appel

00:08:07qui vient libérer certaines personnes

00:08:10contre une offre de cautionnement.

00:08:12Et comme vous le disiez, c'est vrai que ça permet

00:08:14de garantir la représentation en justice,

00:08:15mais aussi l'indemnisation.

00:08:17Mais ce qui est sûr aussi,

00:08:18c'est que ce contrôle judiciaire,

00:08:19il n'est pas très strict.

00:08:21C'est-à-dire que les obligations du contrôle judiciaire,

00:08:23on voit mal qu'il pourrait y avoir de moins, finalement.

00:08:27Puisque...

00:08:28D'accord, c'est un contrôle judiciaire léger pour vous.

00:08:29Son activité professionnelle,

00:08:31n'importe quel médecin, infirmier, kiné,

00:08:33qui est mis en examen dans une affaire

00:08:34qui a eu lieu dans l'exercice de son activité,

00:08:38et Patrick Bruel a été mis en examen

00:08:40pour des faits qui ont un lien

00:08:42avec son activité professionnelle,

00:08:44est interdit très souvent d'exercice.

00:08:46Donc là, ce qui vous surprend, c'est qu'il soit autorisé

00:08:49à continuer à se produire sur scène, par exemple.

00:08:51En tout cas, ce qui est surprenant,

00:08:53c'est que dans le contexte, dans d'autres affaires,

00:08:55c'est certain que les interdictions d'exercice,

00:08:58d'interdictions d'activité,

00:08:59elles sont systématiquement...

00:09:00Mais là, il n'y a pas d'affaires liées

00:09:02à son activité professionnelle,

00:09:04il n'y a que les massages...

00:09:05À part les massages,

00:09:06vous avez quand même l'affaire avec l'attaché de presse,

00:09:10toute la journée.

00:09:11Oui, qui peut en marche,

00:09:12mais ce n'est pas une tournée...

00:09:12L'affaire du festival, le harcèlement sexuel,

00:09:14c'est aussi dans le cas de son activité.

00:09:16Quand il est président de jury...

00:09:18Mais c'est vrai que ce n'est pas si clair.

00:09:22On peut aussi considérer

00:09:23que c'est son activité professionnelle

00:09:24qui permet le passage à l'acte.

00:09:27Et ce raisonnement-là, en tout cas,

00:09:28on pourrait penser qu'il serait tenu.

00:09:30C'est intéressant,

00:09:30parce qu'on voit exactement sur ce plateau

00:09:32les débats qu'ils ont dû avoir lus hier

00:09:34dans le bureau des différents juges.

00:09:35Une précision, Vincent ?

00:09:37Oui, non, mais c'est vrai que...

00:09:39Je suis assez d'accord avec vous.

00:09:40Qualifier ce contrôle judiciaire de strict,

00:09:41en fait, ça ne veut pas vouloir...

00:09:42Enfin, on peut tout dire et rien dire par rapport à ça.

00:09:44Il y avait une autre option

00:09:45qui était aussi à la main

00:09:47de ce juge des libertés de la détention.

00:09:48C'est ce qu'on appelle un arceux,

00:09:49une assignation à résidence

00:09:50sous surveillance électronique.

00:09:51Il aurait pu sortir avec un bracelet

00:09:54pour permettre sa garantie de représentation.

00:09:57en dessous de ça.

00:09:57Alors, on le voit bien,

00:09:59il y a de nombreux dossiers,

00:10:00il y a de nombreux termes un petit peu juridiques.

00:10:02Pour que les choses soient bien claires,

00:10:04ce qui a été retenu pour la mise en examen

00:10:05et pour les témoins assistés,

00:10:07on va prendre les choses point par point avec vous.

00:10:08Elisa Tranin, vous nous rejoignez

00:10:10pour nous expliquer les choses.

00:10:12Alors, précisément,

00:10:13quels sont les faits

00:10:13qui ont été retenus contre lui ?

00:10:15Eh bien, vous l'avez dit,

00:10:16Patrick Bruel a été présenté

00:10:18devant quatre juges d'instruction

00:10:19pour neuf faits, neuf dossiers.

00:10:22Pour quatre d'entre eux,

00:10:23il a été mis en examen.

00:10:26Dans le détail,

00:10:26il s'agit d'un viol à son domicile

00:10:29à Neuilly-sur-Seine en 2008

00:10:31sur une participante au concours Miss France.

00:10:34Une tentative de viol à Bruxelles

00:10:36sur une attachée de presse,

00:10:38ça c'était en 2010.

00:10:39Des faits d'agression et harcèlement sexuel

00:10:42datant de 2019 à Perpignan

00:10:44sur une masseuse.

00:10:46Et enfin, un fait de harcèlement sexuel,

00:10:48là encore,

00:10:49lors d'un massage à Ajaccio,

00:10:51la même année.

00:10:52Pour quatre autres faits,

00:10:54Patrick Bruel a été placé

00:10:55sous le statut de témoin assisté.

00:10:59Là, il s'agit de faits de viol

00:11:00à Dinard et à Lille-sur-la-Sorgue,

00:11:02d'une tentative de viol à Neuilly

00:11:04et de faits de harcèlement sexuel

00:11:06commis à Nyon, en Suisse.

00:11:09Enfin, pour le neuvième fait,

00:11:11pas de poursuite puisqu'il est prescrit.

00:11:13Il s'agissait d'une accusation

00:11:14de viol à Grenoble en 2000.

00:11:16Ça, c'est donc ce qu'a notifié

00:11:18le juge d'instruction.

00:11:19Et ensuite,

00:11:20sur ce fameux contrôle judiciaire,

00:11:22strict ou pas ?

00:11:23Alors,

00:11:24ça, c'est pas à moi de répondre

00:11:25s'il est strict ou pas.

00:11:26Non, mais on va voir

00:11:26ce qui a été retenu, en tout cas.

00:11:28Ce que je peux vous dire,

00:11:28c'est qu'il va devoir se plier,

00:11:29Patrick Bruel,

00:11:30à des obligations.

00:11:32D'abord, sachez qu'il a dû payer

00:11:33une caution de 500 000 euros.

00:11:36Il a interdiction de quitter

00:11:38le territoire national

00:11:39et va devoir remettre

00:11:40son passeport au greffe.

00:11:42Ensuite, le chanteur va devoir

00:11:43aussi justifier de soins psychologiques.

00:11:47Et puis, interdiction spécifique,

00:11:49il ne doit pas fréquenter

00:11:51les salons de massage

00:11:53parce qu'on l'a dit,

00:11:54plusieurs victimes présumées

00:11:56sont des masseuses.

00:11:57Il a évidemment interdiction

00:11:59de se rendre au domicile

00:12:00des plaignantes,

00:12:01d'entrer en contact avec elles

00:12:03ou avec leur famille.

00:12:04Et puis, petit point que je précise

00:12:06parce que nombreux sont ceux

00:12:07qui se posent la question

00:12:08du point de vue de la justice

00:12:10à ce stade.

00:12:11Patrick Bruel a toujours le droit

00:12:13de se produire sur scène

00:12:15tout simplement

00:12:15parce que les faits

00:12:17pour lesquels

00:12:17il a été mis en examen

00:12:19cette fois

00:12:19n'ont pas été dénoncés

00:12:21en marge de concert

00:12:22ou de spectacle.

00:12:23Et on rappelle évidemment

00:12:23qu'il reste présumé innocent.

00:12:25Patrick Bruel,

00:12:26après ses mises en examen,

00:12:27Iseline Furtick

00:12:28est avec nous.

00:12:29Vous qui êtes militante féministe,

00:12:30coprésidente de Ensemble

00:12:31contre le sexisme,

00:12:32comment réagissez-vous

00:12:33ce matin après cette

00:12:34première issue judiciaire

00:12:35d'hier soir ?

00:12:37Écoutez, je note

00:12:38que les réquisitions du parquet

00:12:39sur le placement

00:12:40en détention prévisoire

00:12:41n'ont pas été suivies.

00:12:43Vous le regrettez ?

00:12:44Non, je ne le regrette pas

00:12:44particulièrement.

00:12:45Moi, je ne suis pas une...

00:12:46Je suis également avocate.

00:12:47Je ne suis pas une...

00:12:48Je ne suis pas pour

00:12:49la détention systématique.

00:12:51Je pense qu'il faut

00:12:51que chaque dossier

00:12:53et chaque peine

00:12:54ou en tout cas

00:12:55mesure de placement prononcée

00:12:56soit adaptée

00:12:57à la situation.

00:12:57Je pense que le juge

00:12:59des libertés et de la détention

00:13:00a considéré que le risque

00:13:01de réitération

00:13:02pour Patrick Bruel

00:13:03était faible

00:13:03et qu'en fait,

00:13:04il s'est tout à fait

00:13:05dans son office

00:13:06de le faire.

00:13:07Le sujet, en revanche,

00:13:08ce sur quoi je m'interroge,

00:13:09c'est sur ses obligations.

00:13:11Effectivement,

00:13:12on les a détaillés

00:13:13à l'instant.

00:13:13Moi, je m'étonne

00:13:14qu'il n'y ait pas

00:13:14d'obligation d'aller

00:13:16régulièrement au commissariat

00:13:17pour signaler le maintien

00:13:19de sa présence

00:13:19sur le territoire.

00:13:20C'est quand même

00:13:20un petit peu un traitement

00:13:21qui m'interroge aujourd'hui.

00:13:23C'est un traitement de faveur ?

00:13:24Ça peut en tout cas interroger.

00:13:27Est-ce que le juge

00:13:28a considéré

00:13:28que le cautionnement

00:13:29était suffisant

00:13:30pour garantir sa représentation ?

00:13:31C'est possible également.

00:13:32Moi, ça m'a quand même

00:13:33un petit peu interrogée

00:13:34quand j'ai vu la décision.

00:13:36En tout cas,

00:13:37ce que je veux saluer,

00:13:41pardonnez-moi,

00:13:42ce que je veux saluer,

00:13:42c'est quand même

00:13:43des réquisitions du parquet

00:13:45qui témoignent

00:13:45d'une prise en compte accrue

00:13:48du contentieux

00:13:48des violences sexuelles

00:13:49et sexistes

00:13:50et de la nécessité

00:13:51d'apporter

00:13:51une réponse publique

00:13:52forte à ce sujet.

00:13:54Est-ce que vous regrettez

00:13:54qu'il y ait

00:13:55dans un certain nombre de cas

00:13:57le statut de témoin assisté

00:13:58qui a été retenu

00:13:58et pas la mise en examen ?

00:14:00Non, mais écoutez,

00:14:01ça pour le coup,

00:14:01c'est des choses

00:14:02qui vont aussi évoluer.

00:14:03Témoin assisté,

00:14:04ça veut dire qu'on reconnaît

00:14:04quand même qu'il y a

00:14:05des indices,

00:14:06qu'il y a des faits

00:14:06qui sont graves

00:14:07et qu'on reconnaît aussi

00:14:08que la personne en cause

00:14:11a besoin de l'assistance

00:14:12d'un avocat

00:14:12pour se défendre.

00:14:13Donc, ce n'est pas neutre

00:14:14le statut de témoin assisté.

00:14:15Ce n'est pas être témoin

00:14:16et parler à une audience

00:14:17pour dire j'ai vu ça.

00:14:18Non, non, c'est

00:14:19on est témoin assisté

00:14:20d'un avocat

00:14:21parce que les faits en question

00:14:23sont finalement

00:14:24suffisamment graves.

00:14:25Stephen Bellery,

00:14:26y a-t-il...

00:14:27Il n'y a pas de réaction

00:14:28pour l'instant

00:14:29du côté de Patrick Guell

00:14:29Non, non, son entourage me dit

00:14:31qu'il n'a dormi

00:14:31qu'une poignée d'heures

00:14:32depuis lundi,

00:14:34qu'il a tout coupé,

00:14:35qu'il se repose

00:14:36pour le moment,

00:14:37qu'il reprend ses esprits.

00:14:38Il ne s'était pas préparé

00:14:40à aller en prison.

00:14:41Il n'y va pas.

00:14:42Il y a quand même

00:14:43une forme de soulagement

00:14:44visiblement dans l'entourage

00:14:45car pendant un moment

00:14:47dans la journée d'hier,

00:14:49ça a été visiblement

00:14:49une possibilité.

00:14:51Jusque tard hier soir,

00:14:52ses avocats

00:14:53préparaient quand même

00:14:54les esprits

00:14:54à une possible

00:14:55mise en détention.

00:14:56Alors que lui

00:14:56ne l'avait pas fait,

00:14:57n'avait pas fait ce chemin

00:14:58visiblement, psychologiquement.

00:15:00Donc il y a une forme

00:15:00de soulagement.

00:15:02Reste à savoir

00:15:02comment il va maintenant

00:15:04utiliser les quatre mois

00:15:05qui se présentent à lui.

00:15:07Est-ce qu'il va

00:15:08toutefois préparer

00:15:09cette future tournée

00:15:10ou est-ce qu'il va

00:15:11l'annuler ?

00:15:12Alors justement,

00:15:13que va-t-il se passer

00:15:13sur le plan judiciaire ?

00:15:16Maître Bisakia-Bertstein,

00:15:17c'est quoi l'usage ?

00:15:18Est-ce que les choses

00:15:19sont figées ?

00:15:20C'est quoi les évolutions

00:15:22habituelles,

00:15:23normales, prévisibles ?

00:15:24Alors la bonne nouvelle,

00:15:26c'est qu'effectivement,

00:15:27la société est désormais

00:15:29beaucoup plus réactive

00:15:30dans ce type d'affaires.

00:15:32La mauvaise,

00:15:33c'est que la justice

00:15:34sait ce qu'elle est

00:15:35et que les dossiers

00:15:37étant en nombre

00:15:38très important

00:15:38dans les cabinets

00:15:39d'use d'instruction,

00:15:40les personnes

00:15:42qui ne sont pas

00:15:42placées en détention

00:15:43provisoire,

00:15:44sont dans des dossiers

00:15:44qui ne sont pas prioritaires.

00:15:46Donc théoriquement,

00:15:47le dossier ne va pas

00:15:48avancer très rapidement.

00:15:50C'est-à-dire qu'on ne va pas

00:15:50le voir interrogé,

00:15:52réinterroger

00:15:52dans les affaires

00:15:54dans lesquelles

00:15:54il est placé

00:15:55sous le statut

00:15:55de témoin assisté

00:15:56dans les prochaines semaines.

00:15:58Sauf que j'observe

00:15:59qu'il y a une collégialité

00:16:00qui est très rarement

00:16:02désormais prononcée.

00:16:04Vous l'avez déjà vu ?

00:16:04Quatre juges ?

00:16:05Quatre, non.

00:16:06Dans l'affaire Fofana,

00:16:07l'affaire

00:16:08dite du gang des barbares,

00:16:11ils étaient deux.

00:16:12Moi, j'ai un ou deux dossiers

00:16:14en matière sexuelle

00:16:15où ils sont deux,

00:16:16trois ou quatre,

00:16:17je n'avais jamais vu.

00:16:18Il faut savoir que concrètement,

00:16:19sur une journée

00:16:20comme celle-ci,

00:16:21je pense qu'on peut entendre

00:16:22que la position

00:16:23du juge unique

00:16:24soit très difficile.

00:16:25Je pense que

00:16:26dans le cours

00:16:27du dossier,

00:16:29un ou deux magistrats

00:16:30vont rester vraiment

00:16:31actifs

00:16:32et travailleront.

00:16:33Pourquoi ils étaient

00:16:34aussi nombreux ?

00:16:34Parce que la collégialité,

00:16:36ça permet d'éviter

00:16:37de se retrouver seul

00:16:38avec soi,

00:16:38avec sa conscience,

00:16:39avec un parquet

00:16:40qui requiert une détention,

00:16:42avec est-ce que je saisis

00:16:43ou non le juge des libertés

00:16:44parce que selon

00:16:45que vous le saisissez

00:16:45ou pas,

00:16:47l'article est quand même important.

00:16:49Et puis,

00:16:49il faut savoir

00:16:49que là,

00:16:50le dossier ensuite,

00:16:51il est quand même

00:16:51effectivement très important

00:16:53puisqu'il y a plusieurs

00:16:55plaignantes.

00:16:55Donc,

00:16:56il n'y a en fait

00:16:56pas un dossier.

00:16:58Il y en a quatre ou cinq,

00:16:59voire huit,

00:17:00voire plus après.

00:17:01Voire encore plus.

00:17:02Il y a quand même

00:17:03une chose

00:17:03qui peut-être

00:17:04permet d'expliquer

00:17:05la décision

00:17:06de placement

00:17:06sous contrôle judiciaire

00:17:07et peut-être aussi

00:17:09les obligations

00:17:10qui ne sont finalement

00:17:10pas très coercitives,

00:17:13c'est que les faits

00:17:14pour lesquels

00:17:15il est mis en examen

00:17:15sont tous des faits

00:17:16qui sont assez anciens

00:17:17finalement.

00:17:18Depuis 2019,

00:17:19il n'y a pas de mise en examen

00:17:20pour des faits

00:17:21d'après 2019.

00:17:23Et donc,

00:17:24c'est vrai que

00:17:24lui appliquer,

00:17:26lui imposer

00:17:26un contrôle strict

00:17:27alors que ce sont des faits

00:17:28qui ont plus de sept ans

00:17:29dont certains avaient déjà

00:17:30été classés sans suite,

00:17:31ça aurait pu,

00:17:32ça a pu être l'objet

00:17:33en tout cas du débat

00:17:34de la part des avocats.

00:17:35Vincent,

00:17:36un petit mot sur la saisine

00:17:38de ces quatre juges d'instruction

00:17:39si je pose la question,

00:17:40c'est parce qu'on essaie

00:17:40de la poser à tous les avocats

00:17:41pour savoir si on a des précédents

00:17:42et depuis hier,

00:17:43tout le monde nous dit

00:17:44non,

00:17:44on n'a jamais vu ça.

00:17:45Hier matin,

00:17:46le parquet avait ouvert

00:17:47cette information judiciaire

00:17:48en saisissant trois juges d'instruction

00:17:49et c'est le président

00:17:50du tribunal judiciaire

00:17:51de Nanterre

00:17:52qui est venu d'ailleurs

00:17:53voir un petit peu

00:17:53les journalistes à la mi-journée

00:17:54qui a indiqué

00:17:55en avoir nommé un quatrième

00:18:01à entendre

00:18:01et puis surtout,

00:18:02il y a un précédent,

00:18:04il y a le précédent

00:18:04de l'affaire PPDA

00:18:05qui est toujours

00:18:06en cours d'instruction

00:18:07à Nanterre

00:18:07qui a suivi un chemin

00:18:08un petit peu chaotique

00:18:09en matière procédurale

00:18:10et je pense que le président

00:18:13du tribunal judiciaire

00:18:14de Nanterre

00:18:15a aussi ça

00:18:15dans un coin de la tête

00:18:16pour se dire

00:18:16on va essayer

00:18:17de gérer les choses.

00:18:18On peut imaginer

00:18:18que les quatre juges

00:18:19vont aussi se répartir

00:18:20un petit peu les plaintes.

00:18:21Il y a la suite judiciaire,

00:18:22il y a la suite professionnelle

00:18:23parce que Stephen Belleris,

00:18:25ça c'est aussi

00:18:25l'une des informations

00:18:26importantes de la soirée,

00:18:28on l'a dit tout à l'heure,

00:18:29il n'est donc pas empêché

00:18:30de se produire sur scène

00:18:31et à ce stade,

00:18:32il a annulé ses concerts

00:18:34pour les mois qui viennent

00:18:35mais en septembre,

00:18:36il y a d'autres concerts prévus.

00:18:37Oui, en septembre,

00:18:37il répétera une tournée

00:18:38qui doit commencer

00:18:39le 2 octobre à Chartres,

00:18:40la plus importante partie

00:18:41de sa tournée,

00:18:4234 concerts

00:18:43des grandes salles,

00:18:44tournées de zénith.

00:18:46Juridiquement,

00:18:46il peut donc le faire.

00:18:47Financièrement,

00:18:48en étant son propre producteur,

00:18:49il a tout intérêt à le faire

00:18:50parce qu'il perdrait

00:18:51des millions d'euros.

00:18:53Symboliquement,

00:18:53il peut aussi,

00:18:54grâce à cette tournée,

00:18:55continuer de rappeler

00:18:55qu'il est présumé innocent

00:18:57et donc de garder aussi

00:18:58ce lien désormais

00:19:00très ténu avec son public

00:19:01à majorité féminin.

00:19:03Est-ce que moralement,

00:19:04maintenant,

00:19:04est-ce que dans son fort intérieur,

00:19:05il va réussir à le faire,

00:19:06monter sur scène ?

00:19:07Est-ce que symboliquement,

00:19:08applaudir une star,

00:19:10c'est quelque chose

00:19:10que le grand public

00:19:11arrivera à gérer ?

00:19:12Mais le grand public,

00:19:13il a des places

00:19:13qu'il a payées

00:19:14et qu'il ne pourra pas

00:19:15se faire rembourser

00:19:15si tout va au bout.

00:19:18Mais il va falloir aussi

00:19:19qu'il réussisse

00:19:19à gérer les manifestations.

00:19:21Il va y en avoir

00:19:21devant les zéniths.

00:19:22Il y en aura peut-être

00:19:23même à l'intérieur des salles.

00:19:24Il reste des places à vendre.

00:19:25Nul doute que les organisations

00:19:27féministes vont en acheter,

00:19:28vont tenter de perturber

00:19:29ces concerts.

00:19:30Et là,

00:19:30les préfectures vont devoir

00:19:31prendre leurs responsabilités.

00:19:32Est-ce qu'il y a trouble

00:19:33à l'ordre public ?

00:19:33Est-ce que c'est trop incontrôlable ?

00:19:35Est-ce que le producteur Bruel

00:19:37aura pris le nombre

00:19:38de gardes du corps,

00:19:40de sécurité nécessaire

00:19:41pour cadrer

00:19:42ces entrées de zénith ?

00:19:43Et là,

00:19:43on verra peut-être

00:19:44des spectacles annulés.

00:19:45Islène Furti,

00:19:45qu'est-ce que vous imaginez

00:19:46que Patrick Brel

00:19:47peut remonter sur scène

00:19:49sereinement à partir

00:19:50du mois d'octobre ?

00:19:51Sereinement,

00:19:52non.

00:19:52Mais je pense que Patrick Bruel

00:19:54peut aussi réfléchir,

00:19:55se demander en conscience

00:19:56si c'est une bonne idée

00:19:57de le faire.

00:19:58Par ailleurs,

00:19:59en dehors même

00:19:59de Patrick Bruel,

00:20:00il travaille avec

00:20:01tout un tas de prestateurs,

00:20:03d'organisateurs, etc.,

00:20:05qui doivent aussi

00:20:05s'interroger sur l'opportunité

00:20:07de travailler avec lui.

00:20:09Il y aurait des actions

00:20:10systématiquement

00:20:10s'il monte sur scène ?

00:20:12Vous,

00:20:12les sessions,

00:20:13vous dites oui,

00:20:13on sera présente

00:20:14et on perturbera

00:20:15ces spectacles ?

00:20:16Nous,

00:20:16notre sujet,

00:20:17c'est la protection des victimes

00:20:18et c'est le respect

00:20:19de la parole des victimes

00:20:20et c'est aussi

00:20:21la lutte contre

00:20:22le risque de réitération.

00:20:23Et en droit du travail,

00:20:24il y a quelque chose

00:20:25de très simple

00:20:25qui s'appelle

00:20:25l'obligation de santé

00:20:26et de sécurité.

00:20:27On ne peut pas mettre

00:20:28des salariés en position

00:20:30d'être en danger

00:20:30dans l'exercice de leur fonction.

00:20:32Moi, je ne sais pas

00:20:32si demain,

00:20:33des salariés qui travaillent

00:20:34aux côtés de Patrick Bruel

00:20:35sont en sécurité.

00:20:36Il est inévitable

00:20:37qu'il y aura des femmes

00:20:38dans son entourage.

00:20:38La question se pose.

00:20:39On ne va pas interdire

00:20:40aux femmes de travailler

00:20:42dans l'entourage

00:20:43de Patrick Bruel

00:20:43parce que c'est Patrick Bruel,

00:20:44ce n'est pas dans ce sens-là

00:20:45que les choses se font.

00:20:47Donc vous,

00:20:47vous l'appelez

00:20:48à annuler également

00:20:49les cancers à partir de l'hôpital ?

00:20:49Bien sûr,

00:20:50mais je pense qu'il devrait

00:20:51avoir la décence

00:20:51de le faire

00:20:52et qu'on ne devrait pas

00:20:53avoir à l'appeler

00:20:54pour prendre cette décision.

00:20:56Et j'ajoute enfin

00:20:56que nous,

00:20:58notre sujet,

00:20:58c'est de défendre

00:20:59les propositions

00:20:59de cette loi cadre intégrale

00:21:00contre les violences

00:21:01sexuelles et sexistes.

00:21:02Qu'on saisira

00:21:02toutes les occasions

00:21:03pour nous mobiliser

00:21:04sur ce sujet

00:21:05et pour demander

00:21:05les mesures efficaces

00:21:07et les moyens

00:21:07qui vont avec

00:21:08et que cet automne,

00:21:09ce sera le débat budgétaire

00:21:14sujet majeur

00:21:15de la rentrée prochaine

00:21:17parce qu'on n'a pas terminé

00:21:18avec les démêlés judiciaires

00:21:19de Patrick Roel,

00:21:20vous l'avez bien compris.

00:21:20Même si c'était un épisode

00:21:21évidemment très très important

00:21:22qui s'est déroulé

00:21:23sous nos yeux hier,

00:21:25ça va continuer

00:21:25dans les mois qui viennent

00:21:28tout comme se poursuit

00:21:29l'autre grande actualité

00:21:30du moment

00:21:31qui est l'actualité internationale

00:21:32au Moyen-Orient.

00:21:33Cette nuit,

00:21:34les Etats-Unis

00:21:35ont frappé l'Iran.

00:21:37Donald Trump avait annoncé

00:21:38qu'il le ferait.

00:21:39Et bien ça a été le cas

00:21:40et l'Iran a riposté

00:21:41et promet le déchaînement

00:21:44de l'enfer

00:21:45sur les troupes américaines.

00:21:47Ça se multiplie maintenant,

00:21:48c'est pratiquement

00:21:48toutes les nuits.

00:21:49On va vous expliquer pourquoi

00:21:50et si c'est appelé à durer

00:21:51ou à prendre de le pleurer

00:21:52tout de suite.

00:21:53Une nouvelle matinée

00:21:54de frappe

00:21:54entre les Etats-Unis

00:21:55et l'Iran.

00:21:57Alors Donald Trump

00:21:58l'avait annoncé

00:21:59mais parfois

00:22:00les annonces de Donald Trump

00:22:01ne sont pas forcément

00:22:01suivies des faits.

00:22:02Et bien là,

00:22:03si l'armée américaine

00:22:04est passée à l'action

00:22:05à l'aube ce jeudi

00:22:05et on va vous donner

00:22:06les derniers éléments

00:22:07avec nos envoyés spéciaux.

00:22:08Vous voyez qu'ils sont déployés

00:22:09bien sûr dans l'ensemble

00:22:09des pays de la région

00:22:14à Washington

00:22:15dans quelques instants

00:22:16pour retrouver

00:22:17Antoine Forestier

00:22:18qui est en direct

00:22:20sur la côte Est.

00:22:21D'abord,

00:22:21cette toute dernière information

00:22:22Patrick,

00:22:23on a appris

00:22:24il y a quelques minutes

00:22:25qu'un cargo,

00:22:27un pétrolier

00:22:28était en feu

00:22:29dans le Golfe.

00:22:30Que sait-on

00:22:31sur cette affaire ?

00:22:32On sait que

00:22:33c'est la partie machine

00:22:35qui a été touchée.

00:22:36Il y a beaucoup d'inconnus

00:22:37en ce moment

00:22:38sur certains navires

00:22:39qui sont neutralisés.

00:22:40On le sait notamment

00:22:41avec ce cargo indien

00:22:42qui a été touché

00:22:44pour le coup

00:22:45par les forces

00:22:46du Senkom.

00:22:47Il y a trois morts

00:22:48parmi les marins indiens.

00:22:50C'est pour le coup

00:22:50l'Inde,

00:22:51donc vraiment une tierce partie

00:22:52qui l'a annoncé.

00:22:53Mais c'est vraiment ça

00:22:54qui va nous occuper

00:22:56vraiment sur le dossier militaire.

00:22:57On va pouvoir parler

00:22:58des répercussions

00:22:59et des conséquences

00:22:59diplomatiques,

00:23:00politiques

00:23:01de ce qui s'est passé

00:23:02cette nuit.

00:23:02Mais on comprend

00:23:03que très militairement

00:23:04c'est Ormuz

00:23:06qui est le nœud

00:23:07du problème

00:23:08et qui est au cœur

00:23:08de la séquence

00:23:09en ce moment.

00:23:10Et on va prendre le temps

00:23:10de s'arrêter sur Ormuz

00:23:11dans quelques instants

00:23:12parce qu'il se trouve

00:23:14qu'il y a des bateaux

00:23:16qui passent

00:23:16malgré tout

00:23:17sous les radars.

00:23:18On va vous expliquer

00:23:18exactement comment ça se passe

00:23:19parce que ça explique

00:23:20en très grande partie

00:23:21la remontée très forte

00:23:22des tensions

00:23:23auxquelles on assiste

00:23:24en ce moment.

00:23:24Direction Washington,

00:23:26Antoine Forestier,

00:23:27vous êtes en direct.

00:23:28Quelles sont les réactions

00:23:30après cette nouvelle nuit

00:23:32de frappe

00:23:33d'un côté

00:23:34comme de l'autre ?

00:23:35Est-ce que le sentiment

00:23:36général,

00:23:37c'est que le changement

00:23:38de ton du côté

00:23:40de Donald Trump

00:23:40et de Pete Hedgeset,

00:23:42le secrétaire à la guerre,

00:23:43ce sont les prémices

00:23:45d'une reprise

00:23:46du conflit ou pas ?

00:23:49En tout cas,

00:23:50officiellement,

00:23:50ce n'est pas ce que dit

00:23:51l'administration Trump.

00:23:53La nuit de bombardement

00:23:54qu'on a vécue

00:23:55ce soir ressemble

00:23:57à la précédente.

00:23:58C'est la deuxième nuit

00:23:59consécutive

00:23:59où les Américains

00:24:00effectuent des bombardements

00:24:01sur des villes côtières

00:24:03dans le détroit d'Hormuz

00:24:03au sud de l'Iran.

00:24:05Pendant 4 heures,

00:24:06ils ont subi

00:24:06des infrastructures.

00:24:08Il y a eu 49 missiles

00:24:09Tomahawk

00:24:10qui ont été tirés

00:24:11selon Donald Trump,

00:24:12il l'a dit à la chaîne

00:24:12Fox News tout à l'heure.

00:24:14Hier,

00:24:14pour justifier les frappes,

00:24:15les Américains

00:24:16avaient expliqué

00:24:17que c'était des frappes

00:24:18en représailles

00:24:19au crash d'un hélicoptère

00:24:21lundi

00:24:22qui avait eu lieu

00:24:23là aussi

00:24:23dans le détroit d'Hormuz.

00:24:24Cette nuit,

00:24:24pour justifier cette attaque,

00:24:25les Américains expliquent

00:24:26que c'est une manière

00:24:27de mettre la pression

00:24:28à Téhéran

00:24:29pour qu'ils signent

00:24:30enfin un accord.

00:24:31Les Etats-Unis

00:24:32avaient fait

00:24:33une proposition

00:24:34il y a maintenant

00:24:35deux semaines à Téhéran.

00:24:36Ils attendent toujours

00:24:37un retour

00:24:38de la part de leurs adversaires

00:24:39et selon eux,

00:24:40ils mettent beaucoup

00:24:41trop de temps

00:24:41à leur répondre.

00:24:43C'est pour ça

00:24:43que l'administration Trump

00:24:44semble avoir désormais

00:24:45perdu patience

00:24:46à l'image de Pete Exet,

00:24:47le secrétaire

00:24:48de la Défense

00:24:49qui, avant l'opération

00:24:51qui a été déclenchée

00:24:51cette nuit,

00:24:52a déclaré

00:24:52si on doit négocier

00:24:53avec des bombes,

00:24:54alors on négociera

00:24:55avec des bombes.

00:24:56Effectivement,

00:24:57on voit à quel point,

00:24:58Antoine,

00:24:58le ton a monté

00:25:00du côté de Washington.

00:25:02Vous l'avez constaté

00:25:02avec Bastien Dufour

00:25:03et puisque vous nous parlez

00:25:04de Pete Exet,

00:25:05on va l'entendre.

00:25:09Comme l'a dit

00:25:10le président Trump,

00:25:11ils ont tergiversé.

00:25:12On voit bien

00:25:12quand quelqu'un

00:25:13essaye de négocier

00:25:14par petite dose.

00:25:15Au lieu de cela,

00:25:15ils vont subir

00:25:16des bombardements continus

00:25:17sur des installations

00:25:18clés en Iran

00:25:19effectuées depuis

00:25:20les Etats-Unis.

00:25:20Et ce n'est pas parce que

00:25:22nous voulons relancer

00:25:22les négociations,

00:25:23nous n'en avons pas besoin.

00:25:24C'est parce que

00:25:25le département de la guerre

00:25:26est prêt à fixer

00:25:27les conditions

00:25:27pour obtenir l'accord

00:25:28que le président Trump

00:25:29attend.

00:25:33Voilà,

00:25:33le ton se durcit

00:25:35manifestement.

00:25:35Et ce qui frappe,

00:25:36Jérôme,

00:25:36c'est que les échanges

00:25:37de frappe,

00:25:38alors il y a eu

00:25:38le cessez-le-feu,

00:25:39et puis ensuite,

00:25:40on a vu ce genre de scène

00:25:42une ou deux fois par semaine,

00:25:43mais là maintenant,

00:25:43c'est tous les jours.

00:25:44Deuxième nuit consécutive,

00:25:46avec ce qui était...

00:25:46Alors,

00:25:46le Koweït et le Bahreïn,

00:25:48là où il y a des bases américaines,

00:25:49ont été la cible

00:25:50des épisodes précédents.

00:25:54La Jordanie,

00:25:55c'est très inquiétant

00:25:57parce qu'à priori,

00:25:58selon les autorités jordaniennes,

00:25:59il y a une vingtaine

00:26:00de missiles qui ont été tirés.

00:26:02Là, cette nuit.

00:26:03Cette nuit.

00:26:04Donc là,

00:26:05extension,

00:26:05et puis on voit bien,

00:26:06oui,

00:26:07comme le disait Patrick

00:26:08à l'instant,

00:26:08c'est le Détroit

00:26:09qui focalise

00:26:10toute la tension

00:26:12avec une tension extrême.

00:26:13Et le fait que,

00:26:15bien entendu,

00:26:16le trafic maritime

00:26:17n'est pas rétabli.

00:26:20Alors,

00:26:20les Iraniens disent

00:26:21qu'il est bloqué,

00:26:22les Américains disent

00:26:23que ça passe,

00:26:24mais on voit bien

00:26:25que c'est juste impossible.

00:26:26Il va falloir voir maintenant

00:26:29effectivement sur le pétrolier,

00:26:30c'est-à-dire que

00:26:32il peut y avoir aussi

00:26:33un risque de marée noire.

00:26:35C'est quand même

00:26:36très inquiétant.

00:26:37On est sur une pente glissante.

00:26:39Le problème,

00:26:39c'est qu'on ne sait pas

00:26:40jusqu'où la pente va aller.

00:26:42Elle était prévisible,

00:26:43Manélie Mirken,

00:26:43cette évolution ou pas ?

00:26:45Alors,

00:26:45elle était prévisible

00:26:46parce que de part et d'autre

00:26:47les menaces fusaient.

00:26:49En revanche,

00:26:50ce qui est très inquiétant,

00:26:51comme vous venez de le dire,

00:26:53c'est qu'officiellement,

00:26:53nous ne sommes pas en guerre.

00:26:55Officiellement,

00:26:55il n'y a pas de guerre,

00:26:56donc les activités

00:26:57doivent continuer.

00:26:58Et on commence

00:27:00à avoir des dommages collatéraux

00:27:01qui sont quand même

00:27:02conséquents,

00:27:03notamment ce navire indien.

00:27:05du côté des attaques

00:27:08des Iraniens,

00:27:09j'aimerais souligner

00:27:09que le Bahreïn

00:27:10est un cas assez particulier

00:27:12parce qu'évidemment,

00:27:12ils disent qu'ils ciblent

00:27:13les bases américaines.

00:27:15En revanche,

00:27:16les gardiens de la révolution

00:27:17annoncent aussi

00:27:18que dans la deuxième guerre,

00:27:21donc officiellement,

00:27:22la guerre du mois de février,

00:27:24ils ont pris la main

00:27:25sur le Détroit.

00:27:26Dans la troisième vague,

00:27:28ils vont prendre la main

00:27:28sur des territoires.

00:27:29C'est une menace directe

00:27:31contre Bahreïn

00:27:32qui est vraiment

00:27:33un des pays

00:27:34sur lequel les Iraniens

00:27:36sont très vocals

00:27:38et très offensifs.

00:27:39Parce que ça fait longtemps

00:27:40qu'ils revendiquent

00:27:40ce territoire.

00:27:41Ça fait longtemps

00:27:41qu'ils revendiquent

00:27:43le retour de Bahreïn.

00:27:45Là, ce n'est pas

00:27:46une position diplomatique,

00:27:48mais c'est vraiment

00:27:48les gardiens de la révolution

00:27:49qui étendent leurs menaces.

00:27:52Et c'est ce qu'on voit

00:27:53en fait à chaque étape

00:27:54de cette négociation,

00:27:55à chaque étape

00:27:55de cette guerre,

00:27:56ils avancent un peu plus

00:27:58leurs revendications,

00:27:59leurs demandes

00:28:00et leurs offensifs.

00:28:01Et d'ailleurs,

00:28:02dans les mots,

00:28:04l'Iran est aussi

00:28:05en train de hausser le ton.

00:28:07Parce que, Patrick,

00:28:08il y a ces déclarations,

00:28:10ces communiqués,

00:28:10on dit côté iranien

00:28:11qu'aujourd'hui,

00:28:12l'expression

00:28:13cessez-le-feu,

00:28:14elle est dénuée de sens.

00:28:15Voilà ce qu'on dit

00:28:15côté iranien.

00:28:16On a l'impression

00:28:16que pour Téhérin,

00:28:17le cessez-le-feu,

00:28:17c'est vraiment terminé.

00:28:19Oui, mais on est encore

00:28:20dans le déclaratif.

00:28:21On va revenir aussi

00:28:22sur les faits.

00:28:23Il y avait tout de même,

00:28:24alors que les bombes

00:28:26pleuvaient

00:28:26sur la côte sud

00:28:27de l'Iran,

00:28:28une délégation

00:28:29du Qatar

00:28:30qui a passé la journée

00:28:31et même une partie

00:28:33de la nuit,

00:28:33elle est partie

00:28:33simplement de Téhérin,

00:28:35c'est aux premières heures

00:28:36du matin.

00:28:37Mais cette délégation,

00:28:38elle est venue

00:28:38après consultation

00:28:39des Américains.

00:28:40C'est pour ça que,

00:28:41oui, on hausse le sourcil,

00:28:43voire on a un petit,

00:28:44un demi-sourire ironique

00:28:46lorsqu'on lit

00:28:46les dernières infos

00:28:47de CNN

00:28:47qui cite

00:28:49un responsable diplomatique

00:28:50américain

00:28:51en disant

00:28:51que les négociations

00:28:52se poursuivent.

00:28:53Oui,

00:28:54elles se poursuivent

00:28:55et on comprend...

00:28:56Et elles avancent ?

00:28:57Elles avancent

00:28:58pas forcément

00:28:59vers une convergence,

00:29:01mais on sent

00:29:02que les moyens

00:29:02de pression

00:29:03sont en train

00:29:03de changer

00:29:04et c'est pour ça

00:29:04qu'on reste vraiment

00:29:06sur ce point militaire

00:29:07qui est Hormuz,

00:29:08c'est-à-dire

00:29:09que les déclarations,

00:29:10dans le bruit

00:29:10des déclarations

00:29:11de Donald Trump

00:29:11d'hier,

00:29:12il y a quand même

00:29:12quelque chose

00:29:13d'intéressant,

00:29:14c'est lorsqu'il dit

00:29:15on a fait sortir

00:29:16100 millions de barils

00:29:17de pétrole

00:29:18via Hormuz.

00:29:19Alors certes,

00:29:19100 millions,

00:29:20ça ne fait que 50 navires,

00:29:21mais tout de même,

00:29:22on sent que c'est par là

00:29:24que peut-être

00:29:25le Pentagone

00:29:26lui a dit

00:29:26écoutez,

00:29:26Monsieur le Président,

00:29:27il y a peut-être

00:29:28un fil attiré

00:29:29si on continue

00:29:30de faire passer

00:29:30ces navires,

00:29:31mais encore une fois,

00:29:3250 depuis le début

00:29:33du cessez-le-feu,

00:29:34c'est absolument rien,

00:29:35on le rappelle,

00:29:36c'est 120 à 130

00:29:38journellement,

00:29:39quotidiennement,

00:29:40de chaque côté du Détroit.

00:29:41Et puis,

00:29:42on peut éventuellement

00:29:44faire sortir

00:29:44des pétroliers chargés,

00:29:46le problème,

00:29:47c'est qu'il faut faire

00:29:48rentrer des pétroliers

00:29:49vides

00:29:50pour les remplir,

00:29:51et là,

00:29:52je ne suis pas sûr

00:29:52que les armateurs

00:29:53prennent le risque,

00:29:54surtout après

00:29:54les trois marins indiens

00:29:57tués,

00:29:57alors bien sûr,

00:29:58a priori,

00:29:58le pétrolier appartiendrait

00:29:59à la flotte fantôme,

00:30:00mais là aussi,

00:30:02les armateurs

00:30:03ne vont pas prendre

00:30:03le risque

00:30:04d'envoyer

00:30:05un pétrolier vide,

00:30:08traverser le Détroit

00:30:09d'Hormuz

00:30:09dans ces conditions-là.

00:30:11Oui,

00:30:11un mot sur ces négociations,

00:30:13alors on sait

00:30:13que les Qataris

00:30:14sont rentrés aujourd'hui,

00:30:15on attend de savoir

00:30:16est-ce que ça a été

00:30:18plutôt positif

00:30:19ou négatif,

00:30:19mais il y a aussi

00:30:20un aspect dans ces frappes

00:30:22côté américain

00:30:22qui est de maintenir

00:30:24occupés les forces

00:30:25des gardiens

00:30:26de la révolution.

00:30:26Plus ils sont occupés

00:30:27à faire autre chose,

00:30:29moins ils sabotent

00:30:30les négociateurs,

00:30:31le travail des négociateurs

00:30:32qui sont vraiment

00:30:33sous une pression immense

00:30:35à l'intérieur du régime.

00:30:37Donc,

00:30:38il y a aussi

00:30:38ces aspects-là

00:30:39qu'il ne faut pas oublier.

00:30:40Est-ce que les négociateurs

00:30:40ne sont pas raccords

00:30:42avec les gardiens

00:30:42de la révolution ?

00:30:43Les négociateurs

00:30:44doivent respecter

00:30:46ce que les gardiens

00:30:46de la révolution exigent.

00:30:48Et d'ailleurs,

00:30:48la preuve en est,

00:30:49quand les Pakistanais,

00:30:50la dernière fois

00:30:50qu'ils sont rendus

00:30:52en Iran,

00:30:53ils ont dû rencontrer

00:30:55Wahidi,

00:30:56qui est le chef

00:30:56des gardiens

00:30:57de la révolution,

00:30:58en même moment

00:30:59où ils rencontraient

00:31:00les négociateurs.

00:31:00Donc,

00:31:00ça montre bien

00:31:01que c'est vraiment

00:31:02les gardiens de la révolution

00:31:02qui ont le dernier mot

00:31:04et qui tiennent tête

00:31:05sur les négociations.

00:31:07Alors,

00:31:07vous avez compris

00:31:07que c'est autour

00:31:09du détroit d'Ormousse

00:31:10que les choses

00:31:11se concentrent

00:31:11de plus en plus

00:31:12et se tendent

00:31:13parce que

00:31:15les Américains

00:31:16tentent donc

00:31:17de faire passer

00:31:18des bateaux.

00:31:19Donald Trump

00:31:20dit que les forces

00:31:20américaines

00:31:21mènent des missions

00:31:22secrètes

00:31:23avec ce chiffre

00:31:23de 100 millions de barils.

00:31:24Vous nous parlait

00:31:24Patrick Soss

00:31:25il y a quelques instants.

00:31:26Mais comment cela a-t-il

00:31:27pu être rendu possible ?

00:31:28Eh bien,

00:31:29c'est ce que va nous dire

00:31:29Pauline Pioche

00:31:30tout de suite

00:31:31parce que Pauline,

00:31:32vous vous êtes penchée

00:31:32sur les cartes.

00:31:33Montrez-nous.

00:31:34Alors,

00:31:34la première chose,

00:31:35c'est en fait

00:31:35la mise en place,

00:31:36vous le voyez

00:31:36par ces pointillés verts,

00:31:38d'un couloir maritime.

00:31:40C'est bien par là

00:31:41que les bateaux

00:31:42vont devoir passer.

00:31:43Vous voyez,

00:31:43en fait,

00:31:44ils longent complètement

00:31:44la côte Omanaise

00:31:46et selon les Américains

00:31:47à cet endroit-là,

00:31:48il n'y a pas

00:31:49ou en tous les cas

00:31:49très peu de risque

00:31:50de retrouver

00:31:51des mines iraniennes.

00:31:53Mais ça ne suffit pas

00:31:54de suivre ce couloir.

00:31:55Il faut quand même

00:31:55respecter deux règles.

00:31:57La première,

00:31:58eh bien,

00:31:58c'est de couper

00:32:00ce qu'on appelle

00:32:01le transpondeur.

00:32:02Alors,

00:32:02le général Pellistrandi

00:32:03l'expliquerait mieux que moi

00:32:04mais en gros,

00:32:04c'est le système

00:32:05qui permet de localiser

00:32:06le navire par la radio.

00:32:08Voilà,

00:32:09donc ça,

00:32:09il faut le couper

00:32:09et la deuxième règle,

00:32:10c'est d'être en contact

00:32:12permanent avec

00:32:14les Américains.

00:32:15Vous voyez,

00:32:16sur cette illustration,

00:32:17une fois que le bateau

00:32:18est escorté

00:32:19à la fois,

00:32:20en fait,

00:32:20ça c'est l'information

00:32:21qu'on a,

00:32:22par la mer

00:32:23mais également,

00:32:24potentiellement,

00:32:24par les airs,

00:32:25par des hélicoptères.

00:32:26Et j'ai deux exemples

00:32:27très concrets

00:32:27qui illustrent en fait

00:32:28la situation.

00:32:29C'était il y a

00:32:30quelques semaines de cela.

00:32:32D'abord,

00:32:32un navire

00:32:33qui a été approché

00:32:34par,

00:32:35vous savez,

00:32:35ce sont les vedettes iraniennes,

00:32:37la flotte moustique,

00:32:38c'est comme ça

00:32:39qu'on l'appelle.

00:32:40Elle a donc approché

00:32:41un navire

00:32:42et là,

00:32:42c'est un hélicoptère américain

00:32:44qui est intervenu

00:32:45pour les repousser.

00:32:46Le navire a donc pu passer

00:32:47et puis un deuxième exemple,

00:32:48l'Iran qui envoie

00:32:49des drones

00:32:50sur différents navires,

00:32:51c'était aussi

00:32:52il y a quelques semaines,

00:32:53qui suivaient justement

00:32:54ce fameux couloir maritime

00:32:55et ces drones

00:32:56ont été abattus

00:32:58par les Américains.

00:32:59Julien.

00:33:00Alors,

00:33:00il y a effectivement

00:33:01eu cet hélicoptère américain

00:33:04qui a été aussi abattu hier.

00:33:05On peut penser,

00:33:06Patrick,

00:33:06que c'est dans le cadre

00:33:07de cette opération-là

00:33:08qu'il a été touché ou pas ?

00:33:09Oui,

00:33:09on parle d'un Apache,

00:33:10donc c'est un hélicoptère

00:33:11de combat

00:33:12qui...

00:33:13Mais tout ça

00:33:14paraît quand même

00:33:15assez étrange encore.

00:33:17Un hélicoptère de combat

00:33:18qui a vraiment

00:33:19tout un système

00:33:20d'autodéfense

00:33:21très fort

00:33:22et qui d'ailleurs

00:33:23est chargé

00:33:23de défendre,

00:33:24semble-t-il,

00:33:25un navire

00:33:26qui passait en dessous

00:33:26et un drone-shahed

00:33:28qui est quelque chose

00:33:29d'assez rectiligne,

00:33:30qui ne va pas très très vite.

00:33:32Comment ce chahed

00:33:33a pu se retrouver

00:33:34entre les deux pilotes ?

00:33:35Enfin,

00:33:35ça,

00:33:35c'est le récit aussi

00:33:36de Donald Trump.

00:33:37Il y a quelque chose

00:33:38qui m'échappe un petit peu.

00:33:39Vous vous souvenez hier,

00:33:40on en parlait aussi

00:33:40avec le général Palomero,

00:33:42un ancien chef d'état-major

00:33:43de l'armée de l'air

00:33:44qui a des doutes.

00:33:45Je me permets de me ranger

00:33:46derrière son avis.

00:33:47Mais ça permet de comprendre aussi

00:33:49qu'il y a effectivement,

00:33:50comme l'expliquait Pauline,

00:33:52une escorte

00:33:52qui est en train

00:33:53de se faire

00:33:53mais aussi,

00:33:54comme le dit Jérôme,

00:33:56on ne sait pas

00:33:57si ça se passe également

00:33:58dans l'autre sens.

00:33:59Ce couloir,

00:34:00il est quand même

00:34:01très étroit au Man.

00:34:02On peut faire passer

00:34:03des navires dans un sens

00:34:05mais si,

00:34:06comment jusqu'ici,

00:34:07on avait un rail sortant,

00:34:09un rail entrant,

00:34:10c'est la géographie

00:34:10tout simplement

00:34:11qui commande.

00:34:12Vous avez des hauts fonds

00:34:13qui arrivent assez rapidement

00:34:15et donc,

00:34:16faire sortir,

00:34:17ça pourrait aller

00:34:18mais est-ce qu'il faut un sens ?

00:34:20Est-ce qu'il faut également

00:34:21en terminer

00:34:22avec les défenses iraniennes ?

00:34:24Parce que là encore,

00:34:25si on reste sur ce point

00:34:25de vue militaire,

00:34:27Donald Trump dit

00:34:27on va frapper très fort

00:34:29mais si vous regardez

00:34:29les cibles,

00:34:30pour le coup,

00:34:31elles sont très précises

00:34:31et se concentrent

00:34:32sur Hormuz,

00:34:34là,

00:34:35on parlerait

00:34:35d'une nouvelle opération

00:34:36finalement.

00:34:37On veut faire sortir

00:34:38les nazires d'Hormuz

00:34:39mais ne parlons pas

00:34:40simplement

00:34:41d'un coup de colère

00:34:43de Donald Trump.

00:34:44Donc,

00:34:44il y a peut-être aussi

00:34:45une tactique,

00:34:46n'oubliez pas,

00:34:46l'arme de distraction massive

00:34:48à propos de Donald Trump.

00:34:49Il n'y a pas que

00:34:49de la folie

00:34:50chez cet homme.

00:34:51la distraction massive,

00:34:53le sentiment d'impuissance

00:34:55aussi côté Donald Trump.

00:34:56On voit bien

00:34:56Manély Mirkan

00:34:57que s'il hausse le ton,

00:34:58c'est parce qu'il a le sentiment

00:35:00de ne pas être pris au sérieux

00:35:01du côté des États-Unis

00:35:02avec,

00:35:03voilà,

00:35:03la 38e fois

00:35:04qu'il dit

00:35:06que l'accord

00:35:07est imminent

00:35:08et puis le détroit d'Hormuz

00:35:09qu'il ne se libère

00:35:09toujours pas.

00:35:10Oui,

00:35:10tout à fait.

00:35:11En tout cas,

00:35:11je peux vous dire

00:35:12qu'au côté iranien,

00:35:12ils sont en confiance.

00:35:14Je pense qu'il n'ira pas,

00:35:16il n'a pas les moyens,

00:35:18pas militaires,

00:35:19mais les moyens politiques

00:35:21et au niveau du calendrier

00:35:23d'y aller,

00:35:24plus fort que ça en tout cas.

00:35:26Donc,

00:35:26ils ont pris confiance

00:35:27qu'il n'y aura pas vraiment

00:35:28de reprise majeure de la guerre

00:35:30ou s'il y a une reprise de la guerre,

00:35:32ce sera les Iraniens

00:35:33qui mèneront de la danse

00:35:34et c'est eux qui déclareront.

00:35:36Ils en sont à ce point-là.

00:35:37Ils sont assez offensifs

00:35:39dans leur discours.

00:35:42En revanche,

00:35:42je pense qu'il y a un point

00:35:45aussi intéressant

00:35:45sur ce couloir

00:35:46du détroit d'Hormuz.

00:35:48On le qualifie

00:35:48de couloir américain,

00:35:49mais c'est une couloir omanaise

00:35:51et cette couloir omanaise,

00:35:52elle est importante

00:35:53parce que Oman

00:35:54était vraiment prise à partie

00:35:57par les Iraniens

00:35:58pour la gestion de ce détroit,

00:36:00pour essayer de mettre

00:36:02un cadre autour de ça

00:36:04et le fait que les Américains

00:36:05aient créé ce couloir,

00:36:06ça veut dire que Oman

00:36:07se range aujourd'hui,

00:36:09en tout cas silencieusement,

00:36:10côté américain.

00:36:11Oui, ça c'est un enseignement

00:36:12effectivement important,

00:36:14majeur de ces dernières heures.

00:36:15Vous avez raison de le souligner.

00:36:16Maneli, on va surveiller

00:36:17l'évolution des choses

00:36:19dans le détroit

00:36:19et notamment sur ce pétrolier

00:36:20qui est en feu

00:36:22pour une raison

00:36:23qu'on ne connaît pas encore

00:36:24mais qu'on devrait connaître

00:36:25dans les heures qui viennent

00:36:26et on y retournera

00:36:26évidemment dès que possible.

00:36:28Dans quelques instants,

00:36:30nous retournerons également

00:36:30devant le domicile

00:36:31de Patrick Borrell

00:36:32pour voir s'il y a du mouvement

00:36:33alors qu'il est rentré chez lui

00:36:34la nuit dernière

00:36:35aux alentours de 1h du matin

00:36:37après que le juge des libertés

00:36:38et de la détention

00:36:39a décidé de ne pas

00:36:41le faire dormir en prison

00:36:43malgré la demande du parquet.

00:36:45Il y a encore

00:36:45de nombreux épisodes judiciaires

00:36:47et de nombreux épisodes

00:36:50sur sa carrière,

00:36:51sur la suite de sa carrière

00:36:52dans cette affaire.

00:36:53Vous entendrez également

00:36:54un témoignage

00:36:55dans l'affaire Liana.

00:36:58C'est la mise en accusation

00:37:00du père du suspect

00:37:02après Jérôme Barrella

00:37:03et après son frère.

00:37:04C'est son père

00:37:05qui est également accusé

00:37:07par deux jeunes filles

00:37:08qui sont maintenant plus âgées.

00:37:10Elles ont plus de 20 ans

00:37:10mais elles accusent cet homme

00:37:12de les avoir violés.

00:37:14On entendra ce témoignage

00:37:16très fort

00:37:16dans quelques instants.

00:37:24Deux actualités majeures

00:37:26en programme d'Arnaud Direct

00:37:27ce matin.

00:37:27Une actualité internationale

00:37:28avec de nouvelles frappes

00:37:29la nuit dernière

00:37:30entre les Etats-Unis

00:37:31et l'Iran

00:37:32et puis actualité judiciaire.

00:37:34Double actualité judiciaire.

00:37:36Vous allez entendre

00:37:37un témoignage choc

00:37:38dans l'affaire Liana.

00:37:39Un de plus

00:37:39parce que cette fois

00:37:40c'est le père du suspect

00:37:41dont on apprend

00:37:42qu'il a été visé

00:37:43par des plaintes pour viol.

00:37:45Et puis bien sûr

00:37:45Patrick Bouel

00:37:46avec ce qui s'est passé

00:37:47l'année dernière.

00:37:47Il a finalement passé

00:37:49la nuit chez lui.

00:37:49Les images que vous voyez ici

00:37:50c'est son retour à la maison

00:37:52après sa sortie du bureau

00:37:53du juge des libertés

00:37:54et de la détention.

00:37:56Il est rentré

00:37:57sous contrôle judiciaire.

00:37:59On va vous donner

00:37:59les détails

00:38:00des conditions

00:38:01de ce contrôle judiciaire.

00:38:03Mais d'abord

00:38:03on va retourner

00:38:04devant son domicile

00:38:06après ce gymkana

00:38:07de la nuit dernière.

00:38:08Théo Bassilana

00:38:09vous êtes sur place

00:38:10avec Romain Levois.

00:38:11Est-ce que les choses

00:38:12sont revenues

00:38:12un peu plus au calme ?

00:38:16Oui complètement.

00:38:17Ici tout est très

00:38:17calme du côté

00:38:18de Neuilly sur scène

00:38:19le chanteur

00:38:19qui est retourné

00:38:20à son domicile

00:38:21cette nuit.

00:38:22Il était à bord

00:38:22de sa moto.

00:38:23C'était aux alentours

00:38:24d'une heure du matin.

00:38:26Ce matin

00:38:26nous avons également

00:38:27pu rencontrer

00:38:28quelques de ses voisins.

00:38:31Une employée

00:38:32également de l'immeuble

00:38:33a par exemple

00:38:34refusé de nous parler.

00:38:36Elle a dit

00:38:36qu'elle n'avait

00:38:36justement pas le droit

00:38:38d'échanger avec nous

00:38:39à propos de Patrick Bruel.

00:38:41Un autre voisin

00:38:42nous a transmis

00:38:43exactement la même réponse.

00:38:44Et puis un dernier

00:38:45a souhaité discuter

00:38:46avec nous seulement

00:38:47hors caméra.

00:38:48Il m'a confié

00:38:49qu'il trouvait cela

00:38:50normal que Patrick Bruel

00:38:51puisse retourner

00:38:52chez lui

00:38:53plutôt que de dormir

00:38:54en prison.

00:38:55Patrick Bruel

00:38:56qui est donc tout de même

00:38:57soumis à un contrôle judiciaire

00:38:58avec plusieurs obligations.

00:39:00Par exemple

00:39:01celle de ne pas quitter

00:39:01le territoire national,

00:39:03de ne pas entrer en contact

00:39:04avec les victimes

00:39:06ou encore

00:39:06de verser une caution

00:39:07de 500 000 euros.

00:39:09On le rappelle

00:39:09il échappe à la détention

00:39:11provisoire

00:39:11que le parquet

00:39:12avait pourtant requise

00:39:13un parquet

00:39:14qui peut encore

00:39:15faire appel

00:39:16de cette décision.

00:39:18Patrick Bruel

00:39:18qui est donc

00:39:19mis en examen

00:39:19pour quatre faits

00:39:21sur les neuf

00:39:21initialement retenus

00:39:22contre lui

00:39:23pour viol,

00:39:24tentative de viol

00:39:25puis agression

00:39:26et harcèlement sexuel

00:39:28pour l'heure.

00:39:28Il peut toujours

00:39:29se produire sur scène

00:39:31malgré son contrôle judiciaire.

00:39:32Voilà,

00:39:33il y a beaucoup d'affaires,

00:39:34beaucoup de plaintes.

00:39:34Théo,

00:39:35vous nous le rappelez

00:39:35mais on va prendre le temps

00:39:36dans quelques instants

00:39:37de vous expliquer exactement

00:39:38pour quel cas précis

00:39:39il est mis en examen

00:39:42Vincent Vantiguem

00:39:43cette journée

00:39:44un peu folle.

00:39:45Vous l'avez suivi

00:39:45pour BFM TV

00:39:46et on voit les cernes

00:39:47sous vos yeux ce matin.

00:39:48Merci.

00:39:49Évidemment,

00:39:51ça s'est fini très très tard.

00:39:53Racontez-nous

00:39:53ce qui s'est passé hier soir.

00:39:55C'est vrai que c'était

00:39:55une journée extrêmement longue

00:39:56parce que Patrick Bruel

00:39:57il est arrivé au dépôt

00:39:59du tribunal de Nanterre

00:40:00à 8h25

00:40:01et il est rentré

00:40:01d'abord dans le bureau

00:40:02des juges d'instruction

00:40:03vers 17-18h

00:40:04et puis au fur et à mesure

00:40:06que la soirée avançait

00:40:08il a été transféré

00:40:10dans cette salle d'audience

00:40:11la salle d'audience

00:40:12numéro 2

00:40:12au premier étage

00:40:13de ce tribunal judiciaire

00:40:14de Nanterre

00:40:15où l'attendait

00:40:16le juge des libertés

00:40:17de la détention

00:40:17et où on a discuté

00:40:18de ces fameuses garanties

00:40:19de représentation.

00:40:20Est-ce qu'il présentait

00:40:22toutes les garanties

00:40:23permettant d'éviter

00:40:24une détention provisoire

00:40:25une incarcération immédiate ?

00:40:26C'est en tout cas

00:40:27ce que le juge

00:40:27des libertés de la détention

00:40:29a estimé

00:40:30puisqu'il l'a laissé libre

00:40:31sous contrôle judiciaire

00:40:32on l'a dit

00:40:32avec toute une série

00:40:33d'obligations

00:40:34d'interdiction

00:40:35interdiction d'aller à l'étranger

00:40:36interdiction d'entrer

00:40:37en contact avec ses victimes

00:40:38et avec deux faits

00:40:39peut-être un peu plus notables

00:40:40une caution de 500 000 euros

00:40:42qui est quand même

00:40:42une somme

00:40:43qui est destinée

00:40:44à deux choses

00:40:45vraiment garantir

00:40:45qu'il se présente bien

00:40:46devant la justice

00:40:48et commencer

00:40:49à se servir

00:40:51de cette somme

00:40:51comme d'une provision

00:40:52en vue des dommages

00:40:53et intérêts

00:40:54que les plaignantes

00:40:54pourraient réclamer

00:40:55à l'issue de la procédure.

00:40:56Puis l'autre fait

00:40:57c'est qu'il a interdiction

00:40:58désormais de fréquenter

00:40:59les salons de massage

00:41:00pourquoi ?

00:41:01Parce que dans les quatre faits

00:41:03deux se sont produits

00:41:04lors de sessions de massage

00:41:07avec des masseuses

00:41:08ou des esthéticiennes

00:41:09donc on évite

00:41:10la réitération des faits

00:41:11mais en parallèle

00:41:12il peut continuer

00:41:13à se produire sur scène

00:41:14et on le verra

00:41:15début octobre

00:41:16je laisserai Steven

00:41:17parler de cette partie

00:41:17mais sa grande tournée

00:41:19il va y avoir

00:41:19un gros point d'interrogation

00:41:21juridiquement

00:41:21il peut continuer

00:41:22à se produire sur scène

00:41:23le fera-t-il vraiment ?

00:41:24C'est toute la question aussi

00:41:26artistiquement, financièrement

00:41:27qui va se développer

00:41:27dans les prochaines semaines.

00:41:28Maître Florence Rau

00:41:29est à vos côtés

00:41:29vous avez beaucoup plus

00:41:30que nous évidemment

00:41:31l'habitude

00:41:31des palais de justice

00:41:32est-ce que cette décision

00:41:34ces décisions

00:41:35qui ont été rendues hier

00:41:36elle vous semble correspondre

00:41:37à l'habitude des choses

00:41:39même quand c'est pas

00:41:40Patrick Bruel ?

00:41:41Oui, même quand c'est pas

00:41:42Patrick Bruel

00:41:43effectivement d'ailleurs

00:41:43les juges d'instruction

00:41:44les quatre juges d'instruction

00:41:46qui ont été nommés

00:41:47sur ce dossier

00:41:47sur ces dossiers

00:41:49n'étaient pas favorables

00:41:50à la détention

00:41:51ne l'avaient pas demandé

00:41:52Alors en revanche

00:41:52ce qui est inhabituel

00:41:53c'est qu'il y en ait quatre

00:41:53Ah oui, alors ça c'est même

00:41:55je ne l'ai jamais vu du tout

00:41:56C'est la même question

00:41:57ce que je disais

00:41:57on demandait à tous les avocats

00:41:59depuis ce matin

00:41:59Est-ce que vous aviez déjà vu

00:42:00un dossier traité par quelques juges ?

00:42:02Alors, écoutez

00:42:02comme ça j'ai l'air jeune

00:42:03mais ça fait 40 ans

00:42:04que je suis avocat quand même

00:42:05et je n'ai jamais

00:42:06de mon exercice

00:42:06et de ma vie

00:42:07vu quatre juges d'instruction

00:42:08les seules fois

00:42:09où on a vu des juges d'instruction

00:42:10c'est dans des dossiers

00:42:11de délit financier

00:42:13c'est au pôle financier

00:42:14c'est le terrorisme

00:42:16et encore pas toujours

00:42:17et dans les affaires

00:42:19de grand banditisme

00:42:20mais honnêtement

00:42:21on n'a jamais dépassé

00:42:22le quantum de trois

00:42:23juges d'instruction

00:42:24quatre

00:42:24j'en avais même pas entendu parler

00:42:26vous voyez

00:42:26Mais en revanche

00:42:27sur les décisions finales

00:42:28Cela dit

00:42:29il y a quand même

00:42:29des dossiers différents

00:42:31il y a des dossiers

00:42:32dans lesquels

00:42:32il y a des constitutions

00:42:33de parties civiles

00:42:34il y a des dossiers

00:42:36il y a beaucoup de dossiers

00:42:37donc effectivement

00:42:38probablement

00:42:39qu'il y a

00:42:40un travail

00:42:41assez considérable

00:42:42à réaliser

00:42:43et que

00:42:44en tout cas

00:42:45deux juges

00:42:45n'auraient pas été

00:42:46trop assez sûrs

00:42:47maintenant quatre

00:42:48on peut se poser la question

00:42:49quand même

00:42:49mais peu importe

00:42:50c'est la décision

00:42:51qui a été prise

00:42:51toujours est-il

00:42:53que

00:42:53dans un cas similaire

00:42:55effectivement

00:42:56la plupart du temps

00:42:57il n'y a pas

00:42:57de détention provisoire

00:42:59sauf si vraiment

00:43:00il y a

00:43:01des faits commis

00:43:02sur des mineurs

00:43:03et que

00:43:04ça revêt

00:43:05une gravité

00:43:06et un danger imminent

00:43:07c'est-à-dire que

00:43:08je ne le vois

00:43:10que dans des dossiers

00:43:11où

00:43:11il y a encore

00:43:12des choses

00:43:13qui pourraient se produire

00:43:14sur des enfants

00:43:16qui sont

00:43:16un père par exemple

00:43:17qui violerait ses enfants

00:43:19il aurait assez peu de chances

00:43:21de revenir à la maison

00:43:23bon là

00:43:24on n'est pas non plus

00:43:25tout à fait

00:43:26sur des choses

00:43:27similaires

00:43:27donc

00:43:28ça me semble

00:43:29assez logique

00:43:30qu'il ait été

00:43:33remis en liberté

00:43:34et qu'il ait pu

00:43:34regagner son domicile

00:43:35il a quand même fait

00:43:3648 heures de garde à vue

00:43:38alors

00:43:38je plains personne

00:43:39et je ne félicite personne

00:43:41c'est pas la question

00:43:41mais je sais ce que c'est

00:43:43qu'une garde à vue

00:43:4448 heures de garde à vue

00:43:45c'est déjà pas évident

00:43:47le déferment

00:43:48qui doit se produire

00:43:49dans les 20 heures

00:43:51on l'a vu

00:43:51il a été à l'issue

00:43:53de la garde à vue

00:43:53donc à 8h30

00:43:54vous avez dit

00:43:55du matin

00:43:55il a quitté les locaux

00:43:57de la police

00:43:58pour aller au dépôt

00:43:59au dépôt de Nanterre

00:44:01alors celui de Nanterre

00:44:01ne vaut pas celui de Paris

00:44:02enfin je veux dire

00:44:03ils se valent tout

00:44:03c'est pas drôle

00:44:05c'est pas drôle du tout

00:44:05c'est même très éprouvant

00:44:07on est en cellule

00:44:07alors on est en cellule

00:44:09mais on est en cellule

00:44:10enfin je ne vous raconte pas

00:44:11l'état des cellules

00:44:12je ne vous raconte pas non plus

00:44:13l'état des gens

00:44:14qu'il y a autour

00:44:14il y a des fous

00:44:15il y a des alcooliques

00:44:16il y a des gens qui hurlent

00:44:18c'est moyenâgeux

00:44:20vraiment

00:44:20donc une fois qu'il a fait tout ça

00:44:22et qu'il a attendu

00:44:23toute la journée

00:44:25parce qu'il est tout seul

00:44:26dans son dépôt

00:44:28une fois qu'il a attendu tout ça

00:44:29il commence à passer

00:44:31à l'audience

00:44:32à 17h

00:44:3318h

00:44:33je pense qu'il y avait

00:44:35quand même

00:44:35une tension maximale

00:44:37que ses avocats

00:44:38ont dû

00:44:40avoir chaud quand même

00:44:41parce que

00:44:41c'était pas gagné

00:44:43et voilà

00:44:45finalement

00:44:46le JLD

00:44:46a suivi

00:44:47les juges d'instruction

00:44:48et n'a pas suivi

00:44:49en revanche

00:44:50la position du parquet

00:44:51qui probablement

00:44:53a dû

00:44:53beaucoup batailler

00:44:55alors les avocats

00:44:55en tue chaud

00:44:56c'est vrai

00:44:56ce sont les retours

00:44:57qu'on avait jusqu'à tard

00:44:57hier soir

00:44:58les avocats de Patrick Roel

00:44:59commençaient à préparer

00:45:00un peu les esprits

00:45:00à une possible

00:45:01mise en détention

00:45:02mais à laquelle

00:45:02il a donc finalement

00:45:03échappé

00:45:04et il est mis

00:45:05en examen

00:45:05pour 4 affaires

00:45:07on va regarder le détail

00:45:08maintenant avec

00:45:08Elisa Tranin

00:45:09alors dites-nous

00:45:10Elisa

00:45:10quels sont

00:45:11ces faits qui ont été

00:45:13retenus contre Patrick Roel

00:45:14alors je vais tenter

00:45:14de vous résumer les choses

00:45:15Patrick Roel a été présenté

00:45:17vous l'avez dit

00:45:17devant 4 juges

00:45:19d'instruction

00:45:20pour 9 faits

00:45:219 dossiers

00:45:22pour 4 d'entre eux

00:45:23il a été

00:45:24mis en examen

00:45:26dans le détail

00:45:26il s'agit

00:45:27d'un viol

00:45:28commis

00:45:29chez lui

00:45:29à son domicile

00:45:30à Neuilly-sur-Seine

00:45:31en 2008

00:45:32sur une participante

00:45:33au concours

00:45:34Miss France

00:45:35une tentative de viol

00:45:37à Bruxelles

00:45:38sur une attachée de presse

00:45:39ça c'était en 2010

00:45:40pour des faits

00:45:41d'agression

00:45:42et harcèlement sexuel

00:45:43datant de 2019

00:45:44à Perpignan

00:45:46sur une masseuse

00:45:47et puis enfin

00:45:48un fait de harcèlement sexuel

00:45:50là encore

00:45:51lors d'un massage

00:45:52à Ajaccio

00:45:53en 2019

00:45:54pour 4 autres faits

00:45:57Patrick Bruel

00:45:58a été placé

00:45:58sous le statut

00:45:59de témoin assisté

00:46:01il s'agit de faits

00:46:02de viol à Dinard

00:46:04et à Lille

00:46:04sur la Sorgue

00:46:05une tentative

00:46:06de viol à Neuilly

00:46:07et puis un harcèlement

00:46:09sexuel à Nyon

00:46:10en Suisse

00:46:11en 2019

00:46:12enfin

00:46:12pour le 9ème fait

00:46:15pas de poursuite

00:46:15puisque ce fait

00:46:16est prescrit

00:46:17il s'agit

00:46:18d'une accusation

00:46:19de viol à Grenoble

00:46:20en 2000

00:46:21Patrick Bruel

00:46:22a ensuite été présenté

00:46:23à un juge des libertés

00:46:24qui l'a laissé

00:46:25sous contrôle judiciaire

00:46:25quelles sont les conditions

00:46:26Elisa

00:46:27de ce contrôle ?

00:46:28Oui Patrick Bruel

00:46:29va devoir se plier

00:46:30à certaines obligations

00:46:31d'abord sachez

00:46:32qu'il a dû payer

00:46:33une caution

00:46:34de 500 000 euros

00:46:36il a également

00:46:37interdiction

00:46:38de quitter

00:46:39le territoire national

00:46:40il va devoir

00:46:41remettre son passeport

00:46:42à un greffe

00:46:43et puis le chanteur

00:46:44va devoir

00:46:45justifier

00:46:46de soins psychologiques

00:46:48il a interdiction

00:46:50évidemment

00:46:50de se rendre

00:46:51au domicile

00:46:52des plaignantes

00:46:53d'entrer en contact

00:46:54avec elles

00:46:55ou avec

00:46:56leur famille

00:46:56et puis interdiction

00:46:58spécifique

00:46:59il ne doit pas fréquenter

00:47:00les salons

00:47:01de massage

00:47:02pourquoi ?

00:47:03parce que plusieurs

00:47:05victimes présumées

00:47:05sont des masseuses

00:47:07je précise une chose

00:47:08parce que vous avez abordé

00:47:09la question tout à l'heure

00:47:10du point de vue

00:47:11de la justice

00:47:11à ce stade

00:47:12Patrick Bruel

00:47:13a tout à fait le droit

00:47:14de se produire

00:47:15sur scène

00:47:16tout simplement

00:47:17parce que les faits

00:47:18pour lesquels

00:47:18il a été mis en examen

00:47:20à présent

00:47:21n'ont pas été dénoncés

00:47:22en marge de concerts

00:47:24ou de spectacles

00:47:24Steven Bellery

00:47:25nous rappellera d'ailleurs

00:47:26tout à l'heure

00:47:26qu'il y a toujours

00:47:27des concerts qui sont prévus

00:47:28à la rentrée prochaine

00:47:29merci beaucoup Elisa

00:47:30d'abord Bénédicte Martin

00:47:31vous êtes avec nous

00:47:33vous êtes écrivaine

00:47:34plaignante

00:47:35contre Patrick Povdravor

00:47:37et également

00:47:37ambassadrice de

00:47:38MeToo Media

00:47:38comment réagissez-vous

00:47:39ce matin

00:47:40à cet épisode judiciaire

00:47:42et à son

00:47:43alors on est loin

00:47:44du dénouement

00:47:44évidemment

00:47:45mais en tout cas

00:47:46à ce chapitre

00:47:48qui s'est joué

00:47:49hier soir

00:47:52moi je suis assez triste

00:47:53que Patrick Bruel

00:47:55n'ait pas été placé

00:47:56en détention provisoire

00:47:58parce qu'il reste un danger

00:48:00pour toutes les femmes

00:48:00qu'il est amené à croiser

00:48:02durant le temps de l'enquête

00:48:03que ce soit des attachés de presse

00:48:05donc il a interdiction

00:48:06d'aller dans les salons de massage

00:48:07mais rien ne l'empêche

00:48:08de faire venir des masseuses

00:48:10des livreuses

00:48:10des femmes de ménage

00:48:11je veux dire

00:48:12le contact avec les femmes

00:48:13et Patrick Bruel

00:48:15est problématique

00:48:16donc moi ça me dérange

00:48:17tout le même

00:48:18je pense que pour

00:48:20voilà cet homme

00:48:20est un danger public

00:48:22on a tout même laissé

00:48:24un présumé criminel

00:48:26en série

00:48:27rentré

00:48:28il est présumé

00:48:29il est présumé

00:48:30innocent

00:48:31on le rappelle quand même

00:48:32il est présumé innocent

00:48:32d'accord

00:48:33oui bien sûr

00:48:34après bon voilà

00:48:35il y a tout même

00:48:36un nombre de plaintes

00:48:37qui font qu'il y a aussi

00:48:38une présomption

00:48:39de

00:48:40ou on a envie aussi

00:48:41de croire

00:48:42toutes ces femmes

00:48:42qui ne se connaissaient pas

00:48:43et ont exactement

00:48:44la même histoire

00:48:45avec lui

00:48:46donc il est tout même

00:48:47rentré hier soir

00:48:49chez lui

00:48:49avec les armes

00:48:52du crime

00:48:52en l'occurrence

00:48:53son sexe

00:48:54ses doigts

00:48:54et son cerveau

00:48:55qui vraisemblablement

00:48:57nécessitent des soins

00:48:58vu que la justice

00:48:59a demandé

00:49:00il y a une demande

00:49:01de soins psychologiques

00:49:03Félisa vient de nous le dire

00:49:04ça fait partie du contrôle judiciaire

00:49:06ah bah oui

00:49:06mais donc ça prouve bien

00:49:07qu'on estime

00:49:08que son cerveau

00:49:09ne fonctionne pas très bien

00:49:10et que la proximité

00:49:11avec les femmes

00:49:12et Patrick Bruel

00:49:14est problématique

00:49:15s'il ne peut pas

00:49:16s'empêcher

00:49:18je veux dire

00:49:19sa place

00:49:19est en isolement

00:49:20en détention provisoire

00:49:22d'avoir eu

00:49:24des comportements problématiques

00:49:26on ne peut pas dire

00:49:26qu'il est problématique

00:49:28c'est à dire

00:49:28qu'il existe des indices

00:49:30effectivement

00:49:30graves

00:49:31ou concordants

00:49:32pour reprendre le vocable juridique

00:49:33qu'il a commis

00:49:34certains faits

00:49:35qui ont été dénoncés

00:49:36mais en tout état de cause

00:49:37il n'a pas été jugé

00:49:39encore

00:49:39il faut rester précis

00:49:42évidemment

00:49:43le principe

00:49:43on le rappelle

00:49:44Florence Rau

00:49:44ça reste

00:49:46la présomption d'innocence

00:49:47même si évidemment

00:49:47et on l'entend bien

00:49:48il y a beaucoup d'émotions

00:49:49forcément autour de cette

00:49:50oui mais ça c'est émotion

00:49:51autour de cette affaire

00:49:52les juges doivent s'en extirper

00:49:53mais bien sûr

00:49:54et on voit bien aussi

00:49:56que les choses évoluent

00:49:57un peu également

00:49:58parce que

00:49:59on nous parlait

00:50:00d'une trentaine de plaintes

00:50:02très bien

00:50:03mais au final

00:50:03les juges n'ont quand même

00:50:04retenu que 4 dossiers

00:50:06trentaine de témoignages

00:50:06de témoignages

00:50:07oui d'accord

00:50:07mais il y avait aussi

00:50:0826 plaintes

00:50:09voilà

00:50:09il y en a 13

00:50:11qui sont considérés

00:50:12comme étant prescrits

00:50:13donc on est quand même

00:50:14là maintenant

00:50:14factuellement

00:50:16sur 4 dossiers

00:50:18pour lesquels

00:50:18il est mis en examen

00:50:19et puis les autres

00:50:20il est témoin assisté

00:50:22ce qui veut dire

00:50:23que témoin assisté

00:50:23on parle de lui

00:50:24dans la procédure

00:50:25il n'est pas mis en cause

00:50:26c'est ça que ça veut dire

00:50:27témoin assisté

00:50:28donc il faut

00:50:29il faut rester calme

00:50:30je pense

00:50:30il faut éviter

00:50:32de se laisser emporter

00:50:33par l'émotion

00:50:34et par

00:50:34et se laisser dériver

00:50:36comme ça

00:50:36parce que ce que j'entends là

00:50:37moi ça me choque profondément

00:50:38malgré tout

00:50:39c'est pas une question

00:50:40de croire la parole

00:50:42des victimes

00:50:42c'est de l'entendre

00:50:43de l'écouter

00:50:44et de la traiter

00:50:45cette parole

00:50:46ça c'est important

00:50:47mais on n'est pas dans un confessionnal

00:50:48et on n'est pas en train de dire

00:50:49je crois ou je ne crois pas

00:50:50la justice

00:50:51elle n'est pas là

00:50:52pour croire ou pas croire

00:50:53elle est là pour investiguer

00:50:54elle est là pour établir

00:50:56des infractions

00:50:56elle est là pour dire

00:50:57si les gens sont coupables

00:50:58ou pas

00:50:58aujourd'hui

00:50:59Patrick Bruel

00:51:00pardon de le dire

00:51:01et de le répéter

00:51:02il n'est pas jugé

00:51:03il est présumé innocent

00:51:04n'en déplaise à certaines

00:51:05et on va vous entendre réagir

00:51:07Bénique Martin

00:51:07dans quelques instants

00:51:08mais d'abord je voudrais

00:51:08que Steven Bellery

00:51:09nous explique

00:51:09ce qui est prévu

00:51:11pour la suite

00:51:11sur le plan de la carrière

00:51:12de Patrick Bruel

00:51:13parce que

00:51:13donc le contrôle judiciaire

00:51:15hier ne prévoit pas

00:51:17qu'il ne puisse pas

00:51:18monter sur scène

00:51:18et effectivement

00:51:19il y a des scènes

00:51:20qui sont prévues

00:51:20Oui juridiquement

00:51:21il pourra donc

00:51:22monter sur scène

00:51:23le 2 octobre prochain

00:51:24à Chartres

00:51:25c'est cette partie

00:51:26de la tournée

00:51:2734 concerts

00:51:28qui n'ont pas été annulés

00:51:29à l'heure où on parle

00:51:30la partie la plus importante

00:51:31de cette tournée

00:51:32puisque ce sont des grandes salles

00:51:34financièrement

00:51:34en tant que son propre producteur

00:51:37il est très important

00:51:38pour lui

00:51:38d'aller au bout

00:51:39de cette tournée

00:51:39parce qu'il y perdrait

00:51:40des millions

00:51:41symboliquement

00:51:42ça lui permet aussi

00:51:42de rappeler

00:51:43qu'il est présumé innocent

00:51:44qu'il n'y a pas eu

00:51:45encore de procès

00:51:46et donc qu'il peut aussi

00:51:47maintenir ce lien

00:51:48qui est aujourd'hui

00:51:49très ténu avec son public

00:51:50et cette carrière

00:51:51qu'il espère relancer

00:51:52mais alors moralement

00:51:53est-ce qu'il arrivera

00:51:54à le faire

00:51:54est-ce que dans son fort intérieur

00:51:55il aura les ressources

00:51:56nécessaires pour répéter

00:51:58ce spectacle

00:51:58au mois de septembre

00:51:59pour y aller

00:52:01est-ce qu'on peut apprécier

00:52:02la symbolique aussi

00:52:03qu'un public entier

00:52:03applaudisse

00:52:04Patrick Bruel

00:52:05ce sont des choses

00:52:05aujourd'hui

00:52:06qui sont quasi philosophiques

00:52:07et puis il va falloir

00:52:08qu'il réussisse à gérer

00:52:09les futures manifestations

00:52:10il y en aura

00:52:11des manifestations

00:52:12de collectifs féministes

00:52:13devant les salles

00:52:14elles ont déjà donné rendez-vous

00:52:15et puis il reste des places

00:52:16à vendre

00:52:16donc peut-être que ces collectifs

00:52:17vont en acheter

00:52:18vont tenter de perturber

00:52:19les concerts à proprement parler

00:52:21là les préfectures

00:52:21vont devoir prendre

00:52:22leurs responsabilités

00:52:23s'il y a des débordements

00:52:24avant les concerts

00:52:25devant les salles

00:52:26elles pourront interdire

00:52:27certains concerts

00:52:28pour risque de troubles

00:52:29à l'ordre public

00:52:30il n'empêche qu'aujourd'hui

00:52:31Patrick Bruel

00:52:32efface vraiment

00:52:32un cas de conscience

00:52:34est-ce qu'il va vouloir

00:52:35aller au bout

00:52:35de cet engagement

00:52:37ou est-ce qu'il veut aussi

00:52:38écouter une partie

00:52:39de son public

00:52:40qui demande à être remboursé

00:52:41de ses concerts

00:52:42car s'il n'annule pas

00:52:43lui-même

00:52:43et bien les gens

00:52:44perdront leur place

00:52:45s'ils ne veulent pas y aller

00:52:46le prix des places

00:52:47est-ce que vous imaginez

00:52:48Bénédicte Martin

00:52:49qu'il puisse remonter

00:52:49sur scène en octobre ?

00:52:52Patrick Bruel

00:52:53fait ce qu'il veut

00:52:53après les gens

00:52:54libres à eux

00:52:55avec leur conscience

00:52:56d'aller honorer

00:52:58quelqu'un

00:52:58qui est tout de même

00:53:01contre qui

00:53:01on a porté plainte

00:53:02mais je voulais revenir

00:53:03sur ce que

00:53:03la dame avait dit

00:53:04précisément

00:53:05qu'elle ne pouvait pas

00:53:06entendre mon discours

00:53:07moi je défends

00:53:08les victimes

00:53:08et elle dit

00:53:10qu'on les entend

00:53:11et qu'on les écoute

00:53:12certes

00:53:13donc là effectivement

00:53:14c'est maître

00:53:14Florence Rowe

00:53:15qui elle aussi

00:53:16défend des victimes

00:53:17je le précise au passage

00:53:18tout à fait

00:53:18oui d'accord

00:53:19alors moi je

00:53:20oui après

00:53:20elle parle aussi

00:53:21de l'émotion

00:53:22et tout ça

00:53:23alors oui

00:53:23on est dans l'émotion

00:53:24quand on a été

00:53:26quand il y a eu

00:53:27une tentative de viol

00:53:28quand on a été violé

00:53:29on ne peut pas

00:53:30passer outre

00:53:31et il faut aussi

00:53:32que la justice

00:53:34entende

00:53:34cette émotion

00:53:36elle est très importante

00:53:39donc moi

00:53:39la justice

00:53:40l'entend doucement

00:53:4212 semaines

00:53:43après l'enquête

00:53:43de Mediapart

00:53:44il est mis en examen

00:53:46c'est rapide

00:53:47oui mais ça me coûte

00:53:48les enquêtes

00:53:48avaient commencé

00:53:49depuis 7 ans

00:53:50donc le temps

00:53:52n'est pas plus

00:53:53le temps n'est pas plus rapide

00:53:55là c'est juste

00:53:56que le traitement

00:53:56médiatique

00:53:57et qu'avec Mediapart

00:53:58et Flavie Flamand

00:53:59des témoignages

00:54:00se sont accumulés

00:54:01mais en l'occurrence

00:54:02l'affaire avait commencé

00:54:03en 2019

00:54:04voire 2018

00:54:05allez un mot de conclusion

00:54:06maître Euro

00:54:07si vous le voulez bien

00:54:08oui l'émotion

00:54:08on l'entend

00:54:09mais l'émotion

00:54:09il faut aussi

00:54:10s'en garder

00:54:11parce qu'il ne faut pas

00:54:12tomber dans la dictature

00:54:13de l'émotion

00:54:14c'est précisément

00:54:14le titre d'un ouvrage

00:54:16dont j'ai participé

00:54:17à l'écriture

00:54:18il y a quelques années

00:54:19à l'occasion

00:54:20du procès d'outreau

00:54:21donc il faut se méfier

00:54:22on peut défendre

00:54:23des causes

00:54:24mais il ne faut pas

00:54:24non plus que la justice

00:54:26soit dictée par l'émotion

00:54:27et qu'on tombe

00:54:28sous cette dictature

00:54:29là pour ça

00:54:30pour le coup

00:54:30je ne suis pas d'accord

00:54:31et des plaignantes

00:54:32donc je pense

00:54:33que l'émotion

00:54:34est néanmoins

00:54:35à prendre en compte

00:54:36il faut faire du droit

00:54:37aussi

00:54:37il faut faire du droit

00:54:38dans ces affaires

00:54:39pour le respect

00:54:39de l'émotion

00:54:40et le respect du droit

00:54:41et de la procédure

00:54:44Merci beaucoup

00:54:45Bénédicte Martin

00:54:46il y a une autre

00:54:46actualité judiciaire

00:54:47importante ce matin

00:54:48sur laquelle

00:54:48il faut qu'on revienne

00:54:49évidemment maintenant

00:54:50ce sont toutes les découvertes

00:54:52qui n'en finissent plus

00:54:52dans l'affaire Liana

00:54:53parce qu'à chaque jour

00:54:54il y a son lot de révélations

00:54:55notamment sur la famille

00:54:56du suspect

00:54:57on vous a parlé

00:54:58de son frère

00:54:58déjà qui a été entendu

00:55:00et qui a été

00:55:02remis en liberté

00:55:03après ses auditions

00:55:05il y a également

00:55:05son père

00:55:06et on va vous donner

00:55:07le détail

00:55:07de ses affaires

00:55:08mais d'abord

00:55:09direction le Gers

00:55:10parce que

00:55:11Isor de la Gorce

00:55:11nous y attend

00:55:12et Isor autour de vous

00:55:13on voit bien

00:55:14que la colère

00:55:15d'abord ne retombe pas

00:55:17et on rappelle

00:55:17que demain

00:55:18ce sera un moment

00:55:19évidemment très fort

00:55:19puisque ce sont

00:55:20les obsèques de Liana

00:55:23Effectivement

00:55:24l'hommage se prépare

00:55:25ici à Florence

00:55:26le fleuriste de la ville

00:55:27a reçu de nombreuses

00:55:28commandes

00:55:29des dizaines de bouquets

00:55:30ont déjà été livrés

00:55:31au funérarium de la ville

00:55:32dans un communiqué

00:55:33la famille demande dignité

00:55:35mesure et respect

00:55:36pour la cérémonie de demain

00:55:37qui aura lieu

00:55:37à 14h30

00:55:38au cimetière de Florence

00:55:40des prises de parole

00:55:41du cercle proche

00:55:42sont prévues

00:55:43la famille précise

00:55:44que les citoyens

00:55:45qui ont manifesté

00:55:46leur soutien

00:55:48ces derniers jours

00:55:48sont les bienvenus

00:55:49et précise que

00:55:49l'inhumation aura lieu

00:55:51dans le cadre privé

00:55:52certains nous l'ont dit

00:55:53dans le village

00:55:54ils ont besoin

00:55:55d'une cérémonie

00:55:55d'un moment

00:55:56d'hommage pour Liana

00:55:57pour d'autres

00:55:58l'émotion est trop forte

00:55:59ils préfèrent faire ça

00:56:00dans l'intimité

00:56:01une dame par exemple

00:56:03nous expliquait

00:56:03qu'elle prévoyait

00:56:04de mettre au rebord

00:56:05de sa fenêtre

00:56:06une bougie

00:56:07en pensant à Liana

00:56:08je vous laisse écouter

00:56:09leur témoignage

00:56:10rien n'a été fait

00:56:11c'est incroyable

00:56:13on n'arrive pas

00:56:13à croire que c'est possible

00:56:15c'est la fois de trop

00:56:16où j'ai entendu ça

00:56:17j'étais furieux

00:56:18le fait que ça reste

00:56:19indélébile

00:56:19il ne faut pas que les gens

00:56:20oublient

00:56:20il ne faut pas que ça

00:56:21se reproduise

00:56:23de toute manière

00:56:23ça se reproduira

00:56:24mais là ça aurait pu

00:56:25être évité

00:56:25c'est ça

00:56:25qui me rend furieux

00:56:28en vérité

00:56:29c'est ça

00:56:29si on ne se déplace pas

00:56:31pour ce qui est arrivé là

00:56:33alors que des fois

00:56:33il y a des rassemblements

00:56:35pour des conneries

00:56:37si là les gens ne viennent pas

00:56:38je ne comprends pas

00:56:38il faut qu'on m'explique

00:56:41en parallèle

00:56:42de cette cérémonie

00:56:42au cimetière

00:56:43l'association des maires

00:56:44du Gers

00:56:45a appelé

00:56:46un moment de recueillement

00:56:47devant les mairies

00:56:48et demande une mise en berne

00:56:50du drapeau national

00:56:50il y a ce contexte

00:56:52que vous nous rappelez

00:56:52avec Corentin Guistot

00:56:54Isor depuis le Gers

00:56:55et il y a aussi

00:56:55ce qu'on découvre

00:56:56sur la famille du suspect

00:56:57avec ce dernier rebondissement

00:56:59des accusations

00:57:00contre le père

00:57:00du fameux Jérôme Barrella

00:57:02c'est un petit peu compliqué

00:57:04sur le plan familial

00:57:05donc on va essayer

00:57:06de vous expliquer ça

00:57:06de la façon la plus claire possible

00:57:08ce sont deux petites filles

00:57:09de son ex-compagne

00:57:11voilà

00:57:11le père de Jérôme Barrella

00:57:12il avait une compagne

00:57:14et cette compagne

00:57:14avait deux petites filles

00:57:15et bien toutes les deux

00:57:16disent avoir été victimes

00:57:17leurs plaintes ont été classées

00:57:18sans suite

00:57:19écoutez la mère

00:57:20de l'une

00:57:20de ces deux petites filles

00:57:28c'est douloureux

00:57:30parce que ça

00:57:32ça réouvre

00:57:33beaucoup de blessures

00:57:35mais

00:57:37c'est aussi un soulagement

00:57:38parce que

00:57:38elle dit qu'enfin

00:57:40elle va

00:57:41elle va pouvoir être entendue

00:57:43et que

00:57:45peut-être ce coup-ci

00:57:46on va la croire

00:57:46parce qu'elle va parler

00:57:48avec des mots d'adulte

00:57:49et pas des mots d'enfant

00:57:52et

00:57:53elle espère

00:57:54fort fort fort

00:57:55en fait

00:57:56qu'on leur rende justice

00:57:56et qu'ils soient punis

00:57:58pour ce qu'il leur a fait

00:58:00voilà donc

00:58:00pour ce témoignage

00:58:01évidemment que vous avez entendu

00:58:02sur BFM TV

00:58:03qui est particulièrement fort

00:58:04alors Alexandra González

00:58:05dites-nous un petit peu plus

00:58:07sur cette nouvelle

00:58:08il y a déjà d'autres affaires

00:58:09dans l'affaire

00:58:10c'est une affaire de plus

00:58:11dans l'affaire

00:58:11oui ce sont deux demi-sœurs

00:58:13qui ont accusé

00:58:15leur grand-père par alliance

00:58:17le compagnon de leur grand-mère

00:58:19Joël Barrella

00:58:20d'inceste

00:58:21la première

00:58:23qui s'appelle

00:58:24Précia

00:58:24qui a accepté

00:58:25qu'on donne son prénom

00:58:26a révélé ses faits

00:58:28lorsqu'elle avait

00:58:2813 ans

00:58:29en 2013

00:58:30au gendarme

00:58:31accompagné de sa maman

00:58:32et elle a expliqué

00:58:34avoir été victime

00:58:35de viols

00:58:35de la part

00:58:36de Joël Barrella

00:58:37entre 2010

00:58:38et 2013

00:58:39au domicile

00:58:41des grands-parents

00:58:41à l'époque

00:58:42l'examen médical

00:58:43n'avait pas constaté

00:58:45de lésion

00:58:45l'entourage

00:58:47interrogé

00:58:48par les enquêteurs

00:58:49avait massivement

00:58:50défendu

00:58:51le grand-père

00:58:52mis en cause

00:58:52et le grand-père

00:58:54Joël Barrella

00:58:55qui aujourd'hui

00:58:55a 71 ans

00:58:56à l'époque

00:58:57en garde à vue

00:58:57avait traité

00:58:59sa petite fille

00:59:00par alliance

00:59:00d'affabulatrice

00:59:02d'aguicheuse

00:59:03avec les adultes

00:59:04de menteuse

00:59:05et il avait contesté

00:59:06complètement

00:59:07les faits

00:59:08elle

00:59:08de son côté

00:59:09cette petite Priscilla

00:59:10qui aujourd'hui

00:59:11a 26 ans

00:59:11s'est effondré

00:59:13psychologiquement

00:59:13mais aucun lien

00:59:14selon la justice

00:59:16avec l'inceste

00:59:17qu'elle dit avoir subi

00:59:17puisque la justice

00:59:19a ordonné

00:59:20un non-lieu

00:59:21dans cette affaire

00:59:22en 2021

00:59:22et puis

00:59:23il y a sa soeur

00:59:24sa demi-soeur

00:59:25pour être exact

00:59:26qui s'appelle

00:59:27Maëva

00:59:27on vient d'entendre

00:59:28sa maman

00:59:29à l'instant

00:59:29elle aussi

00:59:30elle n'a pas la même mère

00:59:31c'est la demi-soeur

00:59:32par le père

00:59:32exactement

00:59:33elle aussi a dénoncé

00:59:34des agressions sexuelles

00:59:35là concernant pas des viols

00:59:36des agressions sexuelles

00:59:37de la part de Joël Barrella

00:59:39elle s'était confiée

00:59:41à un professeur

00:59:42qui avait fait un signalement

00:59:43ça avait donné lieu

00:59:43à une enquête

00:59:44en 2018

00:59:45et finalement

00:59:46cette enquête

00:59:47a été classée

00:59:48sans suite

00:59:49en 2020

00:59:50la chose importante

00:59:51à savoir

00:59:52c'est que

00:59:52pour Maëva

00:59:53l'enquête va être ouverte

00:59:54parce qu'il y a eu

00:59:55un classement sans suite

00:59:56et donc procéduralement

00:59:57c'est possible

00:59:57l'enquête concernant

00:59:59Priscilla

01:00:00ne sera pas ouverte

01:00:01à ce stade

01:00:02parce qu'il y a eu

01:00:02une ordonnance de non-lieu

01:00:03maintenant Lefebvre

01:00:04est à vos côtés

01:00:04secrétaire nationale

01:00:05du syndicat de la magistrature

01:00:06alors on découvre

01:00:09les méandres

01:00:10si j'ose dire

01:00:10de cette affaire

01:00:11au sein de la famille

01:00:12d'abord sur un plan professionnel

01:00:14vous avez évidemment

01:00:16été magistrate

01:00:17j'imagine dans plein d'affaires

01:00:18est-ce que c'est quelque chose

01:00:19de

01:00:19alors pas à ce niveau-là

01:00:21évidemment

01:00:21mais en général

01:00:22on sait que dans le cercle familial

01:00:24il se passe souvent des choses

01:00:27qui vont au-delà

01:00:28de ce qu'on découvre

01:00:28dans un premier temps

01:00:29quoi

01:00:29en fait c'est pour ça

01:00:30qu'on

01:00:31depuis plusieurs jours

01:00:32on insiste sur le fait

01:00:33que ce n'est pas une affaire

01:00:35exceptionnelle

01:00:35l'issue est dramatique

01:00:37et pour le coup là

01:00:39on est plutôt heureux

01:00:40que ça ne finisse pas

01:00:41toujours comme ça

01:00:42mais en tout cas

01:00:43ce qu'on découvre

01:00:43dans ces dossiers-là

01:00:44c'est que généralement

01:00:45vous partez d'une affaire

01:00:46d'un auteur

01:00:47une victime

01:00:48et puis vous arrivez

01:00:49sur une ramification

01:00:50de plusieurs victimes

01:00:51de plusieurs auteurs

01:00:52et que comme c'est un combat

01:00:54qui n'a jamais été mené

01:00:55concrètement

01:00:56et bien génération

01:00:57après génération

01:00:57ce genre de fait

01:00:59l'inceste se reproduit

01:01:00puisque ça n'a jamais été

01:01:01une cause nationale

01:01:02et qu'on a très peu

01:01:03sensibilisé sur cette question

01:01:04et vous avez

01:01:05et encore une fois

01:01:06je sais qu'il a l'air

01:01:08exceptionnel ce dossier

01:01:09mais en réalité

01:01:09il ne l'est pas du tout

01:01:10il est par l'issue

01:01:11évidemment dramatique

01:01:12il est par l'issue dramatique

01:01:13mais en revanche

01:01:14ces arbres généalogiques

01:01:16que vous faites

01:01:17pour comprendre

01:01:17un peu comment ça se passe

01:01:18ça c'est courant

01:01:19figurez-vous

01:01:19que les magistrats

01:01:20le font également

01:01:22pour identifier

01:01:23à quel point

01:01:25ce sont des faits

01:01:26qui se sont reproduits

01:01:27dans des familles

01:01:28et toutes les familles

01:01:29enfin pour le coup

01:01:30les violences sexuelles

01:01:31à l'encontre des mineurs

01:01:32existent dans tous les milieux

01:01:34dans toutes les régions

01:01:35c'est vraiment

01:01:36un fait systémique

01:01:38et c'est courant

01:01:40de découvrir

01:01:41des dossiers comme ça

01:01:41vous avez suivi

01:01:42sur BFM TV

01:01:43hier une soirée politique

01:01:44importante

01:01:44Amandine Attalaya

01:01:45il y a de nombreux

01:01:46responsables

01:01:46qui ont défilé

01:01:47et il y a eu

01:01:48une ou deux mesures

01:01:49un petit peu choc

01:01:50qui ont été proposées

01:01:51oui notamment

01:01:51celle de Bruno Retailleau

01:01:52qui a fait beaucoup parler

01:01:54puisque ce candidat

01:01:55à la présidentielle LR

01:01:57propose la castration

01:01:58chimique obligatoire

01:02:00pour les criminels

01:02:01violeurs

01:02:02les plus dangereux

01:02:03la limite

01:02:05des propos

01:02:06de Bruno Retailleau

01:02:06c'est qu'il n'est pas

01:02:07capable de dire

01:02:08comment il ferait

01:02:09concrètement

01:02:10pour obliger quelqu'un

01:02:11à accepter

01:02:12une castration chimique

01:02:13qu'il ne souhaite pas

01:02:14ça il n'a pas la réponse

01:02:16et la gauche

01:02:17lui reproche par ailleurs

01:02:18de ne pas du tout

01:02:19aborder l'aspect

01:02:21psychologique

01:02:22et de dire que

01:02:22de toute façon

01:02:24il ne suffit pas

01:02:25d'en passer

01:02:25par la castration

01:02:26pour penser

01:02:27qu'on va résoudre

01:02:28les problèmes

01:02:28il y a eu

01:02:29beaucoup d'autres propositions

01:02:30sur les fichiers

01:02:31vous savez

01:02:32qui devraient être

01:02:33rendus publics

01:02:33pour les employeurs

01:02:35ceux en tout cas

01:02:36qui prennent des personnes

01:02:37au contact des enfants

01:02:38pour qu'ils puissent savoir

01:02:40systématiquement

01:02:41désormais

01:02:42si oui ou non

01:02:43la personne concernée

01:02:44a un passé difficile

01:02:46il y a des pays

01:02:47qui vont beaucoup plus loin

01:02:48que la France

01:02:48aux Etats-Unis

01:02:49par exemple

01:02:49c'est accessible

01:02:50à tous les citoyens

01:02:52et ça pose

01:02:53beaucoup d'autres problèmes

01:02:54alors réaction rapide

01:02:55si vous le voulez bien

01:02:56parce que le temps presse

01:02:58mais maintenant on le fait

01:02:58sur les fichiers

01:02:59qu'en pensez-vous

01:03:00en fait ce qu'on constate

01:03:02c'est que les mesures

01:03:03qui sont proposées

01:03:04depuis 24-48 heures

01:03:05maintenant

01:03:05c'est finalement

01:03:07des réformes

01:03:08qui ne vont pas coûter

01:03:08très cher

01:03:08on va parler

01:03:10d'imprescriptibilité

01:03:11de fichiers

01:03:12d'augmentation des peines

01:03:13et en réalité

01:03:15c'est pas ça

01:03:15mais est-ce qu'il faut le faire

01:03:16quand même

01:03:17est-ce que la prestation

01:03:18des fichiers

01:03:19accessible aux employeurs

01:03:20en tout cas

01:03:20il y a une question

01:03:21de communication

01:03:22entre ce que

01:03:23l'autorité judiciaire

01:03:24peut connaître

01:03:25en tout cas

01:03:26est-ce que

01:03:26des employeurs

01:03:27et quand on parle

01:03:28d'employeur

01:03:28on parle d'employeur

01:03:28public

01:03:29l'éducation nationale

01:03:30les lieux de placement

01:03:31pour les mineurs

01:03:32et de savoir

01:03:32si les personnes

01:03:33qu'on recrute

01:03:34ont déjà été inquiétées

01:03:35pour des procédures

01:03:36de ce genre-là

01:03:36pour les privés aussi

01:03:37pour les privés aussi

01:03:39après ça dépend

01:03:40si on est en contact

01:03:41avec des mineurs

01:03:41évidemment

01:03:42mais en tout cas

01:03:43la plupart des employeurs

01:03:45qui ont des contacts

01:03:46avec les enfants

01:03:46sont quand même

01:03:46des services publics

01:03:47et aujourd'hui

01:03:48il y a un vrai problème

01:03:49de recrutement

01:03:50puisqu'on a tellement

01:03:51maltraité ces secteurs-là

01:03:52et on ne les finance

01:03:53tellement plus

01:03:53qu'on recrute

01:03:54via des contrats

01:03:55très précaires

01:03:56des gens qui vont

01:03:57travailler dans ces espaces-là

01:03:59les écoles

01:03:59les lieux de placement

01:04:00pour les mineurs

01:04:01dont on n'a aucune idée

01:04:02de leur passé judiciaire

01:04:04en réalité

01:04:04et surtout

01:04:04qu'ils ne sont absolument

01:04:05pas formés

01:04:06à la question des mineurs

01:04:07les pistes sont sur la table

01:04:09et le débat

01:04:09évidemment est ouvert

01:04:10il va se poursuivre

01:04:11sur ces sujets

01:04:12très concrets

01:04:13sur BFM TV

01:04:16dans quelques instants

01:04:17on va aller au Moyen-Orient

01:04:18parce que là aussi

01:04:19l'actualité est forte

01:04:20ce matin

01:04:20avec notamment

01:04:22l'Iran

01:04:22qui décide de fermer

01:04:24totalement le détroit

01:04:24d'Hormuz

01:04:25jusqu'à nouvel ordre

01:04:26c'est la suite

01:04:28des événements

01:04:29de cette nuit

01:04:29avec des nouveaux échanges

01:04:31de frappes

01:04:32assez intenses

01:04:32entre les Etats-Unis

01:04:34et l'Iran

01:04:35nous vous dirons

01:04:35jusqu'où

01:04:36cette nouvelle escalade

01:04:37qui devient quotidienne

01:04:38maintenant

01:04:38peut aller

01:04:39dans quelques instants

01:04:40tout de suite

01:04:40une nouvelle matinée

01:04:41de frappe

01:04:42entre l'Iran

01:04:42et les Etats-Unis

01:04:43alors Donald Trump

01:04:44l'avait annoncé

01:04:45l'armée est passée

01:04:47à l'action

01:04:47c'était à l'aube

01:04:48ce jeudi

01:04:48et on va vous donner

01:04:49les derniers éléments

01:04:51avec nos envoyés spéciaux

01:04:53dans la région

01:04:54ce sera juste après

01:04:55justement les dernières infos

01:04:56les dernières images

01:04:57sur ce conflit

01:04:58avec vous Pauline Pioche

01:04:59et vous le savez Julien

01:05:00depuis plusieurs jours

01:05:01l'Iran et les Etats-Unis

01:05:02se frappent mutuellement

01:05:03première information

01:05:04dont je voulais vous parler

01:05:05c'est qu'on parle

01:05:05d'au moins trois blessés

01:05:06cette nuit

01:05:07lors d'une frappe

01:05:08américaine en Iran

01:05:10mais avant de vous détailler

01:05:11toutes ces frappes

01:05:12de ces dernières heures

01:05:13je voulais

01:05:14qu'on écoute

01:05:15Donald Trump

01:05:15parce que le président

01:05:16affirme

01:05:17que malgré la situation

01:05:20malgré ces frappes

01:05:20les négociations

01:05:21sont toujours en cours

01:05:24on les a durement frappées

01:05:25hier

01:05:25et on va les frapper

01:05:27encore durement

01:05:27aujourd'hui

01:05:28au cas où vous l'auriez manqué

01:05:29ou si vous n'avez pas

01:05:30la télévision

01:05:32on verra bien

01:05:33ce que donnera cet accord

01:05:34on était vraiment

01:05:35tout près d'un accord

01:05:36mais ils nous font languir

01:05:37ils nous prennent

01:05:38pour des imbéciles

01:05:39parce que vous savez quoi

01:05:40ils ont eu affaire

01:05:41à des présidents

01:05:42vraiment incompétents

01:05:43il faut le dire

01:05:43j'ai honte de le dire

01:05:44mais il y avait des gens

01:05:45vraiment stupides

01:05:46assis sur ce siège

01:05:47voilà donc il y a eu

01:05:48les frappes américaines

01:05:49et puis il y a eu

01:05:50la réponse

01:05:50la riposte iranienne

01:05:52alors les iraniens

01:05:53ont tendance toujours

01:05:53à cibler

01:05:54des bases militaires

01:05:56américaines

01:05:56voilà il y a notamment

01:05:57eu la Jordanie

01:05:59où l'Iran

01:05:59a tiré des missiles

01:06:01balistiques

01:06:01sur un centre

01:06:02de commandement

01:06:03américain

01:06:04la Jordanie

01:06:05de son côté d'ailleurs

01:06:06qui dit avoir intercepté

01:06:07au moins

01:06:0820 missiles

01:06:10iraniens

01:06:10et puis également

01:06:11le Koweït

01:06:12qui a été visé

01:06:13ces dernières heures

01:06:14mais aussi

01:06:14le Bahreïn

01:06:16le Bahreïn

01:06:16où un enfant

01:06:17de 11 ans

01:06:18a été légèrement blessé

01:06:19à cause vous savez

01:06:20des débris

01:06:20lorsque les missiles

01:06:21sont détruits

01:06:22par l'armée

01:06:24le ministère de l'intérieur

01:06:25qui indique également

01:06:26on le voit sur ces images

01:06:27des dommages

01:06:29sur les maisons

01:06:30dans la ville

01:06:31de Hamad

01:06:32mais également

01:06:33au niveau de la capitale

01:06:34Manama

01:06:35en parallèle

01:06:36de ces frappes

01:06:37il y a cet autre front

01:06:38vous le savez

01:06:38c'est le Liban

01:06:40où des centaines

01:06:41de personnes

01:06:42se sont rassemblées

01:06:42c'était hier soir

01:06:43à Beyrouth

01:06:45pour soutenir

01:06:46d'un côté

01:06:47l'Iran

01:06:47on voit les drapeaux

01:06:48mais également

01:06:49le Hezbollah

01:06:50alors que de son côté

01:06:51le premier ministre

01:06:52israélien

01:06:53lui appelle

01:06:54les Libanais

01:06:55à rejoindre Israël

01:06:58Israël veut la paix

01:06:59avec vous

01:06:59prenez votre avenir

01:07:00en main

01:07:00rejoignez Israël

01:07:02construisons ensemble

01:07:03la sécurité

01:07:03et la prospérité

01:07:04pour tous nos enfants

01:07:05et une fois

01:07:06le Hezbollah

01:07:06démantelé

01:07:07les possibilités

01:07:08seront infinies

01:07:09et elles seront immenses

01:07:10et cette dernière information

01:07:13Julien

01:07:13que vous apprêtez

01:07:14à évoquer

01:07:14justement

01:07:15c'est ce pétrolier

01:07:16cet incendie

01:07:16plus précisément

01:07:17sur un pétrolier

01:07:19qui a lieu en ce moment

01:07:20au large de Man

01:07:20pas très loin

01:07:21Julien

01:07:21du détroit d'Ormous

01:07:22effectivement

01:07:23Pauline

01:07:23on va y aller

01:07:24du coup

01:07:24dans cette région

01:07:25pour en savoir

01:07:25un petit peu plus

01:07:26sur cette affaire

01:07:26pour retrouver

01:07:27Pauline Sarafi

01:07:28qui se trouve

01:07:28à Doha au Qatar

01:07:29Pauline

01:07:32Pour le moment

01:07:33la situation

01:07:33reste toujours

01:07:34très préoccupante

01:07:35au Moyen-Orient

01:07:36dernière information

01:07:37en date

01:07:38c'est cet incendie

01:07:39qui se serait déclenché

01:07:40à bord d'un pétrolier

01:07:42au large des côtes

01:07:43au Manais

01:07:43pour l'instant

01:07:44les circonstances

01:07:45restent toujours inconnues

01:07:46la seule information

01:07:47dont on dispose

01:07:48provient de l'agence

01:07:50maritime britannique

01:07:51UKMTO

01:07:52selon laquelle

01:07:53l'incendie

01:07:53se serait déclaré

01:07:54dans la salle

01:07:55des machines

01:07:56concernant

01:07:57les frappes

01:07:58cette nuit

01:07:58dans les pays du Golfe

01:07:59le Koweït

01:08:00et Bahreïn

01:08:00ont été une nouvelle fois

01:08:02la cible de tirs

01:08:03iraniens

01:08:04à Manama

01:08:05la capitale du Bahreïn

01:08:06les autorités

01:08:07font état

01:08:07d'une enfant

01:08:08blessée

01:08:09après que des tirs

01:08:10aient endommagé

01:08:11des habitations

01:08:12ainsi que des véhicules

01:08:13au total

01:08:1418 cibles américaines

01:08:16auraient été touchées

01:08:17selon les gardiens

01:08:19de la révolution

01:08:20cette autre information

01:08:22qui retient l'attention

01:08:23ce matin

01:08:24c'est l'Iran

01:08:24qui déclare

01:08:25avoir bloqué

01:08:26le détroit d'Harmouz

01:08:27jusqu'à nouvel ordre

01:08:28dans un communiqué

01:08:29l'armée iranienne

01:08:31promet de cibler

01:08:32tous les navires

01:08:33qui tenteront

01:08:33de traverser

01:08:34le détroit d'Harmouz

01:08:35pétroliers

01:08:36navires commerciaux

01:08:37aucune exception

01:08:38ne sera faite

01:08:39par Téhéran

01:08:40toute approche

01:08:41du détroit

01:08:41sera considérée

01:08:43comme une collaboration

01:08:45avec l'ennemi

01:08:46cette information

01:08:47en revanche

01:08:48a été démentie

01:08:49par Washington

01:08:50qui assure

01:08:51qu'aucun blocage

01:08:52n'est en cours

01:08:52dans le détroit d'Harmouz

01:08:53et ce qui frappe

01:08:54avec ce qui se déroule

01:08:55sous nos yeux

01:08:56nuit après nuit

01:08:56Jérôme Palistrandi

01:08:57c'est que

01:08:58depuis que le cessez-le-feu

01:08:59a été mis en place

01:09:01alors pendant plusieurs semaines

01:09:02il ne s'est rien passé

01:09:03et puis ensuite

01:09:04il se passait des choses

01:09:04tous les 3-4 jours

01:09:05et là maintenant

01:09:06c'est tous les jours

01:09:07ça fait 2 nuits consécutives

01:09:082 nuits consécutives

01:09:09avec une intensification

01:09:10effectivement

01:09:11à chaque fois

01:09:11on franchit un palier supérieur

01:09:12alors avec le fait

01:09:13qu'on part toujours

01:09:16du détroit d'Harmouz

01:09:17donc frappe localisée

01:09:19et après extension

01:09:21dans la nuit

01:09:22et là avec des tirs

01:09:24de la part des Iraniens

01:09:25contre le Bahreïn

01:09:27et le Koweït

01:09:28parce qu'il y a des bases américaines

01:09:30néanmoins on a vu

01:09:31les débris ont touché

01:09:33la partie entre guillemets

01:09:34civile de Bahreïn

01:09:36et puis la Jordanie

01:09:37avait quand même

01:09:3820 missiles tirés

01:09:39ce qui est quand même

01:09:39extrêmement important

01:09:41donc il va falloir

01:09:44voir la suite

01:09:45est-ce que

01:09:47ce soir

01:09:48cette nuit

01:09:49il y a la poursuite

01:09:50en tout cas oui

01:09:51tension extrême

01:09:52et toujours focalisée

01:09:53à partir du détroit d'Harmouz

01:09:55et un ton de plus en plus

01:09:55offensif côté iranien

01:09:57parce que Syavosh Ghazi

01:09:58est avec nous depuis Téhéran

01:09:59Syavosh l'Iran dit ce matin

01:10:00que le détroit d'Harmouz

01:10:02est fermé jusqu'à nouvel ordre

01:10:03et que le cessez-le-feu

01:10:04le cessez-le-feu maintenant

01:10:05est dénué de sens

01:10:08oui absolument

01:10:09le ton est de plus en plus dur

01:10:11l'Iran avait prévenu

01:10:12que si jamais

01:10:13il y avait

01:10:14de nouvelles attaques

01:10:15américaines

01:10:15contre le territoire iranien

01:10:17il y aura une riposte

01:10:18très dure

01:10:19on l'a vu hier soir

01:10:20avec à la fois

01:10:22des frappes

01:10:22contre deux bases américaines

01:10:23à Koweïn

01:10:25deux autres

01:10:25à Bahreïn

01:10:27en particulier

01:10:28le siège

01:10:29du Senkom

01:10:30et de la cinquième flotte américaine

01:10:32qui est touché

01:10:32qui est visé

01:10:33pour la quatrième fois

01:10:34depuis dix jours

01:10:36maintenant

01:10:36donc c'est

01:10:39en fait

01:10:40le centre

01:10:40névralgique

01:10:41de l'armée américaine

01:10:42dans la région

01:10:43qui est visé à chaque fois

01:10:44et aussi

01:10:45donc une frappe

01:10:46une frappe

01:10:47assez importante

01:10:49contre une base

01:10:50américaine

01:10:51en Jordanie

01:10:52ce qui était visé

01:10:53selon les gardiens

01:10:54de la révolution

01:10:54ce sont

01:10:55les avions

01:10:56F-15

01:10:57F-16

01:10:57et F-35

01:10:58Téhéran affirme

01:11:00même que

01:11:00plusieurs de ces avions

01:11:01ont été détruits

01:11:03ou endommagés

01:11:04en tout cas

01:11:04donc un ton

01:11:05très dur

01:11:06et puis

01:11:06la fermeture

01:11:08du détroit d'Hormoz

01:11:09avec des tirs

01:11:10contre deux pétroliers

01:11:11qui tentaient

01:11:11de traverser le détroit

01:11:13donc qui ont été

01:11:15visés

01:11:15par les gardiens

01:11:16de la révolution

01:11:16et puis

01:11:17dans les médias iraniens

01:11:18on se moque un peu

01:11:19de Donald Trump

01:11:20en disant

01:11:20qu'en fait

01:11:21lorsqu'il parle

01:11:22de la traversée

01:11:23de 100 millions

01:11:25de barils

01:11:25de pétrole

01:11:26du détroit

01:11:27en fait

01:11:27ce sont les gardiens

01:11:28de la révolution

01:11:28qui ont autorisé

01:11:29le passage

01:11:30de ces navires

01:11:31c'est pas le fait

01:11:32c'est pas la conséquence

01:11:33de la politique américaine

01:11:35donc il y a

01:11:37ici on se moque

01:11:38des déclarations

01:11:39de Donald Trump

01:11:40et puis

01:11:40dernière chose

01:11:41c'est que

01:11:42donc un haut responsable

01:11:43des gardiens

01:11:44de la révolution

01:11:44a affirmé

01:11:45puisque vous intervenez

01:11:48contre l'Iran

01:11:49avec des frappes

01:11:50nous allons transformer

01:11:51toute la région

01:11:53en enfer

01:11:53pour vous

01:11:54et vous allez voir

01:11:55ce qui va se passer

01:11:56donc un ton

01:11:57de plus en plus dur

01:11:58alors que visiblement

01:11:59les négociations

01:12:00n'ont pas l'air d'avancer

01:12:01et puis le fil

01:12:02semble avoir été rompu

01:12:04puisque dans ces conditions-là

01:12:05il est très difficile

01:12:06de continuer

01:12:07les discussions

01:12:08avec les américains

01:12:09voilà pour la déclaration

01:12:10et pour l'affichage

01:12:11merci beaucoup

01:12:11aussi à Vosch

01:12:12en direct de Téhéran

01:12:13précision Patrick

01:12:14du côté américain

01:12:15évidemment on dément

01:12:15que les bases

01:12:17aient été touchées

01:12:18que des élus

01:12:19ont été détruits

01:12:19et on dément aussi

01:12:20la fermeture

01:12:21du détroit d'Hormuz

01:12:22mais attention

01:12:23la propagande

01:12:24elle se joue

01:12:25des deux côtés

01:12:26parce qu'on avait vu

01:12:27notamment des images

01:12:27satellites assez régulièrement

01:12:28et toujours

01:12:29deux trois jours après

01:12:30de dégâts

01:12:31quand même assez

01:12:32assez manifeste

01:12:34pas colossaux

01:12:34mais manifeste

01:12:35mais les américains

01:12:36savent ce qu'ils font

01:12:37aussi

01:12:37et savent les risques

01:12:38qui seront pris

01:12:39lorsqu'ils lancent

01:12:40ces bombardements

01:12:41le cessez-le-feu

01:12:41David Kalfa

01:12:42dénué de sens

01:12:43est-ce que c'est une façon

01:12:44de dire le cessez-le-feu

01:12:45voilà il faut l'acter

01:12:45c'est terminé

01:12:47en réalité on est dans

01:12:48une zone grise

01:12:49depuis déjà plusieurs semaines

01:12:50ce qu'on constate

01:12:51mais c'est un gris

01:12:53de plus en plus foncé

01:12:54oui oui

01:12:55c'est qu'on se rapproche

01:12:57d'une reprise

01:12:57des hostilités

01:12:58mais ce qui est quand même

01:12:59intéressant dans la communication

01:13:00des américains

01:13:02c'est qu'ils précisent bien

01:13:03que ce sont des frappes

01:13:04chirurgicales

01:13:05ciblées

01:13:05à vocation défensive

01:13:07donc on sent bien

01:13:08que d'un côté

01:13:09les américains

01:13:10en disent aux iraniens

01:13:11on est prêt

01:13:11à reprendre les hostilités

01:13:12donc on augmente

01:13:13la pression militaire

01:13:14mais aussi forcément

01:13:15psychologique

01:13:16de l'autre

01:13:17on laisse une porte ouverte

01:13:18à la négociation

01:13:19parce que la réalité

01:13:20c'est qu'on sent bien

01:13:21que Trump quand même

01:13:23privilégie

01:13:23une solution négociée

01:13:25le problème

01:13:25c'est que en fait

01:13:26ces négociations

01:13:27on l'a dit

01:13:27elles s'enlisent

01:13:28depuis plusieurs semaines

01:13:30probablement que

01:13:31le régime iranien

01:13:32cherche à gagner du temps

01:13:33le temps c'est un outil

01:13:34vraiment

01:13:34c'est un levier stratégique

01:13:36pour le régime

01:13:36depuis l'éruption

01:13:38de la révolution islamique

01:13:39en 79

01:13:39ce qu'ils veulent

01:13:40c'est gagner du temps

01:13:41pour améliorer

01:13:42leur position

01:13:43dans la négociation

01:13:44et comme les américains

01:13:45sentent précisément

01:13:47que

01:13:47si vous voulez

01:13:48leur levier

01:13:48dans la négociation

01:13:49commence à s'éroder

01:13:50ils augmentent

01:13:52la pression militaire

01:13:53le problème c'est que

01:13:54là vous avez

01:13:54des calculs

01:13:55de part et d'autre

01:13:56mais il peut y avoir

01:13:57une erreur

01:13:58justement

01:13:58de calculs

01:13:59qui peut mener

01:14:00à une déflagration

01:14:00sachant que

01:14:01dans l'équation

01:14:02à plusieurs inconnues

01:14:04vous avez surtout

01:14:04aujourd'hui la question

01:14:05du Liban

01:14:06qui devient centrale

01:14:07pour le régime iranien

01:14:09qui insiste

01:14:10sur le fait

01:14:11qu'il n'y aura pas

01:14:11de solution négociée

01:14:12sans retrait

01:14:13de l'armée israélienne

01:14:15dans le sud-Liban

01:14:16or Israël

01:14:17s'y reviendra pas

01:14:20Mané Lémir Khan

01:14:21il dit

01:14:22David Kalfa

01:14:22gagner du temps

01:14:23mais est-ce que

01:14:24l'Iran n'est pas

01:14:24au-delà de ça

01:14:25et essaie

01:14:26au-delà de renforcer

01:14:27ses positions

01:14:28même de conquérir

01:14:28de nouvelles positions

01:14:29alors évidemment

01:14:31qu'à chaque étape

01:14:33les Iraniens

01:14:33ont tendance

01:14:35à avancer

01:14:36un peu plus

01:14:37leur demande

01:14:37un peu plus

01:14:38complexifier

01:14:39en tout cas

01:14:39l'équation

01:14:40et effectivement

01:14:42on a tous en tête

01:14:43le détroit d'Hormuz

01:14:45qui a été amené

01:14:45par les Iraniens

01:14:46dans le jeu

01:14:47aujourd'hui

01:14:47ils parlent même

01:14:48d'une extension

01:14:49territoriale

01:14:49quand ils menacent

01:14:52et puis

01:14:53en revanche

01:14:54il ne faut pas oublier

01:14:54que dans cette complexité

01:14:55il y a aussi

01:14:56un aspect

01:14:56de la complexité

01:14:57qui joue

01:14:58contre eux

01:14:59plus ils vont

01:15:01transformer

01:15:02la région

01:15:02en enfer

01:15:03comme ils disent

01:15:04plus

01:15:04la complexité

01:15:06de la situation

01:15:06est gérée

01:15:07pour eux-mêmes

01:15:08pour bâtir

01:15:08des alliances

01:15:09pour aligner

01:15:10un peu

01:15:11ces pays

01:15:11du Golfe

01:15:12ou pouvoir

01:15:13les ménager

01:15:14pour un après

01:15:15accord

01:15:16ça se complexifie

01:15:18pour les Iraniens

01:15:18donc c'est

01:15:19évidemment

01:15:20ils poussent

01:15:21leur pion

01:15:21évidemment

01:15:22ils poussent

01:15:22un peu

01:15:24trop loin

01:15:24le jeu

01:15:25mais ça peut aussi

01:15:26sont retournés

01:15:26contre eux

01:15:27dans un perspective

01:15:29de négociation

01:15:31ou d'un après

01:15:33après-guerre

01:15:34qui voudrait bien

01:15:36pouvoir dessiner

01:15:36et avant d'aller

01:15:37à Washington

01:15:37David Calfa

01:15:38précision

01:15:38juste un élément

01:15:40important quand même

01:15:40sur ce qui se passe

01:15:41à l'intérieur du régime

01:15:41en fait ce qu'on voit bien

01:15:42c'est qu'au fond

01:15:43il y a un débat très vif

01:15:44entre un axe

01:15:45politico-pragmatique

01:15:46qui estime qu'il faut

01:15:47faire attention

01:15:47à cette prise de risque

01:15:48parce qu'elle peut mener

01:15:49à un retour

01:15:50à la guerre totale

01:15:52et un autre

01:15:52les passes d'Aran

01:15:53donc les gardiens

01:15:54de la révolution

01:15:54qui eux

01:15:55on sent bien

01:15:56sentent

01:15:56enfin estiment

01:15:57que le régime iranien

01:15:58est en position de force

01:15:59d'où la multiplication

01:16:01des frappes

01:16:02et notamment la destruction

01:16:03de cet hélicoptère

01:16:04là on sent en tout cas

01:16:06ce matin

01:16:06à ce stade

01:16:07parce que ça évolue

01:16:08très très vite

01:16:09que pour l'instant

01:16:10c'est plutôt l'axe

01:16:11politico-pragmatique

01:16:12qui a pris le dessus

01:16:12parce que la riposte

01:16:13iranienne aux frappes

01:16:14américaines hier

01:16:15ce sont des frappes

01:16:17contre les alliés arabes

01:16:19des Etats-Unis

01:16:21Bahreïn

01:16:21Jordanie

01:16:22enfin ils ont ciblé

01:16:23principalement

01:16:24des bases militaires

01:16:25américaines

01:16:26ils n'ont pas ciblé Israël

01:16:27alors qu'il y a un vrai débat

01:16:28stratégique au sein

01:16:29du régime iranien

01:16:30est-ce qu'il ne fallait pas

01:16:31riposter directement

01:16:33contre Israël

01:16:35parce que la crainte

01:16:36désormais du régime

01:16:37c'est que

01:16:37au fond

01:16:38de nouvelles frappes

01:16:39contre Israël

01:16:39fournissent l'excuse

01:16:41à Netanyahou

01:16:41pour reprendre les hostilités

01:16:42et pour embarquer

01:16:43avec lui Trump

01:16:44Alors justement

01:16:45quel état d'esprit

01:16:46à Washington

01:16:46Antoine Forestier

01:16:47va nous le dire

01:16:47parce qu'il est en direct

01:16:49avec Bastien Dufour

01:16:51Antoine

01:16:51est-ce que l'ambiance là-bas

01:16:53elle est à une reprise

01:16:55prochaine du conflit

01:16:56et on est en train

01:16:56d'en vivre les prémices

01:16:57avec au fond

01:16:58l'armée américaine

01:16:59qui fait un peu le ménage

01:16:59sur des stations radar

01:17:00sur des postes d'observation

01:17:02iraniens

01:17:02et sur la défense

01:17:04anti-aérienne iranienne

01:17:07Oui c'est vrai

01:17:08que ça y ressemble

01:17:09mais officiellement

01:17:10en tout cas

01:17:10l'administration Trump

01:17:11ce n'est pas ce qu'elle dit

01:17:13la nuit qu'on a passé

01:17:14cette nuit

01:17:15avec près de 4 heures

01:17:16de bombardement

01:17:16elle ressemble

01:17:17à la précédente

01:17:18à chaque fois

01:17:19ce sont des cibles

01:17:21qui ont été visées

01:17:22dans le sud de l'Iran

01:17:23des cibles stratégiques

01:17:24qui ont été visées

01:17:25Donald Trump explique

01:17:27qu'il y a eu 49 missiles

01:17:28Tomahawk

01:17:29qui ont été tirés

01:17:30cette nuit

01:17:31hier pour justifier

01:17:32les frappes

01:17:33Donald Trump

01:17:34indiquait que c'était

01:17:35en représailles

01:17:36à l'attaque

01:17:37d'un hélicoptère

01:17:38ce lundi

01:17:38par les Iraniens

01:17:39selon lui

01:17:40cette nuit

01:17:41pour justifier cette attaque

01:17:42les américains

01:17:43expliquent que c'est

01:17:44pour mettre la pression

01:17:46à Téhéran

01:17:46pour que les négociations

01:17:47avancent

01:17:48enfin

01:17:48les Etats-Unis

01:17:49ont fait une proposition

01:17:50à Téhéran

01:17:50il y a maintenant

01:17:51deux semaines

01:17:51et il semble

01:17:52que désormais

01:17:52ils sont en train

01:17:53de perdre patience

01:17:54à l'image de Pete Exet

01:17:56le secrétaire

01:17:57à la défense

01:17:58qui avant l'opération

01:17:59de cette nuit

01:17:59a déclaré

01:18:00si on doit négocier

01:18:01avec des bombes

01:18:02alors on négociera

01:18:03avec des bombes

01:18:04justement

01:18:04tiens Antoine

01:18:05vous avez raison

01:18:05écoutons le Pete Exet

01:18:10comme l'a dit

01:18:11le président Trump

01:18:11ils ont tergiversé

01:18:12on voit bien

01:18:13quand quelqu'un

01:18:14essaye de négocier

01:18:15par petite dose

01:18:15au lieu de cela

01:18:16ils vont subir

01:18:17des bombardements

01:18:17continus

01:18:18sur des installations

01:18:19clés en Iran

01:18:19effectuées depuis

01:18:20les Etats-Unis

01:18:21et ce n'est pas

01:18:22parce que nous voulons

01:18:23relancer les négociations

01:18:24nous n'en avons pas besoin

01:18:25c'est parce que

01:18:26le département de la guerre

01:18:27est prêt à fixer

01:18:28les conditions

01:18:28pour obtenir l'accord

01:18:29que le président Trump

01:18:30attend

01:18:33ils reviennent un peu

01:18:34en position de force

01:18:35les américains

01:18:36grâce à la suite

01:18:37de ces frappes

01:18:38qui se poursuivent

01:18:38nuit après nuit

01:18:39David ou pas ?

01:18:39en tout cas

01:18:39c'est un signalement

01:18:40stratégique

01:18:41ils augmentent la pression

01:18:42l'objectif

01:18:43c'est de modifier

01:18:43la position américaine

01:18:46dans la négociation

01:18:47avec les iraniens

01:18:48être en position de force

01:18:51très concrètement

01:18:51ils envoient un message

01:18:52qui est assez limpide

01:18:54au régime iranien

01:18:55aujourd'hui

01:18:55c'est qu'ils sont prêts

01:18:56ils ne le souhaitent pas

01:18:56mais ils sont prêts

01:18:57à reprendre les hostilités

01:18:58si c'est nécessaire

01:18:59si le régime continue

01:19:00à pratiquer

01:19:02ces manœuvres dilatoires

01:19:04en fait

01:19:04ce qui me frappe

01:19:06je vous le disais

01:19:06hors antenne

01:19:07c'est que

01:19:07regardez ce qu'ont fait

01:19:08les Israéliens

01:19:09il y a 48 heures

01:19:10ils ont tapé

01:19:10systématiquement

01:19:11la défense aérienne

01:19:13iranienne

01:19:13dans le centre du pays

01:19:14les américains

01:19:15l'ont fait dans le sud

01:19:16tout ça est relativement coordonné

01:19:18ce qu'on peut imaginer

01:19:20en tout cas

01:19:20c'est comme ça

01:19:21que les iraniens le perçoivent

01:19:22le corps des gardiens

01:19:25de la révolution

01:19:25pardon

01:19:26c'est qu'en réalité

01:19:27la coalition israélo-américaine

01:19:29est en train

01:19:29de préparer le terrain

01:19:30pour une reprise

01:19:31des hostilités

01:19:32une précision Patrick

01:19:33sur ces communiqués

01:19:34qui se multiplient

01:19:35côté iranien

01:19:36depuis plusieurs minutes

01:19:37maintenant

01:19:37l'autorité maritime iranienne

01:19:39qui dit qu'elle ferme

01:19:40totalement le détroit d'Hormuz

01:19:42quelle est la différence

01:19:42par rapport à la situation

01:19:43précédente

01:19:44parce qu'on pensait

01:19:45qu'il était déjà fermé

01:19:45le détroit d'Hormuz

01:19:46c'est sa façon de dire

01:19:47écoutez nous

01:19:48qui avons organisé

01:19:50toute une autorité

01:19:51qui sera reconnue

01:19:52internationalement

01:19:53et qui est conforme

01:19:55à ce droit international

01:19:56si nous décidons

01:19:57de la fermer

01:19:58si les américains

01:20:02se mettent à forcer

01:20:03cette fermeture

01:20:04ils iront

01:20:06contre ce droit international

01:20:07vous voyez

01:20:08je suis dans le logiciel

01:20:09c'est totalement

01:20:10de la posture

01:20:11puisque les américains

01:20:12ont déjà dit

01:20:12que ce n'était pas le cas

01:20:14et qu'ils vont poursuivre

01:20:15leur couloir

01:20:17leur corridor

01:20:18même

01:20:18c'est un petit couloir

01:20:19du côté Omane

01:20:20mais les iraniens

01:20:21avec ça

01:20:21se donnent le droit

01:20:22de pouvoir

01:20:23continuer à taper

01:20:24notamment en frappant

01:20:26des hélicoptères

01:20:27qui assureraient

01:20:27l'escorte aérienne

01:20:28de ces navires

01:20:29donc on est dans le déclaratif

01:20:31mais on va le voir

01:20:32désormais

01:20:32les échéances s'accélèrent

01:20:34on était sur

01:20:35tous les 2-3 jours

01:20:36désormais

01:20:36il y a de fortes chances

01:20:37qu'on ait encore

01:20:38une séquence

01:20:39comme celle d'hier

01:20:40dès ce soir

01:20:41sur le plan des négociations

01:20:43ce sont les qatariens

01:20:44qui étaient aux avant-postes

01:20:45ces dernières heures

01:20:46mais visiblement

01:20:48ils sont partis

01:20:48ils sont rentrés chez eux

01:20:49ça n'a pas donné grand chose

01:20:50ils sont rentrés chez eux

01:20:51et si ça avait été positif

01:20:53je pense qu'on aurait déjà

01:20:54eu une déclaration

01:20:55je pense que le fait

01:20:56que ce soit silencieux

01:20:58du côté qatari

01:20:59c'est que

01:20:59il n'y a pas eu vraiment

01:21:00d'avancée

01:21:03on sait aussi

01:21:05par ailleurs

01:21:06qu'à chaque visite

01:21:07que ce soit pakistanais

01:21:08ou qatari

01:21:09en Iran

01:21:10il y a une tension

01:21:11très forte

01:21:11avec les gardiens

01:21:12de la révolution

01:21:12qui ont finalement

01:21:13le dernier mot

01:21:14une fois que toutes les réunions

01:21:16se déroulent

01:21:17avec les négociateurs

01:21:18donc on ne s'attend pas

01:21:19effectivement

01:21:19le problème

01:21:21de ces négociations

01:21:22ce n'est pas tant

01:21:22les termes

01:21:23que

01:21:24qui signe

01:21:25et qui donne

01:21:26ces garanties

01:21:27si ce sont les gardiens

01:21:28de la révolution

01:21:28il n'y a pas de garantie

01:21:30à ce que

01:21:30la signature tienne

01:21:31et il y a

01:21:32pendant qu'on vous donne

01:21:33ces dernières informations

01:21:34sur la situation

01:21:35au Moyen-Orient

01:21:35une nouvelle assez triste

01:21:37qui est tombée

01:21:37puisque c'est l'annonce

01:21:39du décès

01:21:39de Charlie Dalin

01:21:40vous le reconnaissez

01:21:41sans doute

01:21:41puisque c'est lui

01:21:42qui avait gagné

01:21:43le Vendée Globe

01:21:45en 2025

01:21:46je parle sous le contrôle

01:21:47d'Antoine Sabardin

01:21:48qui nous a rejoint

01:21:50parce qu'Antoine

01:21:51on savait

01:21:52qu'il se battait

01:21:53contre un cancer

01:21:54il en avait même

01:21:55fait un livre

01:21:56il avait réussi

01:21:56à remporter

01:21:57la course

01:21:58dans ces conditions

01:21:59ce qui semblait

01:21:59quasi surhumain

01:22:01mais hélas

01:22:01la maladie

01:22:02a fini par l'emporter

01:22:03oui c'est ça

01:22:03la maladie qui a fini

01:22:04par l'emporter

01:22:04aujourd'hui à 42 ans

01:22:05effectivement Charlie Dalin

01:22:07il a remporté

01:22:07ce Vendée Globe

01:22:08en 2025

01:22:08mais il savait

01:22:10qu'il était malade

01:22:11mais il n'en avait pas

01:22:11parlé avant

01:22:12le départ

01:22:12de cet Everest des mers

01:22:15ce Vendée Globe

01:22:15on le rappelle

01:22:16c'est un tour du monde

01:22:17en solitaire

01:22:18sans escale

01:22:19sans assistante

01:22:19c'est très très éprouvant

01:22:21et c'est quelques mois

01:22:22plus tard

01:22:23à la fin de l'année 2025

01:22:24que dans un livre

01:22:25il a évoqué

01:22:27cette maladie

01:22:28et il dit même

01:22:28dans une interview

01:22:29réalisée par Pierre-Yves Leroux

01:22:31en fin d'année 2025

01:22:32que peut-être

01:22:33que son précédent Vendée Globe

01:22:35en 2020

01:22:35il l'avait parcouru

01:22:36avec cette maladie

01:22:37les médecins ne savaient pas

01:22:38encore précisément

01:22:40quand est-ce que cette maladie

01:22:41a pu être

01:22:42entre guillemets

01:22:44révélée

01:22:44en tout cas

01:22:45elle a été diagnostiquée

01:22:46bien tard

01:22:46la tumeur était très très grande

01:22:47il parlait de la taille

01:22:49d'un pamplemousse

01:22:49Charlie Dalin

01:22:50c'est un exploit fabuleux

01:22:52c'est un virtuose de la voile

01:22:54vraiment

01:22:54qui nous quitte

01:22:55ce matin

01:22:55puisque

01:22:56il était l'un des meilleurs marins

01:22:57de sa génération

01:22:58Charlie Dalin

01:22:59il a remporté ce Vendée Globe

01:23:00il a remporté d'autres courses

01:23:02bien sûr Charlie Dalin

01:23:03et puis en 2020

01:23:03on se rappelle

01:23:04qu'il avait franchi

01:23:05la ligne d'arrivée

01:23:05de ce Vendée Globe

01:23:06en tête

01:23:07mais il ne l'avait pas

01:23:08remporté le Vendée Globe

01:23:08puisqu'il y avait eu

01:23:09des jeux décompensations

01:23:10on se souvient du sauvetage

01:23:11de Jean Le Cam à l'époque

01:23:12qui avait permis

01:23:13à Yannick Bestaven en 2020

01:23:14de remporter ce Vendée Globe

01:23:16mais oui

01:23:16c'est une bien triste nouvelle

01:23:17pour le monde de la voile

01:23:19qu'on apprend ce midi

01:23:21Et vous avez vu le titre

01:23:22de son livre

01:23:22La force du destin

01:23:24et cette force

01:23:25qu'il a évidemment incarnée

01:23:27ce qui a stupéfie tout le monde

01:23:28quand il a fait cette annonce

01:23:29comment réussir un exploit pareil

01:23:30déjà en temps normal

01:23:31c'est absolument sidérant

01:23:34mais alors en plus

01:23:35avec un cancer

01:23:35qui est en train de vaut ronger

01:23:37et qui hélas

01:23:37a donc fini

01:23:38par gagner la bataille

01:23:39c'est l'une des nouvelles tristes

01:23:40de cette matinée

01:23:41il avait 42 ans

01:23:42et évidemment

01:23:43dans quelques instants

01:23:44Christophe Delay

01:23:45et Roselyne Dubois

01:23:45reviendront sur cette annonce

01:23:48tragique

01:23:49à demain

Arnaud Direct - Jeudi 11 juin 2026

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