L'intervista di Franca Leosini ad Immacolata Cutolo nel 1997
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00:08signora Immacolata
00:10sposare Raffaele Cuttolo
00:12per lei è stata fortuna o follia?
00:15oh no, è stata fortuna
00:18perché è difficile trovare un uno così
00:21purtroppo gli ho regalato la vedanza a vite
00:24io sono stato il primo e l'ultimo camorrista
00:27primo e dopo è tutto mafia
00:30io sono bendito
00:31nel senso bendito con Dio
00:33ho detto basso quando mi sono sposato mia moglie
00:36poi dopo che ho visto che la mia nce è diventata amore
00:38ho detto davvero basso
00:40però gli uomini come me sono condannati a non cambiare
01:01la mia nce è diventata amore
01:03la mia nce è diventata amore
01:06la mia nce è diventata amore
01:37questa giovane donna ha voluto legare la sua giovane vita al mio crudo destino
01:41è riuscita con la sua semplicità
01:43ad estirpare dal mio cuore l'odio
01:46facendovi germogliare l'amore
01:47così Raffaele Cuttolo descrive la donna
01:50che da 13 anni gli ha votato l'esistenza
01:53Immacolata Iacone
01:54che oggi ha 34 anni
01:56e un solo grande amore
01:57Raffaele
01:59un amore che nasce quando Cuttolo
02:01è già tristemente famoso come capo storico
02:04della nuova camorra organizzata
02:05e Immacolata
02:07che è nata e cresciuta a Ottaviano
02:09ha appena 17 anni
02:11sono 4 anni di passione
02:13consumati fra parlatori di carcere
02:15e aule di tribunale
02:25quando finalmente ottengono di sposarsi
02:27il 26 maggio 1983
02:29nella cappella del carcere della Sinara
02:32Immacolata a 21 anni
02:33Raffaele Cuttolo
02:35che ha già collezionato vari ergastoli
02:36ne ha 42
02:37una ventina dei quali
02:39trascorsi tra penitenziari
02:41e avventurose latitanze
02:42un'esistenza ad alta tensione
02:45quella di Immacolata
02:47Anche il dolore e la morte
02:49inseguono la giovane moglie di Cuttolo
02:51in feroci agguati di camorra
02:52vengono uccisi suo padre
02:54un fratello
02:55e poi ancora lo zio
02:58Immacolata
02:59sposa bianca di Raffaele Cuttolo
03:01che in un carcere di massima sicurezza
03:03sconta oggi la pena nel rigore del 41 bis
03:05chiede ora un figlio dall'uomo che ama
03:29un'esistenza ad alta tensione
03:53signora Immacolata
03:55sposare Raffaele Cuttolo
03:57per lei è stata fortuna o follia?
04:00no, è stata fortuna
04:02perché è difficile trovare un uomo così
04:09lei quando ha sentito parlare per la prima volta
04:13di Raffaele Cuttolo?
04:15quando sono entrata per la prima volta
04:18in un carcere di Ascoli Piceno
04:19a incontrare mio fratello Giovanni
04:22che ingiustamente era accusato di omicidio
04:27quindi lei prima
04:29non aveva mai sentito parlare di Raffaele Cuttolo?
04:31no, mai
04:32ma lei dove è nata?
04:34io sono nata a Napoli
04:35ho vissuto fino a sei mesi
04:37poi vivo attualmente a Ottaviano
04:40cioè lei viveva a Ottaviano?
04:42no, ho vissuto a Ottaviano da sei mesi in poi
04:46quindi lei a Ottaviano
04:48che è poi la patria di Cuttolo
04:50non aveva mai sentito parlare di Raffaele Cuttolo?
04:52no, mai
04:54quindi lei mi diceva in carcere
04:56sì
04:57hai andato a incontrare suo fratello
04:59sì
04:59e materialmente invece come hai incontrato Cuttolo?
05:04è stato più uno scontro che un incontro
05:06perché
05:09dove eravate anzitutto?
05:11in una sala colloquio
05:12eravamo diciamo
05:16io nel centro e lui in fondo
05:19lui con i suoi familiari e io con mio fratello
05:23si parlava
05:24poi lui si è avvicinato
05:27e ci ha salutato
05:29e ha incominciato a parlare di una bambina
05:35la piccola Raffaella
05:36una storia brutta diciamo
05:38una ragazzina che è stata ammazzata
05:39e violentata
05:42da lì poi
05:50dicevo che comunque la persona che avrebbe fatto questo torto
05:55era da curare
05:57perché era brutto giustamente
05:59violentare una bambina
06:01e poi ammazzarla
06:02e io dicevo che una persona normale non l'avrebbe fatto
06:05semmai una persona malata bisognava curarla
06:09allora c'era dei contrasti tra me e lui
06:13invece per lui era normale
06:15si diceva che era una cosa di persone poco corrette
06:23quindi lei praticamente ha incontrato Cutolo
06:27e vi siete parlati
06:29diciamo attraverso questo scontro
06:31vi siete parlati
06:32ed è stato il primo momento in cui
06:34ci siamo in
06:35c'è stato un rapporto
06:36sia pure così
06:37si incontrato con gli occhi
06:40ecco
06:40quanti anni aveva lei?
06:4217 anni e mezzo
06:43e Cutolo quanti anni aveva?
06:4537 e mezzo
06:47ma lei ricorda che impressione l'ha fatto questo signore
06:51che lei dice non
06:52di cui lei dice di non aver mai sentito parlare?
06:58non lo so neppure io
07:00comunque i miei occhi attraversavano tutta la sala
07:04attraverso lui e lui altrettanto nei miei confronti
07:07quindi lei è piaciuto subito?
07:09sì, direi di sì
07:10e lui è sembrato molto interessato a lei subito?
07:14ci sembravamo uno controllato
07:16cioè uno vicino all'altro ci osservavamo
07:18insomma
07:20quindi in un certo senso è stato un colpo di fulmine
07:23sì
07:24è infatti un colpo di fulmine
07:26per tutti e due?
07:27entrambi sì
07:28lei ricorda le prime parole dirette a lei?
07:32messero in sé la mano e
07:36mi guardo in silenzio
07:38cioè un saluto
07:39però più in silenzio
07:42cioè quello che
07:43che si diceva nel silenzio fosse si capiva meglio
07:48cuttolo è stato il suo primo amore?
07:51sì
07:52ecco cosa l'ha fatto innamorare di quest'uomo?
07:56la sua dolcezza
08:01ecco non sarà che
08:03lei non so si è creata un personaggio
08:08nella sua mente
08:09non avendo esperienza
08:10ha creato una figura eroica
08:12assolutamente no
08:14no
08:14cioè ha amato la persona?
08:17sì
08:17cioè Raffaele
08:20amato Raffaele?
08:21sì
08:21io lo chiamo Raffaele perché
08:24da fastidio chiamarlo cuttolo
08:26perché cuttolo sta bene su tutto
08:28allora
08:29per me
08:30è più intimo Raffaele
08:32forse lei vuol dirmi che cuttolo levoca ricordi dolorosi
08:36che lei
08:39dissocia dall'immagine dell'uomo che ama
08:41infatti
08:45e quando lei si è innamorata di cuttolo
08:47lei sapeva chi era per la giustizia Raffaele cuttolo?
08:52no
08:53fino a quando non sono entrata in Adesso e Lipsceno no
08:55poi dopo
08:58ho approfondito
08:59cioè perché mi interessa
09:00allora sì
09:02e lei è riuscita ad amarlo
09:06nonostante la sua storia personale?
09:09sì perché poi d'altronde non è che sia
09:12un mostro
09:13perché lo considero in tanti fosse un mostro
09:17però non lo è in effetti perché è l'unica persona che sta in carcere
09:22adesso da 32 anni e sta ancora pagando le sue pene
09:26mentre altri poi sono fuori oppure si pentiscono o varie cose
09:30io le chiedevo se lei sapeva che cosa cuttolo rappresentava per la giustizia
09:37perché cuttolo al di là di quello che gli è stato riconosciuto come responsabilità
09:41cuttolo è una persona che ha un suo codice
09:44che ammette con apertura quello che è stato il suo ruolo
09:50e certe sue responsabilità dalle quali lui non si dissocia
09:53infatti
09:54il suo nome nel mondo è simbolo di Camorra
09:58Raffaele Cuttolo, 55 anni
10:00debutta con un omicidio sulla scena del crimine nel 1963
10:04a Ottaviano, sua terra di origine
10:07e in galera ci va con un primo ergastolo ridotto poi a 24 anni
10:12da quel momento la sua carriera criminale è tutta in ascesa
10:17Raffaele Cuttolo è prepotente con i prepotenti, con quelli che fanno del male
10:21Raffaele Cuttolo è un uomo sincero
10:23è sempre stata una persona che ha aiutato tutti quanti, tutti quanti
10:26non solo di Ottaviano ma bensì per tutta la campagna
10:29è come il nostro santo e protettore
10:31siamo nati con lui e moriremo con lui
10:33io spero che non cadrei malato
10:36perché se io vorrei cadere malato che mi occorresse il sangue
10:39io me lo facerei restare da lui
10:41perché è un sangue nobile e degno di essere amato
10:44lo facessero uscire fuori e vedessero l'ordine
10:47che Raffaele Cuttolo è capace di istituire in questa terra
10:51che muore di fame
10:52l'attitante nel 70, arrestato nel 71
10:56è proprio dietro le sbarre che Don Raffaele fonda la nuova Camorra organizzata
11:00un esercito sanguinario con un organico valutato dalla commissione antimafia
11:05in circa 7000 uomini
11:07Cuttolo ne è il capo indiscusso e carismatico per oltre 20 anni
11:12implicato in alcuni tra i più inquietanti casi giudiziari italiani
11:15il caso Tortora e il caso Cirillo
11:17e processato come mandante di numerosi omicidi di Camorra
11:20è stato condannato 5 volte alla pena dell'ergastolo
11:24e ha innumerevoli anni di detenzione per reati minori
11:28detenuto da 30 anni
11:30Raffaele Cuttolo che non ha mai voluto collaborare con la giustizia
11:33afferma oggi di aver chiuso con il suo passato criminale
11:36l'ho detto davvero Bars
11:38però gli uomini come me sono condannati a non cambiare comunque
11:41perché mi tengono sempre in questi punti
11:43sono l'unico detenuto in Italia
11:44non da darete il 41 bis
11:46vanno lo stesso a Passeggio Magno
11:48io sono totalmente isolato dal 19 febbraio del 1982
11:53recluso attualmente nel carcere di Belluno
11:56Cuttolo è sottoposto al regime sancito dall'articolo 41 bis
11:59dell'ordinamento penitenziario
12:01l'articolo 41 bis dell'ordinamento penitenziario
12:06prevede un regime di carcere duro per condanne relative a reati gravi
12:09quali associazione mafiosa, sequestro di persona, delitti di terrorismo, omicidio, rapina aggravata, traffico di stupefacenti
12:18ai detenuti sottoposti al 41 bis è vietato, tra l'altro, fare telefonate
12:24avere colloqui o intrattenere corrispondenza con altri detenuti ed estranei
12:29avere colloqui con i familiari
12:31ad eccezione di un solo colloquio al mese della durata massima di un'ora
12:36inviare e ricevere somme di denaro
12:39ricevere pacchi
12:40ad eccezione di un solo pacco al mese del peso massimo di 5 kg
12:44unicamente di biancheria
12:47acquistare generi alimentari da cuocere
12:50la permanenza all'aria aperta è limitata a un massimo di due ore al giorno
12:56attualmente risultano sottoposti al regime carcerario previsto da 41 bis
13:00circa 450 detenuti
13:04tornando al vostro rapporto d'amore
13:06è stato cutolo a chiedere di sposarlo?
13:08sì, normalmente
13:10come si usa nel nostro paese, diciamo, sì
13:14e lei se lo ricorda come glielo ha chiesto?
13:18sì, nella sala colloquio, diciamo
13:20ci siamo un po' apartati
13:23e lui mi ha fatto una dichiarazione lunghissima
13:29le parole le tengo per me
13:30perché sono mie
13:32però
13:34dopo mi ha regalato una rosa
13:35che io tengo conservata nel diario
13:39e le ha chiesto sposami?
13:40sì
13:42e lei non ha avuto nessun dubbio, nessuna esitazione?
13:46no
13:48perché già mi sentivo fortemente innamorata di quest'uomo
13:53quanto tempo è durato?
13:56chiamiamolo questo corteggiamento
13:58seppure
13:58un'ora
13:59un'ora in tutto il corteggiamento?
14:02ma questo rapporto così
14:04sia pure alla distanza fra voi
14:06lui l'ha scritto?
14:07cosa ha fatto?
14:07l'ha scritto veramente?
14:08dopo mi ha scritto un telegramma
14:13non mi ricordo bene
14:15superfo
14:15dirti che
14:17il mio amore
14:18la mia vita
14:19una cosa di questo genere
14:20non mi ricordo tanto bene
14:24che era
14:25comunque che era rinato, diciamo
14:28dopo averla conosciuta?
14:29sì
14:29sì ma dal momento in cui l'ha conosciuta
14:31al momento in cui avete deciso di sposarvi
14:33quanto tempo è passato?
14:3681
14:3683
14:37sono 3 anni
14:383
14:40accettando di sposare Cuttolo
14:41lei ha valutato
14:43a che vita andava incontro?
14:45penso di sì
14:48lei era una bambina?
14:50no non credo
14:51perché ancora oggi sono con lui
14:53non credo che
14:53una persona che
14:55cioè
14:56prende una decisione
14:57e poi dopo
14:59ritorna indietro
15:00non credo
15:00poi c'è l'amore
15:02è quello che
15:03dà
15:03la forza di
15:05di superare tutto
15:08la sua famiglia
15:10come ha accolto
15:11la sua decisione
15:12di sposare
15:13Raffaele Cuttolo?
15:14papà non
15:14non bene
15:15ecco ma lei se lo ricorda
15:17per esempio
15:18recuperando
15:18questi ricordi del passato
15:20se lo ricorda
15:21come si è verificato
15:23quel
15:23quel momento
15:25nel quale lei ha dovuto andare
15:26da suo padre
15:27a dire
15:27papà
15:27io sposo
15:29Raffaele Cuttolo?
15:30sì
15:30sono andata a chiudermi in camera
15:33sono scappata
15:34più o meno
15:35glielo ho detto
15:35e sono scappata in camera
15:36e papà?
15:38ecco
15:38sto dietro
15:40lei e Cuttolo
15:41vi siete sposati
15:42nel maggio
15:43del 1983
15:44e con quale carcere
15:46è avvenuta la cerimonia?
15:48nella chiesa
15:48del
15:51della Sinara
15:52quindi nel carcere
15:54della Sinara?
15:54sì
15:55che cosa significa
15:56sposarsi
15:57in carcere?
16:01ma io non lo so
16:02perché la prima volta
16:03che mi sono sposata
16:04non so
16:05le altre persone
16:06come si sposano
16:07normalmente in chiesa
16:08non è che
16:08sia una cerimonia
16:09molto breve
16:10accompagnate con
16:12tante guardie
16:13ma chi era presente
16:14alla cerimonia?
16:16solo i testimoni
16:18e le guardie
16:19e la sua famiglia?
16:21nessuno
16:21perché?
16:22vietato tutto
16:23vietato
16:25ecco
16:26mi lavora raccontare
16:27questa giornata
16:28se la ricorda?
16:29sì
16:29allora
16:30vi siete sposati
16:31in chiesa?
16:32sì
16:32ha ufficiato chi?
16:34Don Giorgio
16:35ecco
16:36bella
16:37ha raccontato
16:38un po'
16:42diciamo
16:42la Bibbia
16:43e poi
16:44ha detto che
16:46i sposi
16:47la sposa
16:48poteva seguire il marito
16:49però non
16:50ha aggiunto
16:51che il marito
16:52poteva seguire la sposa
16:53perché lui si fosse
16:54con sorriso
16:55vicino a me
16:57disse
16:57andiamo a casa
17:01quindi
17:02diciamo
17:02quell'articolo
17:03sì
17:03che ha colpito
17:04nel regolamento
17:05matrimoniale
17:06non è stato detto
17:07diciamo
17:08lo hanno saltato
17:08e poi cosa è successo?
17:11c'è stato
17:12un piccolo rinfresco
17:13una piccola festicciola
17:14no
17:17nella chiesa
17:18cioè
17:19accanto a una chiesa
17:20c'era una
17:21una stanza
17:21di cui hanno messo
17:23un tavolo
17:25diciamo
17:25un tavolo
17:27con
17:29del divisorio
17:30anche sotto
17:31al tavolo
17:32neppure
17:33toccarci con le mani
17:34attraverso
17:35la lunghezza
17:36del tavolo
17:37dovevamo stare
17:37io e Raffaele
17:38e i testimoni
17:39niente
17:40abbiamo
17:42le moglie
17:42delle guardie
17:43così gentili
17:44hanno fatto
17:44una torta
17:45e con dei bicchieri
17:47di carta
17:47hanno festeggiato
17:48insieme
17:48avete bevuto
17:50lo champagne
17:50lo sfumante
17:52nei bicchieri
17:53di carta
17:55questa torta
17:56lei c'ha un ricordo
17:57specifico
17:57di questa torta?
17:58sì
17:58è che la mia fetta
18:00l'ho data Raffaele
18:01e non l'ha mangiata
18:01io
18:02perché?
18:03perché
18:04dentro di me
18:05sentivo che lui
18:06erano tanti anni
18:07che non mangiava
18:08una fetta di torta
18:08allora
18:09l'ha regalata a lui
18:10sì
18:11dicendo che non mi piaceva
18:14senta
18:15signora Nicolata
18:17se lo ricordo
18:18per esempio
18:19il vestito suo
18:19com'era?
18:20molto semplice
18:21doveva essere
18:22molto semplice
18:23se no
18:23non
18:23lo lasciava indossare
18:25ma era un vestito bianco
18:27sì
18:28bianco
18:28vestito da sposa regolare
18:30mi sentivo di portarlo
18:31allora sì
18:33molto semplice
18:34perché?
18:36regolamento
18:37impedisce
18:37il regolamento
18:38del carcere
18:39mi dissero
18:40che non
18:41non deve essere
18:42molto
18:44estroso
18:45insomma
18:45molto molto semplice
18:46vestito lungo?
18:48dritto
18:48e via
18:49ci aveva il velo?
18:50no
18:51non era consentito
18:52portarlo
18:54senta ma
18:55è vero che dopo
18:56la cerimonia
18:57lei ha buttato
18:58dalla finestra
18:59del carcere
19:00l'abito da sposa?
19:01no
19:02è una leggenda?
19:03è difficile
19:04ce l'ho ancora a casa
19:05è stato un giorno
19:07felice per lei?
19:08sì
19:09per entrambi
19:10e Cuto
19:11lo era emozionato?
19:12entrambi
19:13sì
19:15quanto tempo
19:16siete stati insieme?
19:17una mezz'oretta
19:18soltanto una mezz'oretta
19:19un bacio
19:20siete dati?
19:22sì
19:23durante la cerimonia
19:24sì
19:24soltanto quello?
19:26mh
19:27cioè
19:28non avete avuto
19:29perché altro che un bacio
19:30eravamo attaccati con le mani
19:33me lo spieghi meno
19:36stavamo seduti
19:37l'uno accanto all'altro
19:39e incrociamo
19:40le dita insieme
19:41e le tenemmo
19:43per tutta la
19:43per tutta la missa
19:46basta poi
19:47basta così
19:48nessun altro tipo di intimità
19:50e lei
19:51come si è sentita
19:53quando
19:54sposina
19:55giovane
19:55i cancelli del carcere
19:57si sono richiusi
19:58alle sue spalle?
19:59un po' di rabbia
20:00perché sono dovuta
20:01ritornare
20:02da sola a casa
20:04è brutto
20:05rabbia?
20:06mh?
20:07solo rabbia?
20:08eh
20:08un po' di tutto
20:10insieme
20:11mi sta raccontando
20:12mi ha raccontato
20:14lei una volta
20:14una storia di lenticchie
20:16qual è il problema
20:16delle lenticchie
20:17che erano?
20:17che durante la cerimonia
20:19dopo la torta
20:21lui disse di
20:21di fare in fretta
20:23perché
20:24scherzosamente
20:25perché
20:27aveva messo su
20:28le lenticchie
20:29e che
20:29se no si bruciavano
20:31infatti
20:32ogni volta
20:32che viene il nostro
20:33anniversario
20:33lui
20:34fa le lenticchie
20:35perché ha fatto
20:37ben augurante?
20:38sì
20:38perché dice che ha trovato
20:40è un giorno particolare
20:44e lui era emozionato?
20:46sì
20:49suo marito
20:50dopo il vostro matrimonio
20:52ha cambiato
20:53molte carceri
20:57no
20:58dalla sinara
20:58poi
20:59ha fatto lo sciopero
21:00della fame
21:01perché erano
21:03stavano in condizioni
21:04disumane
21:05diciamo
21:05il carcere
21:06una stalla
21:07stalla maiale
21:08senza acqua
21:11gli veniva evitato
21:12tutto
21:12diciamo
21:13tutte queste cose
21:13le minimi
21:15indispensabili
21:16diciamo
21:17poi da lì
21:18ha fatto un mese
21:19di sciopero
21:19della fame
21:20che fu ricoverato
21:21a Cagliari
21:22e da lì
21:23poi
21:23ha avuto
21:24il trasferimento
21:25dove si trova
21:26attualmente
21:27adesso
21:27che sta benissimo
21:29lui adesso
21:30in che carcere?
21:31Belluno
21:32quindi
21:32dopo il vostro matrimonio
21:33lui ha fatto
21:34Asinara e Belluno
21:356 anni di Asinara
21:36e poi
21:37a Belluno
21:39e lei lo ha sempre
21:40seguito
21:41sempre
21:42si si
21:45e nel corso
21:46dei processi
21:47lei lo segue
21:48va
21:48ogni cosa
21:49che ci sono
21:50per me è una gioia
21:51perché così
21:52lo riesco a vedere
21:52almeno
21:53per 5 minuti
21:55è un paradosso
21:56abbastanza singolare
21:58una gioia
21:58è un processo
22:02e quindi
22:03sono occasioni
22:03per incontrarlo
22:05ecco
22:06quindi fra voi
22:07ci sono sempre
22:07sbarre
22:08e presenze
22:09estranee
22:11ma che tipo
22:12di intimità
22:13ci può essere
22:13fra un marito
22:14e una moglie
22:15all'interno
22:16delle mura
22:17di un carcere
22:19intimità
22:19non c'è nessuno
22:20perché ci sono sempre
22:21presenti
22:22le guardie
22:23oppure
22:23le telecamere
22:25niente
22:26come due ragazzi
22:27innamorati
22:29questo ci può essere
22:30cioè le telecamere
22:31lei vuol dirmi
22:33che i vostri colloqui
22:33vengono registrati
22:34sì
22:34non lo so
22:35ma ci sono
22:37vengono filmati
22:38registrati
22:39alla Sinara
22:40sì
22:40vengono registrato
22:42tutto
22:43poi
22:45le guardie
22:46in presenza
22:47due dal mio lato
22:49e due dal suo lato
22:50io parlavo
22:51attraverso un citofono
22:52e lui rispondeva
22:53attraverso un citofono
22:54con i vetri
22:55e vere cose
22:57no
22:57alla Sinara
22:58Belluno
22:59no
23:00Belluno
23:01ci sono solo
23:02le guardie
23:02e le telecamere
23:05lei è molto
23:07innamorata
23:07di suo marito
23:08sì
23:09un grande amore
23:11l'unico
23:11un grande amore
23:14il suo
23:15tuttavia
23:15è un matrimonio
23:17bianco
23:19quanto le pesa
23:20la rinunzia
23:21alla fisicità
23:23a fare l'amore
23:24con quest'uomo
23:25io non ci ho mai pensato
23:27oddio
23:28forse ci si soffre
23:29perché non
23:29non ho mai avuto
23:30rapporti con
23:33con nessuno
23:34allora non
23:35cioè
23:36principalmente con mio marito
23:38non lo so
23:39che si prova
23:40so solo che soffro
23:41però
23:43oltre queste cose qua
23:45non
23:45non mi so spiegare
23:46è una rinunzia
23:49diciamo di sì
23:51ma come si vive
23:52in compagnia di un fantasma?
23:54non è un fantasma
23:55perché lui è sempre presente
23:56davanti a me
23:58con le lettere
23:59con
24:00con una foto
24:01con
24:02con un oggetto
24:03è sempre con me
24:05e dentro il mio cuore
24:10il suo marito
24:11è in carcere
24:12dal
24:121963
24:14sì
24:15ma dal
24:171992
24:18cioè
24:19dall'entrata in vigore
24:20del 41 bis
24:21il suo marito
24:22è sottoposto
24:23a un particolare
24:24regime
24:25di isolamento
24:26come è cambiato
24:28in seguito a questo
24:29il vostro modo
24:31di incontrarvi?
24:33eh sì
24:34è cambiato molto
24:35perché
24:35c'erano
24:36le quattro ore
24:38quotidiane
24:39cioè
24:40mensile
24:40di colloquio
24:42poi
24:43tra cui due telefonate
24:45e ora
24:46sono ridotte a una
24:48una sola
24:49ora di colloquio
24:50al mese
24:50sono quattro anni
24:52che stiamo
24:53combattendo
24:54per questo 41 bis
24:55anche per un semplice
24:56fornellino
24:56li ho dovuto
24:57combattere due anni
24:58per una semplice
24:59camomilla
25:00perché non stava
25:01tanto bene
25:03niente
25:04ci si soffre
25:05perché poi
25:06d'altronde
25:07mettere questo
25:0841 bis
25:10è come
25:11toglierci
25:12il
25:13solo i colloqui
25:14perché
25:14comunque
25:16era
25:16isolato
25:18e ancora
25:19tutt'oggi
25:19isolato
25:23cioè
25:24in effetti
25:24hanno
25:24solo
25:24i colloqui
25:26fa soffrire
25:26noi
25:27entrambi
25:29comunque
25:29il 41 bis
25:30lui l'aveva
25:30già
25:30dalla sinara
25:31è come se
25:32esistisse
25:33già
25:33dalla sinara
25:34lei
25:35può portare
25:35qualcosa
25:36niente
25:36assolutamente
25:38mentre
25:39un detenuto
25:39che non sia
25:40sottoposto al 41 bis
25:41si possono
25:42portare
25:42vorrei precisare
25:43ci sono alcuni
25:44detenuti
25:46con 41 bis
25:47che riescono a stare
25:48nel passaggio
25:49insieme
25:50e ad avere
25:51anche il fornellino
25:52la tv
25:53e varie cose
25:54mentre lui
25:55è proprio
25:56un 41 bis
25:57particolare
25:57solo per lui
26:01ognuno di noi
26:02probabilmente
26:03quando vive
26:04sulla propria bella
26:05in una situazione
26:06dolorosa
26:07crede
26:07che sia un fatto
26:09persecutorio
26:09dedicato
26:10alla persona
26:12forse non è così
26:13cioè non è così
26:14no assolutamente
26:15è una legge
26:16dello Stato
26:17alla quale sono
26:18sottoposte persone
26:19che hanno
26:21purtroppo
26:21commesso
26:22un certo tipo
26:23di reati
26:23cioè non è che
26:25dico che le leggi
26:26non sono esatte
26:27anzi sono esattissime
26:28ma dovrebbero mettere
26:2941 bis
26:30a chi
26:32e chi lo merita
26:33non chi ha detto
26:34basta col passato
26:37io voglio commentarlo
26:39in un certo senso
26:40servendomi
26:41di un
26:41di un concetto
26:43che suo merito
26:44mi ha
26:46esposto
26:47in una lettera
26:48che mi ha scritto
26:48che lui
26:49io glielo ridico
26:50a parole mie
26:51lui dice
26:52in effetti
26:55il passato
26:57insegue
26:58gli uomini
26:58al di là
26:59della condizione
27:00morale
27:00che poi gli uomini
27:01hanno raggiunto
27:02e questa forse
27:03è la condanna
27:05per gli errori
27:06del passato
27:07suo marito
27:08me l'ha scritto
27:09in termini diversi
27:10però il senso
27:11del
27:11il senso
27:12del suo pensiero
27:13è esattamente
27:14questo
27:17allora
27:18vogliamo
27:18allora
27:19vorrei che lei
27:20mi raccontasse
27:21lei fa questo
27:23viaggio di mille
27:23chilometri
27:24lei vive a Ottaviano
27:25e suo marito
27:26vive
27:27nel carcere
27:28di Belluno
27:30mille chilometri
27:32lei ci va
27:33una volta al mese
27:33ci va da sola
27:35ci va in macchina
27:38ci va in tre
27:38me lo racconti
27:39questo viaggio
27:40faccio
27:42faccio
27:43tre cambi
27:44di treno
27:45poi arrivo
27:46lì a Belluno
27:47cioè
27:48arrivo a Belluno
27:50prendo un menso
27:51e vado
27:52su a
27:53da lui
27:54un tempo di fare
27:55i colloqui
27:55prendo il treno
27:56e riparto
27:57ma lei quando va
27:59da lui
27:59cosa fa?
27:59si fa bene?
28:00si è normale
28:02certamente
28:02dopo un mese
28:04si mette un vestito
28:07speciale
28:07insomma
28:08cosa gli piace?
28:08a lui cosa piace?
28:10la semplicità
28:12no
28:13mi preparo
28:13comunque
28:14perché è un momento
28:15fondamentale
28:16è particolare
28:17insomma
28:18lei vive un po'
28:19per questo incontro
28:19mensile
28:20si
28:21è una fiamma
28:22che ogni volta
28:23che ritorno giù
28:25è accesa
28:27diciamo
28:27e quando ritorno su
28:28si accende di più
28:30è molto innamorata
28:31si
28:33ecco
28:34ma durante questi incontri
28:35un'ora
28:36mi diceva lei
28:36un'ora si brucia
28:38con una rapidità
28:39infinita
28:39come la spendete
28:41quest'ora?
28:42cosa vi dite?
28:44non vuole che voglio
28:47curiosare
28:48no
28:48il fatto che si parla
28:51del nostro futuro
28:54del nostro desiderio
28:55diciamo
28:57quindi
28:58non parlate di cose pratiche
29:00parlate di
29:01ci sono anche cose pratiche
29:02diciamo
29:03però
29:03il nostro sogno
29:05di vivere insieme
29:08ma
29:09il suo merito
29:09al di là
29:10di questa
29:10così
29:12parentesi
29:13sentimentale
29:14del vostro
29:15colloquio
29:17del vostro apporto
29:17le dà degli orientamenti
29:20quando le incontra
29:21le dice qualcosa
29:22fai questo
29:23fai quello
29:23no
29:24assolutamente
29:25perché io
29:27io ho detto
29:28che
29:29all'inizio
29:30che ci siamo
29:31conosciuti
29:32che
29:34posso
29:34nel mio poco
29:36posso andare
29:36solo dagli avvocati
29:37e quello faccio
29:39ma poi ha detto
29:40basta col passato
29:41sull'altare
29:42non
29:43non ci sono
29:44queste cose qua
29:45lei pensava
29:46che io dicessi
29:47che dà orientamenti
29:48di tipo
29:48uso la parola brutale
29:49camorristico
29:50sì no
29:50ma io pensavo
29:51a qualcosa
29:51di personale
29:53insomma
29:53no no no
29:54per esempio
29:54le proibisce qualcosa
29:55oddio
29:57mettere un jeans
29:58una donna sposata
29:59per me
29:59è per lui
30:00e per me
30:01non è corretto
30:02e perché?
30:04non lo so
30:06beh ci sarebbe
30:06un mondo
30:07di scorretti
30:08perché il jeans
30:09è un
30:09oddio
30:10noi
30:11la pensiamo così
30:12al nostro paese
30:13una persona
30:15sposata
30:16mettere jeans
30:16però io lo metto
30:17comunque
30:19pratico
30:19anche se
30:20è proprio una ribella
30:22insomma
30:24ma
30:24lei lavora?
30:27in casa sì
30:28ma lui
30:29le proibirebbe
30:30di lavorare?
30:31no
30:32andare a lavorare
30:33sì
30:33allora
30:34non glielo farebbe
30:35fare?
30:35no
30:35assolutamente
30:37ma perché?
30:38però sta in casa
30:38per gelosia?
30:41anche
30:43il cuto
30:43era geloso
30:44di lei?
30:46non lo dà
30:47capire
30:47comunque
30:49e lei
30:50è gelosa
30:50di cosa?
30:51io sono
30:54sì
30:55abbastanza
30:56più di lui
30:56devo dire che
30:57lei
30:58durante una
30:59delle tante volte
31:00ci siamo parlati
31:00lei mi ha detto
31:01questa cosa
31:01che mi ha veramente
31:04stupito
31:04insomma
31:05io sono molto gelosa
31:06di cuto
31:07ma come fa a essere gelosa
31:08di un uomo
31:09che è chiuso in un carcere?
31:11vabbè
31:11ci sono lettere
31:12che scrivono
31:13le ragazze
31:15e che lui
31:16manda indietro
31:17per la sua
31:18onestà
31:19me le manda a casa
31:21me le fa leggere
31:21io mi arrabbio
31:22proprio
31:23come una matta
31:24ma questo vorrei
31:25vorrei
31:26stare su questo argomento
31:28le ragazze
31:28le scrivo?
31:29sì
31:30in tante
31:31e che le scrivo?
31:34beh
31:34che sono innamorate
31:36oppure non so
31:37che è molto bello
31:40delle frasi stupide
31:42oppure che dicono
31:45perché hai sposato quella
31:47non me
31:48non so
31:48queste cose qua
31:50quindi
31:50lei è gelosa
31:52queste signore scrivo
31:54ma voi vi scrivete?
31:56sì
31:57tutti i giorni
31:58tutti i giorni?
31:59sì
32:00lui
32:00più di me
32:02lei ogni giorno
32:03diceva una lettera?
32:04sì
32:04un espresso
32:06una normale
32:07oppure un telegramma
32:08in giorni
32:09tutti i giorni
32:11le scrive solo lettere?
32:14anche poesie
32:17molte poesie?
32:18tante
32:18ma lei se lo ricorda
32:19le ha sempre due versi da dire
32:21ricordare no
32:22ne sono tante
32:23ma posso
32:23io vorrei leggere le versi
32:27grazie
32:31Tina
32:32piccola cara
32:33sapessi quanto è bello amarti
32:35anche se non ti vedo
32:36e non mi sei presente
32:37mi basta guardare il cielo
32:39attraverso la grata
32:40per scogliere il colore
32:42dei tuoi occhi
32:44avvolgere gli occhi al sole
32:45che a volte viene
32:46di mattina
32:47a riscaldare la mia cella
32:49in che misura cutolo
32:51ha cambiato la sua vita
32:55la sua qualità di donna
32:59la sua realtà di donna
33:02non è sempre stata così
33:05lui non l'ha cambiata
33:07no assolutamente
33:09e invece
33:10lei in qualche misura ha cambiato cutolo
33:13sì
33:15diciamo
33:15Dio
33:16non è che l'abbia cambiato
33:17è l'amore che abbia cambiato
33:19un po' tutta la situazione
33:21perché
33:23lui è stato
33:25sempre una persona
33:27che voleva affetto
33:29e ora che
33:30che entrambi lo abbiamo
33:32è cambiato totalmente
33:34per questo ha detto
33:36basta col passato
33:37ma lei
33:39sente di averlo cambiato
33:41ha la condizione
33:42sì che è cambiato
33:43sì
33:43di aver modificato il suo animo
33:48in che senso
33:51vorrei che le fosse un po' più precise
33:56non so come spiegarvi
33:59è una persona
34:02unica
34:02non lo so
34:05comunque
34:06sarà l'effetto
34:07cioè il profondo amore
34:10cioè bisogna guardarle due persone
34:12non
34:13non spiegarle
34:14una persona unica
34:16perché
34:17perché
34:18nonostante le sofferenze
34:20ha tanta vita
34:20c'è chi vuole
34:23lotta per andare avanti
34:25una persona che
34:25che ha subito
34:27quello
34:27che ha subito
34:28non
34:28sarebbe morto
34:30invece lui
34:30ha sempre
34:31voglia di vivere
34:33proprio per questo amore
34:34io ho il dovere
34:36di ricordarle
34:38Cutolo è una persona unica
34:39lei come moglie
34:40ha il diritto
34:41dovere
34:42di dire tutto quello
34:43che vuole
34:45logicamente
34:45Cutolo è il primo
34:46che dice
34:47che lui
34:47ha anche fatto del male
34:49a tanta gente
34:49e quindi
34:52se lui ha subito
34:53purtroppo
34:54c'è chi per lui
34:55anche ha
34:55così
34:56ha perduto la vita
34:57ha sofferto
34:58insomma
34:58quindi
34:59Cutolo è una persona
35:00molto coerente
35:01perché non
35:02lui non fa
35:03non fa velo
35:05a quello che è
35:05la sua
35:07realtà pregressa
35:08che ha pagato anche
35:09giustamente si vede
35:10non è che
35:10su questo non c'è dubbio
35:12però
35:13appunto
35:14la situazione
35:15è questa
35:15e poi
35:16io ragionando
35:18per assurdo
35:18le chiedo
35:19se lei avesse conosciuto
35:20Cutolo prima
35:22secondo lei
35:23in un passato
35:24lontano
35:25Cutolo
35:27avrebbe fatto
35:28gli stessi errori
35:28oppure lei sarebbe
35:29riuscita a impedirlo
35:30no mi ha detto sempre
35:32che
35:34il vari colloquio
35:35mi ha sempre ripetuto
35:35che se
35:36se mi avrebbe conosciuto
35:37prima
35:37tutto questo
35:38non sarebbe successo
35:41quindi
35:42a suo parere
35:44nel bene
35:45e nel male
35:45una donna
35:47può influire
35:48in quel tipo
35:49di scelte
35:50penso di sì
35:53chi è oggi
35:54Raffaele Cutolo
35:56è un uomo
35:57che
35:59che ha sofferto
36:00che sta continuando
36:01a soffrire
36:02in più
36:05che vuole un po'
36:06di giustizia
36:09come la vuole
36:10questa giustizia?
36:12che vengono
36:13lui dice sempre
36:14che anche se sta
36:15in carcere
36:16ma
36:18vengono valutati
36:19i diritti umani
36:22cioè lei fa sempre
36:23allusione
36:24al 41 PIS?
36:24sì
36:28mi sa che io
36:28sono solo un giornalista
36:30e quindi non spetta
36:30a me discutere
36:31una legge dello Stato
36:33dalla quale
36:34peraltro
36:34la Corte Costituzionale
36:35ha riconosciuto
36:36la piena legittimità
36:37ma io penso
36:38che il 41 PIS
36:39serve solo per
36:41per portare
36:42l'esesperazione
36:43delle persone
36:44perché
36:47penso che lo Stato
36:50fa un affidamento
36:51è un pentimento
36:53ma
36:53comunque lì
36:54già si è pentito
36:55con Dio
36:56lo Stato
36:56non credo
36:57che si vendichi
36:58dei suoi
36:59dei suoi cittadini
37:00lo Stato
37:02le leggi
37:03le fa
37:03per cercare
37:04ovviamente
37:04di risolvere
37:05dei problemi gravi
37:06pensi che io
37:07sono 4 anni
37:09che stiamo lottando
37:11io e Raffaele
37:11per questo 41 PIS
37:13e detto
37:13come se lui
37:14aveva un ergastolo
37:15ce l'ho anch'io
37:15come il 41 PIS
37:17è la stessa cosa anch'io
37:18perciò
37:18vi posso dire questo
37:19ricordo che ha scritto
37:20che per ogni ergastolo
37:21che si dà
37:22c'è sempre una persona
37:23a casa
37:23che questo ergastolo
37:24condivide
37:25è vero
37:26lei prima mi diceva
37:27che mio marito
37:29si è pentito
37:30nell'animo
37:30e infatti
37:31le voglio leggere
37:33un brano
37:33di una lettera
37:35di suo marito
37:36che è stata pubblicata
37:37sulla rivista
37:38Ora d'Aria
37:39suo marito
37:40scrive
37:41il giorno che sposai
37:42mia moglie
37:43sull'arida isola
37:44dell'Asinara
37:45giurai sull'altare
37:46di Dio
37:47basta con la mia vita
37:48passata
37:49senza però
37:50rinnegare nulla
37:50di essa
37:51questa giovane donna
37:53ha voluto legare
37:54la sua giovane vita
37:55al mio crudo destino
37:56è riuscita
37:57con la sua semplicità
37:58a estirpare
38:00dal mio cuore
38:01l'odio
38:02facendovi germogliare
38:03l'amore
38:05ecco signora Mecolata
38:06lei quali strumenti
38:08ha adoperato
38:09gli strumenti
38:10del sentimento
38:10o quelli della ragione
38:13mi diceva
38:15un amore
38:16il suo marito
38:22ha ammesso pubblicamente
38:24di avere fatto del male
38:26e di avere fatto piangere
38:27tanta gente
38:29lui ora afferma
38:30di aver chiuso
38:31col passato
38:32di aver chiuso
38:33con la camorra
38:34di essere pentito
38:35nel cuore
38:37però
38:37non ha mai voluto
38:38collaborare
38:39con la giustizia
38:40e quindi accedere
38:41ad alcuni benefici
38:42di legge
38:43ecco
38:44lei gli ha mai chiesto
38:45di collaborare
38:46con la giustizia?
38:47no perché
38:49io penso che
38:50comunque
38:51si fa il gioco
38:52del potere
38:54come dice Raffaele
38:55non si fa altro
38:56che fare del male
38:57a altre persone
38:59comunque
39:00il nato
39:01paga la sua pena
39:01e basta
39:02quindi Cutulo
39:03ha scelto
39:04di non collaborare
39:04no
39:05lei ha scelto
39:06di non spingerlo
39:07a collaborare
39:08no assolutamente
39:08quindi lei
39:10comunque lui
39:11sta pagando
39:12pretenece
39:12che lui paghi
39:13cioè che
39:14sta pagando in carcere
39:16ormai già sono 32 anni
39:17non credo
39:18che una persona
39:18che abbia un ergastolo
39:20abbia fatto più di 32 anni
39:22in carcere
39:22è l'unica persona
39:23penso io
39:23non lo so
39:24quanti ce ne sono
39:26oppure
39:27lui dovrebbe fare i pentiti
39:28per che cosa
39:29per andare in una villa
39:30con la moglie
39:30a me non sta bene
39:32perché non voglio avere
39:33e noi entrambi
39:34non vogliamo avere un figlio
39:37sporco
39:38che deve nascere
39:39dall'amore
39:40non sporco
39:41è una scelta
39:43rispettabilissima
39:45e anche coraggiosa
39:47ecco ma lei
39:49come giudica
39:50le donne
39:50le mogli
39:51le mamme
39:52che ripudiano
39:54i loro uomini
39:54quando questi
39:56decidono
39:56di collaborare
39:57con la giustizia
39:58non lo so
39:58è una loro scelta
39:59io comunque
40:00la penso diversamente
40:03penso che mio marito
40:04non dovrebbe pentirsi
40:05poi non lo so
40:06di altre persone
40:07non posso
40:08ogni testa
40:09è un tribolano
40:10ognuno di noi
40:11ha il suo modo
40:12di pensare
40:13non posso
40:14né condannarle
40:15né giudicarle
40:17non aspetta a me
40:18questo
40:19ma c'è qualcosa
40:20che lei non perdona
40:21a suo marito
40:23no
40:24è qualcosa
40:25che non perdona
40:26a se stessa
40:28no
40:28a riconciere
40:29dal capo
40:32quando sente
40:33parlare
40:33di suo marito
40:34come di un boss
40:35o della camorra
40:37mi arrabbio
40:39perché
40:40non si fa altro
40:41che metterlo
40:42sempre in evidenza
40:43ormai lui sta
40:45è stato
40:45alla Sinara
40:46a sei anni
40:47sono successi
40:48tanti morti
40:49e lui non ne sapeva
40:50niente perché
40:51non so se
40:52ne sa di queste cose
40:54comunque
40:54gli venivano tagliati
40:57la tv
40:58non ce l'aveva
40:59il giornale
41:01solo le pubblicità
41:03poteva avere
41:03le lettere
41:04dopo due mesi
41:05le poteva ricevere
41:05e censurate
41:06perciò nel periodo
41:08di la Sinara
41:09non ha avuto
41:10contatti
41:11di nessun genere
41:12di questa condizione
41:14di moglie
41:14di Cutolo
41:15che cosa pesa
41:16più sul suo animo
41:19quale condizione
41:20in atto
41:20il fatto di essere
41:21la moglie
41:22di Raffaele Cutolo
41:23ma non mi ha pesa niente
41:24perché io
41:26sono la moglie
41:28solo di Raffaele
41:29basta
41:32come moglie di Cutolo
41:33lei ha rapporti
41:35sereni
41:35con il sociale
41:36sì sì
41:37non ho problemi
41:38con niente
41:38e con nessuno
41:42signora Mecavata
41:43lei
41:43il premetto
41:44che lei è stata
41:44riconosciuta
41:45è strana
41:45a ogni implicazione
41:46sì
41:47ma dopo
41:48il matrimonio
41:49questo legame
41:50con Cutolo
41:51dopo 15 giorni
41:52ha avuto
41:53dopo 15 giorni
41:54dice lei
41:54delle conseguenze
41:56cioè lei
41:56ha conosciuto
41:57la latitanza
41:58e poi il carcere
41:59per sei giorni
42:00sì
42:01per quanto?
42:02sei giorni
42:02sei
42:03quattro giorni
42:03e latitanza
42:04sì un anno
42:06ecco
42:07che ricordi ha
42:08di questo periodo
42:09doloroso?
42:11sono stati
42:11momenti brutti
42:12perché
42:13quando si
42:14ecco
42:15ci si è accusa
42:16di qualcosa
42:17che non
42:17non si è commessi
42:18poi sono stata
42:20addirittura
42:20stracciata
42:21dal processo
42:21perché non
42:22non sussidiva
42:24il fatto
42:25cioè non
42:25non eravano
42:27i colpevoli
42:28giustamente
42:29e però
42:30io ho subito
42:31un anno di
42:33di
42:34diciamo
42:35lontano da casa
42:36è un po'
42:38come un premio
42:39dico
42:39perché dico
42:40dopo 15 giorni
42:42di matrimonio
42:43mi hanno mandato
42:44in viaggio
42:45di nozze
42:45da sola
42:47ma poi
42:48si supera tutto
42:51con il sentimento
42:55ecco
42:56a proposito
42:56dei sentimenti
42:58lei insieme
42:59con suo marito
43:00ha un desiderio
43:01disperato
43:02per il quale
43:03lei continua
43:04adattersi
43:05noi
43:07ancora oggi
43:08lottiamo
43:10perché
43:10comunque
43:11dall'ottanta
43:12settimana
43:12che siamo sposati
43:13non abbiamo
43:14mai consumato
43:14il matrimonio
43:16anche se ci
43:18vietano questo
43:18vorremmo un figlio
43:19con tutte
43:20le nostre forze
43:21perché
43:23una donna
43:25ha il diritto
43:26di essere mamma
43:27e penso
43:29anche che
43:29un papà
43:31anche che
43:31abbia
43:31sbagliato
43:33ha il diritto
43:33di diventare papà
43:36e infatti
43:37ci vietano
43:38tutte queste cose
43:39lottiamo
43:39con tutte
43:40le nostre forze
43:42auguriamoci
43:43di
43:43trovare
43:45uno sbucco
43:46come avrebbe
43:48questo concepimento
43:49noi
43:50l'abbiamo
43:51chiesto
43:51normalmente
43:53di consumare
43:54il matrimonio
43:54sempre
43:55nelle carceri
43:56dell'istituto
43:58però
43:59dicono
44:00che sia
44:00un fatto
44:00dopo
44:01non più
44:02personale
44:03bensì
44:03generale
44:06e
44:06allora abbiamo
44:08fatto anche
44:09altre istanze
44:10con
44:10l'insiminazione
44:11però
44:13non abbiamo
44:14né risposte
44:15di rinievo
44:16né di accettazione
44:17stiamo ancora
44:18aspettando
44:19ormai sono
44:19cinque anni
44:22quindi
44:23io
44:24in questo momento
44:25lo considero
44:25un appello
44:26che lei fa
44:27sì
44:28per ottenere
44:28questo
44:29che lei
44:29considera
44:29un suo diritto
44:33diciamo
44:33di sì
44:35a quali valori
44:36lei
44:36educherebbe
44:37suo figlio
44:40io
44:41penso
44:41che una mamma
44:42per un figlio
44:44darebbe
44:45la migliore
44:46educazione
44:47il meglio
44:48che si può
44:48dare
44:52e lei
44:53come gli parlerebbe
44:54di suo padre
44:57io
44:59di Raffaele
45:00ne parlerei
45:01in tutti i modi
45:02ma nel migliore
45:04dei modi
45:05per fargli capire
45:07anche che ha sofferto
45:08tanto
45:08è una persona
45:09che
45:12ha il diritto
45:13di
45:13essere capita
45:18lei naturalmente
45:19avverte il peso
45:20di dare
45:20a un bambino
45:22a un figlio
45:23un nome impegnativo
45:24da portare
45:25non credo
45:28perché
45:29si potrebbe
45:30chiamare
45:31come
45:32tanti altri nomi
45:34non credo
45:34è accaduto
45:36poco tempo fa
45:36a Napoli
45:37che un ragazzino
45:38di 15 anni
45:39responsabile
45:40di una serie
45:41di furti
45:41scippi
45:42rapine
45:42reati
45:43di questo tipo
45:44abbia detto
45:45con fierezza
45:46una volta
45:46preso
45:47io sono
45:48un cutolo
45:49ecco
45:50lei è questo ragazzino
45:51cosa direbbe
45:52di non essere
45:53come cutolo
45:54un cutolo
45:55come dicono
45:56ma bensì
45:56come un Raffaele
45:57cutolo
45:59di adesso
46:01la sua vita
46:02appare vissuta
46:03come in una prigione
46:04senza sbarre
46:06non le pesa
46:07essere
46:09ostaggio
46:09di una storia
46:10che non le appartiene
46:11che non è sua
46:11no mi appartiene
46:13la storia
46:13cioè di Raffaele
46:15si mi appartiene
46:16e no
46:17non sono
46:18rinchiuse
46:19in niente
46:20sono libera
46:21amo quest'uomo
46:23e
46:23rifarei tutto
46:25da capo
46:30so che lei
46:31è molto religiosa
46:32si
46:34e noi abbiamo
46:35ottenuto
46:36che
46:36questo nostro
46:37colloquio
46:38avesse luogo
46:39nella sala
46:40capitolare
46:41del complesso
46:42di San Lorenzo
46:43a Napoli
46:43che cosa
46:45le suggerisce
46:46questo luogo
46:47mistico
46:48di grande
46:49bellezza
46:50è un posto
46:51molto bello
46:52mi ricorda
46:53la mia infanzia
46:53quando
46:55andavo
46:56dalle suore
46:57e che
47:00volevo diventare
47:01suora
47:03voleva farti
47:04suora
47:04si
47:04a parte
47:06suora
47:07è un ricordo
47:09molto bello
47:12questa locazione
47:13poi
47:13è cambiata
47:14con l'amore
47:15di Raffaele
47:16quindi
47:18è stato
47:19culto
47:20la pavia
47:20si
47:21a distogliere
47:22da questo
47:22no no
47:23è lo sguardo
47:25suo
47:25che
47:26ho capito
47:27che l'amore
47:28di Raffaele
47:29è più forte
47:29di
47:30di quello
47:31di Dio
47:33comunque
47:34di una scelta
47:35di vocazione
47:39ecco
47:40voglio
47:41restare
47:42su questo luogo
47:42per esempio
47:43in che misura
47:43l'atmosfera
47:44di questo luogo
47:46assomiglia
47:46al tipo di vita
47:47che lei fa
47:52infatti
47:52ci somiglia
47:53un po'
47:56come ci somiglia
47:57cosa vede
47:58di
48:00quale riscontro
48:01ci vede
48:01forse
48:02questo rigore
48:03austerità
48:04qual è il riscontro
48:05che ci vede
48:05perché io
48:08sto sempre
48:09in casa
48:10a parte
48:11qualche volta
48:12arrivato da Raffaele
48:16l'aspetto
48:18l'aspetto
48:24ma lei
48:25come trascorre
48:26le sue giornate
48:29a parte scrivere
48:30Raffaele
48:31non so
48:31leggere qualche libro
48:32oppure
48:35giocare
48:36con i cani
48:37stare un po'
48:38in casa
48:39con
48:39i parenti
48:43in tanti modi
48:46le cose
48:47più
48:47più normali
48:48diciamo
48:48si occupa
48:49della casa?
48:50anche
48:51ma lei dove vive?
48:53a casa di Raffaele
48:55a Otaniano?
48:56sì
48:56dalla mamma
48:56di Raffaele
48:59e vive da sola?
49:01con qualche parente
49:04ma lei si sente sola?
49:08in parte
49:09sì
49:13lei vive a Ottaviano
49:15mi diceva
49:15ma è legata
49:17alla sua terra
49:18o se potesse
49:19lei se ne allontanerebbe
49:21per un luogo
49:21senza ricordi?
49:23senza ricordi
49:25no
49:25però se potrei
49:26avere Raffaele
49:28fuori
49:28e
49:31qualcuno mi dicesse
49:32ti mando il tuo marito fuori
49:34vattene lontano
49:35io
49:35venirei con lui
49:38però i ricordi
49:39rimangono
49:43però non vive male
49:45a Ottaviano?
49:46no no
49:46non è bene
49:48cioè oddio
49:49non è che sono ricca
49:50e la gente pensa
49:51che la moglie di Raffaele
49:51e Cutua
49:52sia una donna ricca
49:54assolutamente
49:56se fossi ricca
49:58lei
49:58cosa cambierebbe
50:00della sua vita?
50:05io
50:06non mi piacciono i soldi
50:08però se li potrei utilizzare
50:10per far uscire Raffaele
50:11sì
50:12e lei pensa
50:13che il danaro
50:13abbia a che fare
50:14con la giustizia?
50:16anche
50:18molto doloroso
50:19quello che lei dice
50:20lo so
50:22moralmente
50:22lo rifiuto
50:23quindi spero
50:25che lei
50:25di questo danaro
50:27penso che lei
50:28potrebbe fare cose
50:30che le rendano
50:31la vita più comoda
50:32non mi interessa
50:33la vita comoda
50:34io vorrei stare
50:35anche in
50:36una
50:37una stalla
50:38ma vivere con mio marito
50:40felice
50:40i soldi
50:40non servono a niente
50:43le basta quello che ha?
50:45le basterebbe poco
50:48ma lei
50:49per se stessa
50:50come donna
50:50cosa fa?
50:53c'è un capriccio
50:55che si passa
50:55uno sfizio
50:56un vendito per negozi?
50:59sì
50:59lo faccio
51:00qualche volta
51:01però non è necessario
51:03farlo
51:03cioè il mio pensiero
51:06è
51:07Raffaele
51:09non mi interessa
51:10comprare dei vestiti
51:11che poi
51:11li potrei indossare
51:13solo quando vado da lui
51:15perché lei
51:16non ha
51:17una vita sociale
51:18una vita di relazioni
51:19cioè
51:20sì io sono
51:23in casa
51:24ci sono
51:24cioè
51:26vengono a trovarla
51:27degli amici?
51:28delle amiche
51:28sì
51:28ma lei ci va al cinema?
51:30no
51:31quello non è il cinema
51:32né a ballare
51:32né al mare
51:33niente
51:33ecco ma
51:34non le mancano
51:36queste
51:37queste che sono poi
51:38elementi di vita normale
51:40insomma
51:40a me è in casa
51:41da Raffaele
51:44è incrollabile
51:46ecco signora Nicolata
51:47lei
51:48appare calma
51:50sicura
51:50rocciosa
51:51ma c'è stato mai
51:53un momento
51:54in cui ha perso la pazienza
51:56e ha detto
51:56ma a me
51:57chi me l'ha fatto fare?
51:58no
51:58mai
52:07grazie a tutti
52:20Grazie a tutti.
52:48Grazie a tutti.
53:21Grazie a tutti.
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