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Tous les dimanches, Aymeric Pourbaix et ses invités abordent l’actualité d’un point de vue spirituel et philosophique dans #EQE
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00:00Bonjour à tous, bienvenue dans Enquête d'Esprit sur CNews et Europe 1.
00:04Aujourd'hui, c'est la fête des pères, des pères qui ont un peu de mal à trouver leur place
00:07dans la société.
00:08La menace du patriarcat accusé de tous les maux n'est pas loin.
00:12Et Dieu dans tout ça ? Eh bien, depuis 50 ans, des pères de famille vont le chercher avec leurs
00:16pieds en pèlerinage,
00:17à Cotignac, dans le Var, à Lisieux, Vézelay, au Mont-Saint-Michel,
00:21pour trouver un encouragement, du réconfort, une consolation peut-être.
00:25Redécouvrir la paternité de Dieu serait-elle la solution pour trouver leur juste place de père ?
00:30Dieu le Père lui-même, est-il vraiment ce père miséricordieux et plein de bonté ?
00:35On en parle aujourd'hui dans Enquête d'Esprit avec nos invités dans un instant
00:38pour cette émission qui est en partenariat avec l'hebdomadaire France Catholique.
00:56Et avec vous, Éloi Rochebrine, bonjour les informations religieuses.
01:00La fin de vie des initiatives de prière qui voient le jour.
01:03Bonjour Aymeric, bonjour à tous.
01:05À la Une, la loi sur la fin de vie de retour à l'Assemblée nationale.
01:09Demain, les évêques de France s'inquiètent d'une future légalisation de l'euthanasie.
01:13Ils dénoncent une imprudence morale et un irrespect démocratique.
01:17Ils invitent ainsi les catholiques à une neuvaine de prière pour la vie,
01:21d'aujourd'hui jusqu'au 29 juin prochain sur l'application Osana.
01:25On peut même prier pour un député en particulier
01:28pour en appeler à sa conscience de responsable public
01:31avec le lien suivant prierpourindéputé.fr.
01:36Thomas Delanda est à l'origine de cette initiative.
01:39Écoutez.
01:40Pour l'instant, on s'est aperçu qu'entre chaque vote à l'Assemblée,
01:43il y a à chaque fois eu un petit peu plus de voix qui se sont élevées contre ce projet
01:47de loi.
01:47À mesure que le débat a progressé,
01:49beaucoup de députés ont pris conscience de l'enjeu de la question sur laquelle ils sont appelés à se prononcer.
01:52L'association Osana a lancé une page qui s'appelle « Prix pour ton député »
01:56et où chacun peut retrouver la liste de tous les députés de France,
02:00choisir son député ou choisir un député qui a voté pour le projet de loi
02:03ou qui s'est abstenu et qui est encore dans l'hésitation
02:05et qui peut peut-être basculer pour voter contre.
02:08Donc chacun peut choisir un député pour prier pour ce député,
02:10le porter dans la prière, en particulier en priant la prière du chapelet
02:14avec par exemple l'application Rosario,
02:16vers laquelle les utilisateurs pourraient être redirigés,
02:18ou encore en choisissant d'offrir une heure d'adoration
02:20et en étant là, renvoyé vers un site internet
02:23qui référence des centaines d'horaires d'adoration partout en France.
02:26Côté mobilisation sur le terrain,
02:29un collectif d'associations comme les AFC et la fondation Jérôme Lejeune,
02:33accompagné par des soignants,
02:35appelle à une grande manifestation à Paris le 28 juin prochain.
02:40Dans le reste de l'actualité,
02:41l'encyclique du pape Léon XIV sur l'intelligence artificielle
02:45est un succès en librairie en France et en Italie.
02:49Publié fin mai par le Vatican,
02:51le pape y appelle à désarmer l'intelligence artificielle
02:55pour l'empêcher de dominer l'humain.
02:59Un succès qu'a constaté Jérôme Rampenoux à Bordeaux.
03:03Les premières éditions de l'encyclique de Léon XIV
03:05sont arrivées dans les rayons fin mai
03:07et c'est déjà un best-seller.
03:09Elle était très attendue puisque c'est la première de Léon XIV.
03:11Et donc les premières encycliques d'un pape,
03:13elles sont toujours très attendues
03:14puisqu'elles donnent un peu le ton de ce que va être le règne,
03:18entre guillemets, de ce pape.
03:20Là, il faut reconnaître, effectivement,
03:21c'est une encyclique qui marche très bien.
03:23Alors, les encycliques sont toujours plutôt des très bonnes ventes,
03:25en tout cas chez nous,
03:26où il y a une vraie attente du lectorat catholique
03:28par rapport aux propos du pape
03:29et même au-delà des catholiques simplement acheteurs de ces livres-là.
03:33Je pense que c'est une encyclique qui fonctionne très bien aussi
03:36puisqu'elle est très en prise avec l'actualité et le monde
03:39puisqu'il s'agit d'y dire quelle est la place aujourd'hui
03:43de la pensée catholique par rapport aux évolutions du monde moderne.
03:46Cette encyclique s'inscrit dans son époque
03:48et avec, Léon XIV aborde des thématiques
03:51qui touchent l'avenir des humains, comme l'IA.
03:53Il a à la fois un côté moderne et puis surtout,
03:56alors on en a beaucoup parlé,
03:57mais entre autres choses, dans ce livre,
03:59il est question de l'IA
03:59et la question qu'on doit laisser du poids
04:02entre l'homme, la machine, la technique.
04:04Et donc de ce point de vue-là, effectivement,
04:05c'est une encyclique qui résonne tout à fait dans le monde contemporain.
04:08Ici, chaque jour, une quinzaine de livres sont vendus.
04:11Un mot de ces images impressionnantes,
04:13celle de la cathédrale orthodoxe de la Dormition,
04:17ruinée par les flammes à Kiev,
04:19symbole de la réalité crue
04:21des bombardements dans la guerre russo-ukrainienne.
04:25Ça s'est passé en début de semaine.
04:26Kiev dénonce un crime contre son patrimoine
04:29et la communauté chrétienne.
04:31La Russie, elle, nie son implication,
04:33accusant la défense antiaérienne ukrainienne.
04:37Pour terminer, la construction d'un grand centre spirituel associatif chrétien
04:41en Seine-Saint-Denis pour répondre à la pauvreté
04:44et à l'évangélisation dans un milieu multiculturel.
04:47L'association Miséricordia a lancé un grand chantier à Aubervilliers.
04:51La bénédiction des lieux a eu lieu vendredi dernier.
04:54L'ouverture, elle, est prévue pour 2027.
04:56Reportage sur place de Félix Perola.
05:001000 mètres carrés pour la mission,
05:02c'est l'objectif de ce chantier en plein cœur d'Aubervilliers.
05:06Aide aux devoirs, animation de rue et visite à domicile rythme la vie des missionnaires.
05:12Les nouveaux locaux vont tripler les capacités d'accueil.
05:14Une bonne nouvelle pour Sibylle, bénévole à Miséricordia.
05:18Avoir des nouveaux locaux, ça va surtout être un accomplissement de plusieurs années de réflexion.
05:24Toujours avec le but de pouvoir accueillir un plus grand nombre de personnes
05:27pour pouvoir faire connaître l'église et Dieu un plus grand nombre.
05:30Une évangélisation assumée qui est l'ADN de Miséricordia, fondée en 2013.
05:36Le quartier compte 72 nationalités et différentes religions.
05:40Pour Romain, cofondateur de cette œuvre, afficher sa foi est une force.
05:44Notre désir c'est vraiment d'être complètement affiché,
05:47d'avoir une identité claire, ouverte, sans complexe.
05:51Donc on est catholique, on est chrétien.
05:53Et ça permet vraiment aussi un dialogue franc et une invitation claire
05:57pour que les voisins puissent librement accepter ou pas
06:00cette invitation de l'église catholique à découvrir le Christ.
06:03Et cet amour infini de Dieu pour chacun.
06:05Il manque 1,6 million d'euros pour terminer le chantier.
06:08L'ouverture du centre missionnaire est prévue au cours de l'année 2027.
06:14C'est la fin de votre journal.
06:15Emmerick, c'est à vous pour la suite d'Enquête d'Esprit.
06:18Merci beaucoup, Éloi Rochebrune.
06:20Dans Enquête d'Esprit, aujourd'hui, on parle de la paternité de Dieu
06:23et de celle des hommes à l'occasion de la fête des pères
06:26avec l'abbé Vincent de Mélo.
06:28Bonjour mon père.
06:29Bonjour.
06:29Vous êtes prêtre de Paris, éducateur.
06:31Vous fêtez cette année vos 25 ans de sacerdoce, donc bon anniversaire.
06:35Vous êtes vicaire à Notre-Dame du Travail à Paris
06:37et vous vous accompagnez aussi la marche Saint-Joseph
06:39des hommes et des pères de famille à Paris chaque année.
06:43Pierre Durieux est également avec nous.
06:44Bonjour, bienvenue.
06:45Vous êtes père de quatre enfants, délégué général de la Fédération Village Saint-Joseph,
06:50chroniqueur sur Europe 1.
06:51Et vous avez publié ce livre,
06:53Nous, pères qui sommes sur terre, chez Artege,
06:55qui font témoigner douze pères, dont le vôtre,
06:58qui est assez bouleversant et qui se reconnaissent d'abord comme des fils de Dieu.
07:01Vous nous en parlerez.
07:03Benoît de Blanpré est également avec nous.
07:04Bonjour, bienvenue.
07:05Vous êtes directeur de l'Aide à l'Église en détresse France.
07:07Vous avez cinq enfants et vous êtes l'auteur de Lettres aux pères de famille aux éditions MAM.
07:12Et puis, Véronique, bien sûr, est avec nous.
07:14Bonjour, Véronique Jacquet.
07:15Bonjour, Vémeric.
07:16Bonjour à tous.
07:17Vous nous parlerez de Louis Martin, un saint père de famille.
07:20Voilà un exemple peut-être pour les pères d'aujourd'hui.
07:23Ces pères de famille sont-ils les aventuriers du monde moderne,
07:27comme le disait l'écrivain Charles Péguy ?
07:29En tout cas, depuis 50 ans, ils sillonnent les routes de France à travers des pèlerinages
07:35qui ont lieu à la fin juin, au début juillet.
07:37Ça a commencé à Cotignac, dans le Var, en 1976.
07:41Aujourd'hui, il y en a à peu près 80 dans toute la France.
07:44Plus de 20 000 hommes et pères de famille.
07:46Et puis, celui de Lisieux, qui a eu lieu il y a quelques jours, à la mi-juin.
07:50Regardez ce reportage.
07:52C'est signé Alice de Castelnau et Raphaël Lazreg.
07:56Hommes, époux et pères de famille sont de plus en plus nombreux à se mettre en marche,
08:01comme ici, en Normandie, pour un moment de partage, d'écoute et de prier.
08:06Je fais le pèlerinage des hommes, époux et pères de notre paroisse
08:10pour faire un break dans la vie professionnelle,
08:13mais aussi face à nos responsabilités de famille, de couper, d'échanger entre nous,
08:18autour de la parole de Dieu.
08:20Ça fait du bien.
08:20Je le fais parce que j'avais besoin de partager certains points avec le Christ
08:26et d'être en équipe comme on est.
08:29C'est vrai que c'est un vrai soutien.
08:31Pour le père Bertrand Lestien, la hausse et le succès des pèlerinages d'hommes ne sont pas étonnants.
08:36On est une société qui est très dans l'irréel, dans l'informatique,
08:41et donc pas dans le réel concret.
08:43Et donc, il y a une soif, il y a un besoin physique
08:47de retrouver la nature pour laquelle nous avons été faits,
08:51et non pas l'informatique.
08:54Et qui fatigue l'âme, d'où le fait qu'il y a beaucoup de burn-out,
08:57beaucoup de dépression, parce que ça ne nourrit pas notre être profond.
09:02Tout au long du chemin, les pèlerins récitent le rosaire.
09:07Des temps de prière où ils peuvent confier leurs soucis à l'intercession de la Vierge Marie.
09:12J'ai une nièce qui attend un bébé qui a un handicap,
09:16et donc je voudrais prier pour elle,
09:19parce que d'abord c'est très difficile aujourd'hui de prendre la décision de le garder,
09:23c'est ce qu'elle a fait,
09:24et voilà, on attend éventuellement un miracle.
09:28Après deux jours de marche, les hommes époux et pères de famille
09:31ont atteint leur objectif, la cathédrale de Lisieux.
09:35Le pèlerinage a été conclu par une nuit d'adoration.
09:40Alors Benoît de Blanpré, dans votre lettre aux pères de famille,
09:42vous écrivez pour beaucoup d'hommes,
09:44être père c'est un chemin de solitude,
09:46sans guide et sans soutien,
09:47une aventure solitaire donc,
09:49pour laquelle on a besoin justement de ces moments de ressourcement ?
09:52Oui, exactement, ça explique le succès de ces pèlerinages.
09:56Saint Jean-Paul II disait que la vocation de l'homme chrétien
09:58est un chemin difficile et tonifiant.
10:01Sur ce chemin, être seul c'est forcément plus dur,
10:03et ces pèlerinages ça permet simplement de partager
10:07ses joies et ses peines, de se confier à la prière des autres.
10:11J'ai un ami là qui rencontre des difficultés conjugales,
10:13et je lui ai spontanément proposé de venir marcher ensemble
10:17pendant deux, trois jours, très simplement,
10:19et sans penser que les autres pères réussissent parfaitement leur vocation.
10:23On est tous sur ce chemin difficile et tonifiant,
10:25et on fait de notre mieux,
10:27mais le fait de pouvoir s'épauler les uns les autres,
10:29c'est à mon avis la meilleure façon d'avancer
10:33sur cette belle route de la vocation des pères.
10:35Vous allez au Mont-Faint-Michel cette année, je crois.
10:37Pierre Durieux, être père de famille aujourd'hui,
10:39c'est une aventure qui est aussi à contre-courant,
10:42c'est vrai que dans la société, on a l'habitude de dire
10:45il faut tuer le père, en faisant référence à Freud,
10:47le patriarcat est accusé de tous les maux,
10:49c'est-à-dire qu'il y a un enjeu spirituel qui est derrière tout ça ?
10:53Oui. Moi, ce que je crois, c'est que Jésus,
10:57quand il nous parle de la bonne nouvelle et de ce qu'il est venu annoncer,
11:00il nous dit « quand vous priez, vous dites notre père ».
11:03Quand l'Église elle-même, elle a formalisé notre foi,
11:06elle a dit « je crois en Dieu, le Père tout-puissant »
11:08et que précisément, il y a un chemin qui est assez singulier,
11:12qui est une lumière à la fois unique et de fait,
11:16j'ose le dire, qui est un peu écrasante.
11:18Quand Jésus nous dit « soyez parfaits comme le Père Céleste est parfait »,
11:21on se dit « mais qu'est-ce que je peux faire moi
11:23qui suis justement un père très imparfait,
11:25que je vois bien mes limites avec mes propres enfants, etc. »
11:28Et donc du coup, la marche dont on a parlé,
11:30mais aussi tous ces témoignages qui viennent dire en fait,
11:33ben voilà, on ne naît pas père, on le devient,
11:35et puis la fragilité, elle se charge de nous enseigner,
11:38de nous reprendre, quand le handicap, la maladie, le deuil
11:42viennent, j'allais dire, s'inviter dans nos vies,
11:47et bien cette paternité, elle s'en trouve transformée.
11:50Et donc je crois qu'on a plus encore qu'hier besoin
11:52de ces témoignages qui viennent dire « ben, c'est pas évident, c'est pas facile,
11:56et en même temps, il y a de l'espérance pour peu
11:59que je me laisse justement façonner par la vie et puis par la grâce. »
12:05Abed Melo, est-ce qu'aujourd'hui, justement,
12:07considérer la paternité de Dieu permet de retrouver dans la société,
12:12permettrait de retrouver ce sens de la paternité humaine ?
12:15Oui, et en même temps, elles sont très différentes.
12:19Dieu est source de toute paternité au ciel et sur la terre,
12:21dit saint Paul dans l'Épître aux Éphésiens,
12:24mais Dieu n'est pas père à la manière dont les hommes sont pères.
12:29Les représentations d'un Dieu, le Père, dans l'iconographie chrétienne,
12:34qui ressemble d'ailleurs souvent à un grand-père,
12:35enfin voilà, un vieux perdu, voilà,
12:38ou voir avec son bras vengeur, etc.,
12:41sont des représentations qu'on appelle anthropomorphiques,
12:44c'est-à-dire qu'on prend la forme des hommes
12:46pour essayer de se représenter Dieu.
12:48C'est l'inverse qui est vrai,
12:49c'est que c'est les hommes qui ont à apprendre de Dieu, le Père,
12:53à exercer leur paternité en son nom, de sa part.
12:56Donc, si c'est au nom du Seigneur,
12:58je peux être un papa fragile, défaillant,
13:02avec plein de misère,
13:03mais c'est Dieu, le Père, qui va m'enseigner la tendresse,
13:07la fermeté, l'équilibre toujours qu'il faut trouver,
13:11qui est un équilibre toujours instable dans la paternité humaine.
13:14Et donc, on voit que dans la Bible,
13:18Dieu ne se présente que très rarement,
13:21est nommé très rarement comme le Père,
13:23parce que, justement, il fallait, dans la foi juive,
13:26dissocier la représentation de Dieu, le Père,
13:29des représentations humaines.
13:30Donc, on voit que les hommes sont comme ses enfants,
13:33ils les traitent comme ses enfants,
13:35mais on veut absolument démarquer une représentation païenne,
13:40fausse, travestie de la paternité de Dieu,
13:42ne pas l'abîmer, et peut, petit à petit,
13:46réapprendre aux hommes à être Pères
13:48de la manière dont le Seigneur, le Père,
13:50va les enseigner à l'être.
13:52Et pourtant, Benoît de Blanpré,
13:54vous dites aussi dans votre livre,
13:56est-ce que les catholiques eux-mêmes
13:57n'ont pas une vision faussée de la paternité de Dieu ?
14:00Dieu vu comme un Père fouettard,
14:02le Père mis défendu,
14:03tu ne feras pas ci, tu ne feras pas ça,
14:05est-ce qu'il faut se libérer aussi de cela ?
14:08Oui, avec Hermine, mon épouse,
14:10donc on est mariés depuis 30 ans,
14:11et on fait beaucoup d'accompagnement au mariage.
14:13Et je suis très étonné de voir
14:16que les questions que posent les fiancés,
14:18c'est qu'est-ce qu'on a le droit de faire,
14:19qu'est-ce qu'on a le droit de ne pas faire ?
14:20Ils placent la vie conjugale
14:22et la vie de père et de mère de famille
14:23sous l'angle du permis et du défendu.
14:26Mais du coup, il faut faire toute chose nouvelle.
14:29L'idée, c'est de s'aimer
14:30et regarder comme Dieu vous aime,
14:33et il est ce que disait le Père.
14:35Dieu est patient, soyez patient.
14:37Dieu est tendre, soyez tendre.
14:38Dieu vous appelle à l'engagement,
14:41soyez, engagez-vous.
14:43Ne regardons pas la vie de père comme...
14:47Certes, il y a des obligations et des fardeaux,
14:49mais c'est avant tout une grâce exceptionnelle.
14:52Donc je pense profondément
14:53qu'effectivement, il faut que l'Église
14:55doit enseigner cette tendresse du Père
14:58et cette joie de cette vocation
15:00qui est absolument extraordinaire.
15:02Et dans ce petit livre témoignage,
15:04je voulais simplement rendre grâce
15:05pour cette vocation.
15:06Pierre le disait,
15:07moi, je suis indigne de cette vocation.
15:09Je suis faible, je me plante,
15:11je suis impatient.
15:12Et pourtant, le bon Dieu me fait confiance.
15:14Et chaque jour, il me dit,
15:15Benoît, je compte sur toi
15:16pour prendre soin d'Hermine
15:18et pour prendre soin des enfants
15:20que je t'ai confiés.
15:21Mais c'est un projet prodigieux.
15:23Une belle mission.
15:23Mais alors, Père de Mélo,
15:25si on revient à la paternité de Dieu,
15:27c'est vrai qu'il est présenté dans la Bible
15:30comme étant tendre, miséricordieux.
15:32Et pourtant, il y a des épisodes terribles
15:33dans l'Ancien Testament.
15:34Sodome et Gomorre, par exemple,
15:35qui menacent d'être détruites
15:36pour leur vie, c'est leur turpitude.
15:38Comment est-ce qu'on concilie
15:40cette image du Père miséricordieux,
15:42Dieu le Père miséricordieux,
15:43avec ses faits ?
15:45Parce que, précisément,
15:47ce qu'on attend d'un Père,
15:50mais ce qui est encore plus vrai
15:51de Dieu le Père,
15:52c'est qu'il est juste et il est droit.
15:55Et c'est difficile pour nous
15:56d'être juste.
15:58C'est terrible de rendre la justice.
16:00C'est une charge très difficile.
16:03Dieu est juste et droit.
16:04Et donc, il enseigne aux hommes
16:06ce qui, véritablement,
16:08est juste et droit
16:10pour se déployer eux-mêmes.
16:13Ce n'est pas pour les écraser,
16:14c'est pour qu'ils se déploient.
16:16Il faut comprendre une chose,
16:17c'est que nous, nous sommes procréés,
16:21mais pas complètement engendrés.
16:24C'est-à-dire ?
16:25Alors là, il faut peut-être
16:26expliquer la dentale.
16:27Pour créer, on trouve le mode d'emploi.
16:28On est appris ou pas,
16:28c'est assez facile.
16:29Mais ce n'est pas le tout.
16:30Une fois qu'on a procréé,
16:31il faut engendrer ses enfants.
16:33Il faut continuer
16:33de leur donner la vie.
16:36Et être engendré,
16:37c'est recevoir sa vie
16:38de celui qui nous engendre.
16:40D'ailleurs, on a tous été engendrés
16:41par pas mal de figures,
16:42pas que par notre papa.
16:43On a des figures d'engendrement,
16:44des figures inspirantes
16:45dans notre existence.
16:47Eh bien, le Père,
16:48c'est celui qui engendre.
16:50C'est sa caractéristique première ?
16:52Oui, absolument.
16:53C'est qu'il engendre.
16:54Et d'ailleurs, dans le « Je crois en Dieu »,
16:56on dit de Jésus, le Fils,
16:57qu'il est engendré,
16:59non pas créé.
17:00Vous voyez ?
17:01Et il est un créé,
17:02mais il est engendré.
17:03C'est-à-dire,
17:03il se reçoit du Père.
17:04Nous, nous sommes créés,
17:06nous sommes des créatures,
17:07mais en cours d'engendrement.
17:09Et donc, nous avons finalement
17:12à engendrer ceux qui nous sont confiés.
17:16Ce qui est intéressant,
17:16c'est que sur la Terre,
17:18tout le monde n'est pas papa.
17:20Moi, je ne suis pas papa.
17:21Vous avez la paternité.
17:23Mais tout le monde a été engendré.
17:25Tout le monde est fils.
17:26Tout le monde a appris à être fils.
17:28On a tous eu des figures d'engendrement
17:30parce que le plus important,
17:32et ce qui est une vérité éternelle pour nous,
17:34c'est que nous aurons à nous découvrir
17:35fils du Père éternel.
17:37Et donc, il y a des relais
17:39de cette paternité de Dieu
17:40qui sont des relais humains
17:41qui nous engendrent.
17:43Pierre Durieux, dans votre livre,
17:45s'agissant de la miséricorde de Dieu,
17:47vous dites, il faut voir
17:49comment est-ce que les pères
17:51de famille humain pleurent
17:53comme le Dieu le Père, finalement,
17:54a pleuré sur son fils à la Passion.
17:56C'est la fameuse image de Mel Gibson
17:58au moment de la crucifixion
17:59où on voit une larme qui tombe du ciel
18:01qui vient de Dieu le Père
18:03pleurant sur la mort de son fils.
18:05Oui.
18:06Je rebondis sur ce que l'abbé de Mélo
18:08vient de nous dire
18:08parce que précisément,
18:09moi, j'ai été très marqué, par exemple,
18:10par un de mes aumôniers scouts
18:13qui piquait des colères noires
18:14et qui, parfois, pleurait tellement
18:16il était indigné par nos comportements
18:18de jeunes scouts un peu inconscients.
18:21Mais c'est des colères qui nous ont marquées.
18:23Ces larmes, en fait,
18:23elles m'ont encore marquée.
18:24Et d'ailleurs, parfois, involontairement,
18:26je l'ai reproduit avec mes propres enfants.
18:28Et je sais que c'est des lieux,
18:30mystérieusement,
18:31que ce soit d'ailleurs pour marquer
18:32un interdit ou pour dire
18:34son besoin de miséricorde
18:36ou d'empathie
18:37qui ont été des larmes fondatrices.
18:40Et donc, effectivement,
18:42un homme qui pleure,
18:44ça ne se fait pas,
18:44comme chacun sait.
18:45Un père qui pleure,
18:46ce n'est pas tellement ça
18:47à quoi on pense
18:47quand on réfléchit à la paternité.
18:49Et pourtant,
18:50je suis convaincu
18:51qu'il y a là quelque chose
18:52de profondément marquant
18:54dans l'éducation
18:55et puis de profondément chrétien.
18:56Parce qu'effectivement,
18:58Jésus a pleuré.
18:59On peut imaginer que le père
19:01pleure devant tant de nos détresses
19:03et tant de nos misères.
19:03Et effectivement,
19:04c'est l'intuition de Mel Gibson
19:06dans le film de la Passion
19:07qui est incroyable.
19:07C'est les larmes du père
19:09devant la mort de son fils
19:10et devant, au fond,
19:11le péché de l'humanité.
19:12Ça veut dire que la justice
19:13de Dieu elle-même
19:14est miséricordieuse.
19:15Une question de Véronique Jacquet
19:16puis Benoît Blancprenne.
19:16Oui, une question
19:17pour le père Vincent Demelo.
19:18Vous avez parlé de la paternité
19:20même pour ceux
19:20qui ne sont pas pères.
19:21Est-ce que ça veut dire
19:22que justement,
19:22quand on comprend
19:23ce qu'est la paternité de Dieu,
19:25tout homme,
19:26qu'il soit père ou non,
19:27est appelé à une fécondité
19:29dans l'attention
19:30qu'il apporte aux autres ?
19:32Comment on peut être
19:34dans une fécondité paternelle
19:35qu'on soit père ou pas ?
19:37Eh bien, en fait,
19:38il faut considérer
19:39la paternité humaine
19:40comme une mission
19:41qui est confiée.
19:42Voilà, un ordre de mission.
19:45Engendre, vas-y.
19:45Eh bien, en fait,
19:47heureusement,
19:48il n'y a pas que le fait
19:48d'être papa
19:49qui permet d'engendrer.
19:50Et ici,
19:51nous pouvons tous témoigner
19:52et certainement
19:53aux téléspectateurs
19:56et auditeurs
19:57que nos papas
19:58avaient bien des limites.
20:00Nos papas
20:00nous ont aussi blessés.
20:01Enfin, un père
20:02qui ne blesse pas ses enfants,
20:03ça n'existe pas.
20:04D'accord ?
20:05Mais que nous avons aussi
20:07eu d'autres figures
20:09d'inspiration,
20:10des témoins
20:11qui nous ont engendrés.
20:12Et vous voyez,
20:12quelqu'un qui n'aurait pas d'enfant
20:14et qui n'en a pas
20:15est quelqu'un
20:16qui peut être
20:16une figure extrêmement inspirante
20:19et qui peut être,
20:20qui a une force
20:21d'engendrement considérable.
20:23Nous sommes effectivement
20:25nativement
20:26faits pour porter du fruit,
20:28pour être féconds
20:28et pour donner de la vie
20:30en ce monde.
20:32et donc,
20:33une des formes,
20:33c'est la paternité des papas,
20:35mais ça n'est pas la seule.
20:37Alors,
20:38on va marquer une courte pause
20:39et puis on se retrouve tout de suite après
20:41pour poursuivre cette discussion passionnante
20:43et notamment,
20:44comment est-ce qu'on peut reconstruire
20:45aujourd'hui la paternité blessée
20:48à partir de celle de Dieu ?
20:50Vous restez avec nous,
20:51on se retrouve dans un instant.
20:54De retour dans Enquête d'Esprit,
20:55nous parlons de la paternité,
20:57celle de Dieu
20:58et celle des hommes
20:59à l'occasion,
21:00bien sûr,
21:00de la fête des pères
21:02aujourd'hui
21:02avec l'abbé Vincent de Mélo,
21:04prêtre et éducateur
21:05qui accompagne
21:06notamment la marche Saint-Joseph
21:07des hommes
21:07et des pères de famille
21:08à Paris.
21:09Avec Pierre Durieux,
21:11il est délégué général
21:11de la fédération
21:13Village Saint-Joseph,
21:15également chroniqueur
21:16sur Europe 1
21:16et auteur de
21:17Nous Pères qui sommes sur Terre
21:18publié chez Artej.
21:19Benoît de Blancpré
21:21également avec nous,
21:22directeur de l'aide
21:22à l'église en détresse France,
21:25auteur de
21:25Lettres aux pères de famille
21:26publié chez MAM
21:27et puis bien sûr
21:28Véronique Jacquet
21:28qui nous parlera
21:29d'un saint père de famille,
21:31Saint-Louis-Martin
21:32le père de Thérèse de Lisieux.
21:34Alors,
21:34je voudrais tout de suite
21:34qu'on regarde justement
21:36cette initiative
21:37à laquelle vous participez
21:39Pierre Durieux,
21:39les villages Saint-Joseph
21:41qui a été créé
21:42en 1998
21:45et notamment
21:46avec ce reportage
21:47à Croisi-sur-Heure
21:48en Normandie
21:49signé Éloi Rochemouine.
21:54Tous les matins
21:54dans la chapelle,
21:55c'est une famille
21:56qui se réunit pour prier.
21:58Ils n'ont aucun lien
21:59de parenté
21:59mais ils sont frères et sœurs.
22:01Avec son mari romain,
22:02Olivia est responsable
22:04de cette petite église domestique.
22:06On reconstruit une famille
22:07et pas par des liens du sang
22:09mais par vraiment
22:09un lien de fraternité.
22:11on appelle d'ailleurs
22:12les personnes qu'on accueille
22:13les frères et sœurs.
22:14On est vraiment
22:15frères et sœurs en Christ
22:16et donc je crois
22:17que Saint-Joseph,
22:17lui,
22:18il a fait l'expérience
22:18de ça aussi,
22:19de créer une famille
22:21qui n'est pas biologique
22:22mais qui devient vraiment
22:24sa famille de cœur.
22:25Une fraternité,
22:26premier pilier de cette maison,
22:28deuxième pilier,
22:29la vie spirituelle.
22:30D'abord se retrouver
22:31tous les matins
22:32dans la chapelle.
22:33Notre journée
22:33commence par ça
22:35et ensuite on a
22:35d'autres propositions
22:37comme la messe
22:37de temps en temps,
22:39des temps de louanges
22:40ou d'adorations.
22:40Car dans cet ancien couvent,
22:42les frères et sœurs
22:43viennent se reconstruire,
22:44notamment par le travail,
22:46troisième pilier de la maison.
22:48Dans l'atelier,
22:49Pierre fait du chantournage,
22:50il habite ici
22:51depuis cinq mois.
22:52Je trouve un cadre
22:54un peu rassurant,
22:56structurant
22:57qui me permet
22:57de me poser un peu.
22:59Le travail,
22:59les tâches quotidiennes,
23:01que ce soit
23:01la cuisine au quotidien,
23:05l'entretien des espaces verts,
23:07le maraîchage,
23:08enfin le petit potager.
23:10Le village Saint-Joseph
23:11compte onze maisons
23:12dans toute la France.
23:13Quatre nouveaux sites
23:14sont en préparation.
23:16Pierre Durieux,
23:17vous êtes le délégué général
23:18de ces villages Saint-Joseph.
23:20Est-ce que finalement
23:20on a entendu parler
23:21de fraternité ?
23:23Aujourd'hui,
23:24on ne peut pas parler
23:25de fraternité
23:25sans une référence
23:26à un père commun.
23:28Finalement,
23:29c'est un peu ça
23:29l'intuition.
23:30On peut reconstruire
23:31cette paternité
23:31à travers cette expérience
23:33qu'on a vue à l'instant.
23:36Effectivement,
23:38sans jouer sur les mots,
23:39on est frère et sœur
23:40que si on a
23:41un seul et même père.
23:42De ce point de vue-là,
23:44l'espérance chrétienne
23:45est très singulière.
23:46Si on se décrit
23:47comme frère et sœur,
23:48c'est que précisément
23:49on s'assume
23:50les uns les autres
23:51comme issu
23:52d'un même père
23:52et on pourrait dire
23:53aussi d'une même mère
23:54avec la Vierge Marie.
23:56ce qui fait de cette fraternité
23:57quelque chose
23:58qui est étymologiquement
24:01plus juste
24:01que beaucoup d'autres fraternités
24:03qui sont finalement
24:03assez abstraites
24:04et sur lesquelles
24:05on pourrait simplement
24:06jouer sur les mots.
24:07Moi,
24:07je suis content
24:08de ce reportage
24:09que je redécouvre
24:10avec plaisir.
24:11Il y a un truc
24:11que je voudrais dire,
24:12c'est 85% des personnes
24:14qui ont connu la rue
24:15ou des très grandes galères
24:17disent avoir grandi
24:18en l'absence de père.
24:20comme l'absence
24:21de murs porteurs
24:22et comme l'absence
24:23aussi du rapport
24:23à la règle
24:24probablement
24:24qui ne les a pas aidés
24:25à se construire.
24:26Et l'intérêt
24:27de ces maisons,
24:28le village Saint-Joseph
24:28comme beaucoup d'autres
24:30habitats partagés,
24:31c'est précisément
24:32de redonner
24:33une figure paternelle.
24:34Là, c'est Romain
24:35et son épouse Olivia
24:37qui viennent redonner
24:38d'abord un rapport
24:39à la règle.
24:39Ce n'est pas un travail
24:40ou une mission facile.
24:41On retrouve la notion
24:42de justice.
24:43Voilà.
24:44Mais effectivement,
24:44l'accueil chez nous
24:45commence par des règles
24:46qui sont assez strictes,
24:47en fait,
24:48assez exigeantes
24:48mais qui vont permettre
24:49aux personnes
24:49de se reconstruire.
24:51Et la fraternité
24:52elle vient par-dessus
24:53le marché,
24:53j'allais dire.
24:54Et puis cette paternité,
24:56c'est une figure paternelle
24:57qui vient consoler
24:58celle qui a probablement
24:59manqué.
25:00Et donc ça,
25:00je trouve que c'est
25:01vraiment des choses
25:02à encourager.
25:02D'ailleurs,
25:03je voudrais lancer
25:04un appel si c'est permis
25:05sur ce plateau
25:06de dire si parmi
25:07les téléspectateurs,
25:08les auditeurs,
25:09certains couples
25:10se reconnaissent
25:10un appel à être
25:12éducateurs,
25:13à accueillir,
25:14eh bien,
25:15il y a des besoins
25:15immenses
25:16parce que précisément,
25:17il y a tellement de gens
25:17qui ont grandi sans papa
25:19et qui donc n'ont pas
25:20cette armature intérieure
25:22qui les permet
25:23de grandir
25:23et de se développer.
25:24Benoît de Blanpré,
25:25ce qui vous a construit,
25:27vous le racontez
25:28dans votre livre,
25:28cette lettre
25:29au père de famille,
25:30c'est l'exemple
25:31notamment de votre propre père.
25:33Comment ça a été
25:34un moteur dans votre vie ?
25:36C'était un moteur essentiel.
25:38Il était,
25:39mon père est toujours vivant
25:40mais je parle de lui
25:41quand j'étais enfant,
25:42très taiseux.
25:44Il exprimait peu sa foi
25:45mais en fait,
25:47c'était une éducation
25:48par l'exemple
25:49et je le voyais
25:50notamment prier.
25:52J'étais très impressionné
25:53notamment de le voir
25:54s'agenouiller devant
25:55le Saint-Sacrement
25:56et je me disais
25:56si papa qui était
25:57une figure d'autorité,
25:58c'était un officier,
25:59si papa se met à genoux
26:02devant l'Eucharistie,
26:03c'est que Dieu doit être
26:04incroyablement puissant.
26:05Je me rappelle vraiment
26:06quand j'étais tout petit,
26:07je me disais
26:07il y a donc quelqu'un
26:08de plus grand que lui
26:09et ça m'a tourné,
26:10ça a tourné mon regard
26:11vers le père
26:12et puis il avait
26:14une exemplarité
26:16dans le sens du service.
26:17J'ai toujours vu papa
26:18des choses toutes simples
26:20à la fin de la messe,
26:21ranger les feuilles
26:22qui traînent
26:23sur les chaises
26:24et on voyageait beaucoup
26:26parce qu'il déménageait
26:27tous les trois ans
26:27et il nous disait toujours
26:28si au bout d'un mois
26:30dans votre paroisse,
26:31votre curé
26:31ne vous a pas demandé
26:32de rendre un service,
26:33c'est que vous êtes des planqués.
26:34Je peux vous dire que ça,
26:35on l'a bien gardé
26:37dans la famille.
26:38Donc voilà,
26:38ce père
26:39qui ne donnait pas
26:40de leçons
26:40mais qui par ses actions
26:42simples
26:43et discrètes
26:44pour ma part
26:46m'a beaucoup
26:47impressionné
26:48et éduqué
26:49et si aujourd'hui
26:50je suis très engagé
26:50c'est évidemment
26:52parce que je l'ai vu agir
26:54et que j'ai eu envie
26:55d'être père
26:56comme lui était mon père.
26:58Père de Mélo,
26:59l'exemple des saints
27:01de Saint-Père
27:02comme Saint-Joseph
27:03notamment,
27:03vous accompagnez
27:04la marche Saint-Joseph.
27:06Comment est-ce qu'elle aide
27:06aujourd'hui
27:08les pères de famille
27:09mais finalement
27:09plus largement peut-être
27:10à exercer
27:11cette forme
27:13de paternité
27:13qui n'est pas uniquement
27:14biologique
27:14on l'a dit
27:15dans la société ?
27:17Eh bien
27:17dans les pères
27:19saints
27:19que l'on connaît
27:20c'est pour ça
27:21qu'ils ont eu des vies
27:22comme les nôtres
27:22c'est-à-dire
27:23qu'ils ont dû gérer
27:23l'imprévu
27:25des trucs
27:25qui leur tombaient dessus
27:26sans du tout
27:27l'avoir programmé
27:28Saint-Joseph en premier
27:29vous voyez
27:31ils ont dû prendre
27:32des décisions
27:33ils ont dû porter
27:35le fardeau
27:35de l'inquiétude
27:36du quotidien
27:37protéger leur épouse
27:38aussi
27:39dans des moments
27:39de plus grande fragilité
27:41qu'elles pouvaient connaître
27:43enfin voilà
27:43c'est ça qui est assez frappant
27:45c'est qu'ils n'ont pas
27:46démissionné
27:46en fait
27:46c'est surtout ça
27:47c'est qu'ils ont
27:49tenu le front
27:51je maintiendrai
27:52comme la devise
27:53des Pays-Bas
27:53je maintiens
27:54voilà
27:54peut-être qu'ils n'ont pas
27:55tous toujours
27:56pris des bonnes décisions
27:58voilà
27:58et parfois
27:59ils ont eu
28:00un coup de pouce du ciel
28:01qu'ils a remis
28:02dans le droit chemin
28:02mais
28:04et puis souvent
28:05un coup de pied au derrière
28:05de leur épouse
28:06d'ailleurs
28:06qui peut les aider
28:08à ne pas dévier
28:09elles ont un grand rôle
28:10pour remettre
28:11les hommes dans le droit chemin
28:12souvent les épouses
28:13mais
28:14en fait
28:14ils ont
28:15ils ont eu le courage
28:17des décisions
28:18qu'ils ont prises
28:18voilà
28:19et
28:19ils y sont allés
28:22et parfois
28:23en tâtonnant
28:24parfois en étant pas sûr
28:25de prendre la bonne
28:26mais ils ont pris des décisions
28:27et
28:28voilà
28:28et puis il me semble
28:29que ce qui fait
28:29la sainteté
28:32d'un père
28:32qui prend des décisions
28:33c'est justement
28:34qu'il est capable
28:34de mettre un genou à terre
28:36aussi
28:36de demander
28:37la béniction de Dieu
28:38de mettre un genou à terre
28:39qu'il est capable aussi
28:40de reconnaître
28:41qui peut se planter
28:43c'est-à-dire
28:43il joue pas
28:44le dominateur tout puissant
28:45vous voyez
28:46cette image du patriarcat toxique
28:48qu'on essaye de nous revendre
28:50à qui meut mieux
28:51en fait
28:51est une caricature
28:53et
28:54elle dessert
28:56et
28:57la vocation
28:59des pères
29:00enfin
29:00la vocation paternelle
29:01et masculine
29:01et
29:02les femmes aussi
29:03parce qu'en fait
29:04c'est un pas de deux
29:06la vie conjugale
29:07où
29:07on s'épaule
29:09on est deux êtres cabossés
29:10qui avançons ensemble
29:11avec chacun
29:12une grâce particulière
29:13et
29:13qui remettons l'autre
29:15dans sa vocation
29:16qui travaillons
29:17à ce que l'autre se déploie
29:18et donc
29:19il faut s'abstenir
29:20des caricatures
29:21c'est bien de le dire
29:22Véronique Jacquet
29:23une question
29:23oui il faut s'abstenir
29:24des caricatures
29:25mais quand je vous entends
29:26tous les trois
29:27j'entends les mots
29:30c'est bien
29:31si l'homme n'a pas démissionné
29:33c'est bien
29:34s'il arrive à prendre
29:35des décisions
29:36les marches
29:36Saint-Joseph
29:37et la marche
29:37des hommes
29:38sont là
29:39pour prendre du repos
29:41enfin par rapport
29:42aux mères de famille
29:43je pense qu'ils ne se posent pas
29:44la question
29:45parce qu'il faut que
29:45de toute façon
29:46elles fassent avancer
29:48et la maison
29:49et l'éducation
29:49et tout le reste
29:50on a le sentiment
29:51que les pères
29:52sont intrinsèquement
29:53fragiles
29:54peut-être qu'aujourd'hui
29:55peut-être qu'aujourd'hui
29:56ils le sont plus
29:56parce que précisément
29:58ils sont discrédités
29:59dans leur paternité
30:00mais ils le sont aussi
30:03ils le sont aussi
30:05naturellement
30:05parce que nous sommes tous
30:06des êtres fragiles
30:09et je dirais que
30:09on a le sentiment
30:10que le père
30:11se pose tout le temps
30:11des questions
30:12là où pour la mère
30:13de toute façon
30:13tout est naturel
30:14parce qu'elle a donné la vie
30:15et qu'elle porte
30:16et qu'elle ne peut pas
30:16faire autrement
30:17vous voyez ce que je dirais
30:17je pense qu'il y a quelque chose
30:19de lié à la circonstance
30:21de nos sociétés malades
30:23qui fait que les hommes
30:24se posent beaucoup de questions
30:26mais je pense aussi
30:26que c'est aussi leur vocation
30:28de poser des questions
30:30d'entrer dans un discernement
30:32sur le bon choix
30:34pour le bien de la communauté
30:35qui lui est confié
30:37il est aussi appelé
30:39à prendre des décisions
30:41qui vont être
30:42d'un autre ordre
30:43probablement
30:43que celle de l'épouse
30:45et il me semble que
30:46vous voyez souvent
30:47on associe la force
30:48à la masculinité
30:49moi je ne suis pas
30:50tout à fait d'accord
30:50avec ça
30:50je pense que précisément
30:52il y a une force
30:52dans la féminité
30:53qui est incroyable
30:54je ne veux pas être trivial
30:55mais le muscle humain
30:56le plus puissant
30:57le plus fort
30:57c'est l'utérus
30:58c'est vexant pour les hommes
31:00mais c'est quand même vrai
31:01les femmes ont un lien
31:04viscéral à leurs enfants
31:05qui leur donne une force
31:06et une énergie
31:07et une résilience
31:08qui est absolument incroyable
31:09et regardez la piéta
31:12de Michel-Ange
31:13on a l'image d'une femme
31:15qui est bouleversée
31:18mais qui n'est pas effondrée
31:19vous voyez
31:21elle n'est pas effondrée du tout
31:22et donc ce qui est intéressant
31:24c'est que les hommes
31:26vont devoir emmener
31:29l'aventure humaine
31:32et entraîner à leur suite
31:33mais on sait très bien
31:35que derrière un grand homme
31:36il y a toujours une femme
31:36et que les femmes
31:38vont être celles
31:40qui vont les étayer
31:41et souvent
31:42les femmes portent le sens
31:43de la finalité
31:44du but
31:45de l'émerveillement
31:47et bien
31:47c'est elles
31:48qui vont souvent
31:49aider à débloquer
31:50un truc chez leur homme
31:51et leur dire
31:52non c'est ça
31:53arrête de te poser
31:54cette question maintenant
31:54il faut qu'on y aille
31:55ou retourne t'occuper
31:56de tes enfants
31:58là remonte au front
31:59ne démissionne pas
32:00ne va pas à la chasse
32:01ne va pas au golf
32:01ne va pas
32:04et tient la barque
32:05Pierre Durieux
32:06et puis après on parle
32:07de Saint Louis Martin
32:07bon exemple
32:08de père de famille
32:10d'abord je remercie
32:10Véronique de son intervention
32:11qui je pense
32:12rejoint de très nombreuses
32:14femmes
32:14et probablement
32:15mon épouse
32:16que je salue
32:18en passant
32:18Blandine
32:19qui doit être
32:19très fier
32:20de cette intervention
32:20donc voilà
32:21la deuxième chose
32:22que je veux dire
32:22c'est qu'à mon avis
32:23un autre élément
32:23de réponse
32:23c'est quand même
32:24de dire
32:25les femmes
32:25se sont probablement
32:26organisées plutôt
32:27en termes de groupe
32:28de parole
32:29je pense au groupe
32:29coeur de maman
32:30en termes de revue
32:31en termes de réflexion
32:33partagée sur les questions
32:34qui leur sont propres
32:35je pense que ce phénomène
32:36est plus récent
32:37chez les hommes
32:37peut-être par nature
32:38plus pudique
32:39plus taiseux
32:40et qui accepte finalement
32:43sur le tard
32:44j'allais dire
32:44ces dernières années
32:45ces dernières décennies
32:46de se livrer un peu
32:47et en fait ça fait du bien
32:48et en fait on en a besoin aussi
32:50alors Saint Louis Martin
32:52Véronique
32:53un modèle de père
32:54le père de Thérèse de Lisieux
32:57racontez-nous
32:58comment justement
32:58est-ce que
32:59parce qu'ensuite
33:00Thérèse de Lisieux
33:01on a fait son éloge
33:01comment est-ce qu'il a été
33:02un modèle de père
33:04pour aujourd'hui
33:04alors ça a été
33:05un modèle de père lumineux
33:06dans les épreuves
33:07parce qu'avec son épouse
33:08Zélie
33:09ils ont été parents
33:10de 9 enfants
33:11en 13 ans
33:12dont 3 enfants
33:13vont mourir en bas âge
33:14une petite fille Hélène
33:15va mourir à l'âge
33:16de 5 ans
33:18et il est veuf
33:19en 1877
33:20à l'âge de 54 ans
33:22et il se retrouve
33:23tout seul
33:23à élever 5 filles
33:25dont la petite Thérèse
33:26future Sainte-Thérèse de Lisieux
33:27qui a seulement 4 ans
33:28alors c'est un père lumineux
33:30parce qu'il va avoir
33:31sur ses 5 filles
33:32un ascendant moral
33:33et spirituel
33:34et il va toujours rayonner
33:36d'une grande bonté
33:36et malgré son veuvage
33:37malgré sa solitude
33:38évidemment c'est un homme
33:40d'une grande prière
33:40et Sainte-Thérèse de Lisieux
33:42dira
33:42il avait le visage
33:43du père céleste
33:44son autorité
33:45est fondée sur l'amour
33:47chacune des 5 filles
33:48en fait est nourrie
33:49en permanence
33:49de sa profonde bonté
33:51et elle considère
33:53que cette profonde bonté
33:53c'est vraiment l'expression
33:54de la bonté de Dieu
33:56alors cette bonté
33:57elle se traduit dans des attentions
33:58par exemple
33:58il aime prendre par la main
34:00la petite Thérèse
34:01pour l'emmener prier
34:02devant le tabernacle
34:03où se trouve
34:04le Saint-Sacrement
34:05tous les jours
34:05dans une église différente
34:07à la mort de Zélie
34:08son épouse
34:09ça c'était assez étonnant
34:11pour l'époque
34:11elle était presque même
34:12en avance
34:13en termes de paternité
34:14et bien pour que
34:15ses deux aînés
34:15Marie et Pauline
34:17se changent les idées
34:18alors qu'elles sont
34:18âgées de 18 et 16 ans
34:20il leur offre un voyage
34:21de 15 jours à Paris
34:22pour découvrir Paris
34:23mais aussi l'exposition universelle
34:25de 1878
34:26alors sa devise
34:27c'était Dieu
34:28premier servi
34:29mais on imagine
34:30le choc
34:31quand il apprend
34:31tour à tour
34:32que chacune de ses filles
34:34veut devenir religieuse
34:36Pauline
34:36entre au Carmel
34:37suivie de Marie
34:38qui était la fille aînée
34:39et alors là
34:40pour lui c'est le drame
34:41parce qu'il pensait
34:42qu'il allait garder
34:43sa fille aînée
34:43à ses côtés
34:44tout au long de sa vie
34:45d'autant qu'il n'avait
34:46plus son épouse
34:47il dira
34:48Dieu ne pouvait me demander
34:49un plus grand sacrifice
34:50arrive ensuite
34:52le tour de Thérèse
34:53qui ne sait pas
34:53comment annoncer la nouvelle
34:54elle a seulement 15 ans
34:56et là il y a un basculement
34:57dans la vie
34:58de Louis Martin
35:00lui qui abandonne
35:01en permanence
35:02toutes ses décisions
35:03à Dieu
35:03va les abandonner
35:04encore plus
35:05et il est capable
35:06de dire
35:06alors qu'évidemment
35:07il accueille aussi la nouvelle
35:08à la fois dans une grande joie
35:10et une grande douleur
35:10il est capable de dire
35:11Dieu me fait un grand honneur
35:13de me demander ainsi
35:15mes enfants
35:15arrive la maladie
35:17la santé mentale
35:18et physique de Louis
35:19va rapidement se dégrader
35:21en 3 ans
35:22et ce bon père
35:23qui garde toujours
35:24comme point de mire
35:25le bon Dieu
35:25il appelle Dieu
35:26le bon Dieu
35:27offre ses souffrances
35:29il a encore de la lucidité
35:31il offre ses souffrances
35:32il est dans une vie
35:33complètement oblative
35:34à tel point que Thérèse
35:35dira
35:36que c'est un héroïque
35:38patriarche
35:38et elle résumera
35:39finalement
35:40la paternité de son père
35:41en disant
35:42le bon Dieu
35:43m'a donné un père
35:43plus digne du ciel
35:44que de la terre
35:45un bel hommage
35:46merci beaucoup Véronique
35:47alors peut-être une réaction
35:49Benoît de Blancpré
35:49pour commencer
35:50il y aurait beaucoup de choses
35:51bien sûr à commenter
35:51mais il y en a une
35:53qui me frappe
35:53c'est la question
35:54du rôle du père
35:55dans la transmission de la foi
35:57est-ce qu'aujourd'hui
35:58le relatif effacement
35:59des pères dans la société
36:00n'explique pas
36:01que la foi
36:02il y a eu une rupture
36:03de la transmission de la foi
36:04dans les familles
36:05peut-être
36:05je ne suis pas un spécialiste
36:07de cette analyse
36:08mais effectivement
36:09en tout cas je pense
36:10que c'est notre mission fondamentale
36:11c'est que le bon Dieu
36:12nous fait gardien de l'âme
36:13des enfants qu'il dépose
36:15dans nos familles
36:15projet tout à fait incroyable
36:17dont je redis
36:18que je suis absolument indigne
36:19et plus je suis indigne
36:20plus je trouve
36:21que le bon Dieu
36:21est incroyable
36:23dans la confiance
36:24qu'il nous accorde
36:24de faire grandir
36:26nos enfants en taille
36:27en intelligence
36:27et en sagesse
36:28malgré nos faiblesses
36:30et c'est à travers
36:31il vient compléter
36:32tout ce que nous ne savons pas faire
36:33donc là je trouve
36:34qu'il y a une alliance
36:34du père avec le père
36:36pour prendre soin
36:37des enfants
36:37qui est absolument extraordinaire
36:38et juste je reviens
36:39sur les saints
36:43c'est vraiment
36:44la canonisation
36:44c'est vraiment
36:45une invention extraordinaire
36:46dans l'église
36:47de nous donner
36:47des modèles
36:48des exemples
36:49d'hommes et de femmes
36:51comme nous
36:52qui étaient parents
36:53qui devaient travailler
36:54qui avaient leur joie
36:55et leurs difficultés
36:56et qui ne sont pas
36:58du tout parfaits
36:58l'église nous présente
37:00enfin on a tendance
37:01à présenter les saints
37:02comme des gens parfaits
37:04mais absolument pas
37:04ce sont des gens ordinaires
37:06qui ont laissé
37:07l'extraordinaire de Dieu
37:08rentrer dans leur vie
37:08et Saint Joseph
37:10bien sûr en est
37:10Saint Joseph
37:11c'est quand même
37:11un type de père particulier
37:12moi dans la Sainte Famille
37:14c'est celui qui m'est
37:15le plus proche
37:15parce que Marie
37:16c'est la mère de Dieu
37:17Jésus
37:18c'est Jésus
37:18au moins Saint Joseph
37:19il était vraiment
37:21je suis vraiment comme lui
37:22il est père
37:23et artisan
37:24et je me tourne
37:25vers lui tout le temps
37:26en lui disant
37:27mais comment tu as fait
37:28pour assumer
37:29les responsabilités
37:30qui t'étaient données
37:31que tu as certainement
37:32eu des découragements
37:33et moi j'aimerais
37:35tellement entendre
37:36la prière de Saint Joseph
37:37à Dieu
37:37quand j'irai au ciel
37:39je lui demanderai
37:39comment il faisait
37:40c'est vraiment
37:40un exemple extraordinaire
37:42et je pense que nous
37:43pères aujourd'hui
37:44on est appelé
37:45à être des saints
37:45de l'ordinaire
37:46c'est-à-dire de faire
37:47des choses extraordinaires
37:48dans les vies toutes simples
37:49qui nous sont données
37:50alors pour cela
37:51pour les quelques minutes
37:52qui nous restent
37:53justement
37:53quelle attitude
37:55cette dimension
37:56de la paternité de Dieu
37:57entraîne
37:58pour nous
37:59pour chacun d'entre nous
38:00vis-à-vis
38:01de Dieu
38:02cet esprit filial
38:03donc
38:03parce que c'est ça
38:04père de Mélo
38:05l'objectif finalement
38:06et ça concerne tout un chacun
38:07qu'il soit père
38:08de famille
38:08ou autre
38:09bien sûr
38:10c'est cette attitude filiale
38:11face à Dieu
38:12qui nous est demandée
38:12mais oui
38:13parce que si je me sais
38:14fils
38:15si je me vis
38:16comme fils
38:17de Dieu le Père
38:18la manière
38:19avec laquelle
38:19je vais être papa
38:20et bien
38:21sera humble
38:22et elle sera inspirée
38:23et inspirante
38:24du coup
38:25je ne le serai pas
38:27je ne serai pas papa
38:27en mon nom
38:28je serai
38:29un papa
38:30connecté
38:31vers le haut
38:31et qui descendra
38:33à la profondeur
38:34de son âme
38:34et qui ira
38:35demander à Dieu
38:36le Père
38:38tout ce dont il a besoin
38:39pour être un bon papa
38:41le point d'équilibre
38:42il se trouve
38:43probablement
38:43dans le
38:44au nom d'eux
38:44est-ce que c'est
38:45en mon nom
38:46ou est-ce que c'est
38:46au nom d'un autre
38:47que j'ai agi
38:48donc je ne serai pas
38:49un père possessif
38:49je ne posséderai pas
38:50ma paternité
38:51comme Picsou
38:52possède son or
38:54assis sur
38:55mon patrimoine
38:57je serai aussi
38:58un père
38:58en quelque sorte
39:00dépossédé
39:01de ce bien
39:02de la paternité
39:03serviteur
39:04dans sa paternité
39:05en ce sens
39:05Saint-Joseph
39:07c'est un père adoptif
39:08et il me semble
39:09que dans l'adoption
39:10il y a quelque chose
39:11qui est un bon enseignement
39:12pour tous les parents
39:14en fait
39:15on est de bons parents
39:16que si on considère
39:17que nos enfants
39:18nous sont confiés
39:19ils ne nous appartiennent pas
39:20ils ne nous appartiennent pas
39:20donc il y a
39:21une sorte de modèle
39:23de paternité
39:25dans la paternité adoptive
39:26de Saint-Joseph
39:26et d'ailleurs
39:27Saint-Paul parle aussi
39:29de Dieu le Père
39:30qui nous adopte
39:31comme ses enfants
39:32c'est-à-dire
39:33lui-même
39:34Dieu ne nous possède pas
39:35comme un joujou
39:36comme un bien
39:37comme quelque chose
39:37dont il jouirait
39:38pour lui-même
39:39donc il y a quelque chose
39:41d'une gratuité
39:42dans la paternité
39:43et donc
39:44si on se sait
39:45fils de Dieu le Père
39:47on sera probablement
39:48je pense
39:49un père plus inspirant
39:51Pourtant
39:51Pierre Durieux
39:52ce n'est pas si simple
39:52cette confiance filiale
39:54en Dieu
39:56on dit effectivement
39:57la première phrase du crédo
39:58je croise en Dieu
39:59le Père Tout-Puissant
39:59mais est-ce qu'on y croit vraiment
40:01et est-ce qu'on lui fait
40:03confiance
40:03par conséquent
40:04ce n'est pas
40:04c'est pas si évident
40:05c'est vrai que
40:07si on croit
40:08en un Dieu
40:09qui est
40:09Père Tout-Puissant
40:11il faut
40:12en tirer
40:13toutes les conclusions
40:14toutes les conséquences
40:15ça veut dire
40:15qu'il est
40:15qui prend soin de nous
40:17qu'il est providentiel
40:19qu'il est
40:20celui qui va
40:21nous aider
40:22à accomplir
40:23notre mission
40:23d'hommes
40:24et de chrétiens
40:25mais c'est vrai
40:26que
40:26dans cette
40:27toute-puissance
40:28qui a justement
40:28été tellement récusée
40:30par ceux
40:30qui en veulent
40:31au patriarcat
40:32on peut constater
40:33que notre Père Tout-Puissant
40:34il est aussi celui
40:35qui se fait très discret
40:36au fond
40:36qui nous laisse libre
40:38et qui même
40:39pour une part
40:39se fait impuissant
40:40devant
40:43une certaine forme
40:44d'injustice
40:45devant notre péché
40:46en fait
40:47il nous laisse
40:47complètement libre
40:48et je vois là
40:49une tension
40:50pour moi
40:51qui m'inspire
40:51en tant que Père de famille
40:52à la fois de donner
40:53des repères qui sont clairs
40:54à mes enfants
40:55il n'y a pas de doute
40:55il faut rappeler
40:57les commandements
40:57par exemple
40:58et puis la parole de Dieu
41:00et puis à un moment donné
41:01mon enfant
41:02il m'échappe
41:02il est plus grand
41:03que moi
41:04il m'a été confié
41:05mais d'une certaine manière
41:06il est libre
41:07de faire le bien
41:08de faire le mal
41:08de la même manière
41:09que moi-même
41:10je fais le mal
41:11à l'égard de ce Père
41:14qui nous regarde
41:14avec bienveillance
41:15pourtant
41:15de garder son regard
41:17de bienveillance
41:17et d'espérance
41:18sur nos enfants
41:18quel que soit leur chemin
41:20Benoît Blanpré
41:21vous dans votre livre
41:22L'être au Père de famille
41:23vous parlez justement
41:24de cet abandon
41:24du Père de famille
41:25à un moment donné
41:26une fois qu'il a donné
41:27effectivement les règles
41:28il y a l'abandon
41:28à la Providence
41:29quand on se marie
41:31on a des projets
41:32on sait le chemin
41:35qu'on veut emprunter
41:36et en fait
41:37la vie se charge
41:38la vie est bien plus grande
41:39que tout ce qu'on peut imaginer
41:40à la fois
41:41dans ses joies
41:42et dans ses difficultés
41:43et que la vie
41:44que j'ai aujourd'hui
41:44n'a rien à voir
41:45avec le projet
41:46que j'avais avec Hermine
41:47il y a 30 ans
41:48et c'est très bien ainsi
41:49parce qu'on s'est ouvert
41:50autant qu'on pouvait
41:51à la Providence
41:51et la vie est à la fois
41:53plus joyeuse
41:54et plus rude
41:55que ce qu'on peut avoir
41:56en tête
41:56et notamment
41:57effectivement
41:57moi je crois beaucoup
41:58qu'effectivement
41:59nos enfants nous sont confiés
42:00par Dieu
42:01ce sont ces enfants
42:02qu'ils déposent
42:03au creux de notre foyer
42:04et ils nous chargent
42:06avec encore une fois
42:07nos limites
42:08et nos talents
42:08de les faire grandir
42:10pour qu'à leur tour
42:11ils retournent au Père
42:12et c'est une mission
42:13tout à fait extraordinaire
42:16mais
42:17et qui nous emmène
42:18encore une fois
42:18sur des chemins
42:19bien plus grands
42:20mais c'est une assaise
42:20parce que
42:21c'est pas si simple
42:22de dire
42:22mes enfants m'appartiennent pas
42:24en l'occurrence
42:24oui c'est une assaise
42:26je vois
42:27avec nos 5 enfants
42:29nos 2 petits enfants
42:30il y a plein de choses
42:31qui nous échappent
42:32et c'est là que
42:32la confiance
42:34rentre en jeu
42:35Seigneur
42:36tu es maître
42:36de toutes choses
42:37j'ai fait ma part
42:38j'ai fait un pas
42:39et tu en fais 1000
42:40désormais
42:41et c'est ensemble
42:42que nous avançons
42:43Dieu nous fait co-créateurs
42:47il marche
42:48main dans la main
42:49avec nous
42:50et chacun fait sa part
42:51et c'est ensemble
42:53qu'on grandit vers le ciel
42:54et c'est pour ça
42:55que la paternité
42:56c'est vraiment
42:56un chemin
42:57qui nous conduit
42:58résolument vers le ciel
42:59mais on n'y va pas seul
43:00on y va avec son épouse
43:03avec ses enfants
43:03avec dans la fraternité
43:05d'autres pères de famille
43:06avec l'église
43:07qui nous accompagne
43:08et puis avec bien sûr
43:09le bon Dieu
43:10qui est à la fois
43:10derrière nous
43:11pour ne jamais nous abandonner
43:12à côté pour nous épauler
43:14et devant
43:15pour nous guider
43:16Père de Mélo
43:17s'agissant de la rédemption
43:19qu'est-ce qui se joue
43:20justement
43:21dans cette toute puissance
43:22d'amour de Dieu
43:23dont on parlait
43:23qui parfois
43:24semble confronter
43:25à des limites
43:27effectivement
43:27laisse se faire
43:28des injustices
43:29mais finalement
43:30il y a une rédemption
43:31qui se joue derrière
43:32et ça intervient aussi
43:34dans la vie
43:35du père de famille
43:36ou de personnes
43:37en responsabilité
43:38ou des prêtres
43:39l'oeuvre du salut
43:40c'est de nous réconcilier
43:41avec Dieu
43:42notre père
43:42c'est que finalement
43:43nous retrouvions
43:44notre position filiale
43:46et que nous retrouvions
43:48cette vie filiale
43:49et il me semble que
43:52vous voyez
43:53tous les papas
43:54ont conscience
43:56de leur défaillance
43:58du fait que
43:59avec l'âge
44:00ils regardent en arrière
44:01et se disent
44:02j'aurais pu mieux faire
44:04et bien
44:06il y a un moment donné
44:06ce qui est très beau
44:07c'est de se dire
44:08en fait je passe le relais
44:10ce que j'ai fait
44:12de manière inachevée
44:13le Seigneur l'achèvera
44:14Dieu le père l'achèvera
44:15et l'essentiel
44:16c'est que
44:17quelqu'un
44:18prenne le relais
44:18et une sorte
44:20d'abandon
44:21en quelque sorte
44:22j'ai reçu
44:23cette ordre de mission
44:24bon
44:24je reçois
44:25je rends
44:26cette ordre de mission
44:27j'essaye
44:27j'espère ne pas avoir
44:29démissionné
44:31j'ai pas forcément
44:32été à hauteur
44:32mais j'ai reçu
44:34une grâce
44:34le Seigneur
44:35je rends grâce
44:35de ce que j'ai fait
44:37de toute façon
44:38il s'agit toujours
44:39de recevoir
44:39et de rendre
44:41et donc
44:43c'est un peu
44:43ce que la paternité
44:44doit faire
44:45c'est un état
44:46transitoire dans la vie
44:47voilà
44:47dans un couple
44:48par exemple
44:49on commence sa vie
44:50conjugale sans enfant
44:51on la finit sans enfant
44:52d'accord
44:52la paternité
44:53c'est une mission
44:54transitoire
44:55voilà
44:55et donc à un moment donné
44:57on rend son tablier
44:57de sa manière
44:59et on rend grâce à Dieu
45:01et après
45:01on intercède
45:02voilà
45:03pour le bien
45:04qu'on a essayé
45:05de faire
45:06et puis on sait
45:08que le Seigneur
45:08complétera
45:09ce qu'on n'a pas
45:10suffisamment fait
45:11merci
45:12on va rendre
45:13notre tablier
45:14également
45:15pour cette émission
45:16jusqu'à la semaine prochaine
45:18je vous remercie tous
45:19d'avoir éclairé
45:20cette notion
45:21de la paternité
45:22paternité de Dieu
45:22paternité des hommes
45:23Pierre Durieux
45:24nous pères
45:25qui sommes sur terre
45:26chez Artège
45:26vous avez depuis
45:27une déclinaison
45:29pour les mères
45:30nous mères
45:30qui sommes sur terre
45:31voilà
45:31et les couples également
45:33et depuis mai dernier
45:34nous couples
45:35qui sommes sur terre
45:35c'est la suite logique
45:37de cette collection
45:38des témoignages
45:39donc pour entrer
45:40dans cette compréhension
45:41Benoît de Blanpré
45:42lettre aux pères de famille
45:43aux éditions
45:44MAM
45:45et puis Véronique Jacquet
45:45un dernier conseil
45:47de lecture
45:48alors je recommande
45:49le hors-série
45:50de France catholique
45:52que l'on peut trouver
45:52en kiosque
45:53et sur
45:54france-catholique.fr
45:56un hors-série
45:57qui marche très bien
45:58et qui est consacré
45:58à l'épopée
45:59de l'Algérie chrétienne
46:00alors les sanctuaires
46:02les grands saints
46:03voilà
46:04ne pas oublier
46:04que cette terre
46:06a été une terre
46:07y compris de martyrs
46:08d'ailleurs
46:08voilà
46:08hors-kiosque donc
46:10Merci
46:10merci à tous
46:11merci père de Mélo
46:12à vous d'avoir suivi
46:13cette émission
46:14à Maxime Lavandier
46:15et puis à toutes les équipes
46:16techniques de CNews
46:17bien sûr
46:17et la semaine prochaine
46:18dans Enquête d'Esprit
46:19nous parlerons
46:20de la figure
46:20du professeur
46:21Jérôme Lejeune
46:22qui aura eu 100 ans
46:23cette année
46:24son procès de béatification
46:25est ouvert
46:26et donc une figure
46:27de grands scientifiques
46:28et de grands chrétiens
46:29ce sera passionnant
46:30et ce sera donc
46:32à 13h
46:32dimanche prochain
46:33Merci à tous
46:34l'info continue
46:35sur CNews et Europe 1
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