Quelle distinction faire entre racisme et blasphème ?

Sud Radio

Céline Alonzo et André Bercoff reçoivent  Julia de Funès, philosophe et essayiste, sera notre invitée à l’occasion de la parution de « Pensées distinguées »   Retrouvez La culture dans tous ses états tous les vendredis avec Céline Alonzo et André Bercoff à partir de 13h.   ---  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/profile.php?id=100063607629498 ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/ ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos de La culture dans tous ses états  : https://youtube.com/playlist?list=PLa... https://www.youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDTe09kK1slhxHoVwjdwngkr  ##LA_CULTURE_DANS_TOUS_SES_ETATS-2026-06-05##

Transcript

00:00TerreDeFrance.fr, le premier site d'articles français et patriotes présente

00:06La culture dans tous ses états, André Bercoff, Céline Alonso

00:11S'il y a quelque chose à prélever

00:20Et que ça vous donne bonne conscience, mais vous n'aurez pas

00:24Ma liberté de penser

00:27Et oui, retrouver sa liberté de penser et de parler avec le plus de justesse possible

00:32Dans un monde saturé de certitudes et de discours binaires

00:36Et bien c'est ce que propose la philosophe Julia Dufines dans son nouvel essai

00:40Penser, distinguer, les mots justes, indispensables à la nuance, André Bercoff

00:44Alors c'est intéressant parce que quand j'ai reçu votre livre, quand nous avons reçu votre livre, Julia Dufines

00:48Je dis, penser, distinguer

00:51Est-ce que l'heure est à la distinction ? C'est bien la distinction, mais je dis distinguer

00:55Et puis j'ai compris, en lisant quand même un peu

00:58Ce sont effectivement les pensées qui se distinguent

01:01Oui, exactement, le titre

01:03On est bien d'accord

01:05Et juste, je voulais vous dire, c'est vrai

01:08Et que vous vous mettez, c'est une phrase qu'on connaît, les mots M-O-T-S sur les

01:14mots M-A-U-X

01:15C'est très important aussi

01:16Et puis effectivement, quand on parle de Céline, parler de binarisme

01:21Ce qui est terrifiant aujourd'hui, c'est vrai, et depuis déjà quelques temps

01:25C'est pas nouveau, mais là c'est devenu institutionnalisé, intériorisé

01:29C'est qu'on met l'étiquette

01:30À un moment donné, on ne vous écoute plus

01:33Ah oui, vous êtes de gauche, vous êtes de droite, vous êtes réac, vous êtes progressiste, vous êtes éléviste

01:38On n'écoute plus rien

01:39Et là, vous avez fait un livre tout à fait passionnant

01:42Que je recommande parce que

01:45Vous remettez effectivement

01:46Je ne dirais pas un bonnet rouge au dictionnaire

01:48Mais vous remettez les mots

01:50Les mots, on doit être dans la nuance

01:52On doit être dans les 50 nuances

01:54On ne doit être pas dans cette espèce d'étiquetage

01:57Qui est effectivement les béquilles

01:59La paresse qui consiste à dire

02:01Voilà, ah oui, je ne veux pas vous écouter

02:03Vous êtes qui, vous êtes de quel côté

02:05Ah non, on ne vous écoute plus

02:05Et ça, vous avez fait un très bon remède à ça, effectivement

02:10Eh oui, quelle différence y a-t-il entre la critique et l'offense

02:14La vie et l'existence

02:15L'exclusivité, la fidélité

02:17Le racisme et le blasphème

02:19L'intégrisme et l'intégrité

02:21Eh bien, réponse dans un instant sur Sud Radio

02:24Avec Julia De Funès, docteur en philosophie

02:27Et je l'ai dit, parce que vous avez oublié

02:28Et quelle différence entre Barber et Rochechoir

02:30Erkman et Chatriand

02:32Otis et Pifre

02:33Eh bien, Julia De Funès va tout vous dire

02:37Sud Radio, bonjour à vous

02:40Bienvenue sur Sud Radio

02:41Merci de m'inviter

02:41Et merci d'avoir accepté notre invitation

02:44Pour nous parler de Pensée Distinguée

02:46Votre nouvel essai paru aux éditions de l'Observatoire

02:49Alors, c'est un livre qui nous aide vraiment

02:51A trouver des distinctions justes et précises

02:54Donc, pour défendre nos idées

02:56J'aimerais savoir qu'est-ce qui vous a poussé à écrire ce livre

02:59Et quel a été le point de départ, surtout ?

03:01Alors, plusieurs choses

03:02La première, c'est que je trouvais que tous les livres

03:05Qui sortaient surtout à la rentrée précédente

03:07Tournaient autour du récit de soi

03:09Des confessions biographiques

03:11Qu'ont raconté systématiquement sa vie

03:13Ma mère, mon père, mon père, etc

03:15Je ne nie pas les difficultés

03:17Mais ça tournait quand même beaucoup autour de ça

03:19Et donc, je voulais faire un livre vraiment destiné

03:21Au lecteur, utile pour les gens

03:23Qui ne racontent absolument rien de moi

03:24Même si ça raconte forcément quelque chose de l'auteur

03:27Mais en tout cas, qui soit utile pour les gens

03:29Deuxièmement, je trouvais

03:31Et je fais beaucoup de conférences

03:32Que les gens me disaient, après mes conférences notamment

03:34On est d'accord avec ce que vous dites

03:36Mais on n'a pas toujours les mots pour le dire

03:38On n'est pas toujours outillés

03:40Et puis, troisièmement

03:42Je voyais bien, comme tout le monde

03:43Que les débats télévisés ou autres

03:45Tournaient très vite au combat

03:46Que l'insulte tenait lieu d'arguments

03:49Qu'on préférait l'idéologie au souci de la vérité, etc

03:52Et donc, très vite, il y avait une certaine forme de violence

03:54Dans les débats, faute de mots

03:56Parce que quand vous n'avez pas les mots précis

03:58Quand vous n'avez pas les distinctions

03:59Vous en venez vite aux insultes, aux outrances

04:02Et à une certaine forme de violence

04:03Donc, ces trois facteurs-là

04:05Ont fait que j'ai eu vraiment envie d'écrire un livre

04:07Le plus accessible possible

04:08Pour donner aux gens

04:10Tous les outils nécessaires

04:11Des distinctions décisives

04:13Il n'y a aucune thèse défendue dans ce livre

04:15Il n'y a aucune opinion que je défends

04:17C'est vraiment des outils

04:18Une boîte à outils

04:19De tout ce que la philosophie m'a légué

04:22À travers les années

04:23Donc là, j'essaye de léguer

04:25De donner tout ce qui est utile

04:26Et donc, l'appauvrissement du langage, c'est ce que vous dites

04:29C'est l'appauvrissement aussi des idées

04:30Et l'enrichissement du mauvais débat

04:33Oui, c'est ça

04:34Plus le vocabulaire se flétrit

04:35Plus la pensée dépérit

04:36Mais c'est difficile d'acquérir des mots aujourd'hui

04:38Parce qu'il faut du temps long

04:39Il faut une certaine exigence

04:41Un certain effort

04:41Et c'est pas du tout dans l'air du temps

04:43Qui est plutôt à l'égalitarisme

04:45Qui nivelle les exigences

04:47Et plutôt que de conduire chacun vers l'excellence

04:50Qui est très...

04:51D'ailleurs, voilà une distinction

04:52Qui est très vite confondue

04:53L'excellence ou l'exigence

04:54Avec l'élitisme

04:55Ce qui n'est pas du tout la même chose

04:57C'est pas un niveau

04:58Un raffinement d'intellectuels

04:59Réservés à certains

05:00C'est ça, on dit

05:01Oui, mais ça c'est les bourgeois

05:02C'est ça

05:03Mais l'exigence est très démocratique

05:05C'est monter tout le monde

05:06Vers un niveau d'excellence

05:08Mais...

05:08Et l'élitisme, en revanche

05:09C'est protéger des privilèges

05:11Et protéger une caste

05:12Qui n'aurait accès qu'à cette exigence-là

05:14Mais l'exigence est très démocratique

05:17L'élitisme est aristocratique

05:18Mais on a préféré

05:19Au lieu d'ouvrir la porte pour tout le monde

05:20Et de permettre aux gens

05:21D'accéder à cette excellence

05:23On a préféré baisser le plafond

05:24Pour mettre tout le monde au même niveau

05:26Parce que dans cette ère égalitarisme

05:28On ne supporte plus les différences

05:29Qui sont très vite considérées

05:31Comme des injustices

05:32Et oui

05:32Alors effectivement

05:33Vous le soulignez dans votre livre

05:35On maltraite les mots

05:37On manque d'idées aujourd'hui

05:38Et ce réel appauvrissement du langage

05:43Comment en sommes-nous arrivés là ?

05:44Est-ce par manque de courage ?

05:46Par facilité ?

05:47Ou est-ce qu'il y a d'autres raisons plus profondes

05:50Qui expliquent cela selon vous ?

05:51Oh écoutez, je pense qu'il y a la première raison

05:53C'est qu'aujourd'hui

05:54Le temps long, l'effort

05:55Que suppose l'apprentissage des mots

05:57N'a pas bonne presse

05:58Et je l'ai expliqué juste avant

06:00Deuxièmement

06:00Et c'est ce que vous disiez en introduction

06:01On est tombé dans une forme

06:03De dogmatisme binaire

06:05Dans un esprit de système

06:07Si vous voulez

06:08Qui pose d'un côté le camp du bien

06:09D'un côté le camp du mal

06:10Et qui n'arrive pas

06:12Qui ne parvient pas

06:13A voir ce qui peut être bien dans le mal

06:15Ou mal dans le bien

06:16Juste dans l'injuste

06:17Et injuste dans le juste

06:18Et c'est tout le travail

06:19D'une réflexion morale

06:20D'une réflexion philosophique

06:22Donc c'est beaucoup plus facile évidemment

06:23De tomber dans cet esprit de système

06:26Et de préférer avoir raison avec son camp

06:29Ou d'avoir tort avec son camp

06:31Qu'avoir raison avec l'autre

06:32Comme disait certains

06:33D'avoir tort avec ça

06:34C'est ça

06:35Avec carme

06:35Et tous ces mots effectivement

06:37Ces mots valises

06:38Bien pensantes

06:39Bien veillances

06:41Comment dire

06:42Desservent notre discours

06:44Oui

06:44Et ça explique

06:45Et ça donne un troisième facteur

06:46Qui explique aussi

06:47Cet amoindrissement du vocabulaire

06:49A travers les mots que vous évoquez

06:50C'est aussi la soumission à la bien-pensance

06:53Aux mots faciles

06:55Au positivisme

06:56Ambiance

06:56C'est très difficile de s'opposer

06:58A la bien-pensance

06:58Pour plusieurs raisons

06:59Politiquement correctes

07:00Si vous voulez

07:01Parce que déjà

07:02Elle est pétrie de bons sentiments

07:03Donc dès que vous allez

07:04Contre cette bien-pensance

07:05Vous passez pour quelqu'un de négatif

07:07De critique

07:08Vous êtes du camp du bien

07:09Quand vous êtes dans la bien-pensance

07:09Sinon vous passez dans le camp du mal

07:11Deuxièmement

07:12Elle est très largement partagée

07:13Donc de là lui vient

07:14Une certaine forme de puissance aussi

07:16Et troisièmement

07:17La bien-pensance

07:17C'est une obéissance

07:19Aux idées dominantes du moment

07:20Et c'est très difficile

07:21De s'opposer à une obéissance

07:23C'est beaucoup plus facile

07:24De s'insurger

07:25Contre quelque chose

07:25De transgressif

07:26Mais s'insurger

07:27Contre une obéissance

07:28Ça demande beaucoup plus

07:29De lucidité

07:30Et beaucoup plus de courage

07:31Mais quand vous regardez

07:32Dans l'histoire humaine

07:33Les pires choses

07:33Elles ont souvent été commises

07:35Par obéissance

07:37Les terroristes islamistes

07:38Veulent obéir

07:39Et veulent faire obéir

07:41Et appliquer la loi d'Allah

07:42A la lettre

07:43Si vous voulez

07:43La soumission

07:44L'inquisition faisait partie

07:45Du droit canonique

07:46Eichmann obéissait

07:47Aux ordres d'Hitler

07:48Etc

07:48Donc je ne vais pas multiplier

07:49Les exemples

07:50Mais vous voyez

07:50Que l'obéissance

07:51Peut conduire au pire

07:52Mais c'est très difficile

07:54Evidemment

07:54De s'insurger

07:56Et de se révolter

07:57Contre une forme d'obéissance

07:58Donc c'est difficile

07:59De s'opposer à la bien-pensance

08:00Et on préfère utiliser

08:01Les mots positifs

08:02Vous appelez très bien

08:04Les témoins

08:05Des grands génocides

08:06De l'histoire

08:06Ils disaient

08:07Mais je suivais

08:08Les instructions

08:08On m'avait donné

08:09Les ordres

08:09Je suivais

08:10C'est ce que

08:11Anna Arendt a appelé

08:11La banalité du mal

08:12Le mal

08:13La pire des choses

08:14Peut arriver de manière banale

08:16Dès lors qu'on ne veut plus

08:17Ou qu'on ne peut plus

08:18Répondre à la question

08:19Du sens de ce qu'on fait

08:20Et qu'on applique

08:21Pour appliquer

08:21Mais les discours binaires

08:23Est-ce qu'on peut parler

08:24André Bercoff

08:25Justement sur ce sujet

08:25Est-ce qu'il y a eu

08:26Une bascule

08:27A un moment précis

08:28De notre histoire

08:29Où on peut dire

08:30Ils ont toujours existé

08:32Non je crois

08:33Je crois que

08:34D'abord

08:35On peut en parler

08:36Pendant des heures

08:36Avec Julien de Funès

08:37Justement

08:38Mais juste un mot

08:39Est-ce qu'au fond

08:40Ce discours binaire

08:41Moi je crois

08:42Qu'il a toujours existé

08:43Enfin je ne parle pas

08:44De l'âge des cavernes

08:45On n'en était pas là

08:45Même après d'ailleurs

08:46Mais est-ce que

08:47Ce n'est pas quelque part

08:48Une béquille

08:49J'explique

08:50C'est beaucoup plus facile

08:51Effectivement

08:52De se dire

08:53J'embrasse tel clan

08:55Ou j'embrasse telle idée

08:56Elle est là

08:57J'ai le kit

08:58Je sais que ça va être là

08:59Plutôt que de me dire

09:00Je vais penser contre moi-même

09:02Essayer de me mettre

09:03Moi-même en question

09:04C'est beaucoup plus difficile

09:05Alors déjà

09:05C'est beaucoup plus facile

09:06En effet

09:07Parce qu'on fait d'un avis

09:09Une analyse

09:09On prend notre opinion

09:10Pour une réflexion

09:11On est du bon côté

09:14Et surtout

09:15Ça répond

09:15A une carence identitaire

09:17Parce que quand vous

09:17Quand vous jugez quelque chose

09:19Vous ne qualifiez pas

09:20Simplement un acte

09:21Vous vous situez

09:21Du point de vue identitaire

09:23Vous êtes dans le bon camp

09:24Vous êtes dans la bonne position

09:25Donc effectivement

09:26Ça répond à deux tendances

09:28Faciles de l'esprit humain

09:29Un, l'esprit de facilité

09:31Bien sûr

09:31Et deux

09:32Une sorte de carence identitaire

09:34Qui est comblée

09:36Par ces jugements

09:38Un peu à la hâte

09:38Et ces jugements

09:52J'appartiens

09:56Sa liberté de penser

09:57Absolument

09:58Pour moi

09:58C'est à la fois

09:59Une arme individuelle

09:59C'est que je me suis dit

10:00Je voulais que le livre

10:01Serve aux gens

10:02Qu'ils puissent tout de suite

10:04Se réapproprier les distinctions

10:05Parce que c'est une force

10:07Accessible à tous

10:08Et utile à chacun

10:09Je crois

10:10Pour se sentir plus fort

10:11Plus fort dans les débats

10:13Plus fort dans les dîners

10:14Plus fort là où vous voulez

10:15Parce que la vraie liberté individuelle

10:16Ce n'est pas simplement dire

10:17Ce qu'on veut quand on veut

10:19C'est dire ce qu'on veut quand on veut

10:20Mais surtout comme on le veut

10:22Avec la précision

10:23Qu'on ressent à l'intérieur de soi-même

10:25Donc je voulais apporter ces outils

10:26Certaines

10:27Je crois qu'on a tous besoin de ça

10:29Ce n'est pas du tout

10:29Encore une fois

10:30Editis

10:30On a tous besoin d'avoir des mots

10:32Les plus précis possibles

10:33Pour avoir une pensée

10:34La plus rigoureuse possible

10:35Et une parole

10:36La plus forte possible

10:37Donc voilà

10:37C'est un outil de liberté individuelle

10:39C'est aussi un outil

10:41Ces distinctions

10:42Et ce langage

10:43Qui est notre arme la plus forte

10:44C'est aussi un outil démocratique

10:45Parce que quand vous n'avez pas les mots

10:47Comme on l'a dit tout à l'heure

10:48Vous en venez vite à la violence

10:49Vous en venez vite à l'insulte

10:51Et à l'outrance

10:52Donc ça permet

10:53Ces distinctions

10:54La civilité du désaccord

10:56On peut enfin débattre

10:58En se disant

10:58Et d'ailleurs souvent

10:59Vous le remarquez

10:59Dans les dîners

11:01Quand les mots sont confondus

11:02Les esprits s'affrontent

11:04Dès que les mots sont

11:05Exactement

11:06Dès que les mots sont distingués

11:07Les esprits se comprennent

11:08On peut s'écharper

11:11Sur un sujet

11:12Parce qu'on n'entend pas

11:13La même chose

11:14Par le même mot

11:15Et dès qu'on décortique ça

11:17En disant

11:17Mais oui

11:17T'entends par liberté ceci

11:18T'entends par liberté cela

11:20A ce moment-là

11:20Je suis d'accord avec toi

11:21Vous voyez

11:21Donc c'est la nuance

11:22Et la distinction

11:23Qui permet aussi

11:24La civilité du désaccord

11:25Et donc c'est à la fois

11:26Un outil de liberté individuelle

11:28Bien sûr

11:29De force individuelle

11:30Et aussi une arme démocratique

11:32Et oui

11:32On manque de mots

11:33Il faut souligner quand même

11:34Et parler de la responsabilité

11:36On ne peut pas l'ignorer

11:37De l'école quand même

11:38Julia de Funès

11:39Et oui de l'école

11:40Et puis des parents aussi

11:41Et puis de tout le monde

11:43Ça ne va pas dans l'air du temps

11:44Aujourd'hui encore une fois

11:45D'aller vers l'excellence

11:46D'aller dans un temps long

11:48Parce qu'apprendre des mots

11:49Ça suppose de la lecture

11:50La lecture ne va pas

11:52Avec les plaisirs immédiats

11:53Que favorisent l'air du temps

11:55Et l'époque

11:56Et il faut bien s'adapter

11:57A l'air du temps

11:58Donc je comprends

11:59On ne va pas imposer forcément

12:00Des heures de lecture

12:01Aujourd'hui c'est très difficile

12:03J'ai deux filles

12:03C'est difficile de leur imposer

12:04Du temps long de lecture

12:05Donc il faut trouver les outils

12:07Que ce soit les réseaux sociaux

12:08Les vidéos

12:08Les podcasts

12:09On en parlait juste avant l'émission

12:10Peu importe

12:11Mais pour donner

12:12Pour transmettre

12:13Ces outils

12:14De la manière la plus savoureuse possible

12:15Et vous avez dit quelque chose

12:16Très important

12:17Julia de Funès

12:18C'est la nécessité du temps long

12:19Oui

12:20Ça ne peut pas se faire

12:21En deux secondes et demie

12:22Ça ne peut pas se faire

12:23Alors c'est très embêtant aujourd'hui

12:24Parce que l'époque

12:25Va au plaisir immédiat

12:26La satisfaction immédiate

12:27Et plus du tout

12:28A la satisfaction différée

12:30Mais sans temps long

12:31On n'arrive pas à grand chose

12:32Sans rigueur

12:33Alors ça fait très réactionnaire

12:34De dire ça

12:35Et ça te fait vieille bique

12:36Je suis désolée

12:37Mais à un moment

12:37C'est la réalité

12:38Qui nous impose ça

12:39A quoi voulez-vous parvenir

12:40Quand vous ne vous imposez pas

12:42Une certaine discipline

12:43Une certaine rigueur

12:44Dans n'importe quel métier

12:45À un moment

12:46Il faut répéter

12:47Et ça suppose du temps

12:48Et puis la liberté

12:49Ne peut jaillir

12:51Que des buissons

12:51De la nécessité

12:52Et de la contrainte

12:53Exactement

12:54Il n'y a jamais de liberté

12:55Sans contrainte

12:56Un avion décolle face au vent

12:57Il lui faut une contrainte

12:58Un pianiste

12:59Qui improvise

13:00De façon merveilleuse

13:01Et libre

13:01Combien d'années

13:02D'abnégation

13:03De rigueur

13:04De répétition

13:05Ça suppose

13:05Quand vous voyez

13:06Un tennisman

13:07Moi je vais citer Federer

13:08Mes références sont un peu anciennes

13:09Parce que

13:10Je ne connais plus les nouveaux noms

13:12Mais quand vous voyez

13:13Le revers de Federer

13:14Vous vous dites

13:14Mais quelle liberté

13:15Quelle aisance

13:16Quelle souplesse

13:17Et qu'est-ce que ça a coûté

13:17Comme année d'entraînement

13:19Voilà

13:19Donc vous voyez

13:20Sans parler de ces excellences-là

13:22Mais même à notre niveau

13:23Plus modeste

13:24De parler de manière déliée

13:26De manière simple

13:26Ça suppose aussi

13:27Beaucoup d'efforts

13:28Et oui

13:28Alors votre livre

13:29Est une correspondance

13:30Entre Delphine

13:31Une philosophe aguerrie

13:33Et Julia

13:33Une jeune femme

13:34Qui est un peu démunie

13:36Face aux autres

13:36Dans les discussions

13:38Voilà

13:39Et elle veut donc

13:40Apprendre à malier la langue

13:41Avec plus de justesse

13:43Et surtout à parler

13:44Avec plus de précision

13:45Alors dans chaque lettre

13:47Donc elles abordent vraiment

13:48Des thèmes liés

13:50Aux grands enjeux contemporains

13:52Pourquoi vous avez effectivement

13:53Choisi cette forme épistolaire

13:55Julia Dauphinès ?

13:57Toujours par souci du lecteur

13:58Je voulais un livre

13:59Qui ne soit pas âpre

14:00Alors la philosophie

14:01Très souvent

14:01Les essais de philosophie

14:02Et même mes précédents livres

14:04Peuvent paraître un peu âpres

14:05C'est pas très agréable à lire

14:07C'est très difficile

14:08Et donc comme l'air du temps

14:09Va à la facilité

14:10J'ai trouvé que la forme épistolaire

14:12Était beaucoup plus savoureuse

14:13Et beaucoup plus facile à lire

14:15Les gens peuvent piocher

14:16Au gré des lettres

14:17Le thème qui les intéresse

14:19Ils ne sont pas obligés de lire

14:20De la première page

14:21A la dernière page

14:22Le livre

14:22Et je dois rendre un certain hommage

14:24A Delphine Depardieu

14:25Qui jouait les liaisons dangereuses

14:27L'an dernier

14:27Et quand je suis allée la voir

14:28Je ne la connaissais pas

14:29A l'époque au théâtre

14:30Elle m'a donné envie

14:31Et puis la pièce m'a donné envie

14:33De relire bien sûr

14:34Le livre c'est un échange

14:36Les liaisons dangereuses

14:36Qui est un échange épistolaire

14:38Et grâce à cette pièce là

14:40Et grâce à l'incarnation

14:42De Delphine Depardieu

14:42J'ai voulu

14:43Enfin elle m'a donné l'idée

14:44Évidemment d'utiliser

14:46La forme épistolaire

14:47La correspondance

14:47D'où le titre d'ailleurs

14:48Que vous avez évoqué tout à l'heure

14:50Penser distinguer

14:50C'est une formule de politesse

14:52Bien sûr à la fin des lettres

14:53Ça fait écho bien sûr

14:55Aux distinctions conceptuelles

14:56Qui permettent de démêler

14:57Ce que la réalité

14:58Nous pousse à confondre

14:59Trop souvent

15:00Et puis c'est une manière

15:01De se distinguer aussi

15:02Parce que quand on a

15:03L'usage approprié

15:04Des mots les plus justes

15:05On se distingue

15:06Par une certaine élégance

15:07Verbal

15:07Et pourquoi vous avez choisi

15:08Julia

15:09Votre propre prénom ?

15:10Parce que celle qui était en difficulté

15:11Je me suis dit

15:12Je vais me donner vraiment

15:12Par humilité

15:14Le mauvais rôle c'est ça ?

15:14Oui et puis parce que non

15:15Et puis parce que je le vis

15:16Moi-même

15:17Je me dis

15:18Mince comment formuler ceci

15:19Comment formuler cela

15:21Comment distinguer

15:22Donc c'est aussi

15:23Très biographique

15:25D'une certaine façon

15:25Cette correspondance

15:26Vous ne l'avez pas

15:27Une seule

15:29Imaginée

15:29Entre un homme

15:30Et une femme

15:32On aurait très bien pu

15:33Mais non

15:33Oui mais ils sont dangereuses

15:35Oui absolument

15:35Là ça aurait fait un peu pomper

15:37Mais moi je trouve

15:38Qu'aujourd'hui

15:38L'air du temps

15:39Va aussi à la puissance des femmes

15:40Qu'entre

15:40Je ne suis pas féministe

15:42Au sens vindicatif du terme

15:44J'aime beaucoup les hommes

15:45Mais je trouvais qu'une certaine compréhension

15:47Une certaine puissance

15:48Venait d'une femme

15:49Et puis

15:49Je dois dire

15:50Que la relation que je décris là

15:52Est aussi une relation

15:54Évidemment romancée

15:55Mais que j'ai vécue

15:56Que je vis

15:57Avec Delphine Depardieu

15:58Donc ce n'est pas si inventé que ça

16:00Et c'est une amitié solide

16:02D'où Delphine et Julia

16:02C'est ça

16:02D'où Delphine et Julia

16:03Exactement

16:04Et oui

16:04Pensez distinguer ce livre

16:06Dont l'ambition est de rendre possible

16:07Les discussions

16:08Et la civilité du désaccord

16:10Écrivez-vous

16:11Julia de Funès

16:12Comment résister à la confusion contemporaine

16:15Quels outils proposez-vous dans votre livre

16:17On va en parler dans un instant sur Sud Radio

16:19La liberté

16:20On en parle avec Julia de Funès

16:23Qui publie

16:23Pensez distinguer

16:24Un livre salutaire

16:25Pour s'émanciper des débats binaires

16:27Et dans cet essai

16:28Eh bien

16:28Vous proposez 83 distinctions

16:31Pour défendre nos idées

16:32Alors par exemple

16:33Vous dites que notre époque

16:36Entretient soigneusement une confusion

16:37Entre nuancé et modéré

16:40Expliquez-nous en quoi ces deux exercices

16:42Sont profondément différents

16:44Julien

16:44C'est vrai

16:45Quand on fait l'éloge de la nuance

16:46On dit oui mais ça va être tiède

16:47Ça va être modéré

16:48Non la modération

16:49C'est vraiment le pas de vague

16:51Si vous voulez

16:51Ambiant

16:52On préfère le confort d'une situation

16:54A la rugosité parfois d'une vérité

16:56Donc on préfère ne rien dire

16:58Et amoindrir

16:59Et noyer les poissons de la négativité

17:00Ça c'est la modération

17:02La nuance elle est très courageuse

17:03Elle voit clair

17:04Et elle tranche net

17:05Quand vous dites

17:06Le blasphème n'est pas du racisme

17:07Quand vous dites

17:08La modération n'est pas de la nuance

17:09Quand vous dites

17:10Que l'objectivité

17:11C'est pas la neutralité

17:12Quand on parle du service public

17:13Etc

17:13Vous tranchez net

17:15Donc si vous voulez

17:16C'est une sorte de fermeté intérieure

17:17La nuance

17:18Qui ne verse pas

17:21Dans le soulagement

17:22Du tiède

17:24Et du mollasson

17:25Qu'est la modération

17:26Oui c'est très important

17:27Parce que modération

17:28On dit bien modérer

17:29Oui c'est ça

17:30C'est à dire

17:30On assouplit

17:32On aseptise

17:33Voilà

17:35On crée une sorte de zone grise

17:37Mais qui n'est pas du tout

17:38Du tout la nuance

17:39Qui tranche ma vue

17:39La nuance c'est la clarté

17:40Ça aide à la clarté

17:41Et oui vous dites précisément

17:43La modération

17:43Endort les esprits

17:45La nuance

17:45Les réveils

17:46Écrivez-vous

17:47En revanche qui est l'ambition

17:48J'ai eu la funette

17:4883 propositions

17:50Ouais

17:51On va mourir

17:52Il y en aurait 100 000 autres

17:54Evidemment

17:55C'est très très peu

17:56Évidemment

17:56Mais écoutez

17:57C'est celle qui me semble

17:57La plus utile en tout cas

18:00En fonction des enjeux contemporains

18:02Est-ce qu'il y a d'autres alors ?

18:03Alors vous dites que la parole

18:04N'est pas un bruit

18:05Mais un acte

18:06Quelle distinction précise

18:08Faites-vous

18:08Entre la parole libérée

18:10Et la parole libre ?

18:11Oui

18:11Aujourd'hui on en sense

18:12La parole libérée

18:13Qui se croit affranchie

18:15Parce qu'elle est déchargée

18:16De l'exigence

18:17De la précision

18:18De la nuance

18:19Et de tout ce qu'on a évoqué

18:20La parole libre

18:21Elle est responsable

18:22De ces mots

18:23Elle est responsable

18:24De ce qu'elle avance

18:24Elle sait très bien

18:25Elle pèse chaque mot

18:26Parce qu'elle sait

18:27Qu'elle engage

18:27Celui qui avance

18:28Ces mots-là

18:29Donc la parole libérée

18:30Elle offre souvent une réaction

18:31La parole libre

18:32C'est vraiment

18:33Le fruit d'une réflexion

18:36Alors la peur d'offenser

18:37C'est un sujet

18:38Qui taraude Julia

18:39Donc l'une des héroïnes

18:40De votre livre

18:41Et pour cause

18:42Il faut le dire

18:43Aujourd'hui

18:43La moindre critique

18:44Est perçue

18:45Comme une offense

18:46Une offense

18:47Pardon

18:47Et selon vous

18:48Il faut distinguer

18:50Ces deux termes

18:50Pourquoi ?

18:51Dites-nous

18:51Souvent on a l'impression

18:52Qu'on devrait vivre

18:54Dans un salon capitonné

18:55Qu'on ne peut plus s'offenser

18:56Mais quand on vit

18:57Les uns à côté des autres

18:58Forcément on se vexe

18:59On s'humilie

19:00On s'offense

19:00Ça fait partie de la vie en commun

19:02Mais aujourd'hui

19:03La moindre critique

19:04Est perçue comme une offense

19:05L'offense

19:06C'est un ressenti personnel

19:07La critique

19:08C'est un acte rationnel

19:09Mais c'est pas faire offense

19:11A quelqu'un

19:11Que de travailler ses idées

19:13Que de remettre en question

19:14Ses idées

19:15Si vous critiquez mon livre

19:16Aujourd'hui

19:16Vous n'allez pas m'offenser

19:17Au contraire

19:18Vous faites un certain hommage

19:20A mon intelligence

19:21Parce que vous sous-entendez

19:23Que je suis suffisamment capée

19:24Et intelligente

19:26Pour répondre à vos arguments

19:27Donc la critique

19:28C'est un hommage

19:29Rendu à l'intelligence de l'autre

19:30Et l'offense

19:31Elle clôt toute discussion

19:32Parce que dès que vous vous sentez

19:34Offensé

19:34Humilié

19:35Et bien à ce moment-là

19:36Ça dispense de répondre

19:38Et ça clôt toute discussion

19:39A la critique

19:40Elle engage la discussion

19:41Vous ne croyez pas ce qu'il y a à dire

19:41Juliette Funès

19:42Parce que ce que vous indiquez là

19:45C'est le culte des safe space américains

19:48Oui absolument

19:48Dans les campus

19:49On dit écoutez

19:50Il ne faut surtout pas vous rencontrer

19:51Parce que vous allez être stressé

19:53Des gens qui vous contredisent

19:54Non non on va vous mettre

19:55Dans des espaces

19:56Comme on dit

19:57Sauvegardés

19:58Et salons capitaux

20:00Absolument

20:00Et là on fait de la moindre offense

20:02En plus un préjudice

20:03En disant

20:03Dès que vous m'humiliez

20:04Dès que vous m'offensez

20:05Vous créez une attaque

20:08A l'intégrité physique de ma personne

20:10Ou à l'intellectuel de ma personne

20:11Non

20:11Une offense n'est pas un préjudice

20:13Une offense est une humiliation

20:14Une vexation

20:15Une préjudice

20:15C'est vraiment une attaque

20:16Une attaque à l'intégrité de la personne

20:18Donc résultat

20:19On ne supporte plus rien

20:20Et on préfère évidemment

20:21Vivre dans ces bulles

20:22Que ça a protégé

20:24Et à ce propos

20:25Vous écrivez ceci

20:27Si dans un dîner

20:27Quelqu'un s'offuse

20:28Que vous critiquiez ses idées

20:30Et bien offrez lui ce sourire

20:32Qu'on réserve aux âmes délicates

20:33Et répondez

20:34Je ne parle pas pour vous blesser

20:36Mais pour vous honorer

20:37C'est la marque

20:38Que je vous crois capable

20:39De me répondre

20:40Voilà

20:40Là je me suis un peu inspirée

20:42Des liaisons dangereuses

20:42Je voulais un peu ce style là

20:44Mais c'est vrai

20:45Et puis dès que vous faites

20:47Moi je le vois sur les réseaux

20:48Quand on fait preuve d'esprit critique

20:50Qui est une véritable méthode philosophique

20:52On se dit

20:53Mais à partir de quoi je dis

20:54Ce que je suis en train de dire

21:22Merci

21:52Merci

22:22Merci

22:52Merci

23:22Merci

23:52Merci

24:22Merci

24:52Merci

25:22Merci

25:52Merci

26:22Merci

26:52Merci

27:22Merci

27:52Merci

28:22Merci

28:52Merci

29:22Merci

29:24Merci

29:26Merci

29:56Merci

29:57Merci

29:58Merci

30:27Merci

30:28Merci

30:57Merci

30:58Merci

31:28Merci

31:29Merci

31:59Merci

32:00Merci

32:30Merci

32:31Merci

32:32Merci

33:02Merci

33:03Merci

33:04Merci

33:05Merci

33:34Merci

33:35Merci

34:04Merci

34:08Merci

34:09Merci

34:10Merci

34:14Merci

34:28Merci

34:29Merci

34:31Merci

34:47Et oui, Georges Brassens

34:48qui célèbre la liberté dans cette sublime

34:50chanson André Bercoff

34:52La liberté, un thème que

34:54Julia Dufines aborde en fil rouge

34:56dans tous ses essais

34:58Nous allons continuer d'en parler avec elle dans un instant

35:00mais avant André Bercoff, nous allons aller

35:02au standard de Sud Radio et nous allons donner

35:04la parole à Florian qui nous appelle d'Anthony

35:06Bonjour à vous Florian

35:08Bonjour Florian

35:10On vous écoute Florian

35:12Écoutez, non, je ne suis pas d'accord

35:14avec ce que dit Julia

35:15mais vous voyez comme les choses sont complexes

35:18parce que vous avez passé en début d'émission

35:20une chanson sur la liberté

35:23de Jean Ferrat, lui-même ayant été

35:26un turiféraire

35:27du communisme international

35:29du parti communiste français, etc

35:31donc vous voyez que c'est

35:33très compliqué

35:34et alors moi je suis d'accord avec ce qu'elle dit, il faut définir les mots

35:37mais vous voyez par exemple les médias

35:39quand ils reçoivent quelqu'un et qu'on emploie

35:41par exemple le mot extrême droite, ils ne le définissent

35:43jamais, c'est à dire

35:45c'est un mot valise

35:47qui est là pour disqualifier

35:49celui qui est en face de vous

35:50s'il n'a pas les mêmes idées

35:52vous voyez comme c'est compliqué

35:53et puis d'autre part

35:55en ce qui concerne

35:57ce que dit

35:58Julia de Junos

36:00on voit bien que

36:01il y a tout un système

36:02alors plus ou moins conscient

36:03si vous voulez

36:04qui a été mis en place

36:05depuis les années 70

36:07sur la déconstruction

36:09des connaissances

36:10et on a même donc à l'intérieur de l'éducation nationale

36:13des gens comme Philippe Mérieux

36:14des gens comme Patrick Bouchon

36:16si vous voulez

36:16qui cherchent à tout détruire

36:19à ne pas transmettre

36:20à ne pas transmettre

36:21ses savoirs

36:21et à ne pas

36:23permettre la construction

36:24d'une mémoire historique

36:26donc c'est

36:27c'est un véritable problème

36:28parce que

36:29j'ai bien entendu

36:30votre invitée

36:31elle n'a pas employé

36:32alors là je peux faire une critique

36:33elle n'a pas employé

36:34une seule fois

36:35le mot histoire

36:35or l'histoire

36:36elle est fondamentale

36:37dans la construction

36:39de la pensée

36:40bien évidemment

36:40surtout aujourd'hui

36:41et d'autre part

36:42en ce qui concerne

36:43la bienveillance

36:44bon la république

36:45est bienveillante

36:45mais moi je peux vous dire

36:46que la république

36:47n'était pas bienveillante

36:48avec l'église catholique

36:49dans les années 1901-1905

36:51Julia de Funès

36:53voulait réagir

36:53à ce que vient de dire Florian

36:55ce qui est très intéressant

36:56juste un mot

36:57et Julia de Funès

36:59justement

36:59elle parle de

37:00il parle de deux choses

37:01qui sont importantes

37:02aussi je ne sais pas

37:02c'est la déconstruction

37:04parce qu'il y a eu

37:05une vraie offensive

37:06de déconstruction

37:07et puis ce qu'il dit

37:08justement

37:09par rapport à

37:10à l'histoire

37:11et surtout à la bienveillance

37:12enfin la bienveillance

37:13on en a parlé

37:13par rapport à l'histoire

37:14est-ce qu'il n'y a pas

37:15quand même

37:16quelque part

37:16l'offensive

37:17quand même

37:18qui consiste

37:19certains historiens

37:20et autres

37:21de raboter

37:22de simplifier

37:23et pas seulement

37:24dans le langage quotidien

37:26d'empêcher

37:28toute nuance

37:29on l'a vu

37:29sur les frais de Négrier

37:31enfin on peut en parler

37:32pendant des heures

37:32quelle est votre réaction

37:34là-dessus ?

37:34Sur la déconstruction

37:35oui c'est ça qui est paradoxal

37:36c'est que ce mouvement

37:37philosophique

37:38d'ailleurs au départ

37:40avait du bon

37:41c'était d'essayer

37:41de voir les systèmes

37:42les structures

37:43les systèmes de pouvoir

37:44insoupçonnés

37:45dans nos sociétés

37:46mais après évidemment

37:47cette déconstruction

37:48a été instrumentalisée

37:49par les mouvements

37:50dont on a parlé

37:50tout à l'heure

37:51et qui reconstruisent

37:53en fait

37:53c'est pas de la déconstruction

37:54c'est carrément

37:55une reconstruction identitaire

37:56et quand vous prenez

37:57tous les secteurs

37:58de la société

37:59que ce soit

37:59monsieur a parlé

38:00de l'école

38:00l'éducation

38:01aujourd'hui

38:02surtout aux Etats-Unis

38:03ce ne sont plus

38:04des disciplines

38:04qui sont apprises

38:05avec l'histoire

38:07j'aime bien le monsieur

38:08qui dit

38:08elle n'a pas prononcé

38:09une fois le mot historique

38:10il y a beaucoup de mots

38:10que je n'ai pas prononcés

38:11dans cette émission

38:14mais on n'apprend plus

38:15les disciplines

38:16en fonction de leur histoire

38:17de leur généalogie

38:17on a affaire

38:19à des studies

38:20maintenant

38:20à des études

38:21c'est-à-dire

38:21qu'on n'aborde plus

38:22la philosophie

38:23l'histoire

38:24la littérature

38:25mais on prend

38:25une problématique sociale

38:26par exemple

38:27l'égalité homme-femme

38:28et puis on va l'aborder

38:29sur le point

38:30on découpe en tranche

38:31et on prend la tranche

38:32qui nous intéresse

38:32cette déconstruction

38:33mais qui est en fait

38:34une reconstruction

38:36identitaire derrière

38:36donc voilà

38:38pour la déconstruction

38:39et sur l'histoire

38:40effectivement

38:40ça suppose une connaissance

38:42ça suppose un apprentissage

38:44tout ce qu'on a évoqué

38:44évidemment au début

38:46de l'émission

38:46mais en revanche

38:47je rajouterais

38:48que cette vision-là

38:49me semble de toute façon

38:50assez passéiste

38:51quand même

38:51parce que maintenant

38:52à l'heure

38:53de l'intelligence artificielle

38:55on doit absolument

38:56repenser le système

38:58éducatif

38:58de A à Z

39:00c'est pas possible

39:01qu'on apprenne

39:01moi j'ai deux filles

39:02adolescentes

39:03qui ont à peu près

39:04le même programme

39:04que celui que j'avais

39:05quand j'étais adolescente

39:07donc c'est ridicule

39:08d'apprendre encore

39:09par exemple

39:09le PIB de la Chine

39:10en 1972

39:11puisqu'on a toutes

39:12les informations

39:13dans son portable

39:14et dans son intelligence

39:14artificielle

39:15donc ça veut dire

39:17qu'il faut beaucoup plus

39:18cultiver

39:19enfin repenser

39:20les programmes

39:21en fonction de ces nouvelles

39:22technologies qui arrivent

39:23et favoriser

39:24l'esprit critique

39:25le discernement

39:25et toutes ces connaissances

39:27en tout cas

39:27les utiliser

39:28apprendre à les utiliser

39:29plus qu'à gaver une oie

39:30qui ne sert plus

39:31à rien

39:32puisqu'on a tout

39:33dans sa poche

39:33oui Julia De Funès

39:35la liberté

39:35on l'a dit

39:36c'est vraiment

39:36le fil rouge

39:37de tous vos essais

39:39elle est

39:39votre plus grand souci

39:41écrivez-vous

39:41aujourd'hui

39:42il faut le dire

39:43la liberté d'expression

39:44est menacée en France

39:45depuis quelque temps

39:46êtes-vous inquiète

39:48à ce sujet ?

39:48non je ne suis pas inquiète

39:49parce que c'est vrai

39:50qu'il est de bon ton

39:51de dire

39:51on est plus libre

39:52mais le fait

39:52de pouvoir dire

39:53qu'on est plus libre

39:54prouve qu'on est vraiment

39:56dans un pays de liberté

39:57tant qu'on peut dire

39:58qu'on est plus libre

39:59franchement on est encore libre

40:00je peux devenir

40:00présidente de la république

40:01demain avocat de médecin

40:02c'est votre souhait ?

40:04non pas du tout

40:05mais en tout cas

40:06je ne me sens pas oppressée

40:07dans mon pays

40:08mais en revanche

40:09il y a des dérives

40:10il y a des menaces

40:11qui planent sur la liberté

40:12d'expression

40:12le dogmatisme

40:13dont on a parlé

40:14la bien-pensance

40:15dont on a parlé

40:16l'identitarisme

40:17dont on a parlé

40:18et le wokisme

40:19dont on a parlé

40:19donc il faut juste

40:20être vigilant

40:21face à ces nouvelles tendances

40:23mais je ne dirais pas

40:24pour autant

40:25qu'on ne vit plus

40:25dans un pays

40:26où la liberté d'expression

40:27n'est pas respectée

40:28oui et est-ce que vous considérez

40:30que l'IA aujourd'hui

40:31est une menace

40:32est-ce que l'IA

40:32va dans les temps qui viennent

40:35remplacer effectivement

40:36les philosophes ou pas ?

40:37écoutez je pense

40:38qu'elle sera plus forte

40:39que n'importe quel philosophe

40:40pour faire des dissertes de philo

40:41pour réfléchir

40:43elle a une cérébralité

40:45qui dépassera

40:45bien sûr

40:46l'esprit humain

40:47à chaque fois qu'on dit

40:48oui mais elle est incapable

40:49de faire ça

40:49quelques années plus tard

40:50de toute façon

40:51elle le fera

40:51la seule chose

40:52qu'elle n'aura jamais

40:53ça on en est certain

40:54c'est qu'elle n'a pas de corps

40:55et c'est là qu'il faut faire

40:56une distinction

40:57entre le cérébral

40:58elle est très cérébrale

40:59c'est une calculette

41:00super puissante

41:00mais le psychisme

41:02nous on réfléchit

41:03on pense à partir

41:04de chair

41:05de nerfs

41:05d'un corps

41:06c'est-à-dire à partir

41:08de nos souvenirs

41:08de nos blessures

41:09de notre orgueil

41:10de nos passions

41:11de nos sentiments

41:12et je crois que

41:13encore une fois

41:14une intelligence artificielle

41:16n'aura jamais

41:16un coeur à risquer

41:18n'aura jamais

41:18un orgueil à ménager

41:20n'aura jamais

41:21une vie à sauver

41:23donc je crois que

41:25la seule différence

41:26avec l'intelligence artificielle

41:28ce ne sera pas

41:28du point de vue

41:28de la cérébralité

41:29et de l'intelligence

41:30vraiment

41:31là elle nous dépassera

41:32bien sûr

41:32mais elle ne pensera jamais

41:34à partir d'un psychisme

41:35c'est-à-dire d'un corps

41:36de chair et de sang

41:37et d'une recherche

41:38de vérité

41:39oh oui ça

41:40elle peut l'avoir

41:40bien sûr

41:42merci

41:42merci beaucoup

41:43à tous les deux

41:44merci Juliette

41:45de Funès

41:45d'être intervenue

41:46sur Sud Radio

41:47je tenais aussi

41:47à remercier Florian

41:49qui nous a appelé

41:50d'Anthony

41:50je rappelle que

41:51votre livre

41:52Pensez Distingué

41:53est paru

41:54aux éditions

41:55de l'Observatoire

41:56tout de suite

41:56vous retrouvez

41:57Brigitte Laé

41:58sur Sud Radio

42:00la culture

42:01dans tous ses états

42:02André Bercoff

42:03Céline Alonso

42:04avec terredefrance.fr

42:06le premier site

42:07d'articles français

42:09et patriotes

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42:11Céline Alonso

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