Punchline Week-End (Émission du 07/06/2026)

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Les invités de Thierry Cabannes débattent de l'actualité dans #PunchlineWE

Transcript

00:00:0117h, bonsoir, merci de nous accueillir. 17h, 19h, c'est votre punchline de ce dimanche.

00:00:05Je vous présente l'équipe dans quelques instants, mais elle a eu un seul titre, évidemment, un seul titre.

00:00:09Florence qui a rendu hommage cet après-midi à Liana au cours d'une marche blanche.

00:00:13Vous voyez sur ces images beaucoup de monde et surtout beaucoup d'émotions dans cette commune du Gers.

00:00:17Les parents de Liana étaient présents, le papa de Liana tenant une banderole sur laquelle était écrit.

00:00:21Plus jamais ça, des parents qui ont refusé la présence de toute personnalité politique.

00:00:26On retrouvera toutes nos équipes sur place, nos spécialistes à mes côtés.

00:00:29Et puis, en toute fin de nos deux heures, on parlera aussi de la visite du pape en Espagne.

00:00:32Plus de 1,2 million de personnes se sont rassemblées ce dimanche dans les rues du centre de Madrid pour

00:00:37suivre une messe.

00:00:38On y reviendra avec Emeric Pourbet qui sera à mes côtés.

00:00:41On va donc commencer, je vous le disais, ce punchline en prenant la direction de Florence.

00:00:45Mais tout d'abord, mes invités, Rachel Kahn est avec nous. Bonjour Rachel.

00:00:48Bonjour Thierry.

00:00:49Merci d'être avec nous. Jean-Christophe Couville, secrétaire national d'unité d'avec nous. Bonsoir.

00:00:53Maître Kathleen Tailleb doit nous rejoindre et elle arrive, avocate des familles de victimes sur le périscolaire.

00:01:01Bonsoir ma chère Kathleen.

00:01:02Tanguy Hamon, notre spécialiste police-justice, est avec nous.

00:01:05Sans oublier également Samuel Depastier, pédopsychiatre.

00:01:09On aura bien besoin également de votre regard.

00:01:11Bonsoir.

00:01:11Merci d'être avec nous.

00:01:12On va donc prendre la direction de Florence avec cette marche blanche en hommage à Liana tout au long de

00:01:18notre émission.

00:01:19Donc on va retrouver nos équipes, les témoignages.

00:01:21La marche qui s'est terminée il y a quelques instants et qui s'est terminée par une prise de

00:01:27parole.

00:01:27Et je vous propose d'écouter tout d'abord la prise de parole de la tante de Liana.

00:01:33Nous tenions tout d'abord à vous adresser ces quelques mots pour vous remercier d'être là à notre côté

00:01:38aujourd'hui.

00:01:38Il n'y a pas de mots pour décrypter le soutien que vous nous apportez depuis ce vendredi 29 mai,

00:01:45ou en nous a enlevé la petite Liana.

00:01:49Mille merci pour tout.

00:01:50Je tiens personnellement à remercier M. le maire, son adjoint et ses collaborateurs

00:01:55pour tout ce qui a été mis en place, ainsi que pour leur soutien.

00:02:03Aujourd'hui, ma fille Liana doit être tellement émue de voir tout là-haut,

00:02:09tout ce monde rassemblé spécialement pour elle.

00:02:12Les mots manquent.

00:02:14Personne ne, je pense, n'est préavis pour une disparition aussi brutale que celle que nous vivons depuis vendredi.

00:02:19Notre petit monde tout entier s'est écroulé.

00:02:22Une fois de plus, je nourris les mots pour décrire ce drama abominable qui touche notre famille.

00:02:27Nous tenir devant vous tous et de tous aujourd'hui et parler de Liana est surréaliste.

00:02:35Une dernière fois, mille merci du fond du cœur.

00:02:39Et au nom de toute notre famille, merci infiniment pour elle.

00:02:43Liana, pardon, pardon pour ce que tu as vécu.

00:02:46Nous t'aimons tellement.

00:02:47Merci.

00:02:50Applaudissements

00:03:00Voilà le discours très touchant de l'attente de Liana.

00:03:05On reviendra sur les mots prononcés par l'attente de Liana.

00:03:10S'en est suivie également une chanson en hommage à Liana.

00:03:14Je vous propose de l'écouter.

00:03:17Applaudissements

00:03:21Dans mes bras, tu es arrivé

00:03:24Un souffle doux, un ciel enchanté

00:03:27Ton sourire éclaire mes jours

00:03:30Petit trésor, mon plus bel amour

00:03:34Quand tes yeux sourent sur le matin

00:03:37Je sens le monde devenir serein

00:03:41Ta voix résonne comme une chanson

00:03:44Et je t'accompagne à chaque saison

00:03:49Liana

00:03:50Tu peux m'en détoile qui blé

00:03:54Dans mon cœur, tu danses

00:03:59Tu sentis

00:04:01Chaque instant

00:04:04Voilà, notre petit monde tout entier s'est effondré, a dit l'attente de Liana.

00:04:10Mais je vous propose également d'écouter le maire de Florence qui s'est exprimé, puisque vous le savez, au

00:04:16cours de cette marche blanche, la famille de Liana ne voulait absolument pas qu'il y ait de présence de

00:04:22politique.

00:04:23Cormier les politiques locaux et ça veut dire sans doute beaucoup de choses.

00:04:26Mais écoutez d'abord le message du maire de Florence, il est excessivement limpide et ferme.

00:04:33Depuis une semaine, nous vivons dans la sidération, sous les lumières des caméras, à espérer que l'innommable n'ait

00:04:43pas lieu.

00:04:44Et pourtant, il a eu lieu.

00:04:49Et on veut nous faire croire que cette tragédie qui frappe la famille de Liana n'est qu'un dysfonctionnement

00:04:54au milieu d'un système qui, lui, marcherait bien.

00:04:58La réalité, c'est que Liana est le dernier acte d'une tragédie qui se joue depuis bien trop longtemps.

00:05:07Celle de nier la parole des enfants.

00:05:11Alors même qu'elle devrait avoir toute notre attention, comme d'autres pays européens savent, eux, le faire depuis des

00:05:19années.

00:05:20C'est une faillite dans notre mission la plus importante en tant qu'élu, en tant que nation, en tant

00:05:27qu'humain, protéger les enfants.

00:05:34C'est bien nous, en tant qu'État, en tant que société, en tant qu'adultes, qui avons le pouvoir

00:05:44de présider à leur destinée, en étant soit leur protecteur, soit leur bourreau.

00:05:51Aujourd'hui, nous sommes une ville en colère, un territoire en colère, un pays en colère.

00:06:01Depuis trop longtemps, nous tolérons un système qui étouffe, au lieu d'entendre, qui dissuade, au lieu d'encourager, en

00:06:10demandant aux enfants d'avoir une parole d'adulte, dans des lieux d'adultes, avant d'être adultes.

00:06:19Rappelons-nous toujours qu'avant d'être adultes, l'enfant est humain.

00:06:26Depuis quelques jours, certains tentent de protéger le système en faisant de l'IANA, de Florence, de la procureure d

00:06:32'Auches, des gendarmes de Lectours, la somme de défaillances individuelles.

00:06:36Ne nous y trompons pas.

00:06:38Il s'agit d'une défaillance sociétale.

00:06:42Rien de moins.

00:06:45L'IANA ne doit pas être la goutte d'eau qui fait déborder le vase, mais elle doit être la

00:06:54goutte d'eau qui renverse ce vase.

00:06:57Au-delà de toute considération politique, je vous pose la question.

00:07:03Combien de marches blanches, combien de minutes de silence encore, nous faudra-t-il vivre ?

00:07:12Plus jamais, les enfants victimes ne doivent se retrouver avec une accumulation de plaintes sans suite, faute de preuves caractérisées.

00:07:19Plus jamais, les enfants ne doivent être des proies qui s'accumulent pour des prédateurs qui rodent en toute impunité.

00:07:25Plus jamais, nous ne devons garder le silence.

00:07:28Que la honte change de camp.

00:07:32La famille de l'IANA, cette famille derrière moi, unie et digne.

00:07:39Cette famille vaut mieux qu'une énième enquête administrative, qu'une énième circulaire.

00:07:47Ces circulaires qui ne sont rien plus ni moins que des notes d'intention politique.

00:07:53Elle vaut mieux qu'une énième indignation de façade.

00:07:57Il s'agit de plus.

00:08:01Il s'agit de plus que de s'en vouloir.

00:08:04Il s'agit d'agir.

00:08:06Aujourd'hui, nous attendons des actes, au-delà des formules chocs.

00:08:13Nous attendons des lois, au-delà de multiples commissions.

00:08:17Nous attendons une volonté d'État, au-delà d'un palable ministériel.

00:08:23Nous sommes tous ici, Estelle Mouzin.

00:08:26Nous sommes tous ici, Maëlys.

00:08:29Nous sommes tous ici, Liana.

00:08:33Il est enfin venu le temps de mettre un terme définitif à un système qui broie, au lieu de relever

00:08:39et d'accompagner.

00:08:41Le 7 juin 2026 ne sera pas le jour le plus triste de l'histoire de Florence, non.

00:08:47Ce jour-là, ce jour, ce jour-là sera le jour où la famille de Liana, ses proches,

00:08:55et tous les citoyens, auront décidé de se lever pour protéger tous les enfants.

00:09:04Ce n'est pas, comme je l'ai entendu ces derniers jours dans la presse nationale,

00:09:09un petit village de province qui pleure la disparition d'une jeune fille.

00:09:16Non, je le dis à la France entière, c'est la ville de Florence qui pleure la disparition d'une

00:09:24enfant,

00:09:24qui pleure l'assassinat d'une enfant.

00:09:27Ce n'était pas une jeune fille, c'était une enfant.

00:09:34Alors, mesdames et messieurs, avec vous tous, avec toutes les personnes qui partagent la peine des parents de Liana,

00:09:42je vous invite à respecter une humide de silence et à vous recueillir en pensant à elle,

00:09:48en pensant à la souffrance que ses parents traversent actuellement.

00:09:51Je vous remercie.

00:09:53Une minute de silence qui sera rompue par une chanson,

00:09:59Les Anges, choisi par la famille.

00:10:02Et par la suite, mesdames et messieurs, je vous demanderai dans ma plus grande dignité

00:10:06de conserver le silence,

00:10:08de nous laisser quitter cette place avec la famille

00:10:11pour rejoindre les lieux qui sont prévus par la suite

00:10:16et de respecter la mémoire de Liana.

00:10:19Merci à tous.

00:10:21On va revenir avec mes invités sur ce discours avec des mots très très forts,

00:10:26je trouve très touchants, du main de cette petite commune de Florence.

00:10:30Il y a beaucoup à dire, beaucoup à commenter.

00:10:33et puis quelques messages envoyés à ceux qui nous gouvernent.

00:10:36Mais avant d'ouvrir le débat avec mes invités,

00:10:39on va trouver l'une de nos équipes sur le terrain,

00:10:41Mathilde Ibanez et Timothée Forger.

00:10:43Vous avez suivi de très près cette marche.

00:10:46Et le maire de Florence, je le disais, a tenu un discours très touchant

00:10:49et a rappelé l'unité, la dignité de la famille de Liana.

00:10:57Exactement, cette dignité, cette unité, c'est vraiment ce qu'on a vécu,

00:11:01ce qu'on a ressenti tout au long de cette marche des parents extrêmement dignes,

00:11:06soudés face à l'horreur.

00:11:08Nous sommes justement avec Laurent.

00:11:10Bonjour.

00:11:11Vous avez fait plusieurs kilomètres pour venir ici.

00:11:13Qu'est-ce qu'on retient des mots de cette attaque ?

00:11:16Ce qu'on sent, c'est terrible.

00:11:19C'est quelque chose de grandiose.

00:11:22C'est une tristesse qu'on ne peut pas qualifier.

00:11:27Ces mots, cette marche blanche qui a été quand même une marche,

00:11:32une très très grande marche.

00:11:34Et puis avec beaucoup d'émotion,

00:11:36M. le maire, comme la famille, qui a parlé pour Liana,

00:11:40pour dire tous ces mots, toutes ces choses

00:11:44qui ont fait que cette petite n'est pas au ciel toute seule.

00:11:51On l'accompagnait quand même.

00:11:52Mais ça a été quand même vraiment quelque chose de très émotionnel.

00:11:56Et justement, les mots de cette tata,

00:11:58ce sont les mots des parents qui disent

00:12:01« Pardon pour ce que tu as vécu, nous t'aimons. »

00:12:05Cette dignité, cette force de ses parents.

00:12:07Mais bien sûr que de toute façon, on ne peut que l'aimer.

00:12:09Parce que c'est une petite fille qui ne demandait rien,

00:12:12qui voulait simplement béjouer, s'amuser,

00:12:16être avec ses copines, ses copains,

00:12:19continuer sa vie.

00:12:21Et puis malheureusement, elle a été arrachée par un monsieur qui...

00:12:26Je ne sais même pas si on peut le qualifier.

00:12:29Et voilà.

00:12:29Enfin, je préfère ne pas dire...

00:12:33Et justement aussi, les mots de ce maire qui dit

00:12:35« Liana est le dernier acte de tragédie qui dure depuis trop longtemps. »

00:12:39C'est une faille de la nation.

00:12:41Protégez nos enfants.

00:12:42Oui, tout à fait.

00:12:43Il faut protéger dorénavant nos enfants.

00:12:45Il faut faire attention.

00:12:46Parce qu'un jour ou l'autre, je pense que le peuple va se retourner.

00:12:49Je pense qu'on va faire justice soi-même.

00:12:52Moi, je suis papi.

00:12:54Je suis papa.

00:12:54Et je peux dire une chose, c'est que si ça devait m'arriver à moi,

00:12:59je ne sais pas vraiment comment j'aurais à gérer.

00:13:01J'ai la colère, c'est vrai.

00:13:02Parce que bon, enlever la vie à un enfant, c'est terrible.

00:13:08Mais moi, je pense que...

00:13:09Je ne sais pas comment j'aurais à gérer.

00:13:11Mais je pense que peut-être que je ferais justice moi-même.

00:13:15En tout cas, merci beaucoup pour votre témoignage.

00:13:18Les prises de parole ont été forcément un moment extrêmement fort

00:13:22de cette marche blanche.

00:13:23Un autre moment extrêmement fort, c'était devant l'établissement de Liana

00:13:27où le papa et la maman ont retiré ensemble le t-shirt qu'ils portaient

00:13:31avec le portrait de leur enfant pour le déposer sur la porte de cet établissement

00:13:36devant des milliers de personnes.

00:13:38Merci beaucoup Mathilde Ibanez avec Timothée Forger.

00:13:40On va vous retrouver tout au long de notre punchline

00:13:42avec bien sûr d'autres témoignages.

00:13:45On va retrouver notre équipe sur place.

00:13:47Pauline Trevzer et Naomi Hardy.

00:13:49Pauline, merci d'être avec nous.

00:13:51Vous avez suivi, vous aussi, cette marche blanche.

00:13:55Je le disais, beaucoup, beaucoup, beaucoup d'émotions, un silence, une humilité.

00:14:01Qu'est-ce qui vous a le plus marqué, Pauline, à travers tous les témoignages

00:14:04que vous avez pu recueillir tout au long de cette marche ?

00:14:11Oui Thierry, alors le moment le plus marquant, c'est quand la famille de Liana, ses proches,

00:14:17sont arrivés ici sur cet estrade accompagnés du maire de Florence et de leur avocat.

00:14:24Vous voyez toutes ces fleurs qui ont été déposées par les habitants,

00:14:27les personnes présentes lors de cette marche blanche pour soutenir la famille de Liana.

00:14:34Et ce qui était vraiment marquant, c'est lorsqu'une musique a été diffusée,

00:14:39la musique de Kenji Jira, qui a été réécrite spécialement pour la petite Liana,

00:14:45Dans mes bras, c'est le titre de cette musique.

00:14:47Et bien à ce moment-là, nous avons vraiment vu toute cette foule vêtue de blancs

00:14:52qui étaient extrêmement émues.

00:14:55Nous avons vu des enfants pleurer, des personnes âgées,

00:14:58et également les policiers qui assuraient cette marche blanche qui était extrêmement émue.

00:15:05Alors le maire a commencé à prendre la parole.

00:15:08Ensuite, la marraine de la petite Liana s'est également exprimée,

00:15:12une prise de parole assez courte.

00:15:14Nous avons vu également ses parents bouleversés par cette tragédie

00:15:18qui touche cette petite ville de Florence dans le Gers.

00:15:21Merci Pauline, Pauline Trevzer avec Noémie Hardy.

00:15:24Et on va vous retrouver, vous aussi, tout comme Valentin Rouillon et Emma Loro,

00:15:29dans le courant de cette émission.

00:15:31Rachel Kahn, je me tourne vers vous.

00:15:33On a écouté beaucoup de témoignages, en longueur des témoignages poignants.

00:15:38Mais j'aimerais qu'on vienne sur le discours du maire,

00:15:40qui a fait passer très clairement un grand nombre d'informations,

00:15:44et notamment à ceux qui nous gouvernent.

00:15:46Dernier acte d'une tragédie qui se joue depuis bien longtemps.

00:15:49Il faut protéger les enfants, défaillance sociétale, rien de moins.

00:15:54Ça ne doit pas être la goutte d'eau qui renverse,

00:15:56ça doit être la goutte d'eau qui renverse le vase, a-t-il précisé.

00:15:59Il y a beaucoup de messages à travers cet élu local.

00:16:02Oui, il y a beaucoup de messages.

00:16:03En fait, il a souligné finalement un abandon.

00:16:07Un abandon, une nouvelle fois, un abandon de cette petite.

00:16:11Et puis c'est vrai qu'il y a certains élus dont la parole est presque violente.

00:16:16C'est-à-dire tellement elle n'est pas en phase avec la réalité.

00:16:20Et puis il y a aussi d'autres élus qui alimentent aussi le dysfonctionnement de la police.

00:16:25Moi, j'aimerais simplement rappeler quelque chose de...

00:16:29Pardon, je suis un peu émue, mais quelque chose de personnel.

00:16:32Oui, parce que c'est un cauchemar.

00:16:34Et puis parce qu'on sait à quel point la police, la justice est engorgée.

00:16:38Et quand je pense que pour avoir exprimé le fait de ce qu'est le palestinisme en plateau de télé,

00:16:43ici, Sandrine Rousseau a fait un article 40, il mord chez moi, a fait un article 40 contre moi

00:16:51et que dans les deux mois, j'ai été rue du Bastion à la police judiciaire.

00:16:56Cinq heures d'audience, cinq heures d'audience.

00:16:58On a pris mes empreintes.

00:17:00On a pris une photo de face de profil.

00:17:03J'étais considérée comme une délinquante, comme une criminelle,

00:17:06pendant que des prédateurs sexuels sont dans la rue.

00:17:09On a aussi certains élus qui engorgent la justice avec des procédures bâillons.

00:17:13Et ça, c'est aussi irresponsable politiquement.

00:17:17Irresponsable parce qu'un homme politique, une femme politique,

00:17:20doit protéger l'ensemble des citoyens

00:17:23et ne pas engorger les services de police pour faire taire les gens.

00:17:27On reviendra également, parce qu'on a beaucoup, beaucoup de témoignages,

00:17:30vous l'imaginez bien, recueillis par nos équipes.

00:17:33Je me tourne vers vous, mon cher Jean-Christophe.

00:17:37Lorsque vous avez cette personne interrogée par notre journaliste qui dit

00:17:41« Si ça continue, on va se faire justice nous-mêmes. »

00:17:45Moi, je l'entends à tous les repas, y compris dans ma famille, je le dis.

00:17:49Quand vous êtes grand-père et que vous avez 80 ans et qu'on peut toucher à vos enfants,

00:17:55vous dites à un moment donné « Je n'ai plus rien à perdre, ma vie, elle est derrière moi.

00:17:58»

00:17:58Quand vous êtes policier, vous, justement, votre job, c'est d'éviter ces drames.

00:18:02Et on se bat souvent contre courant pour éviter ces drames.

00:18:07Mais en fait, on se bat avec les armes qu'on nous donne.

00:18:10Les armes, c'est la loi, c'est les moyens financiers, les moyens humains.

00:18:14Il n'y a pas si longtemps que ça, en octobre, on allait distribuer, nous, notre syndicat,

00:18:18des flyers aux citoyens pour leur dire qu'il y avait 3 millions de procédures

00:18:21qui n'étaient pas encore traitées.

00:18:24Justement, il nous manquait 2 000 officiers de police judiciaire.

00:18:28On s'est appuyé sur un audit aussi de l'IGA, de l'Inspection Générale d'Administration,

00:18:35l'Inspection Générale de la Justice, qui, en 2023, a dit qu'il y avait un gros problème

00:18:40de stock et de flux de dossiers.

00:18:42Et depuis, en fait, il n'y a rien eu.

00:18:43C'est-à-dire qu'il y a eu zéro directive.

00:18:46Donc nous, ça nous rend, bien sûr, tristes aussi,

00:18:50parce qu'en fait, on sait qu'on n'arrivera pas, malheureusement, à lutter contre ça.

00:18:53Après, je vois cette souffrance de tout un peuple.

00:18:59Et en fait, ça vient vous percuter votre quotidien.

00:19:02Parce que cette petite fille, c'est peut-être votre fille.

00:19:04J'ai écouté ce matin, il y avait un chauffeur de bus qui l'emmenait tout le temps.

00:19:08Moi, mes filles, elles prennent le bus pour aller à l'école.

00:19:10Et donc, à un moment donné, on peut comprendre que ce soit touchant.

00:19:14Donc, effectivement, et en fait, ça touche aussi la France rurale.

00:19:18Là, ça ne touche pas les grosses agglos avec tous les bobos qui vont nous faire la leçon.

00:19:22Là, ça touche la France rurale, des gens qui n'ont rien à faire de la délinquance au quotidien,

00:19:27parce que c'est quand même des endroits calmes.

00:19:28Et d'un seul coup, il y a cette réalité, cette horreur qui vient vous percuter dans votre quotidien.

00:19:32Alors oui, c'est un choc.

00:19:33Et d'ailleurs, on va le voir, et peut-être que monsieur le pédopsychiat nous expliquera,

00:19:36mais il y a déjà une culpabilité collective.

00:19:38C'est-à-dire, il y a des choses que j'ai vues.

00:19:40Pourquoi je n'ai pas fait ça ? Pourquoi le mec, je ne l'ai pas interpellé ?

00:19:42Il y a un sentiment de culpabilité de la part des habitants.

00:19:46On n'en fait jamais.

00:19:46Exactement.

00:19:47On va continuer nos échanges.

00:19:48Je vous donnerai la parole, évidemment, à maître Kathleen Tailleb et Samuel Lepassime.

00:19:53On va retrouver l'une de nos équipes, Pauline Trevzer, avec Noémie Hardy.

00:19:57Pauline, vous avez un témoignage à vos côtés, me semble-t-il.

00:20:00Me dit-on.

00:20:04Oui, tout à fait Thierry, je suis avec Jacques, un habitant de Toulouse,

00:20:08qui est venu spécialement aujourd'hui à Florence pour témoigner son soutien à la famille de la petite Liana.

00:20:15C'est un moment extrêmement émouvant auquel on a assisté.

00:20:19Oui, absolument, un moment très émouvant.

00:20:22On ne pouvait pas, quand on est père et grand-père de petite fille,

00:20:26on ne peut pas être là pour témoigner le soutien à cette famille-là,

00:20:30qui est accompagnée à tout ce cortège dans une grande dignité.

00:20:35C'est un moment très fort.

00:20:36C'était le premier point pour lequel, en tout cas, je voulais être là, je voulais être présent.

00:20:41Et puis, un autre point qui me paraît important, c'est que je suis sensible à la pédo-criminalité.

00:20:48Et ce que je trouve dommage, c'est qu'on a des promesses qui nous ont été faites en 2022,

00:20:54ou dans les 40 dernières secondes d'un débat, j'ai entendu qu'on allait protéger les enfants.

00:20:58Et en fait, je m'aperçois que tous les jours, on voit...

00:21:00Alors, on ne parle pas de Philippines, on pourrait parler de Thomas, on pourrait...

00:21:03Et là encore, une autre fois.

00:21:05On en a marre des marches blanches.

00:21:06Je pense qu'on en a marre, on en a très marre, c'est les marches blanches.

00:21:09J'ai fait une photo avec l'image de Liana, où il est marqué dessus, ça suffit.

00:21:13Ça suffit quoi ?

00:21:14Et ça suffit qu'on nous prenne pour des imbéciles.

00:21:16Je pense qu'on est arrivé à un moment où les Français aiment.

00:21:19Et vous l'avez vu, d'ailleurs, sur La Place, aujourd'hui, il y a beaucoup, beaucoup de monde.

00:21:23Mais je peux vous dire aussi que je pense avoir la parole aussi de beaucoup, beaucoup de monde et de

00:21:27Français.

00:21:28Vous savez, je pense qu'il y a d'un assez.

00:21:30Il faut que ça s'arrête à un moment.

00:21:32Ça suffit.

00:21:33Ce n'est pas que ça suffit.

00:21:34Il faut que ça s'arrête là.

00:21:35Il faut que ça s'arrête vite.

00:21:37Je crains qu'à un moment...

00:21:38J'ai entendu une autre personne que vous avez interviewée qui disait...

00:21:43Il y en a marre, je ne sais pas comment je réagirais.

00:21:45Moi aussi, si on touche un dessus de filles, je ne suis pas sûr d'être aussi gentil que ça.

00:21:49Ce n'est pas possible, ça.

00:21:50À un moment, il faut que ça s'arrête.

00:21:51Et on a quand même les moyens de faire arrêter cela.

00:21:54On peut quand même agir là-dessus.

00:21:58Merci beaucoup, Jacques, pour votre témoignage.

00:22:00Vous l'avez entendu, Thierry, c'était un moment de recueillement aujourd'hui.

00:22:04Mais ces habitants ne peuvent pas cacher cette colère.

00:22:07Il y a une grande incompréhension ici à Florence, mais également aux alentours.

00:22:12Et finalement, dans toute la France, à savoir qu'il y avait environ 6 000 personnes présentes ici à Florence

00:22:18lors de cette marche blanche cet après-midi.

00:22:21Et je mesure au combien, Pauline Trevzer, avec Noémie Hardy, tous ces témoignages que vous recueillez.

00:22:25On est passé du stade de l'émotion à la colère.

00:22:29Et je le vois sur les messages que je reçois sur mon portable.

00:22:32Tous les ressentis sont le reflet des gens que vous vous interrogez.

00:22:36Et les gens en ont assez.

00:22:37Et ça suffit.

00:22:39On va poursuivre le tour de table dans quelques instants.

00:22:40On va retrouver Mathilde Ibanaise et Timothée Forger.

00:22:43Mathilde, autre témoignage sans doute ?

00:22:45Racontez-moi.

00:22:50Exactement, Thierry.

00:22:50Je me trouve avec Annie.

00:22:52Et Annie, qu'elles viennent de Hoche.

00:22:53C'est à quelques kilomètres seulement d'ici.

00:22:56Merci, mesdames, de répondre à nos questions.

00:22:59Ma première question, c'est qu'est-ce qu'on ressent quand on entend les mots de cette tata ?

00:23:04Moi, je trouve que c'était très émouvant.

00:23:06Parce qu'elle a parlé dignement.

00:23:10Avec des mots simples.

00:23:12Et représenter la famille.

00:23:15Et parler quand même de ce drame qui est arrivé.

00:23:20C'est touchant.

00:23:21Moi, je suis une maman, une mamie.

00:23:24Je pense à mes propres petits-enfants.

00:23:27Et perdre un enfant dramatiquement, c'est insupportable.

00:23:34Annick, vous, vous me parliez des chants qui vous ont bouleversé.

00:23:38Les chants, vraiment, m'ont bouleversé.

00:23:40C'était des chants qui portaient de l'espoir.

00:23:43C'était très, très beau.

00:23:44Je crois que c'est Luan qui en chantait un, là, qui était beau.

00:23:47Et vraiment, j'ai été émue à ce moment-là.

00:23:50Les yeux remplis de larmes.

00:23:53Mais c'était des chants avec espoir.

00:23:56La vie n'est pas finie.

00:23:57Voilà, on continue.

00:23:59Mais ils ont été très, très dignes.

00:24:01Et les mots également du maire de la commune,

00:24:04qui a tenu à rappeler que ce n'est pas que Florence qui est bouleversée,

00:24:09mais finalement, c'est toute une nation.

00:24:11Oui, oui, oui, c'est vrai.

00:24:12Toute une nation a été bouleversée.

00:24:14C'est normal.

00:24:16C'est une jeune fille de 11 ans.

00:24:19Ça se passe chez nous.

00:24:21Ça se passe chez nous.

00:24:23C'est notre département.

00:24:25On est au plus près.

00:24:25Voilà, exactement.

00:24:27Donc, on ne pouvait pas faire autrement que de venir soutenir la famille.

00:24:32Justement, cette famille, on les a vues unies, dignes,

00:24:35se tenir debout face à cette foule immense,

00:24:37se tenir par les bras.

00:24:40Qu'est-ce qu'on peut, enfin, qu'est-ce qu'on ressent

00:24:42quand on voit le courage de ces parents aujourd'hui

00:24:44qui affrontent le drame absolu ?

00:24:47Oui, mais disons que c'est un tout,

00:24:50tout ce rassemblement qui les porte justement aussi.

00:24:53Et ils se soutiennent avec ça.

00:24:55Oui, mais on sent que c'est une famille unie.

00:24:58Voilà, ils se tiennent, ils se tiennent.

00:25:00Oui, parce que sortir de ce malheur, c'est difficile quand même.

00:25:06Et c'est une famille unie qui s'entend.

00:25:08Et c'est important, je crois.

00:25:10On leur souhaite beaucoup de courage,

00:25:11beaucoup de bonnes choses quand même.

00:25:14Très bien.

00:25:15En tout cas, merci beaucoup, mesdames, d'avoir participé,

00:25:17d'avoir répondu à quelques questions.

00:25:19Une famille, en tout cas, extrêmement unie

00:25:20qui a fait un acte aussi bouleversant

00:25:23devant l'établissement de Liana,

00:25:25leur fillette de 11 ans.

00:25:27Ils ont décidé d'enlever leur t-shirt

00:25:29avec le portrait de leur fillette

00:25:31et de le poser devant l'établissement scolaire

00:25:34où la jeune Liana était scolarisée.

00:25:36Merci beaucoup pour ces témoignages très forts,

00:25:38Mathilde Ibanez avec Timothée Forger.

00:25:40On va marquer une première pause dans ce Punchline,

00:25:42édition spéciale évidemment consacrée à cette marche blanche.

00:25:46On se retrouve avec d'autres témoignages,

00:25:48nos invités, nos spécialistes sur ce plateau.

00:25:51Je donnerai notamment la parole à Samuel Lepastier,

00:25:53pédopsychiatre.

00:25:53C'est important, les mots qui se libèrent.

00:25:55Et maître Kathleen Tailleb,

00:25:57avocate des familles des victimes dans le périscolaire.

00:26:00Plus jamais les enfants doivent être des proies.

00:26:03C'est ce que disait le maire de la commune de Florence

00:26:05et je pense que ça va vous faire agir.

00:26:07Restez nos fidèles.

00:26:08On se retrouve le temps d'une petite pause.

00:26:10A tout de suite.

00:26:1417h, un peu plus de 17h30.

00:26:15Merci de nous rejoindre.

00:26:17Prenez place.

00:26:17C'est cette édition spéciale consacrée à cette marche

00:26:20en hommage à Liana

00:26:23avec des témoignages très forts,

00:26:26très émouvants.

00:26:27Vous vous en doutez, vous l'imaginez bien.

00:26:28On va retrouver l'une de nos équipes,

00:26:30Pauline Trevzer et Noémie Hardy

00:26:32depuis Florence

00:26:33avec encore et encore des témoignages, Pauline.

00:26:40Oui, car l'émotion, la tristesse est énorme,

00:26:44immense bien sûr,

00:26:45depuis la découverte du corps de la petite Liana.

00:26:48Mais ce jour, ce dimanche,

00:26:50où s'est déroulée cette marche blanche,

00:26:52il y a maintenant quelques minutes,

00:26:54était particulièrement difficile

00:26:56pour cette foule, pour ses habitants.

00:26:59C'est le cas de Jessica

00:27:00que nous avons vue,

00:27:02qui était très émue.

00:27:04C'est très difficile pour vous d'être là aujourd'hui ?

00:27:06C'est très compliqué,

00:27:07mais c'était aussi très important à la fois.

00:27:10Et pourquoi c'était si important pour vous ?

00:27:12Besoin de témoigner votre soutien

00:27:14à cette famille endeuillée

00:27:15d'une petite collégienne de 11 ans ?

00:27:17Alors déjà, parce que c'est Florence

00:27:19et que je n'habite pas loin,

00:27:20donc forcément, ça nous touche plus

00:27:22que dans une autre ville.

00:27:24Et d'autant plus parce que c'est une enfant

00:27:26et qu'elle ne méritait clairement pas ça.

00:27:30C'était également très touchant

00:27:32de voir sa famille endeuillée aujourd'hui

00:27:34sur cette estrade,

00:27:35avec ses musiques qui ont défilé,

00:27:38ses discours,

00:27:38notamment le discours de sa marraine.

00:27:40C'était très dur,

00:27:42mais à la fois très beau.

00:27:43On sent vraiment l'amour qu'il y avait

00:27:45dans cette famille et l'unité.

00:27:47Et on a pu aussi voir l'unité

00:27:49entre tous les habitants de Florence

00:27:51et toutes les personnes

00:27:52qui se sont déplacées ici

00:27:53pour cette marche blanche.

00:27:55Merci beaucoup, Jessica,

00:27:57pour vos mots.

00:27:57Vous le voyez, Thierry,

00:27:58l'émotion est immense.

00:28:00Ici à Florence,

00:28:01il est maintenant le temps du deuil.

00:28:04C'est ce que nous disent

00:28:04ces habitants aujourd'hui.

00:28:07Merci Pauline,

00:28:08avec Pauline Trevzard,

00:28:09avec Noémi Hardy.

00:28:10On vous retrouve tout au long

00:28:11de cette émission,

00:28:12évidemment avec d'autres témoignages.

00:28:14Un autre témoignage très important.

00:28:16J'aimerais vous faire agir là-dessus,

00:28:18Kathleen Taïeb.

00:28:19Je rappelle que vous êtes avocate

00:28:20des familles de victimes

00:28:21dans le péri-scolaire.

00:28:22Je vous interrogerai également

00:28:23Samuel Depastier.

00:28:24On viendra avec vous

00:28:25sur ce témoignage,

00:28:26mon cher Tanguy Hamon.

00:28:27Écoutez, c'est le père d'une fille

00:28:28qui a participé, vous savez,

00:28:30à ces fameuses soirées pyjama

00:28:33dont on a beaucoup parlé

00:28:34depuis le début de cette affaire.

00:28:36Écoutez le témoignage

00:28:38et vous réagirez juste après.

00:28:40Ma fille a parlé

00:28:42avec ses attentes sociales

00:28:43de cette soirée pyjama

00:28:44où elle a été invitée

00:28:45au mois de novembre.

00:28:47Et ça a été le même protocole,

00:28:49soirée pyjama,

00:28:50avec pizza offerte pour elle,

00:28:53achetée pour elle,

00:28:53et ainsi de suite.

00:28:55Et voilà, il a eu,

00:28:56il a fait des attouchements

00:28:57sur ma fille.

00:29:00Et du coup,

00:29:01nous avons porté plainte

00:29:02à la gendarmerie de Florence.

00:29:03Il y a une petite fille, Rosa,

00:29:05qui a été violée au mois d'août.

00:29:08Il y a eu une plainte

00:29:08qui a été déposée

00:29:09au parquet de Toulouse,

00:29:11qui a été renvoyée

00:29:11au parquet de Roche.

00:29:13Et suite à ça,

00:29:13il n'y a jamais eu une audition

00:29:14à ce monsieur Jérôme Barrella.

00:29:16Donc je ne pense pas

00:29:17que c'est injuste,

00:29:20peut-être que cette histoire

00:29:21ne serait pas passée

00:29:21au jour d'aujourd'hui.

00:29:23Voilà, témoignage très fort,

00:29:24je vais vous faire réagir

00:29:25dans quelques instants.

00:29:26Là aussi,

00:29:27on voit qu'il y a eu

00:29:27des dysfonctionnements

00:29:30incontestablement.

00:29:30Mais on va retrouver

00:29:31l'une de nos équipes encore,

00:29:33Mathilde Ibanaise,

00:29:33avec Timothée Forger.

00:29:34Priorité au témoignage

00:29:35et on le comprend aisément.

00:29:41Écoutez Thierry,

00:29:41moi je me trouve

00:29:42avec Valérie.

00:29:42Valérie qui vient de Toulouse.

00:29:45Pourquoi c'est important

00:29:45pour vous

00:29:46d'être présente aujourd'hui ?

00:29:48Donc moi,

00:29:49c'est ma première marche

00:29:50que je fais.

00:29:52J'étais à une heure

00:29:52de Toulouse

00:29:53et je pense que maintenant

00:29:55c'est terminé.

00:29:56Il ne faut plus avoir

00:29:57d'enfant sur des pancartes.

00:29:59C'est inadmissible.

00:30:02Des plaintes ont été déposées

00:30:04qui n'ont pas été

00:30:04prises en compte

00:30:06et c'est une honte.

00:30:08Voilà.

00:30:09Quand on entend aussi

00:30:09les mots de cette tati

00:30:10qui demande pardon

00:30:12à Liana...

00:30:13Elle n'a pas à dire pardon.

00:30:15Ce n'est pas à elle

00:30:15à dire pardon.

00:30:16C'est à la justice

00:30:17à dire pardon, madame.

00:30:19Pardon à la famille.

00:30:20Les amis de Liana

00:30:20qui n'ont rien fait.

00:30:23Moi, je suis passée

00:30:23devant le collège

00:30:24voir sa pancarte,

00:30:26voir des noms.

00:30:27Liana, Marion, Maëlys.

00:30:29Vous croyez que c'est normal ?

00:30:31Non, ce n'est pas normal.

00:30:32On voit également aussi

00:30:33le maire qui a réagi

00:30:34comme quoi ce n'était pas normal

00:30:35de ne pas protéger

00:30:36les enfants aujourd'hui.

00:30:38Alors là,

00:30:38entièrement d'accord.

00:30:40Il a fait un discours

00:30:40mais très, très émouvant.

00:30:43Effectivement,

00:30:44il faut protéger nos enfants

00:30:45mais il faut que

00:30:47le gouvernement

00:30:48protège nos enfants.

00:30:49nous, on les protège

00:30:50mais on ne peut pas

00:30:51les laisser dans un cocon

00:30:52et ne pas sortir.

00:30:53Ce n'est pas possible.

00:30:54Il faut que les enfants

00:30:55vivent.

00:30:56Et pour ça,

00:30:57il faut des moyens.

00:30:58Il faut écouter les enfants.

00:31:00C'est fini d'écouter

00:31:01les adultes.

00:31:02Il faut écouter les enfants.

00:31:03On entend en tout cas

00:31:03votre colère.

00:31:04Quand on entend aussi

00:31:05certains discours

00:31:06qui disent que finalement

00:31:06l'enfant peut mentir,

00:31:08l'adulte non,

00:31:09ça vous fait réagir comment ?

00:31:10Non mais écoutez,

00:31:12moi je travaille avec des enfants.

00:31:14Les enfants,

00:31:14c'est les plus vrais,

00:31:16c'est les plus nature.

00:31:17Il y a eux qui disent la vérité.

00:31:19Donc il faut entendre les enfants,

00:31:20quel que soit l'âge,

00:31:21même à trois ans,

00:31:22quand ils commencent à parler,

00:31:23quand ils commencent à faire des gestes.

00:31:24Il y a des moyens maintenant.

00:31:25Il faut les écouter.

00:31:27Et cette faille de la justice,

00:31:28on a pu parler avec énormément de personnes

00:31:30qui nous disaient

00:31:31que ça aurait pu être évité.

00:31:32Cette marche blanche

00:31:33n'aurait pu ne jamais voir le jour.

00:31:35On est entièrement d'accord.

00:31:37Les témoignages qui ont été faits

00:31:38n'ont même pas été entendus,

00:31:39n'ont même pas été écoutés.

00:31:41Et ça, c'est une honte.

00:31:42Voilà.

00:31:43En tout cas,

00:31:43merci beaucoup

00:31:44d'avoir témoigné votre colère,

00:31:46votre chagrin.

00:31:47Ici, il faut savoir une chose également,

00:31:49c'est qu'il y avait

00:31:50beaucoup d'émotions,

00:31:51beaucoup de colère

00:31:52de la part de nombreuses personnes

00:31:53qui ont tenu à venir ici.

00:31:56On parle quand même

00:31:56de 6 000 personnes

00:31:57qui ont participé

00:31:59à cette marche blanche

00:32:00à Florence.

00:32:01Merci beaucoup Mathilde Ibanez

00:32:03et à tout à l'heure

00:32:03avec Timothée Forger,

00:32:04évidemment,

00:32:05avec d'autres témoignages.

00:32:06Je vais vers vous,

00:32:07Kathleen Tailleb.

00:32:08Les propos tenus par cette femme,

00:32:10je pense,

00:32:11résonnent.

00:32:12Je rappelle que vous êtes

00:32:13avocate des familles

00:32:13de victimes dans le périscolaire

00:32:15et j'aimerais également

00:32:16vous faire agir

00:32:16sur le témoignage

00:32:17de ce papa,

00:32:18de cette fille

00:32:18qui a participé

00:32:20à ces fameuses soirées pyjama.

00:32:23Quelle est votre réaction

00:32:24face à tout cela ?

00:32:25Oui, je suis avocate

00:32:26de famille de mineurs

00:32:27dans le périscolaire.

00:32:28Je suis aussi avocate pénaliste

00:32:29et membre de l'antenne

00:32:30des mineurs de Paris.

00:32:31C'est la raison pour laquelle

00:32:31j'ai souhaité

00:32:32que vous soyez avec nous ce soir.

00:32:33Exactement,

00:32:34je défends de nombreux enfants

00:32:37et c'est vrai que,

00:32:39avant toute chose,

00:32:40je l'entends,

00:32:40cette femme,

00:32:41quand elle dit

00:32:41que ce n'est pas de la faute

00:32:41de la famille

00:32:42qui ne l'a pas protégée,

00:32:43c'est de la faute de la justice

00:32:44et plus encore que la justice,

00:32:46c'est de la faute de l'État.

00:32:47C'est une défaillance

00:32:48de la classe politique

00:32:49en termes de moyens.

00:32:50On ne va pas revenir

00:32:51sur les chiffres,

00:32:52mais on le sait

00:32:52que la France

00:32:53est extrêmement mal lotie,

00:32:55dramatiquement mal lotie

00:32:56en termes de budget

00:32:57pour la justice.

00:32:58Et je pense que,

00:32:59si on interroge

00:32:59des procureurs aujourd'hui,

00:33:00ça ne leur fait pas plaisir

00:33:01de travailler avec 150 dossiers

00:33:03comme les juges d'instruction

00:33:04par jour

00:33:05à devoir traiter des dossiers

00:33:06par-dessus le bras

00:33:08parce qu'ils n'ont pas le temps,

00:33:09parce qu'ils n'ont pas de moyens.

00:33:10Ça, c'est une première chose.

00:33:11La deuxième,

00:33:12c'est aussi ce que j'entends,

00:33:13c'est une perte

00:33:14de confiance dramatique

00:33:15des citoyens

00:33:16et des justiciables

00:33:17dans la justice.

00:33:18C'est flagrant, là.

00:33:19Évidemment,

00:33:20le désir de se faire

00:33:21justice à soi-même,

00:33:22ce que toute société de droit

00:33:24souhaite empêcher,

00:33:26puisque l'objectif

00:33:27d'une justice,

00:33:27c'est qu'elle inspire

00:33:28suffisamment confiance

00:33:29à ses citoyens

00:33:29pour qu'on s'en remette à elle.

00:33:31Aujourd'hui,

00:33:32on se rend bien compte

00:33:33et je me rends compte

00:33:34moi-même sur le terrain

00:33:35que la justice

00:33:36n'a plus le moyen

00:33:36de ses ambitions.

00:33:37Aujourd'hui,

00:33:38elle n'a plus le moyen

00:33:39et c'est vrai,

00:33:40ça me fait mal de le dire,

00:33:41étant moi-même

00:33:42auxiliaire de justice,

00:33:44mais d'être témoin

00:33:44tous les jours

00:33:45d'une défaillance grave

00:33:47de la défense

00:33:48des enfants,

00:33:49alors de tout le monde,

00:33:50des femmes,

00:33:51des adultes,

00:33:51mais a fortiori des enfants

00:33:53dans ces dossiers

00:33:53du périscolaire notamment.

00:33:55Leur parole est entendue mal,

00:33:57quand elle est entendue,

00:33:58elle l'est tardivement,

00:33:59elle est mal retranscrite,

00:34:01elle n'est pas crue

00:34:03et effectivement,

00:34:04beaucoup de choses

00:34:05dans ce dossier,

00:34:06de ce qu'on en voit,

00:34:06auraient pu en tout cas

00:34:08être prises à temps

00:34:08pour éviter

00:34:09cet enchaînement dramatique.

00:34:11Mais après,

00:34:12a posteriori,

00:34:13c'est toujours un peu facile

00:34:14de refaire l'histoire,

00:34:15ça,

00:34:16il faut le savoir aussi,

00:34:16mais c'est vrai

00:34:17qu'au quotidien,

00:34:18je me heurte

00:34:19malheureusement énormément

00:34:21à des,

00:34:22vous voyez là,

00:34:23dans mon cabinet,

00:34:24j'ai une bonne quinzaine

00:34:26de plaintes

00:34:27de jeunes enfants

00:34:27entre 3 et 5 ans

00:34:29pour viol,

00:34:30pour attouchement sexuel

00:34:31qui ne sont non attribuées,

00:34:33c'est-à-dire qu'elles sont déposées,

00:34:34ça fait plusieurs mois

00:34:36et elles ne sont non attribuées,

00:34:37j'ai des mails

00:34:38de la BPM

00:34:39qui me disent

00:34:40faute de moyens,

00:34:41nous ne sommes pas en mesure

00:34:42d'attribuer à un enquêteur

00:34:43à votre dossier.

00:34:44Alors vous imaginez

00:34:45qu'on relance...

00:34:46J'imagine.

00:34:47Rachel Ken,

00:34:48qui est souvent à nos côtés

00:34:49dans ces émissions,

00:34:50je le disais hier

00:34:50et je me tourne vers vous,

00:34:51Samuel Passier,

00:34:52mais il y a tout

00:34:52dans ce dossier,

00:34:54Liana.

00:34:54Il y a tous les mots

00:34:55que nous dénonçons

00:34:56sur l'antenne

00:34:57à travers tous nos débats.

00:34:58Il y a le dysfonctionnement,

00:35:00il y a les erreurs,

00:35:02on peut pointer les erreurs

00:35:03peut-être de l'éducation nationale

00:35:04puisqu'on a appris

00:35:06que le suspect numéro

00:35:08a apporté tous les matins

00:35:10un petit frichetis

00:35:11à Liana

00:35:12ou à d'autres gamines

00:35:13ces soirées pyjamas

00:35:17et personne n'a rien dit

00:35:18ou personne n'a rien vu

00:35:19ces plaintes

00:35:20qui n'ont pas été

00:35:20prises en compte.

00:35:22Il y a tout

00:35:23pour que

00:35:24la situation explose.

00:35:25Et lorsqu'on écoute

00:35:26tous ces témoignages

00:35:27avec ces personnes

00:35:29qui le disent

00:35:29à tout âge confondu

00:35:30mais on va faire justice

00:35:32nous-mêmes,

00:35:32on en est là,

00:35:33on parlera peut-être

00:35:34de ce qui s'est passé

00:35:35dans le cours de notre émission

00:35:36en Belgique

00:35:37dans les années 96

00:35:38avec la fameuse affaire

00:35:39du coup

00:35:39qui a été un scandale

00:35:40littéralement mondial.

00:35:41On fera peut-être

00:35:42un point avec l'Aude Moniquet

00:35:43entre ce qui s'est passé

00:35:44à l'époque

00:35:45et ce qui se passe aujourd'hui.

00:35:47En tous les cas

00:35:47ce qu'on constate

00:35:49c'est que la parole

00:35:50se libère.

00:35:53Il ne m'appartient pas

00:35:54de juger la parole

00:35:55des personnes.

00:35:57Mon rôle est d'aider

00:35:57les enfants

00:35:58quand ils se présentent à moi

00:36:01et il faut bien voir

00:36:02qu'on le fait

00:36:02dans des conditions

00:36:03extrêmement difficiles

00:36:04pour deux raisons.

00:36:06D'une part

00:36:06par manque de moyens

00:36:07je dirige

00:36:08d'institution pour enfants

00:36:09dans le 11e rendissement

00:36:11de Paris

00:36:12et nous avons

00:36:13un délai d'attente

00:36:14avant les premières consultations

00:36:15d'un an environ.

00:36:17Ce qui veut dire

00:36:17que beaucoup de situations

00:36:19nous échappent

00:36:20et cela n'est pas

00:36:21C'est terrible ce constat.

00:36:22Pardon ?

00:36:22C'est terrible ce constat.

00:36:23Oui, et cela n'est pas

00:36:24tout à fait

00:36:25l'effet d'un hasard

00:36:26parce qu'il y a

00:36:26toute une tendance

00:36:27de la pédopsychiatrie

00:36:29et de la psychiatrie angiale

00:36:31qui veut évoluer

00:36:32uniquement

00:36:33sur des modèles

00:36:34neurobiologiques

00:36:35prétendument scientifiques

00:36:36et l'aspect social

00:36:38que je représente

00:36:39dans mon CMPP

00:36:40est laissé de côté

00:36:41et on nous enjoint

00:36:43de retourner

00:36:43vers une dimension

00:36:44strictement biologique.

00:36:46Or, manifestement,

00:36:47nous devons intervenir

00:36:48près des écoles,

00:36:49nous devons voir

00:36:50effectivement

00:36:50les enfants

00:36:51et ça implique

00:36:52une formation

00:36:53qui n'est pas

00:36:54uniquement

00:36:54une formation biologique.

00:36:56L'autre aspect

00:36:57qu'il faut bien souligner

00:36:59c'est que

00:37:00les prédateurs

00:37:01d'enfants

00:37:02en particulier

00:37:02sont des gens

00:37:03vachement sympas.

00:37:04C'est-à-dire

00:37:05qu'ils abusent

00:37:06en permanence

00:37:06des personnes

00:37:07avec qui ils sont

00:37:09en conscience.

00:37:10Je vais raconter

00:37:10une histoire personnelle.

00:37:11C'est comme ça

00:37:12que je me suis intéressé

00:37:13au problème.

00:37:15Dans mes débuts,

00:37:15je vois un homme

00:37:16respectable,

00:37:18d'âge mûr,

00:37:19ayant une position

00:37:19sociale élevée,

00:37:21pratiquant,

00:37:22croyant,

00:37:23le mettant en avant.

00:37:24Il vient m'expliquer

00:37:25qu'il a été déçu

00:37:26par sa carrière,

00:37:28que ses supérieurs

00:37:28l'ont trahi

00:37:29et qu'il a eu

00:37:31une éducation

00:37:31trop rigide

00:37:32et qu'il est

00:37:34malheureusement

00:37:35attiré

00:37:35par des enfants

00:37:36et qu'il se demande

00:37:37comment faire.

00:37:38On le condamne

00:37:39alors qu'il faudrait

00:37:40le plaindre,

00:37:41qu'il faudrait l'écouter.

00:37:43Et bon,

00:37:44je l'écoute

00:37:44et puis il vient

00:37:46me revoir

00:37:4615 jours après

00:37:47en me disant

00:37:47docteur,

00:37:48vous m'avez guéri.

00:37:48Et je dois dire

00:37:49que je l'ai cru.

00:37:50Il m'a dit

00:37:51qu'il avait retrouvé

00:37:51la foi de son enfance

00:37:52quand il était tenté

00:37:53et il priait

00:37:53que tout allait

00:37:54pour le mieux

00:37:54dans les mers

00:37:55et les morts aussi.

00:37:55Mais un mois après

00:37:57il revient encore

00:37:57alors que je ne l'attendais pas

00:37:58en me disant

00:37:59il me faut un papier.

00:38:00Un papier ?

00:38:01Pourquoi un papier ?

00:38:02Parce que c'est la preuve

00:38:04que vous me suivez.

00:38:04Je suis malade

00:38:05et il faut enterrer

00:38:06à l'affaire

00:38:07donc il me faut un papier

00:38:08disant que je ne suis pas responsable.

00:38:10J'étais très étonné

00:38:11que j'ai refusé

00:38:11de faire ce papier.

00:38:12Voilà.

00:38:13Et donc je m'en suis

00:38:14beaucoup voulu

00:38:14de l'avoir cru

00:38:15la deuxième fois.

00:38:16Du coup,

00:38:16j'en reste là.

00:38:18Tanguy Amon,

00:38:18je me tourne vers vous

00:38:19quand on voit

00:38:21le sort qui était réservé

00:38:22à Rachel Kahn

00:38:23dans le sort personnel

00:38:24comment elle a été traitée

00:38:25et quand on voit

00:38:26le témoignage

00:38:27de ce papa

00:38:28de cette fille

00:38:29qui témoignait

00:38:29tout à l'heure

00:38:30qui participait

00:38:31à ces fameuses

00:38:33soirées pyjamas

00:38:34on se dit

00:38:34il y a un truc

00:38:35qui ne marche pas quoi

00:38:36indiscutablement

00:38:36c'est le moins

00:38:37qu'on puisse dire.

00:38:37On se dit

00:38:38qu'il faudrait déjà

00:38:39prioriser les affaires

00:38:41notamment les affaires

00:38:42dès qu'il y a des violences

00:38:43que ce soit sexuelles

00:38:44ou physiques

00:38:45devraient passer

00:38:45avant certaines autres

00:38:47et moi le témoignage

00:38:48du papa

00:38:48me pose une question

00:38:50je me dis

00:38:51est-ce qu'on ne serait pas

00:38:52face à un serial violeur

00:38:53un violeur en série

00:38:54puisque là

00:38:56il nous dit

00:38:56qu'il a déposé plainte

00:38:58puisque sa fille

00:38:59elle aussi

00:38:59a subi des attouchements

00:39:00on sait qu'il y a eu

00:39:01d'autres plaintes

00:39:02qui ont été déposées

00:39:03parce que des jeunes victimes

00:39:04auraient reconnu

00:39:05cet individu

00:39:06on se doute

00:39:07que l'enquête

00:39:07va continuer

00:39:08on va regarder de très près

00:39:09toutes les relations

00:39:10qu'il avait eues

00:39:10est-ce qu'on ne va pas

00:39:11trouver d'autres victimes

00:39:12à ce moment-là

00:39:13on imagine aussi

00:39:15que tous les parents

00:39:15des jeunes filles

00:39:17de ce village

00:39:17ou des jeunes filles

00:39:18qui ont pu côtoyer

00:39:19cet individu

00:39:20voire côtoyer ses filles

00:39:22ils vont leur demander

00:39:23et toi

00:39:23est-ce que tu as eu

00:39:24à faire avec cet homme

00:39:25qu'est-ce qu'il t'a fait

00:39:26donc c'est vrai

00:39:27que la crainte

00:39:28c'est de se dire

00:39:29que malheureusement

00:39:30Liana

00:39:30et les quelques jeunes filles

00:39:31dont les familles

00:39:33ont déposé plainte

00:39:33ne seraient que

00:39:34les premières victimes

00:39:35de ce suspect

00:39:37et qu'il en aurait

00:39:39tout un tas

00:39:40malheureusement

00:39:41alors qu'on aurait pu

00:39:42l'arrêter

00:39:42beaucoup plus vite

00:39:43dès les premiers signalements

00:39:45et c'est terrible

00:39:46ce que vous venez de dire

00:39:47évidemment

00:39:47et on comprend

00:39:48la révolte

00:39:50des habitants

00:39:51du Gers

00:39:51de Florence

00:39:52mais des français

00:39:53qui nous regardent

00:39:54et qui nous écoutent

00:39:55on va retrouver

00:39:56à Florence

00:39:57Pauline Trevzner

00:39:58avec Noemi Hardy

00:40:00oui

00:40:00Pauline

00:40:01vous avez également

00:40:02d'autres témoins

00:40:03qui ont participé

00:40:04à cette marche blanche

00:40:07très digne

00:40:08à Florence

00:40:08qu'on a vécu

00:40:09sur notre antenne

00:40:13oui alors il y a eu

00:40:14environ 6000 personnes

00:40:16présentes

00:40:17à cette marche blanche

00:40:18à Florence

00:40:19dans une ville

00:40:20de 6000 habitants

00:40:21pour vous dire

00:40:22que bon nombre

00:40:23d'habitants

00:40:24de cette petite ville

00:40:25du Gers

00:40:26se sont déplacés

00:40:27et justement

00:40:27c'est le cas

00:40:28de Christian

00:40:29qui est avec moi

00:40:30pourquoi c'était

00:40:30si important

00:40:32de venir soutenir

00:40:33la famille de Liana

00:40:34vous ne connaissiez pas

00:40:35cette famille

00:40:35non je ne connaissais pas

00:40:36cette famille

00:40:37c'était important

00:40:38comme je vous l'ai dit

00:40:39tout à l'heure

00:40:40pour rendre hommage

00:40:41à Liana

00:40:42parce que c'est une petite fille

00:40:43qui n'a pas sa place

00:40:44là où elle est

00:40:44bien évidemment

00:40:46pour lui rendre hommage

00:40:47lui dire

00:40:48nos sentiments

00:40:49d'amitié

00:40:50d'amour fraternel

00:40:52et dire également

00:40:54toute notre compassion

00:40:55à la famille

00:40:57c'était un moment

00:40:58extrêmement émouvant

00:40:59c'est ce que vous m'avez dit

00:41:00vous étiez très touché

00:41:01quand vous avez vu la famille

00:41:02je suis très touché

00:41:03bien sûr

00:41:03parce que j'ai une fille

00:41:06et c'est des événements

00:41:08qui nous touchent

00:41:08cette affaire-là

00:41:09depuis une semaine

00:41:11les médias

00:41:12vous la reliez

00:41:14cette affaire

00:41:15depuis une semaine

00:41:15on est sensibilisés

00:41:17par l'affaire

00:41:18la mort même

00:41:19de cette fille

00:41:20Liana

00:41:21et par

00:41:22on est indigné

00:41:24par rapport

00:41:24à

00:41:25le

00:41:26probable

00:41:26dysfonctionnement

00:41:27de la justice

00:41:29mais ça

00:41:29l'enquête le dira

00:41:30s'il y en a eu ou pas

00:41:31mais aujourd'hui

00:41:32moi

00:41:33j'étais là

00:41:33pour

00:41:34pas pour

00:41:37protester

00:41:37contre

00:41:38des éventuels

00:41:39manquements

00:41:41mais surtout

00:41:41pour rendre hommage

00:41:42à cette petite fille

00:41:44parce que

00:41:44je discutais

00:41:45avec des Florentins

00:41:46tout à l'heure

00:41:46j'échangeais avec eux

00:41:48et il y a vraiment

00:41:49une prise de conscience

00:41:50une sensibilisation

00:41:52au niveau de cette affaire

00:41:54qui nous touche

00:41:55profondément

00:41:56parce que

00:41:56comme je vous disais

00:41:57j'ai l'impression

00:41:58que

00:41:58c'est plus qu'une impression

00:41:59c'est une certitude

00:42:01que la société

00:42:01a du mal

00:42:03et ne sait pas

00:42:04forcément protéger

00:42:05les enfants

00:42:05protéger

00:42:06les gens vulnérables

00:42:08mais je pense

00:42:10qu'il ne faut pas

00:42:10attendre

00:42:12d'un ministère

00:42:13du niveau national

00:42:14que cette affaire là

00:42:16soit résolue

00:42:17ou que ça s'arrange

00:42:18c'est à nous

00:42:19comme je le disais

00:42:20nous parents

00:42:21proches

00:42:23amis

00:42:24famille

00:42:24les éducateurs

00:42:26les éducateurs sportifs

00:42:27tous les gens

00:42:28c'est à nous

00:42:29à protéger

00:42:32des potentiels

00:42:33victimes

00:42:34vulnérables

00:42:35et encore plus

00:42:35des enfants

00:42:36des femmes

00:42:36etc

00:42:38merci beaucoup

00:42:39monsieur

00:42:39pour vos mots

00:42:40alors aujourd'hui

00:42:41c'était un moment

00:42:42de recueillement

00:42:43de dignité

00:42:44mais il pourrait y avoir

00:42:45dans les prochains jours

00:42:46Thierry

00:42:46d'autres manifestations

00:42:47cette fois

00:42:48devant des préfectures

00:42:50ou des institutions judiciaires

00:42:52merci Pauline

00:42:53à traverser

00:42:54avec Noémie Hardy

00:42:55c'est terrible

00:42:56tous les témoignages

00:42:57sont dans le même sens

00:42:58Jean-Christophe Couvier

00:42:59notre société

00:43:00ne sait pas protéger

00:43:01nos enfants

00:43:01vous êtes policier

00:43:02oui et puis on ne peut pas dire

00:43:03que nos dirigeants ne savent pas

00:43:04parce que moi j'appelle ça

00:43:06l'ignorance volontaire

00:43:06c'est à dire que nous policiers

00:43:07on leur fait des notes

00:43:09ils sont au courant de tout

00:43:10ils savent très bien

00:43:12où est-ce qu'on en est

00:43:13encore une fois

00:43:13il y a des audits

00:43:14qui sont faits

00:43:15par des corps d'inspection

00:43:16donc on ne peut pas dire

00:43:16je ne savais pas

00:43:17quand on nous dit

00:43:18on a donné

00:43:19effectivement

00:43:19on a multiplié le budget

00:43:21de la justice qui est vrai

00:43:22sur le papier

00:43:23là ça ne vous a pas échappé

00:43:24il y a quelques jours

00:43:25on va geler des crédits

00:43:26il y a moins de 370 millions d'euros

00:43:28pour la justice

00:43:28moins 600 millions d'euros

00:43:30pour le ministère de l'Intérieur

00:43:31d'un côté on donne

00:43:32de l'autre côté on reprend

00:43:33en catimini

00:43:34je l'explique

00:43:35et donc ça encore une fois

00:43:37pour nous c'est dramatique

00:43:38quand j'ai mes collègues

00:43:39qui nous appellent au secours

00:43:41en nous disant

00:43:41moi je vous citais

00:43:42le commissariat de Metz

00:43:43il y a 2200 dossiers

00:43:45en stock

00:43:46pour des affaires

00:43:47sur les mineurs

00:43:47il y a 7 fonctionnaires de police

00:43:49pour les traités

00:43:49et on a une hiérarchie

00:43:50qui demande de sortir des affaires

00:43:52parce que les procureurs le demandent

00:43:53il faut aller vite etc

00:43:54mais comment on voulait aller vite

00:43:56parce que c'est des procédures

00:43:57qui sont très complexes

00:43:57avec des personnels

00:43:58qui sont spécialement formés

00:44:00moi-même

00:44:00j'ai fait 3 jours de stage

00:44:02chez les mineurs à Toulouse

00:44:03quand je suis rentré dans la police

00:44:04c'était pas fait pour moi

00:44:05parce que moi les mecs en phase

00:44:06on faisait des carpaccio

00:44:07donc j'ai pas cette capacité

00:44:09de pouvoir les auditionner

00:44:10d'avoir la patience

00:44:11donc il faut quand même aussi

00:44:13du personnel

00:44:13et des agents

00:44:14qui soient vraiment formés

00:44:15et qui aient une appétence pour ça

00:44:16parce que c'est très complexe

00:44:18et puis après derrière

00:44:19encore une fois

00:44:19c'est se poser la question

00:44:20en France

00:44:21c'est quels moyens on met

00:44:23et surtout

00:44:23dans quelles sociétés on vit

00:44:25moi quand je regarde un petit peu

00:44:26donc il y a l'office

00:44:27l'office des mineurs

00:44:28qui a été créé il y a deux ans

00:44:30et en fait

00:44:31la France

00:44:32elle héberge des contenus

00:44:33pédocriminels

00:44:33il faut savoir

00:44:34que c'est le cinquième pays européen

00:44:36hébergé des contenus

00:44:37pédocriminels

00:44:38et le neuvième mondial

00:44:39donc en fait

00:44:40on est dans une société

00:44:41je suis désolé de le dire

00:44:42de pédocriminels

00:44:43voilà

00:44:43il faut se remettre en question

00:44:44dans notre société

00:44:46et quand il y a l'office

00:44:47des mineurs

00:44:48qui ont 164 000 signalements

00:44:51par an

00:44:52en 2024

00:44:52ils ont pu en prioriser

00:44:542200

00:44:55et interpeller

00:44:56199 individus

00:44:57imaginez un petit peu

00:44:58la somme

00:44:58que l'on a devant nous

00:44:59la montagne

00:45:00l'Everest

00:45:01qu'il faut

00:45:01pour les forces de police

00:45:03merci Jean-Christophe Couvier

00:45:04on marque une première pause

00:45:05dans ce punchline

00:45:07on se retrouve dans quelques instants

00:45:08évidemment

00:45:09on va revenir très longuement

00:45:11sur cette marche

00:45:12très digne

00:45:13en hommage à Liana

00:45:15avec un grand nombre

00:45:16de témoignages

00:45:17et d'invités

00:45:17et restez-nous fidèles

00:45:19on a beaucoup de choses

00:45:19à vous raconter

00:45:21et à vous montrer également

00:45:22à tout de suite

00:45:26il est carrément

00:45:2718h sur CNews

00:45:29merci de nous retrouver

00:45:30c'est la deuxième partie

00:45:31de votre punchline

00:45:32et ce soir

00:45:33un titre principal

00:45:34dans notre émission

00:45:35la marche blanche

00:45:36en hommage à Liana

00:45:37derrière une banderole

00:45:38à l'inscription

00:45:39plus jamais ça

00:45:39les parents ont été

00:45:40accompagnés par des milliers

00:45:41de personnes

00:45:42en t-shirt blanc

00:45:43on évoquera également

00:45:44un autre titre

00:45:44en toute fin d'émission

00:45:46le voyage du pape

00:45:48en Espagne

00:45:49avec Émeric Pourbet

00:45:50qui nous rejoindra

00:45:51qui nous parlera

00:45:51des enjeux de ce voyage

00:45:54enjeux très importants aussi

00:45:56mais c'est le moment

00:45:57de faire un tour complet

00:45:58de l'information

00:45:58avec Augustin Donadieu

00:46:00qui nous accompagne ce soir

00:46:01bonsoir

00:46:01bonsoir Augustin

00:46:04bonsoir Thierry

00:46:05bonsoir à tous

00:46:06un assaillant a ouvert le feu

00:46:07dans une station service

00:46:08du centre d'Israël

00:46:09ce matin

00:46:10les faits se sont passés

00:46:11à Korafiaïr

00:46:12localité israélienne

00:46:13accolée à la Cisjordanie

00:46:14occupée

00:46:15la police indique

00:46:16avoir neutralisé

00:46:17l'individu

00:46:18le magen David Adam

00:46:19a fait état

00:46:20de 5 victimes

00:46:21un homme âgé

00:46:22de 35 ans

00:46:23décédé

00:46:23deux autres hospitalisés

00:46:25dans un état grave

00:46:25et enfin

00:46:26deux derniers

00:46:27blessés

00:46:27plus légèrement

00:46:28toujours à l'étranger

00:46:30en Espagne

00:46:31plus d'1,2 millions

00:46:32d'Espagnols

00:46:33ont accueilli

00:46:33le pape Léon

00:46:3414 dans les rues

00:46:35de Madrid

00:46:36ce matin

00:46:36le souverain pontife

00:46:37est arrivé hier

00:46:38en Espagne

00:46:39pour une visite

00:46:40d'une semaine

00:46:40il a célébré

00:46:41une messe

00:46:42en présence

00:46:42du roi

00:46:43Philippe VI

00:46:43et la reine

00:46:44Laetitia

00:46:45le pape Léon

00:46:46y a appelé

00:46:46les Espagnols

00:46:47à ne pas considérer

00:46:48la religion

00:46:48comme un musée

00:46:49du passé

00:46:50mais comme une école

00:46:51de foi

00:46:51où on peut encore

00:46:52s'abreuver

00:46:52après l'office

00:46:53le pape a conduit

00:46:54une procession

00:46:55traditionnelle

00:46:56sur quelques centaines

00:46:56de mètres

00:46:57à proximité

00:46:58de la grande artère

00:46:59commerciale

00:46:59de la Grande Via

00:47:00le long d'un parcours

00:47:00bordé d'œillets blancs

00:47:02et jaunes

00:47:02les couleurs

00:47:02du drapeau

00:47:03du Vatican

00:47:04les arméniens

00:47:06appelés aujourd'hui

00:47:07à voter pour des élections

00:47:08législatives déterminantes

00:47:09pour l'avenir du pays

00:47:10et la paix dans la région

00:47:12ce scrutin fait figure

00:47:13de référendum

00:47:14sur le rapprochement

00:47:15avec l'Union européenne

00:47:16et les Etats-Unis

00:47:17au détriment de la Russie

00:47:18cette réorientation politique

00:47:20est portée par le premier ministre

00:47:21Nicole Pachignan

00:47:22au pouvoir depuis 2018

00:47:24et favori

00:47:24dans les sondages

00:47:26et en France

00:47:27la Free Party

00:47:28dans l'Hérault

00:47:29se poursuit ce dimanche

00:47:30plusieurs centaines

00:47:31de personnes

00:47:31sont toujours sur place

00:47:33malgré un arrêté

00:47:33interdisant ce type

00:47:34de rassemblement

00:47:35une cinquantaine

00:47:36de voitures

00:47:37ont quitté la zone

00:47:38160 gendarmes

00:47:39sont mobilisés sur place

00:47:40pour sécuriser le site

00:47:41et procéder à des contrôles

00:47:43la préfecture précise

00:47:45qu'une centaine

00:47:45d'amendes forfaitaires

00:47:46délictuelles

00:47:46ont été délivrées

00:47:47pour des usages

00:47:48et détentions de stupéfiants

00:47:49et détentions

00:47:51d'armes blanches

00:47:51merci beaucoup

00:47:53Augustin

00:47:53Donadieu

00:47:54je représente l'équipe

00:47:55qui m'entoure ce soir

00:47:56pour ce punchline

00:47:58spécifique

00:47:59Rachel Kahn

00:47:59est avec nous

00:48:00bonsoir

00:48:01mon cher Rachel

00:48:01Jean-Christophe Couvies

00:48:02au Code National Unité

00:48:03est avec nous

00:48:04bonsoir Jean-Christophe

00:48:05Maître Kathleen Tailleb

00:48:06avocate des familles

00:48:07de victimes

00:48:08dans le pays scolaire

00:48:09bonsoir Kathleen

00:48:10Tanguy Amon

00:48:11notre spécialiste

00:48:12police-justice

00:48:12est avec nous

00:48:13sans oublier

00:48:14Samuel Depastier

00:48:14pédopsychiatre

00:48:15qui est avec nous

00:48:16bonsoir

00:48:16on va donc commencer

00:48:17cette deuxième heure

00:48:18en prenant évidemment

00:48:19la direction de Florence

00:48:21avec cette marche blanche

00:48:23en hommage à Liana

00:48:24avec beaucoup de témoignages

00:48:26très forts

00:48:26que vous avez pu entendre

00:48:27au cours de notre première partie

00:48:29cette marche blanche

00:48:29qui s'est conclue

00:48:30par une prise de parole

00:48:32que vous avez pu entendre

00:48:32sur notre antenne

00:48:33ça a commencé par

00:48:34le maire de Florence

00:48:35et puis la tante de Liana

00:48:36et puis

00:48:37il y a une chanson

00:48:39en hommage à Liana

00:48:40une chanson

00:48:41très touchante

00:48:42que je propose

00:48:43de réécouter

00:48:50dans mes bras

00:48:51tu es arrivé

00:48:52un souffle doux

00:48:55un ciel enchanté

00:48:56ton sourire

00:48:58éclaire mes jours

00:48:59petit trésor

00:49:01mon plus bel amour

00:49:03quand tes yeux

00:49:04s'ouvrent sur le matin

00:49:06je sens le monde

00:49:08devenir serein

00:49:10ta voix résonne

00:49:11comme une chanson

00:49:13et je t'accompagne

00:49:15à chaque saison

00:49:18Liana

00:49:18tu fais mon étoile

00:49:21qui blique

00:49:22dans mon coeur

00:49:24chanson

00:49:25très touchante

00:49:27évidemment

00:49:28en hommage

00:49:29à Liana

00:49:30je vous ferai écouter

00:49:31d'autres témoignages

00:49:32dans quelques instants

00:49:34évidemment

00:49:34des témoignages très forts

00:49:35mais nous sommes avec

00:49:36Jean-Pierre Bouchard

00:49:36psychologue et criminologue

00:49:38bonsoir Jean-Pierre Bouchard

00:49:39merci

00:49:40merci d'avoir accepté

00:49:41de témoigner

00:49:42ce soir

00:49:43il y a eu cette marche

00:49:44cette émotion

00:49:45cette colère

00:49:47on voit qu'on passe

00:49:48de l'émotion

00:49:49à la colère

00:49:49avec certains témoignages

00:49:51de personnes

00:49:51qui disent

00:49:52on a envie de se faire justice

00:49:54par rapport à ce qui s'est passé

00:49:56on a l'impression

00:49:57qu'il y a une cocotte minute

00:49:58qui est prête

00:49:59à exploser

00:50:00Jean-Pierre Bouchard

00:50:00et vous comprenez tout cela

00:50:01en tant que psychologue

00:50:03criminologue

00:50:04oui c'était d'abord

00:50:06la consternation

00:50:07le choc émotionnel total

00:50:09le suspense

00:50:10pour savoir

00:50:11l'issue

00:50:12sur la vie

00:50:14ou la mort

00:50:15de la petite fille

00:50:16et puis finalement

00:50:18cette découverte

00:50:19qui a choqué

00:50:20profondément

00:50:21tout le monde

00:50:22notamment cette France

00:50:23rurale

00:50:24où tout cela

00:50:24n'existe pas

00:50:26et donc

00:50:27c'est à la fois

00:50:28l'émotion

00:50:29la compassion

00:50:30la colère

00:50:31qui sont mêlées

00:50:31et cette colère

00:50:32a largement gagné

00:50:34tout le pays

00:50:35Je l'évoquais

00:50:36avec Samuel

00:50:37Lepastier

00:50:38qui est pédoptique

00:50:39qui m'accompagne

00:50:40ce soir

00:50:40on voit que la parole

00:50:42se libère

00:50:43les gens

00:50:44ont envie de connaître

00:50:45la vérité

00:50:47que les choses

00:50:48changent

00:50:49indiscutablement

00:50:49c'est ce qui est

00:50:50très frappant

00:50:51ce soir

00:50:52Oui

00:50:53c'est absolument

00:50:53indispensable

00:50:54qu'un audit

00:50:55soit fait

00:50:55sur cette affaire

00:50:56et sur d'autres

00:50:57d'ailleurs

00:50:57de façon à savoir

00:51:00ce qui s'est réellement passé

00:51:02s'il y a eu

00:51:02des dysfonctionnements

00:51:04à quel niveau

00:51:05et surtout

00:51:06que cette audite

00:51:08soit transparent

00:51:09c'est-à-dire

00:51:09que tout soit

00:51:11donné à la connaissance publique

00:51:12aux médias

00:51:13etc

00:51:13et que des solutions

00:51:15soient apportées

00:51:16voire des sanctions

00:51:17soient apportées

00:51:17parce qu'après tout

00:51:18chaque professionnel

00:51:20est responsable pénalement

00:51:21et ça ne gêne pas

00:51:23les enquêteurs

00:51:24de faire des enquêtes

00:51:24sur des professionnels

00:51:25ça ne gêne pas

00:51:26des magistrats

00:51:27de condamner

00:51:28des professionnels

00:51:29quand ils ont fauté

00:51:29donc

00:51:30comme beaucoup

00:51:32je pense

00:51:33qu'il ne doit pas

00:51:34y avoir l'exception

00:51:35que tout le monde

00:51:36s'il y a des responsabilités

00:51:37doit assumer

00:51:39ces responsabilités

00:51:40avec toutes leurs conséquences

00:51:42Jean-Pierre Bouchard

00:51:44le maire de Florence

00:51:45a tenu

00:51:46un discours

00:51:47très ferme

00:51:49vraiment très ferme

00:51:50en envoyant

00:51:50des avertissements

00:51:52en parlant

00:51:53d'un système

00:51:54qui broie

00:51:54plus jamais ça

00:51:56un message

00:51:57très clair

00:51:59oui bien sûr

00:52:00un message

00:52:00très clair

00:52:02évidemment

00:52:02d'un maire

00:52:03qui lui aussi

00:52:04est choqué

00:52:05par ce qui est arrivé

00:52:07on a vu

00:52:08que c'est un message

00:52:08qui était transpartisan

00:52:10le maire lui-même

00:52:11et sans étiquette

00:52:12d'ailleurs

00:52:14symbolise

00:52:14en fait

00:52:15la réaction populaire

00:52:18la plus saine

00:52:20et la plus logique

00:52:21qui soit

00:52:21alors vous êtes

00:52:22psychologue

00:52:23et criminologue

00:52:24je vois qu'on en revienne

00:52:26au principal suspect

00:52:28on est dans l'attente

00:52:29des résultats précis

00:52:30de l'autopsie

00:52:33on en sait un peu plus

00:52:34sur le profil

00:52:35on a entendu

00:52:35différents témoignages

00:52:36très forts

00:52:37on se posait

00:52:38beaucoup de questions

00:52:39avec Tanguy Amon

00:52:39qui m'accompagne ce soir

00:52:40notre spécialiste

00:52:41police-justice

00:52:42est-ce que ce type

00:52:43d'événement

00:52:43est-ce que

00:52:44cette mobilisation

00:52:45est-ce que

00:52:46très concrètement

00:52:47ça peut

00:52:48éventuellement

00:52:49faire flancher

00:52:50le suspect

00:52:52tout en sachant

00:52:53que Samuel Depastier

00:52:54le disait

00:52:55ce type de suspect

00:52:56sont des gens

00:52:56souvent très malins

00:52:59alors

00:53:00à mon avis

00:53:01ce qui le fera

00:53:02le plus flancher

00:53:03s'il flanche

00:53:04c'est l'apport

00:53:06de preuves

00:53:07notamment matérielles

00:53:08irréfutables

00:53:09ça moi je l'ai vu

00:53:09à de multiples reprises

00:53:11c'est-à-dire que

00:53:11ça commence par la

00:53:13négation des faits

00:53:14ou la minimisation

00:53:15des faits

00:53:16avec l'adaptation

00:53:18de la défense

00:53:19mais quand les preuves

00:53:20tombent

00:53:21de type ADN

00:53:22ou d'autres types

00:53:23de preuves

00:53:24et là on voit

00:53:25qu'il y a déjà

00:53:25un faisceau d'indices

00:53:27concordant

00:53:28on va dire

00:53:28qui est assez important

00:53:30en général

00:53:32le suspect

00:53:33ou les suspects

00:53:34ne peuvent plus

00:53:35nier les faits

00:53:37qui leur sont

00:53:37directement reliés

00:53:39et si les preuves

00:53:40sont là

00:53:40de toute façon

00:53:41c'est suffisant

00:53:42pour entrer

00:53:43en voie de condamnation

00:53:44évidemment

00:53:45merci Jean-Pierre Bouchard

00:53:46pour votre regard

00:53:47je rappelle que vous êtes

00:53:47psychologue

00:53:48et criminologue

00:53:49autre témoignage

00:53:51recueilli

00:53:52et je vous ferai réagir

00:53:53sur ce témoignage

00:53:54écoutez ce que dit

00:53:55Frédéric

00:53:56c'est un cri du coeur

00:53:57il est participant

00:53:58il a participé

00:53:59à cette marche blanche

00:54:01écoutez bien

00:54:02à un moment donné

00:54:03il va falloir

00:54:04revoir notre justice

00:54:05dans ce pays

00:54:06parce que même

00:54:07s'il est condamné

00:54:08à 20, 25 ans

00:54:10ou 30 ans

00:54:10à un moment donné

00:54:11il va ressortir

00:54:12et qui dit

00:54:13que quand il va ressortir

00:54:15à 60 ans

00:54:16il recommencera

00:54:17une nouvelle fois

00:54:18donc il va falloir

00:54:20réformer cette justice

00:54:22tant pour ce genre

00:54:23de prédateur

00:54:24que pour d'autres

00:54:26personnes

00:54:27sur des infractions diverses

00:54:29notamment je pense

00:54:30à la justice des mineurs

00:54:34chaque politique

00:54:34qui passe

00:54:35doit réformer

00:54:35la justice des mineurs

00:54:36et on est toujours

00:54:37sur l'ordonnance

00:54:38de 1945

00:54:39et on se rend compte

00:54:40que les problèmes

00:54:41sont récurrents

00:54:42et qu'on ressasse

00:54:43en permanence

00:54:43les mêmes choses

00:54:44donc il serait

00:54:45temps une bonne fois

00:54:46pour toutes

00:54:47de prendre

00:54:47des bonnes décisions

00:54:49à chaque drame

00:54:50il y a des marches blanches

00:54:51à chaque drame

00:54:52on doit faire

00:54:53et à chaque drame

00:54:54on est toujours présent

00:54:55voilà

00:54:56c'est vrai ce qu'il dit

00:54:57ce monsieur

00:54:59et vous en 2023

00:55:00votre syndicat

00:55:01avait alerté

00:55:02c'est en 2025

00:55:03en 2025

00:55:03on a distribué

00:55:05des flyers

00:55:05à la population

00:55:06parce qu'en fait

00:55:07en 2023

00:55:08là où vous vous confondez

00:55:09c'est qu'en 2023

00:55:10il y avait un rapport

00:55:10oui il y avait un rapport

00:55:11en 2025

00:55:12l'inspection générale

00:55:14de la justice

00:55:14et de la gendarmerie

00:55:15donc cette inspection

00:55:16avait d'ailleurs

00:55:17alerté

00:55:18sur le stock

00:55:19de dossiers

00:55:21j'allais dire

00:55:23qui n'étaient pas

00:55:24qui n'étaient toujours

00:55:24qui n'étaient toujours pas

00:55:26instruits

00:55:26et sur le flux

00:55:27qui arrivait

00:55:27et donc il y avait

00:55:28un gros problème

00:55:29depuis

00:55:30il n'y a eu

00:55:30aucune réponse

00:55:31donc il y a une réponse pénale

00:55:32qui est dégradée

00:55:33donc du coup

00:55:34nous on a fait le constat

00:55:35qu'il manquait

00:55:352000 enquêteurs

00:55:37que la procédure pénale

00:55:38c'est un labyrinthe

00:55:39sans issue

00:55:40on le voit bien aujourd'hui

00:55:41tout est compliqué

00:55:42les policiers

00:55:43en tant qu'officier

00:55:43de police judiciaire

00:55:44maintenant vous faites greffier

00:55:45vous faites secrétaire d'avocat

00:55:47enfin je veux dire

00:55:48ça devient l'enfer

00:55:48et je suis désolé

00:55:49mais on ne fait plus

00:55:50un métier d'enquêteur

00:55:51on fait un métier

00:55:52de procédurier

00:55:52qu'à écrire

00:55:53on ne fait plus d'initiatives

00:55:55on ne va plus sur le terrain

00:55:57c'est même compliqué

00:55:57d'aller faire des perquisitions

00:55:58donc en fait

00:55:59on voit qu'il y a une procédure pénale

00:56:00qui s'alourdit

00:56:01un système d'enquête

00:56:02qui s'alourdit

00:56:03et donc du coup

00:56:04derrière

00:56:04les citoyens

00:56:05on ne peut pas leur rendre

00:56:07ce qu'ils attendent de nous

00:56:08en fait

00:56:08ils payent des impôts

00:56:09et quand vous voyez

00:56:10comment est dépensé

00:56:11l'argent des impôts

00:56:11vous regardez aujourd'hui

00:56:12vous tapez sur

00:56:13impots.gouv.fr

00:56:14vous regardez comment

00:56:15sont dépensés

00:56:161000 euros d'impôts

00:56:17vous verrez

00:56:17il y a 4 euros d'impôts

00:56:19qui vont à la justice

00:56:205 euros l'année dernière

00:56:21cette année c'est 4 euros

00:56:2225 euros pour la police

00:56:23voilà

00:56:24Kathleen Tailleb

00:56:25vous êtes avocate

00:56:26je rappelle des familles

00:56:27de victimes

00:56:27dans le périscolaire

00:56:28il est urgent

00:56:28de renverser les meubles

00:56:30oui et non

00:56:31c'est à dire que

00:56:32pourquoi oui et non

00:56:33alors j'allais l'expliquer

00:56:34l'édifice légal

00:56:37et comme on l'a dit

00:56:38il existe

00:56:38et il existe vraiment beaucoup

00:56:39c'est à dire qu'on a

00:56:40une surenchère de loi

00:56:41on a eu

00:56:42j'entendais que la réforme

00:56:43que la justice des mineurs

00:56:45doit être réformée

00:56:45et mon dieu

00:56:46elle l'est

00:56:46elle l'a été

00:56:48beaucoup trop

00:56:48il y a eu plus de 30 réformes

00:56:49on est en 2021

00:56:51il y a eu une dernière réforme encore

00:56:52je suis avocate de mineurs

00:56:54je peux vous dire que

00:56:55l'arsenal légal

00:56:57est prêt

00:56:57le problème

00:56:58c'est son application

00:56:59une volonté politique

00:57:00l'application

00:57:01la mise en application

00:57:03de ces lois

00:57:03parce qu'en réalité

00:57:04quand il y a

00:57:04en réalité

00:57:05notre droit est bon

00:57:06le problème

00:57:07c'est que personne

00:57:08ne l'applique

00:57:08personne

00:57:09les délais légaux

00:57:10les délais de notre code

00:57:11de procédure pénale

00:57:12ne sont appliqués

00:57:13que pour les personnes

00:57:14en détention

00:57:14mais sinon

00:57:15personne n'a les moyens

00:57:16c'est ce que je disais

00:57:17la France n'a plus

00:57:17le moyen de ses ambitions

00:57:18et de respecter

00:57:19son propre code

00:57:20de procédure pénale

00:57:21ou de justice pénale

00:57:22des mineurs

00:57:22les délais ne sont pas

00:57:24appliqués

00:57:24ils ne sont pas respectés

00:57:25c'est une question de moyens

00:57:26bien sûr

00:57:28puisque c'est une question

00:57:29de moyens

00:57:29effectivement

00:57:304 euros alloués

00:57:31à la justice

00:57:33et une grande partie

00:57:34d'entre eux

00:57:34ces 4 euros

00:57:35c'est de l'administration

00:57:36pénitentiaire

00:57:36si je peux me permettre

00:57:37donc la grosse partie

00:57:39c'est pour les prisons

00:57:40donc en réalité

00:57:41quand on nous dit

00:57:42et quand on entend

00:57:43que le budget

00:57:44a été réévalué

00:57:45etc

00:57:45en réalité

00:57:45je doute

00:57:46qu'il y ait

00:57:47beaucoup d'argent

00:57:48supplémentaire

00:57:48qui était alloué

00:57:49à la justice

00:57:49en tout cas

00:57:50si c'est le cas

00:57:51on n'en ressent pas

00:57:511 euro

00:57:52nous sur le terrain

00:57:54et je pense que

00:57:56chaque acteur

00:57:56de cette chaîne judiciaire

00:57:57de l'enquêteur

00:57:58à l'avocat

00:57:59au procureur

00:58:00au magistrat

00:58:00à juges

00:58:01est désolé de cette situation

00:58:03et la subit

00:58:05je veux dire

00:58:05nous sommes que des rouages

00:58:07qui subissent au quotidien

00:58:08une situation intenable

00:58:10n'importe quel pénaliste

00:58:11vous dira

00:58:12que ce qui se passe

00:58:13est insupportable

00:58:14alors malheureusement

00:58:15l'affaire Liana

00:58:16vient mettre en lumière

00:58:17et éclabousser

00:58:18et porter à la connaissance

00:58:19du grand public

00:58:20ces manquements

00:58:21mais ça fait partie

00:58:22de notre quotidien

00:58:22et donc oui

00:58:23renverser la table

00:58:24mais surtout rajouter

00:58:25faire un gros chèque

00:58:26si je peux me permettre

00:58:27et faire changer

00:58:29les choses comme ça

00:58:30je vous propose

00:58:31de regarder ce sujet

00:58:32puisque Bruno Retailleau

00:58:33lui veut bouger les choses

00:58:35indiscutablement

00:58:36chez nos confrères du Parisien

00:58:37il en parle

00:58:37il veut sanctionner

00:58:38les magistrats

00:58:39qui commettent

00:58:40des fautes professionnelles

00:58:41écoutez le sujet

00:58:41de Nicolas Roger

00:58:42on poursuit nos échanges

00:58:43et nos débats

00:58:43je donne la parole Rachel

00:58:46Bruno Retailleau

00:58:47appelle à une révolution pénale

00:58:48le président des républicains

00:58:50dénonce des fautes graves

00:58:51dans plusieurs affaires

00:58:53et un laxisme judiciaire ambiant

00:58:55il appelle l'état

00:58:57à remplir ses devoirs

00:58:58je considère que l'état

00:59:00doit rendre des comptes

00:59:01quand il a failli

00:59:02à ses devoirs élémentaires

00:59:03et le premier d'entre eux

00:59:04est la protection des français

00:59:06pour Bruno Retailleau

00:59:07l'une des causes

00:59:08de la mort de Liana

00:59:09c'est l'administration française

00:59:11beaucoup trop lourde

00:59:12selon le président

00:59:13des républicains

00:59:14ce drame est révélateur

00:59:16de la bureaucratie française

00:59:17l'état est devenu

00:59:18une machine totalement grippée

00:59:20dont les commandes

00:59:21ne répondent plus

00:59:21Bruno Retailleau

00:59:23revient également

00:59:24sur la circulaire

00:59:25adressée en janvier 2025

00:59:26par Gérald Darmanin

00:59:28au magistrat

00:59:29concernant la priorisation

00:59:30des enfants victimes

00:59:31de violences

00:59:31l'ancien ministre de l'intérieur

00:59:33interpelle ceux

00:59:34qui mettent en avant

00:59:35l'indépendance

00:59:36de la justice française

00:59:37ce n'est pas d'indépendance

00:59:38du parquet

00:59:39dont nous avons besoin

00:59:40mais d'un parquet

00:59:41qui respecte

00:59:41les circulaires

00:59:42du ministre de la justice

00:59:43aujourd'hui

00:59:44les sanctions

00:59:45les sanctions à l'égard

00:59:45des magistrats

00:59:46dépendent du conseil

00:59:47de la magistrature

00:59:48jugé trop corporatiste

00:59:50par Bruno Retailleau

00:59:51ce dernier souhaite créer

00:59:53une cour disciplinaire

00:59:55de la magistrature

00:59:56à la place

00:59:56avec en son sein

00:59:58un collège de citoyens

00:59:59tiré au sort

01:00:00aux côtés de magistrats

01:00:01et de personnalités qualifiées

01:00:03cette cour ne sera pas

01:00:04présidée par un magistrat

01:00:05mais par l'un des autres membres

01:00:07élus par ses pairs

01:00:08candidat à l'élection présidentielle

01:00:10Bruno Retailleau

01:00:11souhaite une révision

01:00:13constitutionnelle

01:00:13avec entre autres

01:00:15la réhabilitation

01:00:16du référendum

01:00:17avec ce souhait

01:00:18il ne va pas se faire

01:00:19que des amis

01:00:20Bruno Retailleau

01:00:20Rachel Kahn

01:00:21c'est moi que l'on puisse dire

01:00:22oui alors

01:00:23il a eu sa parole

01:00:24sur la magistrature

01:00:25mais juste pour revenir

01:00:26sur la parole politique aussi

01:00:28c'est à dire que

01:00:28un il faut du courage politique

01:00:30deux je partage

01:00:31ce que disait

01:00:32maître Tailleb

01:00:33sur l'inflation législative

01:00:34aujourd'hui on a des députés

01:00:36au sein de l'assemblée

01:00:37qui trouvent joli

01:00:39d'avoir leur nom

01:00:40à côté d'une loi

01:00:41alors même qu'on est déjà

01:00:42dans une inflation législative

01:00:44et que le code pénal

01:00:46est suffisant

01:00:47pour justement

01:00:48punir

01:00:50ce genre de personnes

01:00:52ces délinquants

01:00:53et ces criminels

01:00:54par ailleurs

01:00:56je trouve que Bruno Retailleau

01:00:58parle d'or

01:00:59parce qu'en réalité

01:01:01il s'agit d'un abandon

01:01:02de ce qui se passe

01:01:03il s'agit du fait

01:01:04que la justice

01:01:05est censée

01:01:08traiter des dossiers

01:01:09au nom du peuple français

01:01:10et que certains citoyens

01:01:12se sentent complètement

01:01:14la majorité

01:01:14se sentent abandonnés

01:01:16et dans les cas

01:01:17que nous avons eu

01:01:17aujourd'hui en France

01:01:18nous avons eu aussi

01:01:19le harcèlement

01:01:20de Nicolas

01:01:21qui a été

01:01:21qui s'est suicidé

01:01:23la famille avait demandé

01:01:24justement

01:01:25au lycée

01:01:26la famille a eu

01:01:27une lettre

01:01:28du rectorat

01:01:28de Versailles

01:01:29qui lui disait

01:01:30si vous continuez

01:01:30à nous harceler

01:01:31on va porter plainte

01:01:32contre vous

01:01:33chère famille

01:01:33il y a eu l'abandon

01:01:34de Samuel Paty

01:01:35et aujourd'hui

01:01:36cet abandon

01:01:37des familles

01:01:37victimes

01:01:38de ce prédateur

01:01:39donc oui

01:01:40il faut à un moment donné

01:01:41trouver le juste milieu

01:01:42entre indépendance

01:01:44de la justice

01:01:44et responsabilité

01:01:45de la justice

01:01:47Tanguy

01:01:48que risquent les magistrats

01:01:50si jamais il y a sanction

01:01:51ou pas ?

01:01:52c'est vrai qu'actuellement

01:01:53on peut se poser la question

01:01:55Gérald Darmanin a dit

01:01:55que s'il y avait

01:01:56des responsabilités établies

01:01:57il fallait à tout prix

01:01:59qu'il y ait des sanctions

01:02:00la sanction

01:02:01la plus forte

01:02:02c'est la révocation

01:02:03mais il faut savoir

01:02:03que c'est une sanction

01:02:05qui est extrêmement rare

01:02:06le ministère de la justice

01:02:09parle de 1 à 2 cas par an

01:02:11et à chaque fois

01:02:11ce n'est pas directement

01:02:13lié à la profession

01:02:14mais directement

01:02:15lié à des comportements

01:02:16personnels

01:02:17donc c'est vrai

01:02:18que le plus souvent

01:02:19on l'avait vu

01:02:20d'ailleurs dans l'affaire

01:02:20Outreau

01:02:21le juge n'avait pas

01:02:23du tout été révoqué

01:02:24mais il avait été

01:02:25muté

01:02:26déplacé

01:02:27vers un autre pôle

01:02:28une autre juridiction

01:02:29donc c'est vrai

01:02:31que des sanctions

01:02:32oui

01:02:32encore faut-elle

01:02:33qu'elles soient dissuasives

01:02:34alors on écoutera

01:02:36quelques réactions politiques

01:02:37tout à l'heure

01:02:37notamment celle de

01:02:38Mathilde Panot

01:02:39et puis on aura

01:02:41également la réaction

01:02:42d'Elisabeth Borne

01:02:42toujours entre les deux

01:02:44Elisabeth Borne

01:02:45voilà mais ça

01:02:46ça ne vous surprend pas

01:02:47et je crois que vous

01:02:48vous souvenez

01:02:48mon cher Jean-Christophe Couvi

01:02:50nous sommes avec

01:02:51Bruno Kézac

01:02:52ancien

01:02:52pardon

01:02:53c'est la politique

01:02:54oui exactement

01:02:55nous sommes avec

01:02:56Bruno Kézac

01:02:56ancien colonel de gendarmerie

01:02:58ancien colonel de la section

01:02:59de recherche de Nancy

01:03:00merci Bruno Kézac

01:03:00d'être avec nous

01:03:02très concrètement

01:03:03on a vu cette émotion

01:03:04immense

01:03:05immense

01:03:06à Florence

01:03:09avec

01:03:10de plus en plus

01:03:11de témoignages

01:03:12qui accablent

01:03:13le suspect

01:03:14numéro un

01:03:14qui se murent

01:03:16toujours dans un

01:03:17certain silence

01:03:17comment opèrent

01:03:18les enquêteurs

01:03:20très concrètement

01:03:21en ce moment même

01:03:22Bruno Kézac

01:03:23j'ai besoin de votre éclairage

01:03:26dès lors que le suspect

01:03:28a été placé

01:03:29sous mandat de dépôt

01:03:30le travail des enquêteurs

01:03:32va consister

01:03:34à récupérer

01:03:37un maximum

01:03:38de témoignages

01:03:39de traces

01:03:40et d'éléments

01:03:41de preuves

01:03:42qui vont permettre

01:03:43de constituer

01:03:44un dossier suffisamment

01:03:45solide

01:03:45pour confirmer

01:03:46ce qui malheureusement

01:03:48ne fait

01:03:49égard de doute

01:03:50c'est à dire

01:03:51la responsabilité

01:03:52de cette personne

01:03:54dans le décès de Liana

01:03:55dans la mort de Liana

01:03:56donc c'est un travail

01:03:58de fond

01:03:58de discrétion

01:03:59qui allie à la fois

01:04:00une dimension humaine

01:04:02c'est à dire

01:04:03le travail des différents témoins

01:04:04des familles

01:04:06des gens

01:04:07qui vivaient

01:04:08avec la famille

01:04:08avec cet enfant

01:04:09et puis un travail technique

01:04:11que je ne vais pas détailler

01:04:12mais qui va venir compléter

01:04:14le travail initial

01:04:15que je viens d'évoquer

01:04:17Bruno

01:04:18on a entendu

01:04:19un certain nombre

01:04:19de témoignages

01:04:20je le disais

01:04:21à travers cette marche blanche

01:04:23on entend des témoignages

01:04:24notamment d'un papa

01:04:25dont la fille

01:04:27a participé

01:04:28à ces fameuses soirées

01:04:29pyjama

01:04:30et il y a également

01:04:31les conclusions

01:04:32qui vont arriver

01:04:33de l'autopsie

01:04:34ça va permettre

01:04:35à vos collègues

01:04:37de poser des questions

01:04:38encore plus précises

01:04:39de le mettre

01:04:39face à certaines contradictions

01:04:41ou plutôt

01:04:42face à ces non-dits

01:04:43je suppose

01:04:44très techniquement parlant

01:04:46les deux

01:04:47face à ces non-dits

01:04:49face à ces contradictions

01:04:50face à

01:04:51à ces déclarations initiales

01:04:53parce que je crois savoir

01:04:54qu'il a cessé

01:04:55toute coopération

01:04:57avec les enquêteurs

01:04:59de la section de recherche

01:04:59de Toulouse

01:05:00depuis la découverte

01:05:01de la victime

01:05:02donc c'est cet ensemble

01:05:04comme vous l'avez évoqué

01:05:05des témoignages

01:05:07des proches

01:05:07de la victime

01:05:08liés aux constatations

01:05:10techniques diverses

01:05:11et variées

01:05:12qui vont permettre

01:05:13de le

01:05:15comment je pourrais dire

01:05:16de le

01:05:18coincer

01:05:18entre guillemets

01:05:19dans ces dénégations

01:05:20et dans ces

01:05:21dans ces silences

01:05:22on parle

01:05:23on le voit

01:05:24à travers tous ces témoignages

01:05:26on a entendu

01:05:27beaucoup de personnes

01:05:27à travers

01:05:28cette marche

01:05:29très digne

01:05:31disons

01:05:32ça continue

01:05:33on va se faire justice

01:05:34nous-mêmes

01:05:34alors c'est vraiment

01:05:35pas la chose à faire

01:05:35évidemment

01:05:36mais on sent

01:05:37que la colère gronde

01:05:38on passe de l'émotion

01:05:39à la colère

01:05:39et cette colère

01:05:40elle n'est pas située

01:05:41uniquement dans le Gers

01:05:42elle touche

01:05:43tous les français

01:05:45mais je

01:05:46tout le monde

01:05:47peut comprendre

01:05:48la réaction

01:05:49que je qualifierais

01:05:50de totalement affective

01:05:52des gens

01:05:53confrontés

01:05:53à une telle horreur

01:05:54les gendarmes

01:05:56sont tous

01:05:57des parents

01:05:57quasiment

01:05:58donc

01:05:59la violence

01:06:01on a un petit problème

01:06:04de connexion

01:06:05Bruno Césac

01:06:06merci

01:06:07on a entendu

01:06:08l'essentiel

01:06:09de votre

01:06:09de votre message

01:06:11Jean-Christophe Couvier

01:06:12votre réaction

01:06:14très concrètement

01:06:15quand on parle

01:06:15d'une cocotte minute

01:06:17qui peut

01:06:17qui peut exploser

01:06:18moi c'est ce qui

01:06:19c'est ce qui me marque

01:06:20à travers tous ces témoignages

01:06:21qu'on a pu recueillir

01:06:22aujourd'hui

01:06:22oui on sent

01:06:23de toute façon

01:06:23que la société

01:06:24elle a cran

01:06:24on sent qu'il y a

01:06:26une déflagration

01:06:26de plus

01:06:27dans cette société

01:06:28et les gens

01:06:29n'acceptent plus

01:06:30en fait

01:06:30parce qu'en fait

01:06:30on nous fait la leçon

01:06:32tous les jours

01:06:33on a des leçons de morale

01:06:33de nos hommes politiques

01:06:34etc

01:06:35et en fait

01:06:36quand eux

01:06:36ils ont les moyens

01:06:38de faire changer les choses

01:06:38ils ne le font pas

01:06:39là j'ai effectivement

01:06:40le ministre a présenté

01:06:41M. Darmanin

01:06:42à des excuses

01:06:43au nom du ministère

01:06:44donc c'est rare déjà

01:06:45qu'un ministre le fasse

01:06:46à la rigueur

01:06:47moi j'attendrai même

01:06:48que l'Assemblée nationale

01:06:49le fasse

01:06:50c'est eux qui votent les lois

01:06:52et ceux qui sont en poste

01:06:54depuis 20 à 30 ans

01:06:55et qui ont amené

01:06:56cette justice

01:06:56aujourd'hui

01:06:57et la police

01:06:58dans la période

01:06:59où on la connait

01:07:00qui a pu clapouer les os

01:07:01sur les épaules

01:07:03je suis désolé

01:07:04eux aussi doivent donner des comptes

01:07:05et s'excuser un petit peu

01:07:06et les français

01:07:07aujourd'hui

01:07:07ne supportent plus ça en fait

01:07:08c'est à dire qu'on leur demande

01:07:09des efforts

01:07:09du sang et des larmes

01:07:11de payer des impôts

01:07:12de fermer leur bouche

01:07:13parce que sinon

01:07:14on est traité de facho

01:07:15ou autre chose

01:07:15et de l'autre côté

01:07:18quand le pouvoir politique

01:07:19peut changer les choses

01:07:20c'est jamais leur faute

01:07:21et donc ça c'est insupportable

01:07:23et je pense que les français

01:07:24à un moment donné

01:07:24effectivement

01:07:24commencent à

01:07:25on le voit d'ailleurs

01:07:26dans les urnes

01:07:27ils vont de moins en moins voter

01:07:28parce que justement

01:07:29ils ne croient plus

01:07:30aux politiques

01:07:31et quand on entend

01:07:32les ni oui ni non

01:07:33des politiques

01:07:33qui oscillent

01:07:34qui gaudillent

01:07:36effectivement

01:07:36vous perdez cette notion

01:07:38de croire

01:07:39en l'esprit politique

01:07:40il faut retrouver

01:07:41justement cette confiance

01:07:43ça va de mon avis

01:07:45prendre un peu de temps

01:07:45Rachel

01:07:46quand on sait qu'en plus

01:07:48on l'évoquait

01:07:49à travers un certain nombre

01:07:50de sondages

01:07:50la sécurité fait partie

01:07:52des priorités

01:07:53des français

01:07:54on verra

01:07:54ça ne s'est pas spécialement

01:07:56traduit

01:07:56au moment des municipales

01:07:58on verra ce qui se passera

01:07:59pour les prochaines présidentielles

01:08:00bien sûr

01:08:01mais c'est l'histoire

01:08:01en fait

01:08:02d'une trahison

01:08:02avec nos représentants

01:08:06nos représentants

01:08:06qui sont censés

01:08:07justement

01:08:08nous protéger

01:08:10anticiper

01:08:11faire preuve

01:08:12de courage aussi

01:08:12parce que s'ils sont

01:08:13élus démocratiquement

01:08:14c'est parce qu'ils sont

01:08:15censés être plus courageux

01:08:16que nous

01:08:17et donc

01:08:18nous protéger

01:08:19et puis on a aussi

01:08:20une idéologie

01:08:22que l'on voit

01:08:23bien venir

01:08:24actuellement

01:08:25c'est celle

01:08:25de l'inversion

01:08:26des valeurs

01:08:26quand on sait

01:08:27qu'il y a certaines idéologies

01:08:28qui font passer

01:08:29les bourreaux pour des victimes

01:08:30au sein même

01:08:31de l'Assemblée nationale

01:08:32ça pose question aussi

01:08:34sur cet état de droit

01:08:35et la démocratie

01:08:36la justice

01:08:37c'est protéger

01:08:38les plaignants

01:08:40les enfants

01:08:40les victimes

01:08:43contre des bourreaux

01:08:44et on va marquer

01:08:46une nouvelle pause

01:08:46avant la dernière

01:08:47une droite

01:08:47de ce Punchline

01:08:48édition spéciale

01:08:49consacrée

01:08:49à cette marche blanche

01:08:51pour Liana

01:08:51on aura quelques

01:08:52petites réactions politiques

01:08:53que je vous soumettrai

01:08:54d'abord celle d'Elisabeth Borne

01:08:55voilà

01:08:55un pas en avant

01:08:56un pas en arrière

01:08:57et puis Mathilde

01:08:59Panot

01:08:59qui a carrément demandé

01:09:01la démission

01:09:02de Gérald Darman

01:09:03on écoutera tout ça

01:09:04et puis on ira en Belgique

01:09:05et on va retrouver

01:09:06Claude Moniquet

01:09:07on fera le parallèle

01:09:08avec ce qui s'est passé

01:09:09dans les années 90

01:09:09avec l'affaire

01:09:11l'affaire Dutroux

01:09:12qui avait rassemblé

01:09:13près de 300 000 personnes

01:09:14à Bruxelles

01:09:15faut-il tirer

01:09:15des enseignements

01:09:16etc

01:09:17ça avait été un scandale mondial

01:09:18restez avec nous

01:09:19on a beaucoup de choses

01:09:20à évoquer ensemble

01:09:21et puis on parlera également

01:09:22de la visite du pape

01:09:22en toute fin d'émission

01:09:23avec notre ami

01:09:24Émeric Pourbet

01:09:25restez avec nous

01:09:26à tout de suite

01:09:31Il est presque 18h30

01:09:32c'est déjà la dernière

01:09:33lignoire de cette édition spéciale

01:09:35de ce punchline du dimanche

01:09:36consacré

01:09:37à cette marche blanche

01:09:39en hommage

01:09:40à Liana

01:09:40il y a un aspect

01:09:41on l'a un peu abordé

01:09:42un aspect de nos politiques

01:09:44alors je vous propose

01:09:45d'écouter

01:09:45quelques réactions politiques

01:09:46et notamment

01:09:47celle de Jean-Luc Mélenchon

01:09:49qui faisait son

01:09:51grand meeting

01:09:51aujourd'hui

01:09:52vous le savez

01:09:52à Sainé

01:09:53et qui a évoqué

01:09:54l'affaire Liana

01:09:55je vous propose d'écouter

01:09:56quand un crime odieux

01:10:00révoltant

01:10:00écœurant

01:10:02comme le meurtre

01:10:04de la pauvre

01:10:05petite Liana

01:10:06nous révolte

01:10:07comme aujourd'hui

01:10:09gardons-nous

01:10:11gardons-nous

01:10:13d'ignorer

01:10:14ses racines

01:10:15profondes

01:10:16car il y en a

01:10:18proposons

01:10:19une loi globale

01:10:21contre la pédocriminalité

01:10:24et les féminicides

01:10:28cela n'a guère

01:10:30intéressé

01:10:31jusqu'à présent

01:10:34les chantres

01:10:36des discours

01:10:37sécuritaires

01:10:38pas davantage

01:10:39que les crimes

01:10:40racistes

01:10:41et homophobes

01:10:42ou la mort

01:10:42au travail

01:10:43et souvenons-nous

01:10:45que les coupes

01:10:46budgétaires

01:10:47alimentent

01:10:48le crime

01:10:50action rapide

01:10:51je vous ferai écouter

01:10:53Mathilde Panot après

01:10:53je croyais qu'il ne fallait pas

01:10:54faire de récupération

01:10:55politique

01:10:56mais bon

01:10:57je vois que certains

01:10:58le font

01:10:59ils choisissent

01:11:00je ne vais pas juger

01:11:02on connait

01:11:04le personnage

01:11:06une loi globale

01:11:07j'ai l'impression

01:11:08qu'on a déjà des lois

01:11:09qui existent

01:11:10il faut les appliquer

01:11:13on a tout l'arsenal

01:11:14on a tout l'arsenal

01:11:16y compris

01:11:16le quantum de peine

01:11:17mais encore une fois

01:11:19quand le quantum de peine

01:11:20n'est jamais appliqué

01:11:21non plus

01:11:22parce qu'il y a des magistrats

01:11:23qui vu que la peine

01:11:25est individualisée

01:11:26ils choisissent

01:11:27eux-mêmes

01:11:27on leur a mis conscience

01:11:28de donner une peine

01:11:29bon ok

01:11:29elle ne convient pas aux français

01:11:31mais en même temps

01:11:31ils ne s'expliquent pas

01:11:32non plus là-dessus

01:11:33donc voilà

01:11:33on peut faire plein de lois

01:11:35déjà qu'on applique celle-là

01:11:36et je peux vous dire

01:11:37que si on se donne

01:11:37les moyens de les appliquer

01:11:38déjà on va mettre

01:11:39un coup d'arrêt

01:11:40à la délinquance

01:11:41et à certains pédocriminels

01:11:42Mathilde Panot

01:11:43tout de suite

01:11:45je trouve indigne

01:11:46d'avoir un garde des Sceaux

01:11:48qui a été aussi

01:11:49ministre de l'Intérieur

01:11:50qui est responsable

01:11:52politiquement

01:11:53de à la fois

01:11:54une clochardisation

01:11:55de la justice

01:11:56comme l'appellent

01:11:57les magistrats eux-mêmes

01:11:58c'est-à-dire

01:11:58une baisse des moyens

01:12:00année après année

01:12:00à tous les services publics

01:12:02notamment à la justice

01:12:03mais un problème

01:12:04qui n'est pas juste

01:12:04un simple dysfonctionnement

01:12:06comme on l'explique

01:12:07un peu partout

01:12:08mais qui est un problème

01:12:09systémique

01:12:10et le problème

01:12:11systémique

01:12:11c'est qu'en France

01:12:12en 2026

01:12:13on continue de mourir

01:12:15d'être un enfant

01:12:16ou une enfant

01:12:16on continue de mourir

01:12:18d'être une femme

01:12:19il doit démissionner

01:12:20surtout

01:12:21voilà il doit démissionner

01:12:22et je crois qu'il a

01:12:23pris ses responsabilités

01:12:24Rachel Kahn

01:12:25Gérald Darmanin

01:12:26on l'évoquait tout à l'heure

01:12:27avec Tom Guillamont

01:12:28il a pris ses responsabilités

01:12:29il est allé

01:12:29au Gérald de 20h de TF1

01:12:31et voilà quoi

01:12:33il a dit les choses

01:12:34il a demandé pardon aussi

01:12:36à la famille

01:12:36ce qui est rare

01:12:37en politique

01:12:39je suis très gênée

01:12:41pour commenter

01:12:42en fait les propos

01:12:42de Mathilde Panot

01:12:43qui ne parle qu'en slogan

01:12:44et qui ne parle

01:12:45qu'en faisant du buzz

01:12:46c'est sa manière

01:12:47de faire de la politique

01:12:48elle dit toujours

01:12:50la police tue

01:12:51la police tue

01:12:51non

01:12:52la police est là

01:12:53pour protéger

01:12:54des citoyens

01:12:55la police fait ce qu'elle peut

01:12:56lorsque justement

01:12:58le commissariat

01:12:59est engorgé

01:13:00de leurs fausses plaintes

01:13:01etc

01:13:02donc après

01:13:03je laisserai le soin

01:13:04à Mathilde Panot

01:13:05de savoir

01:13:06où se situe

01:13:07le Jourdain

01:13:07avant de faire

01:13:08des commentaires

01:13:09de ce style

01:13:09surtout au ce jour

01:13:11d'émotion

01:13:11pour la France

01:13:13en fait

01:13:13et dernière réaction

01:13:15que j'aimerais vous faire

01:13:16écouter

01:13:17qui va vous faire

01:13:17sans doute réagir

01:13:19puisqu'on évoquait

01:13:20tout à l'heure

01:13:20le fait qu'il faut

01:13:21peut-être

01:13:21renverser les tables

01:13:23écoutez

01:13:24Elisabeth Borne

01:13:26chacun est en droit

01:13:27d'attendre

01:13:28qu'une plainte

01:13:30déposée

01:13:30sur des violences

01:13:32sur des enfants

01:13:33sur un viol

01:13:35potentiellement

01:13:36sur cette petite fille

01:13:38sur lequel une plainte

01:13:39a été déposée

01:13:40au mois d'août

01:13:40chacun est en droit

01:13:41d'attendre

01:13:42que la justice

01:13:42fasse preuve

01:13:43de la plus grande vigilance

01:13:45de la plus grande réactivité

01:13:46ça n'a pas été le cas

01:13:47et c'est tout l'objet

01:13:49des enquêtes

01:13:49qui sont lancées

01:13:50de comprendre

01:13:50comment une telle situation

01:13:52est possible

01:13:52je pense qu'il faut

01:13:53respecter les magistrats

01:13:54je pense que les magistrats

01:13:55sont attachés

01:13:56à rendre la justice

01:13:58à mener les enquêtes

01:13:59comme c'est nécessaire

01:14:01voilà

01:14:02moi je n'ai pas

01:14:02d'explication

01:14:03et je ne peux que

01:14:05renvoyer aux enquêtes

01:14:06qui sont en cours

01:14:07ça ne paraît

01:14:09enfin voilà

01:14:10ça paraît totalement

01:14:11inacceptable

01:14:11qu'il y ait

01:14:12plusieurs mois

01:14:13qui se passent

01:14:14sans que le suspect

01:14:15soit entendu

01:14:16dans une affaire

01:14:18de viol

01:14:18sur une petite fille

01:14:20bon alors voilà

01:14:22quand je disais

01:14:22qu'il fallait renverser

01:14:23les tables

01:14:23avec Elisabeth Borne

01:14:24on risque pas

01:14:25d'enverser les tables

01:14:26puisque là

01:14:27c'est deux poids

01:14:28deux mesures

01:14:29Kathleen

01:14:31oui après

01:14:31elle a employé

01:14:32le mot réactivité

01:14:33qui est vraiment

01:14:35un mot très important

01:14:36comme le mot priorisation

01:14:37qui a fait défaut

01:14:39et qui fait défaut

01:14:40aujourd'hui au quotidien

01:14:41dans la justice

01:14:41généralement

01:14:42mais dans la justice

01:14:43des mineurs

01:14:43et donc c'est vrai

01:14:44qu'il y a

01:14:46on déplore

01:14:47que c'est ce qui a manqué

01:14:49dans ce dossier

01:14:49s'il y a eu plus de réactivité

01:14:51je pense que

01:14:52et une priorisation

01:14:53je pense qu'on n'en serait

01:14:54malheureusement pas arrivés là

01:14:55voilà

01:14:56mais très prudente

01:14:57on n'en peut plus

01:14:58des paroles comme ça

01:14:58on n'en peut plus

01:14:59les français

01:15:00quand on entend

01:15:00les témoignages

01:15:01qu'on a pu entendre ensemble

01:15:02Rachel

01:15:03exactement

01:15:03en plus en tant que

01:15:04évidemment en tant que

01:15:05citoyen français

01:15:06mais en tant que parent

01:15:07c'est juste scandaleux

01:15:09stop

01:15:09ça suffit

01:15:10à vaincre sans péril

01:15:12on triomphe sans gloire

01:15:13exactement

01:15:13pas mieux

01:15:14je suis assez d'accord

01:15:15avec vous

01:15:15pour terminer

01:15:16cet aspect

01:15:17je voulais comprendre

01:15:18la direction de la Belgique

01:15:19et retrouver Claude Moniquet

01:15:20bonsoir Claude

01:15:21désolé je vous prends

01:15:22un petit peu tardivement

01:15:23mais l'actualité

01:15:23vous le comprenez

01:15:25est chargée

01:15:26je voulais absolument

01:15:27vous avoir Claude

01:15:28parce que je voulais

01:15:29qu'on fasse un parallèle

01:15:29avec ce qui s'est passé

01:15:31à l'époque

01:15:31chez vous en Belgique

01:15:33l'affaire Dutroux

01:15:34c'est une affaire criminelle belge

01:15:36je le rappelle

01:15:37au réauthentissement

01:15:37je le disais tout à l'heure

01:15:39mondiale

01:15:40qui a commencé en 96

01:15:42c'est devenu un véritable

01:15:43séisme politique

01:15:44et judiciaire

01:15:45avec le principal

01:15:47protagoniste

01:15:47Marc Dutroux

01:15:49pédocriminel

01:15:49on a parlé de viol

01:15:50de séquestration

01:15:51d'assassinat

01:15:51et une très forte mobilisation

01:15:53pour ceux qui s'en souviennent

01:15:54avec près de 300 000 personnes

01:15:55à Bruxelles

01:15:56est-ce que ça a changé les choses

01:15:58et je trouvais que c'était intéressant

01:15:59de faire le parallèle

01:16:00très rapidement Claude

01:16:02oui alors effectivement

01:16:03c'était très important

01:16:04300 000 personnes à Bruxelles

01:16:06ça veut dire

01:16:06plus de 300 000

01:16:07c'est comme si aujourd'hui

01:16:08on avait 2 millions de personnes

01:16:09dans les rues à Paris

01:16:11en fait ça a changé les choses

01:16:14mais pas toujours dans le bon sens

01:16:16le monde politique

01:16:17s'est senti réellement

01:16:19totalement

01:16:19et à raison

01:16:20mis en cause

01:16:21mais les décisions

01:16:22qui ont été prises

01:16:23n'ont pas été les bonnes

01:16:23ça a été la dissolution

01:16:25de la gendarmerie

01:16:26il y avait à l'époque

01:16:26la gendarmerie

01:16:27la police judiciaire

01:16:29et des polices locales

01:16:30on a dissous la gendarmerie

01:16:32on l'a fusionné

01:16:33avec la police judiciaire

01:16:35et on a créé une police fédérale

01:16:37tout en gardant les polices locales

01:16:39donc l'idée

01:16:40que

01:16:41l'idée était qu'il y avait

01:16:43une guerre des polices

01:16:43mais il y avait également

01:16:45et c'était quand même plus intéressant

01:16:46une émulation entre services

01:16:47tout ça a disparu

01:16:49ça s'est traduit par des années

01:16:51de flottement

01:16:51parce qu'il a fallu intégrer

01:16:53des gens qui avaient

01:16:53des cultures de travail

01:16:55et des méthodes de travail

01:16:56différentes

01:16:56et je ne suis pas persuadé

01:16:58que le monde judiciaire

01:17:00et policier

01:17:01fonctionne beaucoup mieux

01:17:02en Belgique aujourd'hui

01:17:03qu'il ne fonctionnait

01:17:04il y a 30 ans

01:17:05quand on voit

01:17:06par exemple

01:17:07quand on voit le fait

01:17:09les problèmes

01:17:10enfin c'est même pas les problèmes

01:17:11l'incapacité totale

01:17:13de l'état belge

01:17:14à régler les questions

01:17:15des fusillades

01:17:16liées à Bruxelles

01:17:18en pleine capitale européenne

01:17:19liées au trafic de stupéfiants

01:17:21quand on voit

01:17:22l'incapacité

01:17:23à maintenir l'ordre

01:17:24dès qu'il se passe quelque chose

01:17:26on peut réellement

01:17:27se poser la question

01:17:28est-ce que quelque chose

01:17:29a changé

01:17:29à mon avis

01:17:30non

01:17:31le politique s'est blanchi

01:17:33en prenant des mesures

01:17:34assez hâtives

01:17:35et très populistes

01:17:37en fait

01:17:38mais ça n'a rien changé

01:17:40sur le fond

01:17:40merci pour ce regard

01:17:42mais il me semblait important

01:17:43de l'avoir

01:17:44évidemment

01:17:45parce que personne

01:17:46n'a oublié

01:17:47cette affaire

01:17:47cette affaire du trou

01:17:49qui a été un scandale mondial

01:17:51mais vraiment mondial

01:17:52Jean-Christophe Couvi

01:17:52c'était un séisme

01:17:53alors effectivement

01:17:54derrière il y a eu

01:17:54une réforme de la police

01:17:56alors il faut remettre

01:17:57dans l'histoire

01:17:59il y a eu vraiment

01:18:00une guerre des chefs

01:18:00nous on n'en est pas là

01:18:02aujourd'hui

01:18:02d'ailleurs on ne fait pas

01:18:03un focus sur cette guerre des chefs

01:18:05en revanche

01:18:06les Belges

01:18:07et les Italiens

01:18:08d'ailleurs aussi

01:18:08ont fait des réformes

01:18:10aussi au sein de la justice

01:18:11notamment

01:18:12dans le conseil supérieur

01:18:13de la justice

01:18:14l'équivalent de notre

01:18:15conseil supérieur

01:18:15de la magistrature

01:18:16voilà

01:18:17donc en fait

01:18:18aujourd'hui

01:18:19le CSM

01:18:19le conseil syndicalien

01:18:21c'est un conseil supérieur

01:18:23de la magistrature

01:18:24organise la carrière

01:18:25des magistrats

01:18:26et fait effectivement

01:18:27le rôle de discipline

01:18:29sauf qu'en fait

01:18:30c'est quand même

01:18:31c'est beaucoup d'entre-soi

01:18:33et les Italiens

01:18:34et les Belges

01:18:34justement

01:18:34ont remis

01:18:36une part

01:18:36ils ont ouvert

01:18:37aux magistrats

01:18:38et non magistrats

01:18:39beaucoup plus importants

01:18:40et ont donné plus de pouvoir

01:18:41en fait

01:18:43pour donner

01:18:44j'allais dire

01:18:45une responsable

01:18:45enfin un code

01:18:47disciplinaire

01:18:49qui pourrait

01:18:50impacter les magistrats

01:18:51aujourd'hui

01:18:52il n'y a pas de code disciplinaire

01:18:52en fait

01:18:53c'est-à-dire qu'il n'y a pas

01:18:55il n'y a pas

01:18:55comment on appelle ça

01:18:56la responsabilité individuelle

01:18:58elle existe

01:18:59mais elle est rarement condamnée

01:19:02et on voit bien aujourd'hui

01:19:03qu'il y a besoin

01:19:03de réformer aussi la justice

01:19:04nous on n'arrête pas de dire

01:19:05qu'il faut réformer

01:19:06police et justice

01:19:07et toute la chaîne judiciaire

01:19:08d'ailleurs

01:19:09lisez le dernier bouquin

01:19:10de Béatrice Brugère

01:19:13est-ce que les juges

01:19:14ont-ils vraiment

01:19:14tous les droits

01:19:15ça coûte 5 euros

01:19:16vous allez tout comprendre

01:19:17et en fait

01:19:17il y a des très bonnes idées

01:19:18dedans

01:19:18et c'est très pédagogique

01:19:19et c'est très pédagogique

01:19:20et vraiment

01:19:21je pense qu'il faut profiter

01:19:22de ce moment

01:19:23pour se poser

01:19:24les bonnes questions

01:19:24et se dire

01:19:25il faut aussi

01:19:27réformer un petit peu

01:19:28tout ce système

01:19:30Rachel

01:19:30un dernier mot

01:19:31sur le sujet

01:19:32alors que je saluais

01:19:32Emric Pourbet

01:19:33qui nous a rejoint

01:19:34c'est toujours un bonheur

01:19:34de vous avoir à mes côtés

01:19:35mon cher Emric

01:19:36on va parler du pape

01:19:37on va changer de sujet

01:19:38dans quelques secondes

01:19:39un dernier mot

01:19:40il est important

01:19:40que les choses changent

01:19:41en tous les cas

01:19:41après cette marche blanche

01:19:44à Florence

01:19:44on ne peut pas laisser

01:19:45les choses dans l'état

01:19:46exactement

01:19:46surtout se rappeler

01:19:47de cette image

01:19:48de cette marche blanche

01:19:49avec des t-shirts

01:19:50écrits

01:19:51plus jamais ça

01:19:52là maintenant

01:19:53on n'en peut plus

01:19:54vraiment stop

01:19:55il faut véritablement

01:19:56que les citoyens

01:19:58reprennent en main

01:19:59aussi la justice

01:20:00c'est-à-dire que

01:20:00la justice soit rendue

01:20:02au nom des citoyens

01:20:03et dans notre contexte actuel

01:20:04extrêmement violent

01:20:05faire en sorte

01:20:06que les policiers

01:20:07et les magistrats

01:20:08puissent travailler correctement

01:20:09on va changer de sujet

01:20:10on va prendre la direction

01:20:11d'Espagne

01:20:12avec notre ami

01:20:12Emric Pourbet

01:20:13qui est avec nous

01:20:14on va parler

01:20:15de la visite du pape

01:20:16Léon XIV

01:20:17qui se poursuit

01:20:18on va prendre la direction

01:20:19de Madrid

01:20:20et puis vous allez nous parler

01:20:21des enjeux juste après

01:20:22et de toute la symbolique

01:20:24de ce voyage

01:20:24on va retrouver

01:20:25notre correspondant

01:20:26permanent en espèce

01:20:27Frédéric Traini

01:20:28bonsoir Frédéric

01:20:29merci d'être avec nous

01:20:31plus d'1,2 million d'Espagnols

01:20:35ont accueilli le pape

01:20:36Léon XIV dans la rue de Madrid

01:20:38ce matin

01:20:38avec une immense ferveur

01:20:40racontez-nous un peu

01:20:41comment les choses se sont passées

01:20:43mon cher Frédéric

01:20:45écoutez ce matin

01:20:46écoutez ce matin

01:20:46une messe en plein air

01:20:47sur la place

01:20:47Cibélès

01:20:48qui va rester comme un moment

01:20:49très fort de ce voyage

01:20:50en Espagne

01:20:51avec une organisation

01:20:52particulière

01:20:5342 écrans géants

01:20:542 000 prêtres et diacres

01:20:56pour la communion

01:20:57400 choristes

01:20:5823 000 policiers

01:21:0022 000 volontaires

01:21:02et puis effectivement

01:21:04des scènes de liesse

01:21:05et de ferveur

01:21:05dans les rues de Madrid

01:21:06avec 1,2 million

01:21:07de personnes présentes

01:21:09ferveur

01:21:09dans un pays

01:21:10où pourtant

01:21:10la pratique religieuse

01:21:12est en perte de vitesse

01:21:13au lieu des dernières enquêtes

01:21:14puisque seulement

01:21:1656% des Espagnols

01:21:17se disent catholiques

01:21:18aujourd'hui

01:21:18contre 90%

01:21:20dans les années 70

01:21:22et donc

01:21:23le pape a lancé

01:21:24un appel ce matin

01:21:25pour que la religion

01:21:26espagnole

01:21:27ne soit pas

01:21:28un musée du passé

01:21:29mais une école

01:21:30de la foi

01:21:31présente

01:21:32dans laquelle

01:21:32pouvoir s'abreuver

01:21:33autrement dit

01:21:33retrouver ses racines

01:21:35chrétiennes

01:21:35sans tomber

01:21:36dans la nostalgie

01:21:37enfin l'après-midi

01:21:38le pape doit

01:21:39se rendre

01:21:40dans un palais des sports

01:21:41de 20 000 personnes

01:21:42pour rencontrer

01:21:42des personnalités

01:21:44des arts

01:21:45de la culture

01:21:45de l'économie

01:21:46et du sport

01:21:47et puis alors

01:21:47demain

01:21:48un changement

01:21:48de registre total

01:21:49il passera

01:21:50de la religion

01:21:51au institutionnel

01:21:52puisqu'il doit rencontrer

01:21:53le premier ministre

01:21:55Pedro Sanchez

01:21:56demain matin

01:21:56puis il s'adressera

01:21:57à la Corte

01:21:58le congrès des députés

01:22:00devant les parlementaires

01:22:01espagnols

01:22:02c'est la première fois

01:22:03qu'un pape fera

01:22:04cette démarche

01:22:05et il sera accueilli

01:22:06comme un chef d'état

01:22:07qu'il est effectivement

01:22:08et puis en fin de soirée

01:22:10demain

01:22:11il est attendu

01:22:12au Santiago Bernabé

01:22:12ou le fameux stade

01:22:13du Real Madrid

01:22:14pour une rencontre

01:22:15pas une messe

01:22:15mais une rencontre

01:22:16avec des milliers

01:22:17de fidèles

01:22:19du diocèse de Madrid

01:22:20avant de s'envoler

01:22:21mardi 9

01:22:22vers Barcelone

01:22:23la capitale catalane

01:22:24qui sera

01:22:25la prochaine étape

01:22:26de son voyage en Espagne

01:22:27merci beaucoup

01:22:28Frédéric Traini

01:22:29un programme très très chargé

01:22:31pour le pape

01:22:3214

01:22:32qui me semble-t-il

01:22:33puisque vous parliez

01:22:34du stade du Real de Madrid

01:22:35a dit qu'il était plutôt

01:22:36supporter du Real de Madrid

01:22:38au départ on m'avait dit

01:22:39qu'il n'était pas prononcé

01:22:40entre Barça

01:22:41et Real de Madrid

01:22:42il dit le moment

01:22:43il a choisi son camp

01:22:44c'est ça

01:22:45c'est surtout le signe

01:22:47qu'il connaît

01:22:48extrêmement bien l'Espagne

01:22:49il est venu

01:22:50je crois 50 fois

01:22:51donc son voyage

01:22:53a une portée

01:22:54effectivement considérable

01:22:56parce qu'il sait

01:22:57sur quels aspects

01:22:58il faut appuyer

01:23:00pour réveiller

01:23:01effectivement

01:23:01comme ça a été dit

01:23:02la ferveur

01:23:04et la foi

01:23:04des Espagnols

01:23:05je rappelle quand même

01:23:06que ce pays

01:23:07c'est un des pays

01:23:08les plus catholiques au monde

01:23:09même si effectivement

01:23:10les statistiques diminuent

01:23:12il a quand même

01:23:13dans son histoire

01:23:14dans sa culture

01:23:15dans son art

01:23:16dans sa musique

01:23:17et bien

01:23:18la foi espagnole

01:23:19la foi catholique

01:23:20chevillée au corps

01:23:21et c'est ce que

01:23:22souhaite faire le pape

01:23:23il me semble en tout cas

01:23:24le premier enjeu

01:23:25bien sûr

01:23:25le premier enjeu pardon

01:23:27il y a toujours

01:23:28de multiples entrées

01:23:29dans un voyage du pape

01:23:30il y a des enjeux culturels

01:23:31des enjeux politiques

01:23:32aussi demain

01:23:33effectivement au Cortès

01:23:34quand il va s'adresser

01:23:35à la nation

01:23:36et aux députés

01:23:36mais le principal

01:23:38à mon avis

01:23:39pour le pape

01:23:40l'enjeu spirituel

01:23:41c'est comme l'avait fait

01:23:42Jean-Paul II

01:23:42en 82

01:23:43à Compostelle

01:23:44c'est de réveiller

01:23:45vieille Europe

01:23:46avait-il dit

01:23:46à cette époque

01:23:47réveille-toi toi-même

01:23:48et bien

01:23:49c'est ce que fait

01:23:49à sa manière

01:23:50Léon XIV

01:23:51en ce moment

01:23:51et puis il prend son temps

01:23:53en fait

01:23:53c'est quand même

01:23:54un séjour assez long

01:23:55au final

01:23:56six jours

01:23:56c'est pas anodin

01:23:58alors c'est vrai

01:24:13depuis Monaco

01:24:14donc c'était

01:24:14au début de l'année

01:24:15ensuite

01:24:15l'Espagne

01:24:16la France

01:24:16qu'il y a une volonté

01:24:18justement

01:24:18de réveiller l'Europe

01:24:19à ses racines chrétiennes

01:24:20à son passé chrétien

01:24:22et à sa foi actuelle

01:24:24et donc voilà

01:24:26il y a clairement

01:24:26une stratégie

01:24:27de Léon XIV

01:24:28à cet égard

01:24:29il y a un changement

01:24:30par rapport à son prédécesseur

01:24:32on l'avait évoqué

01:24:33ensemble

01:24:34dès le départ

01:24:34quand il a été choisi

01:24:37mais c'est à dire

01:24:37qu'effectivement

01:24:38le pape François

01:24:39il me semble

01:24:40ne comprenait pas bien

01:24:41pourquoi l'Europe

01:24:42s'était éloignée

01:24:43de sa foi chrétienne

01:24:45et donc

01:24:46considérant cela

01:24:46et bien

01:24:48n'ayant pas

01:24:48toutes les clés

01:24:49il a choisi

01:24:50d'aller plutôt

01:24:51au périphérique

01:24:52comme il disait

01:24:52c'est à dire

01:24:53à Marseille

01:24:54si on parle de la France

01:24:55en Corse

01:24:56sans pour autant

01:24:57de faire de visite officielle

01:24:58alors que Léon XIV

01:25:00dans sa culture

01:25:01dans sa famille

01:25:02a des racines européennes

01:25:04encore une fois

01:25:05il connaît très bien l'Espagne

01:25:06et donc

01:25:06il sait comment

01:25:08appuyer

01:25:09à sa manière

01:25:09en douceur

01:25:10mais aussi avec fermeté

01:25:11pour essayer

01:25:12de réveiller

01:25:13cette foi

01:25:14changement de style

01:25:15en tous les cas

01:25:15changement de style

01:25:16et puis

01:25:17encore une fois

01:25:18je pense qu'il faut

01:25:19la culture

01:25:20européenne

01:25:21pour justement

01:25:22essayer de

01:25:24comme il l'a fait

01:25:25d'ailleurs

01:25:25tout en douceur

01:25:26lorsqu'il est arrivé

01:25:27sur le sol espagnol

01:25:28il a rencontré

01:25:30le roi

01:25:30et la reine

01:25:31et il a fait

01:25:32un discours

01:25:32aux autorités

01:25:33on sait que l'Espagne

01:25:34est un pays fracturé

01:25:35depuis le franquisme

01:25:37et pour autant

01:25:38et bien il a montré

01:25:40que la solution

01:25:40elle était

01:25:41vers le haut

01:25:42et que c'est la foi

01:25:43qui permettait

01:25:44de dépasser

01:25:46ses antagonismes

01:25:47et je crois

01:25:48qu'on verra

01:25:49dans les jours

01:25:49qui viennent

01:25:50mais je pense

01:25:50que son discours

01:25:51a fait mouche

01:25:51Merci André Lucas

01:25:52c'est toujours un bonheur

01:25:53de vous avoir

01:25:54à mes côtés

01:25:55mon cher Emric

01:25:55Pourbet

01:25:56pour terminer

01:25:57pour revenir

01:25:57à l'actualité du jour

01:25:58et cette parche blanche

01:25:59puisque Mathilde Pannot

01:26:00demandait

01:26:01vous l'avez entendu

01:26:01tout à l'heure

01:26:02la démission

01:26:03de Gérald Darmanin

01:26:04et bien je vous donne

01:26:05cette information

01:26:05le ministre de la Justice

01:26:06donc Gérald Darmanin

01:26:07a annoncé ce dimanche

01:26:08qu'il allait demander

01:26:08au procureur généraux

01:26:10de reprendre l'intégralité

01:26:11des plaintes

01:26:11qui touchent les enfants

01:26:12soit environ 70 000 dossiers

01:26:15d'ici au 14 juillet

01:26:16dans le sillage

01:26:16de l'affaire Liana

01:26:18c'est une décision importante

01:26:19d'autant qu'il convoque

01:26:21tous les procureurs

01:26:22demain

01:26:22parce que 70 000 plaintes

01:26:24en un peu plus d'un mois

01:26:26un mois, 14 juillet

01:26:27ça va être chargé pour eux

01:26:29donc ça veut dire

01:26:30qu'il prend les choses en main

01:26:31il va nous expliquer

01:26:33comment on fait

01:26:34moi je me mets toujours

01:26:35à hauteur d'homme

01:26:35c'est facile de donner

01:26:37des directives

01:26:38donc les procureurs

01:26:39qu'est-ce qu'ils vont faire

01:26:40ils vont se retourner

01:26:41vers les services

01:26:42de police et de gendarmerie

01:26:44ils vont demander

01:26:44à sortir très vite

01:26:45des affaires

01:26:46des affaires

01:26:46donc soit on va

01:26:47bâcler des affaires

01:26:48soit il va y avoir

01:26:48des cas de nullité

01:26:49ou alors encore une fois

01:26:50on va passer peut-être

01:26:50à côté d'autres cas

01:26:51pour prioriser cela

01:26:52enfin je veux dire

01:26:53à un moment donné

01:26:53moi je veux bien

01:26:54on nous donne

01:26:54les moyens humains

01:26:55les moyens matériels

01:26:56on a des moyens

01:26:58informatiques obsolètes

01:26:59dans la police nationale

01:27:00de procédure

01:27:01vraiment obsolète

01:27:02c'est scandaleux

01:27:03en 2026

01:27:04et en fait

01:27:05on va nous demander

01:27:05des résultats

01:27:06bon bah écoutez

01:27:06bonne chance

01:27:08en même temps

01:27:08je trouve que sa parole

01:27:10est juste et bonne

01:27:12j'espère qu'il y aura

01:27:13des moyens en face

01:27:13alors attendez

01:27:14j'ai pas fini sa déclaration

01:27:15et l'annonce également

01:27:17je ne partirai pas en vacances

01:27:18il n'y a pas un haut magistrat

01:27:20qui va partir en vacances

01:27:21tant qu'il n'aura pas

01:27:21reçu un par un

01:27:22les procureurs généraux

01:27:24pour faire le bilan

01:27:25a-t-il prévenu ?

01:27:27Mathilde Panot

01:27:28l'a motivé pour rester

01:27:30et pour remettre à plat

01:27:31l'ensemble des dossiers

01:27:32c'est très bien

01:27:32alors je ne m'attendais pas

01:27:34à cette analyse de votre part

01:27:35Rachel Kahn

01:27:36vous me surprenez toujours

01:27:37merci Mathilde

01:27:38merci je ne le savais pas

01:27:39merci en tous les cas

01:27:40les amis de m'avoir accompagné

01:27:41merci Emeric Pourbet

01:27:43on va suivre la suite du voyage

01:27:46du pape en Espagne

01:27:48merci pour votre grande fidélité

01:27:50merci à l'équipe

01:27:51qui m'a entouré

01:27:51David Brunet

01:27:52Sébastien Cacchino

01:27:53Coralie de la Plage

01:27:54Charlotte Joyeux

01:27:55Augustin Donadieu

01:27:56pour l'information

01:27:56merci à la programmation

01:27:58gros travail

01:27:58de la programmation

01:27:59Louis Lallement

01:28:00Corentin Périni

01:28:01Lionel Anglois

01:28:02et merci également

01:28:02à toutes les équipes

01:28:04qui nous ont fait vivre

01:28:05cette marche

01:28:07Valentin Rouillon

01:28:08Emma Loro

01:28:09Pauline Trezer

01:28:10Noémie Hardy

01:28:11Mathilde Ibanez

01:28:12et Timothée

01:28:12Forger c'est important

01:28:13je pense à eux très fort aussi

01:28:14et à toute la famille

01:28:16d'Ilana

01:28:16aux proches aussi

01:28:17merci aux équipes

01:28:18on réagit tout de suite

01:28:19c'est votre face à face

01:28:20je vous souhaite

01:28:20une très belle semaine

01:28:21sur CNews

01:28:22bye bye

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