60 minutes Fauvelle - Mercredi 3 juin - Vidéo Dailymotion

BFM

Chaque jour, Marc Fauvelle vous accompagne de 19h à 20h dans 60 minutes Fauvelle sur BFMTV.

Transcript

00:00:01Bonsoir, bienvenue dans 60 minutes, le mystère Liana Restantier.

00:00:05Toujours aucune trace de la fillette disparue depuis vendredi dernier dans le Gers,

00:00:09mais en revanche on en sait plus et même beaucoup plus sur le parcours du suspect numéro 1,

00:00:13cet homme qui est aujourd'hui mis en examen.

00:00:15Il a été visé par plusieurs procédures judiciaires ces dernières années.

00:00:19Une nouvelle plainte pour viol est également déposée depuis ce matin.

00:00:23Y a-t-il eu dysfonctionnement raté ? On va en parler dans un instant.

00:00:26Le ministre de l'Intérieur en tout cas ouvre une enquête pour le savoir.

00:00:29On reviendra aussi sur les violences du week-end dernier.

00:00:32La France est-elle de plus en plus violente ?

00:00:35Vous êtes plus de 70% à le penser dans notre sondage LAP pour BFM.

00:00:39On en débattra sur ce plateau.

00:00:40Je recevrai également un supporter du PSG qui a été menacé par une arme,

00:00:45par un policier qui n'était pas en service ce soir-là.

00:00:47Le fonctionnaire vient d'être condamné à 14 mois de prison ferme.

00:00:5160 minutes, c'est parti, soyez tous les bienvenus.

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00:02:39Verdier

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00:02:403 ans plus tard, 2020, Jérôme Barela travaille dans un lycée.

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00:02:45C'est une information qu'on vous avait révélée il y a quelques jours avec Véronique

00:02:48Fève.

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00:02:50Jean de l'établissement contacte la gendarmerie en expliquant qu'il a été licencié en 2020.

00:02:55Pourquoi ? Parce qu'il avait eu des échanges et des relations inappropriées

00:02:59avec une jeune fille à l'intérieur de cet établissement.

00:03:02Des vérifications sont en cours, nous indique la procureure de la République.

00:03:06Mais pour l'instant, il n'y a aucune procédure en lien avec cet événement au parquet d'Auches.

00:03:11On passe à l'année 2022. Là, c'est une plainte qui est déposée contre lui.

00:03:15Oui, et ce sont des faits qui ont été dénoncés courant 2020 au domicile du suspect.

00:03:20La plainte est déposée à Béthune en décembre 2022, mais elle n'arrive au parquet d'Auches qu'en janvier

00:03:252024.

00:03:26Ce sont des faits de viol sur une mineure née en 2023.

00:03:31Il y a des examens médico-légaux, il y a des examens psychologiques,

00:03:36mais ça n'a pas permis d'étayer ces déclarations.

00:03:39Alors, cette affaire a été classée.

00:03:41Cette affaire, l'infraction n'est pas assez caractérisée, pardonnez-moi.

00:03:47Et donc, c'est ainsi qu'elle est mise de côté.

00:03:49On continue d'avancer dans son parcours.

00:03:52Cette fois, on est à l'été 2025, il y a moins de deux ans.

00:03:55Oui, à l'été 2025.

00:03:57Ça, c'est la plainte qu'on vous a révélée hier soir avec BFMTV.

00:04:00C'est cette mère de famille avec sa petite Rosa, âgée de 10 ans,

00:04:03qui décide de pousser la porte de la gendarmerie,

00:04:05qui dénonce elle aussi des viols sur mineurs à répétition commis sur sa fille au domicile du suspect.

00:04:11Là, la plainte est déposée.

00:04:12On l'a déjà dit aujourd'hui, elle a transité par plusieurs parquets et plusieurs services de gendarmerie.

00:04:16Et on va entendre dans quelques minutes le témoignage de cette maman.

00:04:19Neuf mois.

00:04:20Et la procureure nous explique qu'il y avait des actes d'enquête en cours

00:04:23et qu'il y avait une garde à vue qui était prévue concernant cet individu.

00:04:27Et on ajoute une nouvelle plainte qui a été déposée aujourd'hui même.

00:04:30Elle a été déposée ce matin.

00:04:32On n'a pas encore le contexte précis, nous dit la procureure,

00:04:34mais c'est une plainte visiblement pour viol sur mineurs.

00:04:37Un peu le même cas similaire que ce qui nous a occupé précédemment.

00:04:40Et ça, c'est à l'étude.

00:04:42Et ça vient d'arriver ce matin au Parquet d'Oge.

00:04:44Donc vous avez compris, à la lecture de tous ces dossiers,

00:04:47moi j'ai eu un sentiment de vertige et surtout de sérialité.

00:04:51Dominique Rizet, est-ce qu'on, je vais dire on dans un premier temps,

00:04:53on verra ensuite s'il faut affiner plus, est-ce qu'on a raté quelqu'un ?

00:04:58Oui, forcément on a raté quelqu'un, mais le travail a quand même été fait.

00:05:01C'est-à-dire que cet homme, il a un casier judiciaire vierge.

00:05:04Pauline l'a dit, vous l'avez dit.

00:05:05Donc c'est quelqu'un peut-être qu'on aurait pu identifier

00:05:09en recroisant des informations, des informations des services de police,

00:05:14des services de gendarmerie, de la justice aussi.

00:05:16Il n'était dans aucun fichier, c'est important de le dire,

00:05:19parce que maintenant quand on cherche des prédateurs sexuels

00:05:22ou des soupçons de prédation sexuelle,

00:05:24eh bien on va chercher dans le fichier automatiser des empreintes génétiques.

00:05:28Il n'y figurait pas et pour cause, il n'était pas condamné.

00:05:31Ça veut dire que c'est quelqu'un, et on a eu tout à l'heure une avocate pénaliste

00:05:34qui nous disait qu'il y en a des tas comme lui,

00:05:36des Jérôme Barrella, il y en a des tas,

00:05:38donc qui ne sont pas encore condamnés

00:05:41et qui finalement, crescendo, changent d'action,

00:05:45vont de plus commettre des faits de plus en plus graves

00:05:48jusqu'à la disparition, les soupçons qu'il porte sur lui

00:05:52pour la disparition de Lyane.

00:05:53Maître, pour vous, il dit quoi ce parcours ?

00:05:56Moi je suis en colère en fait.

00:05:58Je suis en colère parce que d'abord,

00:06:02cette procédure montre une chose,

00:06:03montre qu'on n'a pas accordé suffisamment de crédit

00:06:06à la parole d'une enfant de 10 ans

00:06:08qui dénonçait des faits de viol multiples.

00:06:11Et ça, ça met en lumière quand même quelque chose de récurrent.

00:06:13Là on parle de la plainte, vous savez ce que je vous propose ?

00:06:15Oui, allez-y.

00:06:16Pour être parfaitement précis avec nos téléspectateurs,

00:06:19les équipes de BFM TV ont donc recueilli le témoignage

00:06:22de la maman de cette fillette de 10 ans.

00:06:24Ça, ce sont des faits présumés qui auraient eu lieu en 2020,

00:06:27une plainte qui a été déposée en 2025, je pense qu'on le regarde.

00:06:30Des faits entre septembre 2024 et mars 2025.

00:06:33La petite fille a 10 ans, voici ce que dit aujourd'hui sa maman

00:06:36et on en parle juste après.

00:06:38C'est pour toi, il est devant les autres.

00:06:41Je fais comme si ça allait.

00:06:43Pour mon ex-compagnant, il a posé des questions.

00:06:46Est-ce qu'il t'a violée ?

00:06:49Et ma fille, elle a répondu oui.

00:06:52Je me suis écoulée.

00:06:54Ma fille, elle raconte qu'elle, il me déshabille.

00:07:00Il essaie de pénétrer, que ça fait très mal pour elle,

00:07:05que plusieurs fois, il a fait.

00:07:10Il vous disait que si je ne voyais plus votre fille,

00:07:12elle est suicidaire.

00:07:13Oui.

00:07:13Il va se pendre, qu'il va se suicider,

00:07:16si elle ne dit pas qu'elle a monté.

00:07:19Je ne sais pas quel est le bon mot après ça.

00:07:22Je crois qu'il n'y en a pas.

00:07:23Je crois qu'on peut dire que cette jeune fille de 10 ans

00:07:27a fait preuve d'un courage extraordinaire

00:07:29en osant d'abord alerter sa mère

00:07:31et en osant derrière aller avec elle déposer plainte,

00:07:34se présenter à une audition,

00:07:35se présenter ensuite à un examen médico-psychologique.

00:07:38Et je crois que ce qui m'énerve le plus dans cette affaire,

00:07:41c'est qu'elle met en lumière une part de la réalité du traitement,

00:07:44d'abord qui est faite parfois par la justice de la parole des enfants,

00:07:47une parole qui peut-être n'est pas suffisamment crue,

00:07:49qui parfois est mise en balance de façon défavorable

00:07:52à la parole des adultes,

00:07:53comme si en fait la parole d'un enfant aurait moins de valeur

00:07:56et je ne comprends pas bien pourquoi.

00:07:58Ensuite, cette affaire, elle met aussi en lumière

00:08:00le traitement parfois encore trop défaillant

00:08:05des faits de violence sexiste et sexuelle.

00:08:06Moi, je vous mentirais si je vous disais

00:08:08que je ne voyais pas aussi dans les affaires que je traite parfois.

00:08:12Il faut savoir ce dont on parle.

00:08:13On parle quand même de femmes, d'hommes, d'enfants

00:08:15qui vont faire confiance à la justice et lui confier parfois

00:08:17ce qu'ils ont de plus intime.

00:08:19Et parfois, alors même qu'ils ont fait cette confiance-là,

00:08:22eh bien on a des plaintes qui sont presque oubliées.

00:08:25Et ça, c'est insupportable.

00:08:26Ça alimente la défiance dans notre système judiciaire.

00:08:28Et je crois que quand on parle de faits aussi graves

00:08:31que de faits criminels, commis sur des enfants,

00:08:33ça devrait entraîner des procédures conduites dans l'urgence

00:08:36et qu'il est temps que la lutte contre la pédocriminalité

00:08:38soit traitée avec cette urgence-là

00:08:41par tout le système judiciaire et toute la chaîne pénale.

00:08:44Cette femme, elle a ensuite contacté l'endroit,

00:08:48je crois que ce sont des gendarmes où elle avait porté plainte.

00:08:50Voici ce qu'elle dit sur l'accueil qui lui a été réservé.

00:08:54Elle se trompe d'ailleurs, elle dit que ce sont les policiers,

00:08:55mais je crois bien que ce sont des gendarmes.

00:08:57La justice ne m'a jamais contacté.

00:08:59J'ai appelé les policiers

00:09:00et ils m'ont dit clairement que je les saoule.

00:09:03Si je n'arrêtais pas de les appeler,

00:09:04ils déposeraient une main courante pour harcèlement.

00:09:06C'est ce qu'elle dit aujourd'hui, cette maman.

00:09:07Si la justice avait marché un peu plus vite,

00:09:09peut-être qu'aujourd'hui, Liana ne serait pas portée disparue.

00:09:13Jean-Pierre Colombien, je vous repose la même question.

00:09:14On s'est planté.

00:09:16Je m'excuse, mais je vais prendre un petit peu de recul

00:09:18par rapport à tout ce qu'il vient de dire.

00:09:21J'espère qu'on n'est pas en train de faire le procès de la justice.

00:09:23Il ne faut pas se tromper.

00:09:24Il y a eu des loupés qui est déloupé dans le cadre de certaines procédures.

00:09:26J'ai dit on volontairement.

00:09:27Sur l'écoute.

00:09:28Oui, j'ai bien compris.

00:09:29Mais dire que les mineurs qui sont victimes de violences

00:09:32ou d'agressions sexuelles ne sont pas prises en compte

00:09:34ou pas suffisamment bien prises en compte

00:09:35pour avoir commandé une unité dans laquelle

00:09:37il y avait un groupe spécifique aux agressions contre les mineurs.

00:09:40Les fonctionnaires qui sont attachés à ça

00:09:42le font plus que sérieusement.

00:09:43L'enfant est reçu, accueilli, mis en confiance.

00:09:47C'est très important.

00:09:48Entendu dans une pièce spécifique, enregistré.

00:09:50Donc c'est parfait à la mavite.

00:09:52Et on prend en compte l'audition et le témoignage de l'enfant.

00:09:56Après, il faut étudier vraiment ce qu'il y a sur le papier,

00:09:59entre guillemets, ce qu'il y a dans la plainte,

00:10:01les éléments concrets qui sont à exploiter ou qui sont exploitables.

00:10:03Et tout ça fait ensuite l'objet d'un dialogue entre les enquêteurs

00:10:06et les magistrats qui ont cette spécialité en charge.

00:10:10Je ne peux pas laisser dire qu'on traite ça par-dessus la jambe.

00:10:14Ce n'est pas vrai.

00:10:15Il n'y a peut-être pas suffisamment de moyens mis

00:10:17sur les services en charge de ces affaires-là.

00:10:19Ça, on peut en discuter.

00:10:20On est d'accord que quand les mandats disent à une maman

00:10:23qui appelle pour savoir où en est la procédure,

00:10:25arrêtez, vous nous saoulez, on va vous porter de l'incontrolégie.

00:10:28C'est pourquoi il y a une enquête administrative.

00:10:31Je répète, je ne vous dis pas que ça n'existe pas,

00:10:34mais je vous dis qu'il ne faut pas,

00:10:36parce qu'il y a un exemple spécifique, faire une généralité.

00:10:39Ne nous trompons pas de débat.

00:10:40Parce que le débat actuel, c'est qu'on a quelqu'un

00:10:43qui a peut-être, probablement même,

00:10:45le profit d'un ordane le landais,

00:10:47mais arrivé à cette conclusion,

00:10:49parce que précédemment, il y a eu une succession de procédures

00:10:52qui plus ou moins étaient soit classées

00:10:54parce qu'il y avait un manque d'éléments,

00:10:55soit tout simplement parce qu'il n'y avait pas d'infraction pénale.

00:10:57Je rappelle qu'une relation entre un majeur et un adolescent,

00:11:00ce n'est pas un enfant à 17 ans.

00:11:01Ça a été le cas dans la première affaire dont on a parlé.

00:11:0317 ans, 18 ans, c'est pas des enfants.

00:11:06Je sais bien que certains considèrent que c'est encore des gamins.

00:11:08C'est 16 ans.

00:11:08À 17 ans, 18 ans, 19 ans, on n'est plus un enfant.

00:11:12On rentre dans, si on reste dans le schéma de 10, 12, 13 ans,

00:11:16là d'accord, je vous l'accorde.

00:11:17Au-delà de ça, on est plutôt dans le profil jeunes adultes.

00:11:20Pas tout à fait la même chose.

00:11:21Après, il faut que les enquêteurs se concentrent

00:11:24sur l'emploi du temps de ce type,

00:11:26son parcours véritablement,

00:11:27son profil actuel psychologiquement.

00:11:30Bien évidemment, ce qui s'est passé avant

00:11:31l'alimente les outils des enquêteurs,

00:11:34mais par pitié, nous ne généralisons pas.

00:11:35Je vais me tourner vers le magistrat

00:11:37qui est avec nous à cette table ce soir.

00:11:39Je parle de la plainte qui a été déposée en août dernier

00:11:41par cette maman qu'on a entendue il y a quelques instants.

00:11:44La petite fille a été examinée,

00:11:48mais le suspect, qui est le même suspect dans l'affaire

00:11:51qui nous intéresse aujourd'hui, n'a jamais été entendu.

00:11:53Est-ce que c'est normal, un délai de 9 mois dans une affaire comme celle-ci ?

00:11:57Un délai de 9 mois, comme ça, ça ne paraît pas normal,

00:12:00mais ça peut s'expliquer par toute une série de facteurs.

00:12:03Je pense que dans ce dossier-là,

00:12:05on est tous d'accord que c'est un énorme loupé,

00:12:09qu'il y a quelque chose de l'ordre du dysfonctionnement.

00:12:12Après, à savoir si ce dysfonctionnement est systémique

00:12:19ou si effectivement c'est un dysfonctionnement lié

00:12:22à des pratiques de certaines personnes,

00:12:25que ce soit des enquêteurs, des magistrats ou quoi que ce soit.

00:12:28Vous voyez, c'est toute la difficulté

00:12:30et ça, seule l'inspection pourra nous le dire.

00:12:33Il ne faut pas qu'on juge...

00:12:34Il y a une enquête administrative qui a été ouverte aujourd'hui.

00:12:36Oui, il ne faut pas qu'on juge actuellement

00:12:37tous ceux qui sont interviewés dans ce dossier-là

00:12:39dans l'émotion, parce qu'on est sous l'émotion.

00:12:42Moi, le premier, on est tous sous l'émotion.

00:12:43Et on est aussi tous, je pense qu'on peut le dire,

00:12:46tous les magistrats et les enquêteurs

00:12:47dans la frustration de ne pas avoir réussi

00:12:49à résoudre ce dossier suffisamment rapidement.

00:12:52Après, il y a eu plusieurs temps dans ce dossier-là,

00:12:54de ce que j'ai compris à ce qu'a dit la procureure de Hoche.

00:12:57Il y a la partie Toulouse, la plainte déposée,

00:13:01l'expertise, je crois, une expertise médicale,

00:13:03après l'expertise psychologique ou médico-psychologique,

00:13:06qui ont été faites assez rapidement là-dessus.

00:13:09Septembre et octobre, c'est-à-dire quelques mois après.

00:13:11Là-dessus, ça se passe plutôt assez rapidement.

00:13:13Et je parle à côté, effectivement, d'un policier.

00:13:16On ne va pas aller chercher l'individu tout de suite

00:13:18après la déclaration de la victime,

00:13:20que ce soit un majeur ou un mineur.

00:13:22Lui, il arrive à la fin de la procédure.

00:13:24À la fin.

00:13:24On va essayer d'avoir au moins des éléments suffisants

00:13:27pour avoir quelques billes à discuter.

00:13:29Pauline, est-ce qu'on sait ce qui s'est passé pendant ces neuf mois ?

00:13:33La plainte est déposée ?

00:13:34Oui, on a le trajet, si je puis dire.

00:13:37C'est ce qu'on a révélé hier soir.

00:13:38C'est-à-dire que la plainte, elle arrive d'abord à Toulouse,

00:13:41puis Toulouse la transmet à Hoche,

00:13:43puis Hoche va la transmet.

00:13:44Pourquoi ça change ?

00:13:44Parce que ce n'est pas le même ressort géographique.

00:13:47Elle est revenue à l'endroit où elle a été déposée,

00:13:49ce qui n'est pas exactement au même endroit.

00:13:50Et ensuite, il y a eu des investigations qui ont été demandées.

00:13:53Non, pas un aller-retour, mais un trajet.

00:13:55Ensuite, elle est partie faire des investigations

00:13:57dans le ressort de là où habite le suspect.

00:13:59Mais en fait, je pense que ça, c'est des choses

00:14:00que vous pouvez expliquer.

00:14:02Néanmoins, je pense que c'est inaudit pour les téléspectateurs

00:14:04de comprendre qu'il y a neuf mois,

00:14:05entre le moment où vous poussez la porte de la gendarmerie

00:14:08et quand la procureure vous explique que l'acte ultime,

00:14:11c'est l'audition ou la mise en garde à vue de cette personne,

00:14:14n'a pas eu lieu. Visiblement, elle était programmée,

00:14:16mais elle n'a pas pu avoir lieu.

00:14:17La question qu'on se pose tous dans ce dossier-là,

00:14:19mais je n'ai pas la réponse, je n'ai pas accès au dossier.

00:14:21C'est qu'effectivement, ce dossier arrive au parquet d'Oche.

00:14:25Attention, Oche, petit parquet.

00:14:27Trois magistrats au parquet.

00:14:28On se juge au siège, donc toute petite boutique.

00:14:31Ça arrive à Oche, je crois, en octobre ou novembre.

00:14:35Vous avez la frise là-dedans.

00:14:36Et effectivement, l'ordre d'enquête,

00:14:39le choix transmis pour enquête, envoyé à la gendarmerie,

00:14:41je crois, court en décembre.

00:14:43On peut effectivement se dire,

00:14:45peut-être que ça aurait pu aller plus vite

00:14:46dans la transmission du dossier,

00:14:47mais il faut savoir la réalité aussi des juridictions.

00:14:49Souvent, les dossiers, ils ne sont pas nécessairement dématérialisés,

00:14:53ils sont encore en papier.

00:14:54Donc quand vous l'envoyez, vous l'envoyez par la poste.

00:14:56Donc des fois, ça met un peu de temps,

00:14:57le temps que ça descende du bureau du magistrat au courrier,

00:15:00que ça parte à la poste, que ça arrive,

00:15:01qu'ils soient enregistrés.

00:15:02Bon, il y a un temps administratif qui est difficilement audible,

00:15:05je suis d'accord, mais c'est la réalité.

00:15:07Ça fonctionne comme ça partout en France.

00:15:09Et après, effectivement, lorsqu'elle soit transmise du procureur Doche

00:15:14une fois qu'il a pris connaissance du dossier au gendarme,

00:15:15je crois que ce soit transmis, il est quand même assez précis

00:15:17sur les actes qu'il demande au gendarme.

00:15:19Très circonstanciel.

00:15:20Effectivement, pourquoi, effectivement, 4 mois, 5 mois, 6 mois après,

00:15:25effectivement, la personne n'a pas été placée en garde à vue et entendue ?

00:15:28Ça, je n'en sais rien.

00:15:29Ça sera effectivement l'enquête de l'inspection qui pourra nous le dire.

00:15:33Ce que je veux simplement dire,

00:15:34c'est que je ne veux pas jeter la pierre

00:15:36dans le terrain des enquêteurs et des gendarmes.

00:15:38On va écouter le maire de Florence, je vous interromps.

00:15:40Le maire de Florence qui est la commune de cette fillette.

00:15:44Je prends la parole après la conférence de presse

00:15:47de madame la procureure Doche ce soir à 17h.

00:15:52Mon collègue et ami, notre député, David Topiak,

00:15:58a jeté un pavé dans la mare

00:16:01à la suite des dernières révélations dans la presse.

00:16:04Il l'a fait pendant la séance des questions au gouvernement,

00:16:08cet après-midi.

00:16:11Sa question dénonce un dysfonctionnement profond

00:16:15qui sidère à la fois les élus que nous sommes,

00:16:18mais aussi et surtout les familles de Florence

00:16:21et celles de toute la France.

00:16:24La réalité,

00:16:26c'est que nous faisons les frais de décennies d'économie

00:16:29sur le dos de sujets cruciaux

00:16:31que sont

00:16:34l'accompagnement de la parole des victimes

00:16:37et l'urgence

00:16:38que devraient revêtir

00:16:39les procédures

00:16:41quand il s'agit d'enfants.

00:16:44Ils sont victimes deux fois

00:16:47de criminels pédophiles d'abord

00:16:49et d'un système qui les écrase

00:16:51par sa lenteur ensuite.

00:16:55Les exemples en ce sens

00:16:56sont légions.

00:16:59Quand il y a des dysfonctionnements

00:17:01en haut de l'échelle,

00:17:04notre réalité,

00:17:05à nous,

00:17:07territoires ruraux,

00:17:09petites villes comme Florence,

00:17:12c'est que le premier réflexe

00:17:14des décideurs

00:17:16est de couper,

00:17:17pour l'exemple,

00:17:19des têtes locales

00:17:20au lieu de s'attaquer au fond du problème.

00:17:25Ces têtes,

00:17:28ce sont celles qui font partie

00:17:30de notre quotidien.

00:17:33Ces têtes,

00:17:35ce sont celles qui nous épaulent

00:17:37et qui nous aident tous les jours.

00:17:40Vous l'aurez compris,

00:17:43je parle des forces de gendarmerie.

00:17:46Les gendarmes ne font qu'obéir aux ordres

00:17:48de ceux qui les dirigent,

00:17:50de ceux qui leur donnent.

00:17:53Quand on priorise

00:17:55en haut lieu

00:17:57des gardes à vue d'agriculteurs

00:17:59au détriment du reste,

00:18:01c'est un choix.

00:18:03C'est un choix politique.

00:18:06La question se pose donc,

00:18:09où sont ceux qui vont garder leur place ?

00:18:12Pas à Florence.

00:18:15Pas à Lectour.

00:18:18Je n'ai eu depuis samedi

00:18:20aucun appel.

00:18:23Ni de Mme la procureure,

00:18:26ni de M. le préfet.

00:18:29Les seuls soutiens

00:18:30et accompagnements

00:18:31sont venus des forces de gendarmerie

00:18:34présentes jour et nuit

00:18:36dans ma commune.

00:18:39Ce serait trahir nos concitoyens

00:18:42que de retirer de l'affaire

00:18:43les personnes les plus à même

00:18:44à la mener à bien.

00:18:47Seule la présence du sénateur

00:18:49Alain Dufour,

00:18:51du député David Topiak,

00:18:53du président de la communauté

00:18:55de communes Alain Scudelaro

00:18:56dimanche,

00:18:58ainsi que le soutien

00:19:01de nombreux élus locaux

00:19:02et surtout de l'ensemble

00:19:04des maires du territoire lundi

00:19:05nous ont permis

00:19:07d'être moins esselés.

00:19:10Ce soir,

00:19:12c'est donc à eux

00:19:13que je m'adresse.

00:19:14à tous les maires de France,

00:19:16de petites villes

00:19:17et de villages

00:19:18pour dire stop.

00:19:21Stop à un système

00:19:22qui n'apporte

00:19:22qu'un soutien de façade.

00:19:25Stop à un système

00:19:26qui ne répond

00:19:27qu'à coup de congrès annuel.

00:19:29Stop à un système

00:19:31qui ne répond seulement

00:19:33et uniquement seulement

00:19:36à coup d'énièmes

00:19:38enquêtes administratives.

00:19:41Nous ne pouvons pas

00:19:42accompagner les victimes

00:19:43au quotidien

00:19:43si nous restons seuls

00:19:45face à des murs

00:19:46administratifs.

00:19:48A nous, maires,

00:19:50maires de France,

00:19:51de reprendre la parole

00:19:52tous ensemble.

00:19:54Enfin,

00:19:55ce soir,

00:19:57n'oublions pas,

00:19:58non,

00:19:59n'oublions pas

00:20:00qu'en priorité,

00:20:02nous continuons

00:20:03de rechercher

00:20:04une petite fille.

00:20:06c'est bien vers sa famille,

00:20:08vers ses parents

00:20:10et vers l'IANA

00:20:12que nous devons

00:20:13concentrer

00:20:14tous nos efforts

00:20:16avant de tomber

00:20:17dans des calculs

00:20:18de politique politicienne,

00:20:20bien loin des réalités

00:20:22de nos territoires.

00:20:23en désagnant de faux coupables,

00:20:25en se soustrayant

00:20:27aux explications

00:20:28pour nos dirigeants,

00:20:30au lieu de remonter

00:20:31la chaîne des responsabilités,

00:20:33c'est d'une jeune fille

00:20:34qu'il s'agit,

00:20:35c'est une jeune fille

00:20:36que nous devons retrouver,

00:20:37car c'est tout un territoire

00:20:39et des parents

00:20:40qui ont perdu le sommeil

00:20:42depuis six jours.

00:20:44Certaines n'y verront là

00:20:45seulement les gesticulations

00:20:47d'un petit maire.

00:20:50Je veux leur dire

00:20:51que c'est bien une réalité,

00:20:53une réalité affrontée

00:20:55chaque jour

00:20:55par des milliers de maires

00:20:57en France.

00:20:58Je vous remercie.

00:20:59Vous êtes en contact

00:21:00avec les gendarmes, là ?

00:21:01Merci.

00:21:02Voilà, donc,

00:21:02pour cette déclaration

00:21:03du maire de Florence

00:21:04qui dit plusieurs choses,

00:21:05qui dit n'oublions pas,

00:21:06au-delà de la polémique

00:21:07de ces dernières heures

00:21:09qu'il y a une petite fille

00:21:10qui, on l'espère,

00:21:11tous est encore en vie

00:21:12en ce moment

00:21:13et qu'il faut chercher,

00:21:14qui a une famille

00:21:14qui prie,

00:21:16qui espère qu'elle revienne

00:21:17à la maison

00:21:18et qui nous dit aussi

00:21:18je suis un maire

00:21:19un peu seul

00:21:20ces derniers jours.

00:21:21Pas de coup de fil

00:21:22de la procureure d'oche

00:21:23qui s'est exprimée

00:21:24cet après-midi,

00:21:24pas de coup de fil du préfet,

00:21:25il y avait de l'émotion

00:21:26dans ce qu'il a dit,

00:21:27il y avait aussi

00:21:27un peu de colère.

00:21:28Il y avait de la colère

00:21:29et énormément de dignité

00:21:31et moi,

00:21:31je ne peux que saluer

00:21:32ce qui vient d'être dit

00:21:34très pratiquement,

00:21:35très factuellement,

00:21:39décrit dans un livre

00:21:40que j'ai sorti le 5 mai,

00:21:41La Face Obscure de la Police,

00:21:43dans lequel j'explique

00:21:43justement qu'il y a

00:21:45une politique globale

00:21:46de façade politique.

00:21:47C'est exactement

00:21:47ce qu'il a décrit

00:21:48et que sur le terrain,

00:21:50vous avez des hommes

00:21:50et des femmes,

00:21:51gendarmes ou policiers

00:21:52qui font ce qu'ils peuvent

00:21:53avec ce qu'ils ont

00:21:54et particulièrement

00:21:55en police judiciaire.

00:21:56Je ne pense pas

00:21:57que Dominique Rizé

00:21:57me contredit sur ce sujet.

00:21:59Les policiers et les gendarmes

00:22:01qui ont en charge

00:22:01le judiciaire

00:22:02font le travail

00:22:03dans des conditions,

00:22:04leur job dans des conditions

00:22:05qui sont les plus précaires

00:22:06et les plus complexes

00:22:07qui soient

00:22:08et au-delà des discours

00:22:09et des postures,

00:22:10j'ai envie de vous dire,

00:22:11il faudrait surtout

00:22:11qu'on cesse de parler

00:22:12et qu'on s'attache

00:22:13à véritablement débloquer

00:22:15ce qui pose problème

00:22:16aujourd'hui en France,

00:22:17c'est-à-dire des moyens humains,

00:22:17parler de la justice,

00:22:18on a beaucoup d'agents,

00:22:19pas simplement de magistrats,

00:22:21mais aussi d'agents du quotidien,

00:22:22de greffiers

00:22:23pour que la machine tourne.

00:22:24On a un budget de justice

00:22:25qui est dérisoire

00:22:26par rapport au budget européen.

00:22:28Donc à un moment donné,

00:22:29je dirais que,

00:22:30vous savez,

00:22:31la compassion à peu de frais,

00:22:32ça suffit.

00:22:33Et à un moment donné,

00:22:34ça suffit.

00:22:34On va commencer à nous expliquer

00:22:38« J'espère que non. Tuer cet enfant,

00:22:39j'espère vraiment que non. »

00:22:40Parce que peut-être

00:22:40que la famille nous entend

00:22:41et vraiment,

00:22:43je ne veux pas exprimer ça.

00:22:44Mais si c'est le cas,

00:22:46il faut arrêter

00:22:46de faire le procès du système

00:22:48quand le système

00:22:48n'a pas les moyens

00:22:49d'empêcher ça.

00:22:50Et entre nous soit dit...

00:22:51Pas faire le procès du système,

00:22:52mais peut-être essayer

00:22:53de l'améliorer aussi.

00:22:54C'est ce que je suis en train

00:22:54de vous dire.

00:22:56S'il y a des ratés,

00:22:57s'il y a des choses

00:22:58qui auraient pu aller plus vite.

00:22:59Mais ça fait des années

00:22:59que nous sommes quelque chose

00:23:01à crier à l'arrière.

00:23:01Essayer d'arranger les choses.

00:23:02L'améliorer, on est d'accord.

00:23:04Mais où je rejoins

00:23:04complètement mon interlocuteur,

00:23:06c'est que sur les gendarmes,

00:23:08et c'est ce que je voulais dire

00:23:09avant l'intervention du maire,

00:23:10il ne faut pas mettre la pierre

00:23:11dans le terrain des gendarmes.

00:23:12Parce que la réalité,

00:23:13c'est que les gendarmes

00:23:13font de plus en plus

00:23:14de l'administratif,

00:23:16font de plus en plus

00:23:17effectivement

00:23:17de la sécurité publique,

00:23:19sont de plus en plus

00:23:21pressés par les préfets.

00:23:22Et la part du judiciaire

00:23:24s'est réduite

00:23:25comme peau de chagrin.

00:23:25Le temps consacré

00:23:26par les gendarmes

00:23:27mais aussi par les policiers

00:23:28aux judiciaires,

00:23:30elle est devenue

00:23:32minoritaire.

00:23:32Et la réforme

00:23:33de la police judiciaire

00:23:33ne va rien arranger à ça.

00:23:34C'est le préfet

00:23:35qui va dire

00:23:36moi je l'ai foncté

00:23:37à l'étel service.

00:23:38Ça va être une catastrophe.

00:23:40Tout à fait.

00:23:40On va retourner

00:23:40sur le terrain.

00:23:41Les effets de la départementalisation.

00:23:42On va retourner dans un instant

00:23:43sur le terrain à Florence

00:23:44pour parler des recherches

00:23:45qui continuent aujourd'hui.

00:23:46Il y a un hangar

00:23:47qui a été inspecté

00:23:49par les gendarmes.

00:23:50Je dis d'ailleurs

00:23:50que les chasseurs de la région

00:23:51sont dû donner

00:23:52un coup de main

00:23:53depuis ce matin également.

00:23:54Ce n'est pas les seuls

00:23:55qui aident dans ce dossier.

00:23:57Maître Pardot,

00:23:58simplement,

00:24:01présumé innocent.

00:24:02Je le redis ici même

00:24:04avec tout ce qu'on a dit

00:24:05il y a quelques minutes

00:24:06au vu de ce qui a été annoncé

00:24:08aujourd'hui par la procureure.

00:24:10C'est-à-dire ces procédures

00:24:12classées sans suite

00:24:13qui vont être ouvertes

00:24:14aujourd'hui

00:24:15avec cette affaire.

00:24:16Je n'ose pas dire

00:24:17grâce à cette affaire.

00:24:18Liana,

00:24:19quel portrait

00:24:19vous en faites

00:24:20aujourd'hui de cet homme ?

00:24:21Je crois que

00:24:22quand on traite

00:24:22des affaires de pédocriminalité,

00:24:24quand on traite

00:24:25des affaires

00:24:25de violences sexuelles

00:24:26sur mineurs,

00:24:27finalement ça ressemble

00:24:28un petit peu

00:24:28à ce qu'on a l'habitude

00:24:29de voir

00:24:30parce qu'il y a ce caractère

00:24:31de sérialité,

00:24:32cette pluralité de victimes.

00:24:34Ce fait qu'en fait

00:24:35on est des mêmes méthodes,

00:24:36la volonté aussi

00:24:37de faire pression

00:24:38pour garder le secret,

00:24:39pour obliger au silence

00:24:40en faisant du chantage

00:24:41affectif,

00:24:42etc.

00:24:43Et donc en fait

00:24:44ça ressemble au dossier

00:24:44qu'on a l'habitude de voir

00:24:46et simplement

00:24:47je voulais évidemment aussi

00:24:48avoir un mot

00:24:48pour Liana

00:24:50et évidemment

00:24:51toutes celles et tous ceux

00:24:51qui s'inquiètent

00:24:52de sa disparition

00:24:53et espèrent la retrouver

00:24:54très vite.

00:24:55Et je crois que

00:24:55quand on est face

00:24:56à un tel loupé,

00:24:57il faut savoir faire preuve

00:24:58d'une immense humilité

00:25:00et accepter

00:25:01que la responsabilité

00:25:02de tous les échelons

00:25:04soit regardée

00:25:05pour comprendre

00:25:05comment est-ce qu'on s'est trompé

00:25:07et comment est-ce que

00:25:07la prochaine fois

00:25:08on pourra faire mieux

00:25:09et éviter

00:25:10que nos enfants

00:25:11ne soient exposés

00:25:12à des violences.

00:25:13Suzy Bernard Menguz

00:25:14dans le Gers

00:25:15précisément

00:25:16à Martissère

00:25:17on n'est pas très loin

00:25:18du lieu de disparition

00:25:20de cette fillette

00:25:21les recherches se poursuivent

00:25:22aujourd'hui encore

00:25:24dans les plans d'eau

00:25:25dans la région

00:25:26de la région

00:25:27pardon

00:25:27dans les forêts

00:25:28de la région.

00:25:30Oui c'est ça

00:25:31de nombreuses zones

00:25:32ont été passées

00:25:33au peigne fin

00:25:33trois zones

00:25:34pour être précise

00:25:34une dans un bois

00:25:36situé à quelques kilomètres

00:25:37de là

00:25:37une ici à Florence

00:25:39à quelques centaines

00:25:40de mètres

00:25:40du centre-ville

00:25:41et puis encore une fois

00:25:42dans un autre bois

00:25:43cette fois à quelques kilomètres

00:25:45de là où logé

00:25:46le suspect principal

00:25:47alors les recherches

00:25:48maintenant

00:25:48elles sont terminées

00:25:49elles ont duré

00:25:50quatre heures

00:25:51c'était un ratissage

00:25:52qui était effectué

00:25:52par une quarantaine

00:25:54de gendarmes

00:25:54à la fois des gendarmes

00:25:55du Gers

00:25:56mais aussi des gendarmes

00:25:57de Clermont-Ferrand

00:25:58qui étaient venus

00:25:58en renfort

00:25:59vous le voyez

00:26:00ce sont de gros moyens

00:26:01qui sont mis à disposition

00:26:02pour retrouver la petite Liana

00:26:04et là on vient de la prendre

00:26:05les recherches sont donc

00:26:05terminées pour aujourd'hui

00:26:06parce que les bois

00:26:08les autres bois

00:26:08qu'il faut explorer

00:26:09et bien sont trop

00:26:11compliqués pour être

00:26:11explorés maintenant

00:26:12tout cela aura lieu demain

00:26:14et puis on vient de la prendre

00:26:15également

00:26:15c'est une patrouille

00:26:16qui est en train

00:26:17d'être montée

00:26:18une patrouille

00:26:18avec des cavaliers

00:26:19d'un centre-équestre

00:26:20du coin

00:26:21qui va donc être

00:26:22mise en place

00:26:23vous le voyez

00:26:23ce sont des moyens inédits

00:26:24qui sont mis à disposition

00:26:26des recherches

00:26:27à noter que ce matin

00:26:28d'ailleurs c'était des chasseurs

00:26:29qui avaient été mis à contribution

00:26:31pour tenter de retrouver

00:26:32des indices

00:26:33de retrouver une trace

00:26:34de Liana

00:26:34qui je le rappelle

00:26:35a disparu depuis vendredi

00:26:37merci beaucoup Suzy

00:26:38avec Nassim Gomery

00:26:39derrière la caméra

00:26:41Dominique Rizeff

00:26:41vous avez suivi

00:26:42beaucoup d'affaires

00:26:43comme celle-ci

00:26:44beaucoup d'affaires

00:26:45qui parfois se terminent bien

00:26:46qui parfois se terminent

00:26:47moins bien

00:26:47on est 5 jours après

00:26:50désormais

00:26:50qu'est-ce qu'on peut encore

00:26:51chercher

00:26:52et surtout trouver

00:26:535 jours après

00:26:53on peut trouver des éléments

00:26:55on peut trouver des détails

00:26:56on peut trouver des indices

00:26:58on peut retrouver

00:26:59le corps de Liana

00:27:00on peut retrouver

00:27:00Liana vivante

00:27:02on l'espère

00:27:03et on peut trouver

00:27:05des éléments

00:27:05les gendarmes

00:27:05les ont déjà

00:27:07les mensonges

00:27:08de cet homme

00:27:08qui dit non

00:27:09elle n'est pas montée

00:27:09dans ma voiture

00:27:10sa voiture

00:27:11qui était conduite

00:27:12à l'institut de recherche

00:27:13de la gendarmerie

00:27:13on va trouver

00:27:14des éléments techniques

00:27:15on saura si vous ou non

00:27:16elle est montée dans sa voiture

00:27:17parce qu'elle aura laissé

00:27:18de l'ADN

00:27:19des cheveux

00:27:19des traces papillaires

00:27:20une empreinte de paume

00:27:21comme elle lit

00:27:22dans la voiture de Landaise

00:27:23pourquoi c'est si long

00:27:24de faire parler la voiture

00:27:25parce qu'il faut être absolument sûr

00:27:27mais si on sait

00:27:28qu'elle est montée

00:27:28dans la voiture

00:27:29c'est fait

00:27:29c'est bouclé

00:27:30puisqu'on va lui dire

00:27:31mais elle est montée

00:27:32dans la voiture

00:27:33on le sait

00:27:33d'ailleurs on le sait déjà

00:27:34puisqu'il y a un témoin

00:27:35et de la vidéosurveillance

00:27:36qu'est-ce que vous avez fait d'elle ?

00:27:38alors bon je l'ai déposé

00:27:39à la piscine

00:27:40d'abord il dit

00:27:40une trace ADN

00:27:41dans le coffre

00:27:43vaudrait quasiment

00:27:44indice de culpabilité

00:27:45on va voir aussi

00:27:46si sa voiture

00:27:47toutes les voitures récentes

00:27:48sont géolocalisées

00:27:49donc on verra

00:27:50si sa voiture

00:27:51et souvenez-vous

00:27:52la voiture de

00:27:54Jonathan D'Aval

00:27:56la voiture de Jonathan D'Aval

00:27:57elle est géolocalisée

00:27:58et on va même savoir

00:27:59qu'il a ouvert les portières

00:28:00de sa voiture

00:28:015 fois dans la nuit

00:28:02donc on va voir

00:28:03où est allée sa voiture

00:28:05on saura aussi

00:28:06avec son téléphone portable

00:28:07où est-ce qu'il est allé lui

00:28:08on va faire

00:28:09on va recouper

00:28:10donc il dit

00:28:11qu'à 15h05

00:28:12il l'enlève

00:28:12il dit qu'à 18h

00:28:14il est à une fête

00:28:15il est vu à 18h

00:28:16à une fête scolaire

00:28:17donc il y a un délai

00:28:17de 2-3h

00:28:18ensuite il dit

00:28:19je l'ai déposé à la piscine

00:28:21et ensuite

00:28:21je suis allé chercher ma fille

00:28:23il y a 17h à l'école

00:28:24je pense bien que les gendarmes

00:28:25ont déjà questionné sa fille

00:28:26qui a 11 ans

00:28:27qui est l'ami de Liana

00:28:28en lui disant

00:28:29est-ce que ton père

00:28:30est venu te chercher à l'école

00:28:30donc les gendarmes

00:28:31ont déjà tous les éléments

00:28:32pour savoir si

00:28:34oui ou non

00:28:34c'est lui

00:28:35s'il est monté dans sa voiture

00:28:36est-ce qu'il a menti

00:28:37visiblement

00:28:38il n'a pas dit toute la vérité

00:28:39donc c'est ce que les gendarmes

00:28:40sont en train de vérifier

00:28:40et surtout il ne dit plus rien maintenant

00:28:41c'est-à-dire que maintenant

00:28:42il se mûre dans le silence

00:28:43et c'est une technique

00:28:44et c'est une technique

00:28:44depuis le début

00:28:45demander à une avocate

00:28:47demander à une avocate

00:28:48est-ce que c'est

00:28:48c'est une vraie technique

00:28:50c'est un droit au silence

00:28:51oui c'est un droit bien sûr

00:28:52mais c'est une technique

00:28:53mais c'est un droit aussi

00:28:54oui oui

00:28:54bien sûr

00:28:55c'est son droit aussi

00:28:56même le suspect à des autres

00:28:57c'est par rien

00:28:58je précise

00:28:58c'est important de le préciser quand même

00:29:00on donne

00:29:01j'en suis désolé

00:29:03l'opportunité à un suspect

00:29:04de ne rien dire

00:29:05sauf que si la procédure

00:29:07démontre

00:29:07qu'il a menti

00:29:08et qu'il est coupable

00:29:09il n'y a pas

00:29:09j'aurais une aggravation de peine

00:29:11en conséquence

00:29:13et c'est bien ça

00:29:13qui manque à cette réforme

00:29:14c'est pour ça qu'aux Etats-Unis

00:29:16ou dans les pays anglo-saxons

00:29:17le fait de se taire

00:29:18peut apparaître

00:29:19comme un atout

00:29:19ou un avantage

00:29:20sauf que si l'enquête

00:29:21ça peut se retourner contre vous

00:29:22bien évidemment

00:29:22et vous avez le maximum de la peine

00:29:24tandis que là

00:29:24c'est tout bonus

00:29:26je vous repose la question

00:29:27que j'ai posée à Dominique Rizet

00:29:28il y a quelques instants

00:29:285 jours après

00:29:29qu'est-ce qui peut faire basculer

00:29:31une enquête ?

00:29:32psychologiquement

00:29:33des éléments

00:29:33qui seraient mis face

00:29:36au suspect

00:29:36en l'occurrence

00:29:37si c'est bien lui

00:29:39et qui ferait que

00:29:41nier serait considéré

00:29:43par lui

00:29:44comme une impasse

00:29:44je vous rappelle que

00:29:45Fourniré a toujours nié

00:29:47sauf au moment

00:29:48jusqu'au moment où

00:29:49il y avait des éléments factuels

00:29:50qui lui étaient opposés

00:29:51et là

00:29:51il n'a vraiment plus le choix

00:29:52voilà

00:29:52qu'il comprend que

00:29:54collaborer est un des moyens

00:29:55de

00:29:56je ne dirais pas

00:29:57d'assoupir le régime

00:29:59auquel il est soumis

00:30:00mais l'idée

00:30:01toujours dans l'inconscient

00:30:02que ça peut alléger

00:30:03la peine du moins

00:30:05Dominique

00:30:05cette affaire

00:30:06pour vous

00:30:07est-ce qu'elle en rappelle

00:30:08d'autres

00:30:09aujourd'hui

00:30:10et lesquelles ?

00:30:10oui elle en rappelle plein

00:30:11elle nous rappelle

00:30:12l'affaire Nordal-Lelandet

00:30:13elle nous rappelle

00:30:14la disparition

00:30:15de la petite Lina

00:30:16souvenez-vous

00:30:16le suspect s'était suicidé

00:30:18n'avait rien laissé

00:30:19grâce au déplacement

00:30:21de sa voiture

00:30:21la géolocalisation

00:30:22de son portable

00:30:24on a retrouvé

00:30:25ça c'est quand même

00:30:25assez extraordinaire

00:30:27quand on critique

00:30:28les enquêteurs

00:30:29ces enquêteurs-là

00:30:30ont retrouvé

00:30:31le corps de Lina

00:30:32oui ça nous rappelle

00:30:33l'affaire

00:30:33dans un point d'eau

00:30:34en plus

00:30:34dans un point d'eau

00:30:35ça nous rappelle

00:30:35l'affaire Francis Evrard

00:30:37qui enlève le petit tennis

00:30:38qui est un pédophile

00:30:40pédocriminel

00:30:40d'habitude

00:30:41et qui dira

00:30:42et son avocat

00:30:43se défendra comme ça

00:30:44que c'est un malade

00:30:45qui demandera

00:30:46la castration chimique

00:30:47ça rappelle l'affaire

00:30:48Van Gelhoven

00:30:49Christian Van Gelhoven

00:30:50qui enlève deux petites filles

00:30:51à elle en 1991

00:30:53avec une stratégie

00:30:56et souvent

00:30:57ces profils-là

00:30:58sont des profils

00:31:00plutôt élaborés

00:31:01je veux dire

00:31:01c'est pas l'idiot

00:31:03qui va se battre

00:31:04dans un bar

00:31:04en donner des coups de taux

00:31:05ce sont des sociopathes

00:31:06il faut bien partir du principe

00:31:08que l'anticipation

00:31:09est impossible

00:31:09quel que soit le profil

00:31:11de l'individu

00:31:11on n'est pas dans un film

00:31:12de science-fiction

00:31:13même si vous avez

00:31:14vous déterminé

00:31:15au cours de son parcours

00:31:16de son existence

00:31:17des profils inquiétants

00:31:18pervers

00:31:19tout ce que vous voulez

00:31:21vous ne pouvez pas

00:31:22ou castrer

00:31:23ou contrôler en permanence

00:31:24quelqu'un

00:31:25qui n'a encore rien fait

00:31:26quand quelqu'un est visé

00:31:27par déjà plusieurs plaintes

00:31:28pour des faits criminels

00:31:29de délinquance criminelle

00:31:31sexuelle sur mineurs

00:31:32je suis désolée

00:31:32je ne parle pas simplement

00:31:33de lui là

00:31:33je parle de manière globale

00:31:35si vous voulez

00:31:36comment est-ce qu'on pouvait

00:31:37de lui

00:31:38le pister

00:31:39le repérer

00:31:39et comment vous en déduis

00:31:40qu'il va faire quelqu'un

00:31:41moi le loupe

00:31:42ce n'est absolument pas

00:31:43la déduction que j'en tire

00:31:44il est présumé

00:31:45il ne s'en par contre

00:31:46ce que je vois

00:31:47c'est qu'il y a une plainte

00:31:47doule de l'univers de 5

00:31:48qui vise des faits

00:31:49de viols commis sur mineurs

00:31:50qui à mon sens

00:31:51n'a pas été traité

00:31:52avec l'urgence

00:31:52avec laquelle

00:31:53elle aurait dû être traitée

00:31:54pour à la fois

00:31:55accorder du crédit

00:31:56à cette jeune fille

00:31:57à la jeune Rosa

00:31:57qui n'avait que 10 ans

00:31:59et aussi éviter

00:32:00de potentielles autres victimes

00:32:01c'est avec cette urgence-là

00:32:03que doivent être traités

00:32:04ces faits-là

00:32:05et je précise

00:32:06que ça n'ait pas été le cas

00:32:07la procureure tout à l'heure

00:32:08a dit

00:32:09les plaintes sans suite

00:32:10celles qui avaient été classées

00:32:11sans suite

00:32:11on va les regrouper

00:32:12les rouvrir

00:32:14aujourd'hui

00:32:14les réexaminer

00:32:15aujourd'hui

00:32:16on retourne sur le terrain

00:32:17très rapidement

00:32:18sur la frustration

00:32:19que j'expliquais tout à l'heure

00:32:20moi la frustration que j'ai

00:32:21c'est qu'on se rend compte

00:32:22qu'on avait des données

00:32:23des données qui étaient éparses

00:32:25et qu'en 2026

00:32:26on n'est pas capable

00:32:27ces données

00:32:27de les utiliser

00:32:28pour que soit

00:32:29l'intelligence artificielle

00:32:30soit un fichier central

00:32:31de tout regrouper

00:32:33pour faire simple

00:32:34je reçois une plainte

00:32:35je fais F6 sur l'ordinateur

00:32:36ces données-là

00:32:37je les ai directement

00:32:38sur les yeux

00:32:38et là on fait le lien

00:32:39entre toutes ces affaires

00:32:40et là on fait le lien

00:32:40parce que là

00:32:41on a les pièces du Pulse

00:32:42maintenant

00:32:42mais ces pièces

00:32:43elles sont éparses

00:32:44et on n'a pas les moyens

00:32:46sauf des choses

00:32:47assez compliquées

00:32:48avec la masse

00:32:48c'est difficile

00:32:49de traiter tout ça

00:32:50de prendre le temps

00:32:50de traiter tout ça

00:32:51de le faire

00:32:51dernier point aussi

00:32:52tout à l'heure

00:32:53monsieur Ruzet disait

00:32:54effectivement

00:32:55il n'était pas

00:32:56sur des fichiers

00:32:57ça renvoie aussi

00:32:58à l'idée

00:32:58qu'il ne faut pas tout faire

00:32:59par rapport à des fichiers

00:33:01l'enquête à l'ancienne

00:33:02l'enquête des enquêteurs

00:33:04des OPJ

00:33:04on voit passer un nom

00:33:05et on le revoit

00:33:06quelques années après

00:33:06on en a besoin

00:33:07on peut tout miser

00:33:08d'un côté

00:33:09je vous dis attention

00:33:09on est des fichiers

00:33:10plus performants

00:33:11mais d'un autre côté

00:33:11il ne faut pas croire

00:33:13qu'en la technologie

00:33:14Isor de la Gorce

00:33:15à Florence

00:33:16donc cette ville

00:33:16de 6000 habitants

00:33:18où tout le monde

00:33:19retient encore son souffle

00:33:20ce soir

00:33:20Isor

00:33:21est-ce qu'il y a des réactions

00:33:21à ce qu'a dit

00:33:22la procureure de la République

00:33:23sur le pédigré du suspect

00:33:28effectivement

00:33:28ces révélations

00:33:29ont jeté un grand froid

00:33:30à Florence

00:33:31on a discuté

00:33:32avec différents habitants

00:33:33qui étaient

00:33:33on le sentait

00:33:34avec beaucoup d'émotion

00:33:36pour certains

00:33:36de la colère

00:33:37pour d'autres

00:33:37de la tristesse

00:33:38de savoir

00:33:39qu'un individu

00:33:41qui a été visé

00:33:42par différentes plaintes

00:33:43trois procédures

00:33:44et une nouvelle plainte

00:33:45pour accusation

00:33:46de viol sur mineurs

00:33:47pouvaient se balader

00:33:48librement dans leur commune

00:33:49et côtoyer potentiellement

00:33:51leurs enfants

00:33:51on en a discuté

00:33:52avec une mère de famille

00:33:53Flora

00:33:54qui habite Florence

00:33:55et qui a trois enfants

00:33:55elle s'inquiétait

00:33:56notamment pour leur sécurité

00:33:58de savoir tout simplement

00:33:59si elle pouvait

00:34:00continuer à les laisser

00:34:01aller dans cette commune

00:34:03je vous laisse l'écouter

00:34:05je suis mort de trouille

00:34:06j'ai peur de tout

00:34:07j'ai plus confiance

00:34:08en rien

00:34:09ni en personne

00:34:10je me dis que

00:34:12l'année prochaine

00:34:12c'est mon grand

00:34:13qui part au collège

00:34:14je pensais le faire rentrer

00:34:17pourquoi pas

00:34:17au moins jusqu'à l'école de musique

00:34:18à pied

00:34:19parce qu'il voulait

00:34:19à son indépendance

00:34:20mais en fait

00:34:21on ne sait pas

00:34:22chez nous

00:34:23je vous dis

00:34:23on est très peu nombreux

00:34:26dans ces petits villages

00:34:28dans ces petites villes

00:34:29et on nous connait

00:34:31tout le monde

00:34:31enfin

00:34:31non

00:34:32moi je suis née ici

00:34:34j'ai toujours été confiante

00:34:35en ici

00:34:36je me dis

00:34:36mais en affluence

00:34:38ce n'est pas possible

00:34:40en tout cas

00:34:41on sent que les habitants

00:34:42de la région

00:34:43sont bouleversés

00:34:44certains nous disent

00:34:45vivre un cauchemar

00:34:46ils n'imaginaient pas

00:34:47qu'une affaire pareille

00:34:48pouvait frapper

00:34:48leur commune

00:34:49petite commune

00:34:50de 6000 habitants

00:34:52merci à vous

00:34:52Isor

00:34:53avec Alain Branger

00:34:54donc à Florence

00:34:55dans le Gers

00:34:55on continue évidemment

00:34:56de surveiller la situation

00:34:57sur le plan judiciaire

00:34:59avec vous

00:35:00avec tout votre service

00:35:00avec vous également

00:35:02Pauline

00:35:02avec tout votre service

00:35:03et avec vous

00:35:03Dominique Rizet

00:35:04merci beaucoup

00:35:04d'être venue ce soir

00:35:05sur ce plateau

00:35:05un témoignage

00:35:06à présent dans 60 minutes

00:35:08sur ce qui s'est passé

00:35:09le week-end dernier

00:35:10je parle des débordements

00:35:11des violences

00:35:12après la victoire

00:35:13du Paris Saint-Germain

00:35:13en Ligue des Champions

00:35:15c'est une victime

00:35:17qui nous rejoint à présent

00:35:18puisque l'affaire vient

00:35:19d'être jugée

00:35:20en comparution immédiate

00:35:21et elle fait beaucoup parler

00:35:22puisque dans cette affaire

00:35:23c'est un policier

00:35:24qui n'était pas en service

00:35:25au moment des faits

00:35:27qui a été condamné

00:35:28à de la prison ferme

00:35:29une peine de 14 mois

00:35:30de prison ferme

00:35:31il est en ce moment même

00:35:32incarcéré

00:35:33bonsoir Brandon

00:35:34bonsoir

00:35:35c'est un nom d'emprunt

00:35:36je le précise

00:35:37vous êtes venu également

00:35:38avec un masque

00:35:38non pas parce que

00:35:39vous êtes malade

00:35:40mais parce que

00:35:40vous ne souhaitez pas

00:35:41qu'on vous reconnaisse

00:35:42votre avocate

00:35:43est à vos côtés

00:35:44bonsoir Maître Rachik

00:35:45bonsoir

00:35:45avocate au barreau

00:35:46de Paris

00:35:47je salue également

00:35:48Arie Halimi

00:35:48bonsoir

00:35:49avocat

00:35:50membre de la Ligue

00:35:50des Droits de l'Homme

00:35:51Olivier Cap

00:35:52bonsoir

00:35:53vous êtes CRS

00:35:54membre du syndicat

00:35:55SGP Unité Police

00:35:56merci d'avoir accepté

00:35:58de venir échanger

00:35:59sur ce plateau

00:36:00Victor Hérault

00:36:01journaliste politique

00:36:02à valeur exactuelle

00:36:02et là lui aussi

00:36:03bonsoir

00:36:04et Mathias Tesson

00:36:05journaliste police-justice

00:36:06et restez avec nous

00:36:07Brandon

00:36:07je me tourne d'abord vers vous

00:36:08c'était le week-end dernier

00:36:10c'était samedi soir

00:36:10la France

00:36:12fête la victoire du PSG

00:36:14vous êtes à Paris

00:36:15vous êtes en voiture

00:36:16à ce moment-là

00:36:16c'est ça

00:36:17avec un ami

00:36:18et un homme s'approche

00:36:20de la voiture

00:36:20racontez-nous ce qui s'est passé

00:36:22on était tout simplement

00:36:23en train de circuler

00:36:24avec mon ami

00:36:26sur le boulevard Saint-Germain

00:36:28et on a vu

00:36:29deux individus

00:36:30s'approcher

00:36:31du véhicule

00:36:34au début

00:36:34on n'a pas pensé

00:36:35que ça pouvait être

00:36:37des personnes bizarres

00:36:38et d'un coup

00:36:39il y a un de ces deux individus

00:36:41qui s'est mis en face

00:36:41du véhicule

00:36:42qui a sorti son arme

00:36:44et qui nous a braqué

00:36:46moi et mon ami

00:36:46qui nous a menacé

00:36:48très viruleusement

00:36:49en nous disant

00:36:50que si on bougeait

00:36:51qu'il allait nous shooter

00:36:53donc

00:36:54et vous avez ça

00:36:55si vous bougez

00:36:55je vous shoot

00:36:56c'est ça

00:36:57rien à ce moment-là

00:36:58peut vous laisser penser

00:36:59qu'il est policier

00:37:00à part l'arme

00:37:01rien

00:37:01à part l'arme

00:37:02c'est ça

00:37:03et c'est pas désigné

00:37:04en tant que policier

00:37:05pas de brassard

00:37:07rien

00:37:09c'est vraiment

00:37:10le vocabulaire

00:37:10qu'il a utilisé

00:37:12avant d'être

00:37:13un peu vulgaire

00:37:14on s'est dit

00:37:15qu'il est policier

00:37:16et

00:37:19rempli d'insultes

00:37:20il s'approche

00:37:21de mon ami

00:37:22tout en

00:37:23le gardant en joue

00:37:25même au niveau

00:37:25de la portière

00:37:26il vous menace

00:37:27très clairement

00:37:27avec l'arme

00:37:28bien sûr

00:37:29il nous menace

00:37:30avec l'arme

00:37:30il sort mon ami

00:37:31du véhicule

00:37:33il lui demande

00:37:33de se mettre au sol

00:37:34du coup

00:37:35on ne comprend pas

00:37:35pourquoi

00:37:35parce qu'on ne faisait

00:37:36rien d'interdit

00:37:38rien de bizarre

00:37:39c'est ce que j'allais

00:37:39vous demander

00:37:40on se pose forcément

00:37:40la question

00:37:41est-ce que

00:37:41vous avez fait

00:37:42quelque chose

00:37:42que vous n'auriez

00:37:43pas dû faire

00:37:43avant ou à ce moment-là

00:37:44non, rien du tout

00:37:46rien de bizarre

00:37:46pas de pétard

00:37:47pas de choses bizarres

00:37:49on était tout simplement

00:37:50en train de fêter

00:37:50la victoire du PSG

00:37:53et c'est quand

00:37:54il a commencé

00:37:54à palper mon ami

00:37:56qui lui a demandé

00:37:56de se mettre au sol

00:37:57que j'ai trouvé ça

00:37:57un peu bizarre

00:37:58parce qu'on n'avait rien fait

00:38:00mais nous on s'est

00:38:01plié au contrôle

00:38:01normalement

00:38:02il lui a vidé

00:38:03sa sacoche par terre

00:38:06il lui parlait

00:38:06à l'oreille

00:38:07en l'insultant

00:38:08avec de graves mots

00:38:10que je ne répéterai pas

00:38:12et il lui a demandé

00:38:13d'ouvrir le coffre

00:38:14il lui a vérifié

00:38:15son permis

00:38:16sans faire aucune

00:38:17autre vérification

00:38:19spécifique

00:38:19par rapport à son permis

00:38:20il a vérifié

00:38:20à l'œil nu

00:38:21c'est tout

00:38:22et il nous a demandé

00:38:23de retourner chez nous

00:38:25nous dire qu'on n'était pas

00:38:26dans notre pays

00:38:26ici

00:38:26que s'il nous revoyait

00:38:28ce soir

00:38:28que ça allait mal se passer

00:38:30donc nous on a pas

00:38:34on est parti

00:38:34on n'a pas

00:38:36on est parti

00:38:37on n'a pas voulu

00:38:38faire plus de complications

00:38:41et en partant

00:38:42en fait

00:38:43dans notre dos

00:38:44on a vu que ces deux individus là

00:38:46ils sont fait

00:38:48interpeller par les gendarmes

00:38:49parce qu'autour

00:38:50il y avait des gens

00:38:50qui filmaient

00:38:51il y a quelqu'un

00:38:52qui a eu l'intelligence

00:38:53d'aller prévenir

00:38:54les gendarmes

00:38:54qui étaient un peu plus long

00:38:56pour dire que quelqu'un

00:38:57avait une arme

00:38:57et qu'il n'y avait pas

00:38:59de brassard de police

00:39:00ce sont donc les gendarmes

00:39:02qui ont arrêté ce policier

00:39:03je le redis

00:39:04parce que c'est important

00:39:05qu'il n'était pas en service

00:39:06vous l'avez redit ce soir

00:39:07il n'y avait pas de brassard

00:39:09ou autre chose

00:39:09Mathias Tesson

00:39:10vous vous êtes procuré

00:39:11certaines des photos

00:39:12et des vidéos

00:39:13qui ont été filmées

00:39:15ce soir là

00:39:15samedi dernier à Paris

00:39:16par des passants

00:39:17oui et ce sont aussi

00:39:18des éléments

00:39:19qui ont été diffusés

00:39:19sur les réseaux sociaux

00:39:20et c'est vrai

00:39:21que ce qui est très choquant

00:39:22notamment sur cette photo

00:39:24qu'on a pu se procurer

00:39:26et bien c'est cette sortie

00:39:27d'arme

00:39:27qui n'est pas du tout

00:39:30maîtrisée

00:39:30il n'y a aucune raison

00:39:32évidemment de sortir

00:39:33son arme

00:39:34dans ces conditions

00:39:34le véhicule est au feu rouge

00:39:36il est complètement arrêté

00:39:37le véhicule ne représente

00:39:38à ce moment là

00:39:39aucun danger

00:39:39et ça rappelle

00:39:43des images

00:39:44tristement célèbres

00:39:46évidemment ce qui s'est passé

00:39:48à Nanterre

00:39:49alors évidemment

00:39:49on ne peut pas comparer les faits

00:39:51ça n'a rien à voir

00:39:52l'un avec l'autre

00:39:53mais voilà

00:39:53ce n'est évidemment

00:39:54pas un geste

00:39:55anodin

00:39:56de braquer comme ça

00:39:57une personne

00:39:58en l'espèce

00:39:59vous

00:40:00alors même

00:40:00qu'il n'y a aucune infraction

00:40:01auparavant

00:40:02qu'il n'y a aucun motif

00:40:03légitime

00:40:04d'interpellation

00:40:05une précision

00:40:06juste avant

00:40:06ce policier

00:40:07qui est hors service

00:40:08va faire la même chose

00:40:09il va contrôler

00:40:10fouiller un individu

00:40:11dans une cage d'escalier

00:40:13là encore

00:40:13sans motif apparent

00:40:14et quelques secondes

00:40:15après cette scène

00:40:16il va également

00:40:16tenter

00:40:17de contrôler

00:40:18à la hâte

00:40:18une moto

00:40:20qui passe par là

00:40:20il est dans une espèce

00:40:21de frénésie

00:40:23et c'est probablement ça

00:40:24qui lui a été aussi reproché

00:40:25et c'est pour ça qu'il a été condamné

00:40:26c'est sur sa dangerosité

00:40:28condamné à une peine

00:40:29de 14 mois de prison

00:40:31ferme

00:40:31il a été

00:40:33incarcéré

00:40:34immédiatement

00:40:34est-ce que ça vous semble

00:40:35mettre

00:40:37la bonne peine

00:40:39une peine

00:40:39proportionnée

00:40:40à ce qu'il a fait

00:40:40vous savez

00:40:41qu'on parle beaucoup

00:40:42de cette affaire

00:40:42elle a été brandie

00:40:43notamment par

00:40:44l'Assemblée nationale

00:40:45qui dit

00:40:45regardez

00:40:45de tous les casseurs jugés

00:40:47à ce jour

00:40:48le seul

00:40:49enfin de tous ceux

00:40:50qui ont fait quelque chose

00:40:50ce soir-là

00:40:51le seul qui est en prison

00:40:52aujourd'hui

00:40:52c'est un policier

00:40:54sous-entendu

00:40:54la justice a envoyé un message

00:40:56qu'est-ce que vous faites de ça ?

00:40:58écoutez

00:40:59moi je suis avocate

00:41:00de la partie civile

00:41:01je n'ai pas à me prononcer

00:41:04sur la peine

00:41:04le procureur a pris

00:41:06ses réquisitions

00:41:06qui étaient fermes

00:41:08effectivement

00:41:08on a demandé

00:41:09une peine ferme

00:41:09en fait

00:41:11parce que

00:41:12il faut bien comprendre

00:41:13qu'on n'a pas le même

00:41:14degré d'exigence

00:41:16envers un citoyen

00:41:17lambda

00:41:18qu'envers un policier

00:41:19qui en fait

00:41:20plus que quiconque

00:41:22est censé

00:41:25représenter

00:41:25protéger

00:41:27les valeurs

00:41:27de la police nationale

00:41:28vous pensez que la peine

00:41:28a été plus lourde

00:41:29parce qu'il est policier

00:41:31même si il n'était pas

00:41:32en service ?

00:41:32alors

00:41:33il y a

00:41:34une subtilité

00:41:36dans ce dossier

00:41:37l'individu

00:41:38est policier

00:41:39il est gardien de la paix

00:41:40mais à ce moment-là

00:41:41c'est pas un gardien de la paix

00:41:42c'est un faiseur de troubles

00:41:44il a créé un trouble

00:41:45il n'a pas cherché

00:41:46à maintenir l'ordre

00:41:47ou à réprimer

00:41:48une infraction

00:41:48qui n'existait

00:41:49de toute évidence pas

00:41:50il a créé lui-même

00:41:51un trouble

00:41:52pour pouvoir

00:41:54assouvir

00:41:55une faim

00:41:56une soif

00:41:57de violence

00:41:57il a expliqué

00:41:58je précise

00:41:58vous parlez de soif

00:41:59qu'il était complètement ivre

00:42:01pour le dire comme ça

00:42:01oui alors à l'audience

00:42:03il n'a pas donné

00:42:04d'explication

00:42:04il a dit qu'il ne se souvenait

00:42:05de rien

00:42:06ce qui nous a laissé aussi

00:42:09sur notre faim

00:42:11parce que

00:42:12évidemment

00:42:13que trois bières

00:42:15ne cause pas

00:42:16une amnésie totale

00:42:18de ce qui s'est passé

00:42:19deux jours auparavant

00:42:20mais sur le fait

00:42:21d'être

00:42:23comment dire

00:42:24repris

00:42:25aujourd'hui

00:42:25en disant

00:42:26vous voyez

00:42:26le seul en prison

00:42:27c'est un policier

00:42:27vous dites ça

00:42:28ne me regardez pas

00:42:29moi si vous voulez

00:42:31je suis juriste

00:42:32donc moi

00:42:33ce qui m'intéresse

00:42:34c'est le cas d'espèce

00:42:35le juge

00:42:36il tranche un cas d'espèce

00:42:37on n'est pas là

00:42:38pour faire des comparaisons

00:42:39comparaison n'est pas raison

00:42:40et on n'est pas non plus là

00:42:41pour essayer

00:42:42de tirer des généralités

00:42:44là en l'occurrence

00:42:45on avait

00:42:47un délinquant

00:42:48un policier

00:42:49qui en fait

00:42:51est dans la vie

00:42:52ordinaire policier

00:42:53mais qui est là

00:42:54à ce moment là

00:42:55a commis

00:42:56une infraction

00:42:57une infraction

00:42:57qui était grave

00:42:58et c'est

00:43:00le tribunal

00:43:01a aussi jugé

00:43:02comme il le fait

00:43:03en fait avec tout le monde

00:43:04en prenant en compte

00:43:06la personnalité

00:43:07le casier judiciaire

00:43:08et je pense ici

00:43:09que le tribunal

00:43:10a pris en compte

00:43:11le caractère

00:43:12oui effectivement

00:43:13la qualité de fonctionnaire

00:43:14même s'il n'était pas

00:43:15en fonction

00:43:16mais parce que

00:43:16si je peux me permettre

00:43:18il avait ses insignes

00:43:19il avait son brassard

00:43:20il avait son arme

00:43:21en fait

00:43:22il avait besoin de ça

00:43:23pour légitimer

00:43:24en cas de problème

00:43:25l'action qu'il faisait

00:43:26donc pour vous

00:43:26il n'était pas en service

00:43:27mais il s'est servi

00:43:28de certains

00:43:29mais il n'était pas en service

00:43:30je voudrais entendre

00:43:31la réaction d'Olivier Cap

00:43:33d'abord merci

00:43:34d'être venu sur ce plateau

00:43:36vous savez qu'on va

00:43:36vous poser la question

00:43:37et je vous la pose là

00:43:38quand vous voyez ces images

00:43:39de ce qu'a fait

00:43:40vous êtes CRS

00:43:41il est policier

00:43:43de ce qu'a fait

00:43:44votre collègue

00:43:44vous dites quoi

00:43:46je dis que

00:43:46pour habitude

00:43:47je n'ai pas pour habitude

00:43:48de discuter

00:43:49sur les décisions de justice

00:43:51la justice est passée

00:43:52vous l'avez dit

00:43:53très clairement

00:43:56commenter cette décision

00:43:57ce n'est pas de notre ressort

00:43:59c'est mérité

00:44:0014 mois de prison ferme

00:44:01je

00:44:02c'est mérité

00:44:03si la justice a décidé

00:44:04que c'était mérité

00:44:05je ne vois pas

00:44:05pourquoi

00:44:06je m'offusquerais

00:44:07sur les décisions de justice

00:44:08vous êtes bien le seul

00:44:09vous êtes bien le seul

00:44:09en ce moment

00:44:10de tout ce qu'on reçoit

00:44:11sur ce plateau

00:44:12à ne pas trouver

00:44:12que c'est trop ou pas assez

00:44:13je suis policier

00:44:14je suis policier républicain

00:44:16je respecte la justice

00:44:17de mon pays

00:44:18et la justice est passée

00:44:20je crois que

00:44:21les collègues

00:44:22ont reconnu les faits

00:44:24ils ont reconnu

00:44:25certains faits

00:44:27comme étant

00:44:28en état d'ébriété

00:44:29etc.

00:44:29ils ont été interpellés

00:44:30par les gendarmes

00:44:32et ils ont été condamnés

00:44:33et incarcérés

00:44:34immédiatement

00:44:35vous l'avez croisé

00:44:37lors de la comparution

00:44:38immédiate ce policier

00:44:39il vous a dit quoi

00:44:40il s'est excusé

00:44:41c'est tout

00:44:42après il a dit

00:44:43qu'il ne se rappelait de rien

00:44:43vous avez accepté

00:44:45ces excuses ?

00:44:46mon truc

00:44:47oui je l'ai accepté

00:44:49de la justice

00:44:50à la tranchée

00:44:50je ne vois pas

00:44:51pourquoi j'accepterais

00:44:52pas ces excuses

00:44:52aujourd'hui

00:44:53il a été jugé

00:44:56il est puni

00:44:57comme il devait être puni

00:44:57et puis voilà

00:44:59si vous le recroisez

00:45:00demain

00:45:00il se passe quoi ?

00:45:01rien

00:45:02rien

00:45:03vous vous serrez la main

00:45:05non je n'aurai pas

00:45:06jusqu'à là

00:45:06pas jusque là

00:45:07merci beaucoup

00:45:08d'être venu sur ce plateau

00:45:09merci beaucoup

00:45:10maître

00:45:10de l'avoir accompagné

00:45:11sur le plateau

00:45:12de 60 minutes

00:45:13Arie Halimi

00:45:14vous dites quoi

00:45:15quand vous entendez ça

00:45:16vous dites

00:45:17on est dans une forme

00:45:18de violence policière

00:45:19on est dans une forme

00:45:20de débordement

00:45:22de la fonction

00:45:22je précise que dans

00:45:23quelques instants

00:45:24on parlera des violences

00:45:25en général

00:45:25en France

00:45:26peut-être un mot d'abord

00:45:27sur ce qui s'est passé là

00:45:28et sur ce témoignage

00:45:28je ne me permettrais pas

00:45:29de commenter un dossier

00:45:30dans lequel je ne suis pas avocat

00:45:31c'est pas mon habitude

00:45:33le monsieur a une excellente consoeur

00:45:35qui l'a bien défendu

00:45:36et d'ailleurs le résultat est là

00:45:38ce que je peux vous dire simplement

00:45:39c'est que

00:45:40pour qu'il y ait une violence policière

00:45:41encore eut-il fallu

00:45:42ou faudrait-il

00:45:43que le policier

00:45:44ou cette personne

00:45:45soit poursuivi

00:45:46avec la circonstance aggravante

00:45:47de personnes dépositaires

00:45:49de l'autorité publique

00:45:50ce qui n'était pas le cas

00:45:51et juste pour vous dire

00:45:52que si ce n'est pas le cas

00:45:53ce n'est pas une violence policière

00:45:55ce que je peux vous dire

00:45:55c'est aussi

00:45:56c'est que

00:45:56peu importe sa fonction

00:45:58qu'il eût été

00:45:59boulanger

00:45:59maçon ou avocat

00:46:01il aurait pris la même chose

00:46:02s'il avait braqué

00:46:02une personne

00:46:03dans son véhicule

00:46:04ça n'a strictement

00:46:05rien à voir

00:46:06avec la fonction policière

00:46:07il n'y a pas de valeur

00:46:08d'exemple quand on est policier

00:46:09je ne sais pas ce qu'il y a

00:46:10dans la tête des juges

00:46:10ce que je peux vous dire

00:46:12en revanche

00:46:12c'est que le vrai sujet

00:46:13la vraie gravité

00:46:14c'est pourquoi

00:46:15cette personne

00:46:15a son arme de service

00:46:16en dehors du service

00:46:18et ça c'est un texte de loi

00:46:19et il n'y a pas très longtemps

00:46:20il y a un policier municipal

00:46:21qui a tué sa femme

00:46:22et sa petite fille

00:46:23en dehors du service

00:46:24avec son arme de service

00:46:25et le vrai sujet

00:46:26et on a de plus en plus

00:46:28de faits criminels

00:46:29et de personnes

00:46:30qui se font tuer

00:46:31par des policiers

00:46:32avec leurs armes

00:46:33en dehors de leur service

00:46:34ça c'est un vrai sujet

00:46:35et peut-être que ce dossier

00:46:37c'est ça

00:46:38Mathias Tesson

00:46:38Victor Hérault

00:46:39je voudrais vous interroger

00:46:39sur autre chose

00:46:40qui a peut-être frappé

00:46:42certains des téléspectateurs

00:46:43ces derniers jours

00:46:44sur les dizaines de personnes

00:46:45qui ont été jugées

00:46:46c'est un petit échantillon

00:46:47sur l'ensemble

00:46:48en comparution immédiate

00:46:49c'est vrai qu'aucun casseur

00:46:50n'a été condamné

00:46:51à une peine de

00:46:52de prison ferme

00:46:54aucun n'est en prison

00:46:55il y a eu des peines

00:46:56avec sursis

00:46:56des peines aménageables

00:46:57mais c'est vrai

00:46:58qu'à part ce policier

00:46:59aujourd'hui

00:47:00aucun casseur condamné

00:47:01n'est en prison

00:47:02est-ce que c'est quelque chose

00:47:04qui vous semble normal

00:47:05vous dites

00:47:06la justice fait son job

00:47:07ça suffit maintenant

00:47:08ou est-ce que vous considérez

00:47:09qu'un policier

00:47:10et pas les autres

00:47:11il y a quelque chose

00:47:12qui cloche

00:47:12non je pense

00:47:13si vous voulez

00:47:13qu'il y a deux choses

00:47:15d'une part

00:47:15le jugement a été sévère

00:47:17parce que je pense moi

00:47:18qu'il y a un devoir

00:47:18d'exemplarité de la police

00:47:19d'ailleurs le fait

00:47:20qu'il porte une arme sur lui

00:47:22démontre qu'il a un devoir

00:47:23d'exemplarité vis-à-vis

00:47:24des autres citoyens

00:47:25qui eux n'en ont pas

00:47:25donc le jugement sévère

00:47:27je le comprends

00:47:28je trouve qu'il est

00:47:28parfaitement logique

00:47:29qu'il soit plus sévère

00:47:30en fait en réalité

00:47:31les peines étant personnalisées

00:47:33on ne peut pas comparer

00:47:34absolument chaque situation

00:47:35et le décalage

00:47:37qui m'intéresse

00:47:37c'est le décalage entre

00:47:38par exemple un commerçant

00:47:40dont le commerce

00:47:40a été détruit

00:47:41par 30 émeutiers

00:47:42ce commerçant-là

00:47:43a une peur

00:47:44et des dégâts

00:47:45et des dommages

00:47:47qui sont bien plus grands

00:47:48que ce que va prendre

00:47:49l'un de ces émeutiers

00:47:51s'il est attrapé

00:47:52est condamné

00:47:52parce qu'il n'aura cassé

00:47:53que la vitrine

00:47:54ou parce qu'il n'aura cassé

00:47:54qu'un objet à l'intérieur du magasin

00:47:56il ne prend pas

00:47:56pour tout l'ampleur

00:47:58des dégâts

00:47:58causés par ses 30 collègues

00:48:00et lui

00:48:00donc c'est le décalage

00:48:01entre le CV subi

00:48:03par le commerçant

00:48:04ou par le citoyen

00:48:05et la peine en bout de course

00:48:07qui est personnalisée

00:48:08qui est individualisée

00:48:09pour l'émeutier

00:48:10le seul

00:48:10vous le dites

00:48:11un faible pourcentage

00:48:12c'est normal

00:48:12des émeutiers

00:48:13qui ont été attrapés

00:48:14en bout de course

00:48:14c'est ce décalage-là

00:48:15qui est intéressant

00:48:15maintenant que la police

00:48:17dans ce cas là précis

00:48:22je le dis d'ailleurs

00:48:22on ne peut pas faire de généralité

00:48:23vis-à-vis de la police en général

00:48:25puisque vous l'avez dit

00:48:26il est interpellé

00:48:26par deux gendarmes derrière

00:48:27par deux gendarmes

00:48:28et sinon il n'aurait pas été

00:48:29et j'ai été jugé

00:48:30vous savez que depuis plusieurs jours

00:48:32on a droit à un débat en France

00:48:33sur

00:48:35il y a de plus en plus

00:48:36d'agressions contre les policiers

00:48:38ou au contraire

00:48:39il y a de plus en plus

00:48:40d'agressions des policiers

00:48:42la question

00:48:43on se l'est posée aussi

00:48:43dans une équipe de 60 minutes

00:48:44ces derniers jours

00:48:45on a demandé à Raphaël Grabli

00:48:46de travailler un peu dessus

00:48:47bonsoir Raphaël

00:48:48pour le radar

00:48:50les chiffres

00:48:50ils sont brandis

00:48:51on se les balance

00:48:52à longueur de journée

00:48:53sur tous les plateaux télé

00:48:54vous avez travaillé

00:48:55d'abord on commence

00:48:57par les violences policières

00:48:59est-ce qu'il y a plus

00:49:00de violences policières

00:49:01aujourd'hui

00:49:01qu'il y a quelques années ?

00:49:02je vous préviens

00:49:03je ne vais pas vous répondre

00:49:04par oui ou par non

00:49:05c'est extrêmement compliqué

00:49:07il y a même évidemment

00:49:07un débat sur le terme

00:49:09de violences policières

00:49:10mais il y a quand même

00:49:11certains chiffres

00:49:12qui permettent

00:49:13d'y voir un petit peu plus clair

00:49:14déjà on peut regarder

00:49:15les saisines de l'IGPN

00:49:17la police des polices

00:49:19pour usage de la force

00:49:20sur plus de 10 ans

00:49:20alors vous le voyez

00:49:21il y a un pic

00:49:22en 2019

00:49:23lié aux gilets jaunes

00:49:25mais sinon

00:49:25c'est relativement stable

00:49:26on a même en 2024

00:49:28moins de saisines

00:49:29qu'il y a 10 ans

00:49:30en 2014

00:49:31autre chiffre intéressant

00:49:32le nombre de blessés graves

00:49:34plus de 8 jours

00:49:35dit été

00:49:36et de morts

00:49:37lors d'opérations

00:49:38de maintien de l'ordre

00:49:39ou dans le cadre

00:49:40de violences urbaines

00:49:41il y a eu 230 blessés graves

00:49:43depuis 2018

00:49:44là vous le voyez aussi

00:49:45il y a un pic

00:49:45en 2018-2019

00:49:46les gilets jaunes

00:49:47et en 2023

00:49:48lors des émeutes

00:49:50suite à la mort de Naël

00:49:51il y a 3 décès

00:49:52qui ont été comptabilisés

00:49:532 en 2024

00:49:54en Nouvelle-Calédonie

00:49:55et 1 en 2023

00:49:56c'était à Marseille

00:49:58suite à la mort de Naël

00:49:59aussi

00:50:00c'était un jeune

00:50:00qui avait été touché

00:50:01par un tir de LBD

00:50:03dans la poitrine

00:50:04c'est des chiffres officiels

00:50:06je le conçois

00:50:07qui sont parfois débattus

00:50:08et puis j'ai regardé également

00:50:10l'emploi du LBD

00:50:11et du Taser

00:50:12alors le Taser

00:50:13qui est en hausse constante

00:50:14d'ailleurs depuis 10 ans

00:50:15le LBD on le voit aussi

00:50:17forcément

00:50:18on pouvait s'y attendre

00:50:18un pic

00:50:19lors des gilets jaunes

00:50:20avec énormément de blessés

00:50:21liés au LBD

00:50:23mais un emploi

00:50:24très massif

00:50:25très important aussi

00:50:26lors des émeutes de 2023

00:50:27vous le voyez

00:50:28au cours de l'été

00:50:3021 000 munitions

00:50:32tirées

00:50:33suite à la mort de Naël

00:50:34donc ça c'est donc

00:50:35pour l'usage

00:50:35des armes

00:50:36par les policiers

00:50:37par les gendarmes

00:50:38et les violences policières

00:50:39maintenant

00:50:40pour ce qui est des agressions

00:50:41et des violences commises

00:50:42contre les forces de l'ordre

00:50:44alors je vous dis les choses franchement

00:50:45j'ai pas trop de chiffres

00:50:46sur la police

00:50:47sur du long terme

00:50:48en tout cas

00:50:48même s'il y a une augmentation

00:50:49sur la police

00:50:50sur un an

00:50:50en revanche

00:50:51on a ceux des gendarmes

00:50:52qui se font bien plus agresser

00:50:55aujourd'hui

00:50:55qu'il y a 10 ans

00:50:56il y avait à peu près

00:50:573 000 agressions physiques

00:50:59je parle d'agressions physiques

00:51:00pas uniquement verbales

00:51:01c'est uniquement les physiques

00:51:023 000 agressions en 2015

00:51:045 500 en 2024

00:51:06et puis il y a aussi

00:51:08plus de gendarmes blessés

00:51:09il y a eu 3 000

00:51:10gendarmes blessés

00:51:11en 2024

00:51:11c'est plus 7%

00:51:12sur un an

00:51:13il y a eu 2 gendarmes

00:51:14qui sont non

00:51:14et je voulais vous montrer

00:51:15un dernier chiffre

00:51:16sur un an

00:51:17le nombre d'agressions

00:51:18par arme à feu

00:51:19sur les gendarmes

00:51:20plus 145%

00:51:22ça vous le constatez

00:51:24Olivier Cap

00:51:25oui

00:51:25l'agressivité

00:51:26contre les forces de l'ordre

00:51:28oui tout à fait

00:51:28et d'ailleurs

00:51:29on peut comparer

00:51:30les chiffres

00:51:31des blessés

00:51:32en 2025

00:51:32lorsque le PSG

00:51:33a gagné sa première

00:51:34coupe d'Europe

00:51:35on a eu

00:51:3621 blessés

00:51:37lorsqu'il y a eu

00:51:39la pagaille de 2025

00:51:40là c'est 178

00:51:42non là c'est 233

00:51:43le chiffre a été

00:51:44le chiffre a été

00:51:45si si

00:51:47le ministre de l'Intérieur

00:51:48a réévalué

00:51:48justement les blessés

00:51:49on est à 233 blessés

00:51:51sur la soirée

00:51:542026

00:51:55sur la victoire du PSG

00:51:56donc rien que

00:51:58ces deux chiffres

00:51:59nous font réfléchir

00:52:00et puis il y a aussi

00:52:01je dirais

00:52:02un embrasement

00:52:03sur toute la métropole

00:52:04c'est à dire que

00:52:06là où l'année dernière

00:52:07c'était vraiment

00:52:08sectorisé

00:52:09sur la victoire

00:52:11parisienne

00:52:11sur Paris

00:52:12là on a 71 villes

00:52:14qui ont été touchées

00:52:14par des émeutes

00:52:15et là ça devient

00:52:16plus ou moins inquiétant

00:52:16parce qu'en fait

00:52:20la violence

00:52:23est la même

00:52:23selon les villes

00:52:24où on se déplace

00:52:25alors justement

00:52:26l'Institut Elab

00:52:26a interrogé les Français

00:52:27ces derniers jours

00:52:28sur ce qui s'est passé

00:52:29le week-end dernier

00:52:30les Français disent

00:52:31à 72%

00:52:32donc majorité

00:52:34très nette

00:52:34ces débordements

00:52:35ne sont pas

00:52:35un phénomène marginal

00:52:36mais traduisent

00:52:38une montée

00:52:38de la violence

00:52:39en général

00:52:40dans notre pays

00:52:41on va retrouver

00:52:41comme chaque mercredi

00:52:43Daniel Cohn-Bendit

00:52:45car j'allais dire

00:52:46une double casquette

00:52:46homme politique

00:52:48notamment écologiste

00:52:49pendant de longues années

00:52:50et avant ça

00:52:51pour les plus anciens

00:52:52qui sont sur ce plateau

00:52:53leader de mai 68

00:52:55est-ce que la France

00:52:56Danny est plus violente

00:52:57vous semble plus violente

00:52:58aujourd'hui

00:52:59que par exemple

00:53:00dans les années 60

00:53:0170 ou 80

00:53:02écoutez

00:53:03c'est très difficile

00:53:04à comparer

00:53:06la France est violente

00:53:07aujourd'hui

00:53:07il y a une violence

00:53:08ça suffit

00:53:09et je ne vois pas

00:53:10l'intérêt

00:53:11je n'arrive pas

00:53:12moi

00:53:13je me rappelle

00:53:14de discussions

00:53:14que j'ai eues

00:53:15avec le prophète Grimaud

00:53:16qui disait

00:53:17il y a de la violence

00:53:18des manifestants

00:53:19et moi je dois

00:53:20essayer de calmer

00:53:22mes hommes

00:53:23donc je veux dire

00:53:24c'est quelque chose

00:53:25qu'on connaît

00:53:26ce qui existe

00:53:27aujourd'hui

00:53:28que l'on voit

00:53:29par exemple

00:53:30après ce qu'on a vu

00:53:31après la victoire

00:53:32du PSG

00:53:33c'est quelque chose

00:53:34que

00:53:34on doit expliquer

00:53:36par la France

00:53:36par exemple

00:53:37quand Francfort

00:53:38a gagné

00:53:39la Ligue

00:53:40la Coupe de la Ligue

00:53:41européenne

00:53:42il y avait plus

00:53:43de 500 000 personnes

00:53:44qui nous ont accueillis

00:53:45de l'aéroport

00:53:47au centre-ville

00:53:48il n'y a pas eu

00:53:50un problème

00:53:51pas une arrestation

00:53:52pas une violence

00:53:54donc il y a quelque chose

00:53:56dans la société française

00:53:57et je crois

00:53:59que ce nihilisme

00:54:00qui existe

00:54:01qui descend souvent

00:54:02des banlieues

00:54:03il ne faut pas

00:54:05se cacher

00:54:07la vérité

00:54:07ce nihilisme

00:54:09cette agressivité

00:54:11que l'on connaît

00:54:12d'ailleurs

00:54:12la nuit du nouvel an

00:54:14que l'on connaît

00:54:15souvent

00:54:16ça démontre

00:54:17une rupture sociale

00:54:19incroyable

00:54:20et ça ne va pas

00:54:21se résoudre

00:54:22du jour au lendemain

00:54:23et de l'autre côté

00:54:24il y a

00:54:26à l'intérieur

00:54:27du corps de police

00:54:28et les policiers

00:54:29font un travail

00:54:29très difficile

00:54:30mais il y a

00:54:32des forces

00:54:33des policiers

00:54:34qui sont

00:54:35des hommes

00:54:37le plus souvent

00:54:38qui ont une idéologie

00:54:40disons

00:54:41de droite

00:54:42droite extrême

00:54:43et qui dérapent aussi

00:54:44donc

00:54:45les deux sont vrais

00:54:46et il ne s'agit pas

00:54:48de dire

00:54:48non non

00:54:48c'est les policiers

00:54:49les plus violents

00:54:49non non

00:54:50ce sont les jeunes

00:54:51c'est l'anglais

00:54:51les plus violents

00:54:52non les deux

00:54:52enfin une minorité

00:54:54de policiers

00:54:54encore une fois

00:54:55mais il existe

00:54:57une minorité

00:54:58de policiers

00:54:58et ce policier là

00:54:59il dit

00:55:00il avait bu

00:55:01trois bières

00:55:02non mais écoutez

00:55:03si toute personne

00:55:04qui a bu

00:55:05trois bières

00:55:05faisait ce genre

00:55:06d'action

00:55:07ça irait mal

00:55:08en France

00:55:08ça irait très mal

00:55:10donc il faut faire

00:55:11attention

00:55:12donc je vous dis

00:55:13je vous ai juste

00:55:14terminé

00:55:15il y avait

00:55:17le plan Borloo

00:55:18on disait

00:55:19c'est trop cher

00:55:20tant qu'on n'arrivera

00:55:21pas à redonner

00:55:22du sens

00:55:23à la vie

00:55:24il y a beaucoup

00:55:24de chance

00:55:26on n'aura pas

00:55:27la possibilité

00:55:28de repousser

00:55:31ce nihilisme

00:55:32qui est lié

00:55:33à une vision

00:55:35négative

00:55:35des perspectives

00:55:36de vie

00:55:37et de plus

00:55:37là dedans

00:55:38il y a toutes

00:55:39les attaques

00:55:40à main armée

00:55:41contre les policiers

00:55:42ça il s'est lié

00:55:43aussi à la drogue

00:55:45il y a beaucoup

00:55:46de choses

00:55:46dans ce cas

00:55:46d'une année

00:55:46comme il me dit

00:55:47Victor Hérault

00:55:47voulait réagir

00:55:48il y a un point

00:55:48sur le raisonnement

00:55:49avec lequel je ne suis pas d'accord

00:55:50c'est d'ailleurs

00:55:51quand on pose la question

00:55:52qui de l'émeutier

00:55:53ou du policier

00:55:53est le plus violent

00:55:54c'est mettre sur le même plan

00:55:55les deux

00:55:56comme s'ils avaient

00:55:56le même statut

00:55:57la même légitimité

00:55:58je l'ai dit tout à l'heure

00:55:58le policier a un devoir

00:56:00d'exemplarité

00:56:00donc en cas d'écart

00:56:01il doit être puni

00:56:02sévèrement

00:56:03mais le corollaire de ça

00:56:04c'est qu'il faut accepter

00:56:05le principe

00:56:06selon lequel le policier

00:56:07est le garant de l'ordre

00:56:08qu'il est le seul détenteur

00:56:09Vous avez le sentiment

00:56:10que ce principe

00:56:11il n'existe plus aujourd'hui ?

00:56:12Une certaine partie

00:56:13de la classe politique

00:56:15dit

00:56:15ce sont les policiers

00:56:17qui provoquent les violences

00:56:18et donc la population

00:56:19ou en tous les cas

00:56:20les émeutiers

00:56:20réagissent davantage

00:56:21et si les policiers

00:56:22étaient désarmés

00:56:22ou agissaient moins

00:56:23ou agissaient

00:56:24de façon moins ciblée

00:56:26ou de façon moins violente

00:56:26il y aurait de moins de violence

00:56:27comme si les deux parties

00:56:28étaient les mêmes

00:56:29mais je finis simplement

00:56:30sur ce point

00:56:30le policier est détenteur

00:56:32de la violence légitime

00:56:33en France

00:56:34c'est le seul détenteur

00:56:35de la violence

00:56:35et ça c'est une question

00:56:36de principe

00:56:36qu'il y ait des écarts

00:56:37chez certains policiers

00:56:38c'est un fait

00:56:39et eux doivent être sanctionnés

00:56:40sévèrement

00:56:41mais on ne doit pas dire

00:56:41l'émeutier est un citoyen

00:56:43pareil que le policier

00:56:44ça n'est pas vrai

00:56:45le policier est garant

00:56:47de la sécurité du pays

00:56:49et de l'ordre

00:56:49pas l'émeutier

00:56:50Arie Halimi

00:56:51est-ce qu'on a un problème

00:56:52aujourd'hui avec une partie

00:56:53et je dis bien

00:56:53une partie de la police

00:56:54ou est-ce qu'on a un problème

00:56:55aujourd'hui avec une partie

00:56:56des français

00:56:57qui ne respectent plus

00:56:58l'uniforme ?

00:56:59Alors je ne pourrais pas

00:57:00répondre comme ça

00:57:01le but en blanc

00:57:01à votre question

00:57:02c'est pourtant ma question

00:57:03j'ai cependant l'impression

00:57:04qu'on confond beaucoup de choses

00:57:05allez-y

00:57:06par exemple

00:57:07lorsque vous évoquez

00:57:08un sondage auprès

00:57:09de 71% des français

00:57:11qui ont le sentiment

00:57:12que ça n'est pas

00:57:15un phénomène marginal

00:57:16et que ça se reproduit

00:57:17de manière fréquente

00:57:18c'est le sentiment des français

00:57:19c'est pas forcément

00:57:20des études sociologiques

00:57:21Vous pensez qu'ils se trompent ?

00:57:22Ben c'est pas qu'ils se trompent

00:57:23c'est qu'ils ont un sentiment

00:57:24qui est véhiculé

00:57:25par pas mal de choses

00:57:26notamment par les réseaux sociaux

00:57:27par les images

00:57:28par un narratif de l'état

00:57:30par les médias

00:57:31parce qu'il y a des focalisations

00:57:33sur les violences

00:57:33ça c'est une première chose

00:57:35ce qu'il faudrait faire

00:57:36c'est d'aller voir

00:57:36des enquêtes sociologiques

00:57:39sur la réalité

00:57:40des violences urbaines

00:57:41si ce terme

00:57:42correspond véritablement

00:57:43à quelque chose

00:57:43ça c'est une première chose

00:57:44est-ce que ça concerne

00:57:45plutôt une partie

00:57:47de la population

00:57:47plutôt qu'une autre ?

00:57:48Si je fais référence

00:57:49à l'enquête

00:57:50que vous avez faite

00:57:51il y a plus

00:57:52véritablement de violences

00:57:53contre les gendarmes

00:57:54ça correspond à quoi

00:57:55les gendarmes ?

00:57:56à la ruralité

00:57:57ça correspond

00:57:58aux départements

00:57:59et territoires

00:58:00pour la police

00:58:01ça augmente aussi

00:58:02du côté de la police

00:58:02départements et territoires

00:58:03d'outre-mer

00:58:04c'est pas forcément

00:58:05les quartiers populaires

00:58:06donc juste pour situer

00:58:07la question n'était pas

00:58:08sur les quartiers populaires

00:58:09mais en général

00:58:10est-ce qu'il y a une augmentation

00:58:10de la violence en France ?

00:58:12si vous voulez lire

00:58:13dans mes questions

00:58:13mais ça n'y était pas pour le coup

00:58:15personne n'a parlé

00:58:16des quartiers populaires

00:58:16parce que c'est quelque chose

00:58:17de sous-jacent

00:58:18dans un narratif

00:58:18qui consiste à considérer

00:58:19que ce sont les quartiers populaires

00:58:20qui viennent dans les villes

00:58:21notamment après la victoire

00:58:23du PSG

00:58:23pour tout casser

00:58:24c'est un discours

00:58:26très récurrent

00:58:26le mot casseur

00:58:27le mot casseur correspond

00:58:30à ce narratif

00:58:31qui consiste à stigmatiser

00:58:32les personnes

00:58:33qui viennent des quartiers populaires

00:58:35donc juste pour vous dire

00:58:36que les enquêtes

00:58:37ne correspondent pas forcément

00:58:38à ça

00:58:38et que ce sentiment

00:58:39il peut être finalement diffusé

00:58:41par un certain type de discours

00:58:43Maître on est d'accord

00:58:44que le phénomène

00:58:45de la casse

00:58:46et là je dis casseur

00:58:47je ne parle pas de banlieue

00:58:48ou quoi que ce soit

00:58:48je parle de personnes qui cassent

00:58:50non mais de personnes

00:58:51qui déferment dans les rues

00:58:51pour casser des commerces

00:58:52à la suite d'un match de foot

00:58:53c'est un phénomène assez récent

00:58:55il n'y avait pas ça

00:58:55il y a 30 ans

00:58:56il y a toujours eu ?

00:58:57Juste un mot

00:58:58moi j'ai passé 48 heures

00:58:59en comparution immédiate

00:59:00et je les ai vus

00:59:01pas pour vous

00:59:01non non bien sûr

00:59:02pour le travail

00:59:03même si un petit personnel

00:59:05et d'un point de vue sociologique

00:59:06c'est hyper enrichissant

00:59:07les comparutions immédiates

00:59:08et je les recommande

00:59:09on avait dans les box

00:59:12des prévenus

00:59:12des jeunes

00:59:13comme vous pouvez en croiser

00:59:14un week-end sur deux

00:59:16au Parc des Princes

00:59:17qui viennent assister

00:59:18au match du PSG

00:59:19ils avaient tous sur eux

00:59:20la plupart

00:59:20encore les maillots du PSG

00:59:22dont ils disposaient

00:59:23samedi soir

00:59:24pendant les festivités

00:59:26certains d'entre eux

00:59:27pour beaucoup d'ailleurs

00:59:28ont des petits boulots

00:59:30font des études

00:59:32ou alors ont des CDI

00:59:33ils n'ont

00:59:34pour ceux que j'ai vus

00:59:35pas d'antécédent judiciaire

00:59:37et c'était la première fois

00:59:40qu'ils se retrouvaient

00:59:41dans un box

00:59:42d'un tribunal

00:59:43la première fois

00:59:44qu'ils avaient affaire

00:59:46à un OPJ

00:59:47et éprouvés

00:59:48une garde à vue

00:59:49et certains d'entre eux

00:59:51expliquaient

00:59:51voilà

00:59:51on était nombreux

00:59:52il y a un phénomène de masse

00:59:54et on s'est laissé

00:59:55embarquer

00:59:57là-dedans

00:59:58Daniel Kahnemanit

00:59:59on me dit que vous trépignez

01:00:00donc je vous donne la parole

01:00:01je voudrais juste dire

01:00:03je n'ai pas dit

01:00:04mais sur le même point

01:00:07ceux qui veulent casser

01:00:09et les policiers

01:00:10il faut que le camarade

01:00:12de valeur actuelle

01:00:13me parle à moi

01:00:14et non pas à ce qu'il croit

01:00:16que je pense

01:00:17j'ai dit simplement

01:00:19j'ai dit simplement

01:00:20qu'il y a des raisons

01:00:22d'un nihilisme

01:00:24alors c'est vrai

01:00:25l'explication

01:00:26on s'est laissé entraîner

01:00:28mais c'est vrai

01:00:29qu'on l'a vu

01:00:30avec les gilets jaunes

01:00:31on l'a vu

01:00:31qu'il y a

01:00:32à un certain moment

01:00:33un refus

01:00:35de tout ce

01:00:35qui définit

01:00:37notre société

01:00:38et ce sont

01:00:39certains magasins

01:00:40et tout ça

01:00:40et à ça

01:00:41à long terme

01:00:42il faut s'attaquer

01:00:43je veux dire

01:00:44les policiers

01:00:45ne réussiront pas

01:00:47tant qu'on n'arrivera pas

01:00:48derrière

01:00:50à minimiser

01:00:51à repousser

01:00:52ce nihilisme social

01:00:54qui est dévastateur

01:00:55pour tout le monde

01:00:56il y a eu quand même

01:00:57rappelez-vous

01:00:58des bagarres sanglantes

01:00:59entre des supporters

01:01:01du PSG

01:01:03d'orientations différentes

01:01:04il nous reste 20 secondes

01:01:05Dany

01:01:05et je voudrais la réaction

01:01:07d'Olivier Cap

01:01:08qui est le CRS

01:01:09et le représentant syndical

01:01:10sur ce plateau

01:01:11je suis assez d'accord

01:01:14avec ce que tu as dit

01:01:14M. Koum-Bendit

01:01:15je m'arrête là

01:01:16je m'arrête là

01:01:16et j'arrête ma carrière

01:01:17j'ai réconcilié un CRS

01:01:19et Daniel Koum-Bendit

01:01:19je m'en vais

01:01:21offrez-vous des fleurs

01:01:22bonne soirée à tous

01:01:23restez quand même

01:01:24allez-y

01:01:24je vous écoute

01:01:26sur un point

01:01:28sur un point

01:01:28c'est qu'en fait

01:01:29la police ne peut pas

01:01:30répondre à tous les mots

01:01:31de la société

01:01:32en fait

01:01:32la police

01:01:34on vise tout le temps

01:01:35la police

01:01:36pour trouver des solutions

01:01:38pour les mots de la société

01:01:40c'est pas possible

01:01:41la police

01:01:42on est là

01:01:43uniquement

01:01:43pour rétablir l'ordre

01:01:45et il faut laisser aussi

01:01:46aux politiques

01:01:46de prendre ses responsabilités

01:01:47et de faire en sorte

01:01:49que ces choses-là

01:01:49n'arrivent pas

01:01:50et ça passe aussi

01:01:51par la prévention

01:01:51ça passe par l'éducation

01:01:53santé etc

01:01:53et ce sera le mot de la fin

01:01:55ce soir

01:01:55merci beaucoup à tous les cinq

01:01:56qui sont venus sur ce plateau

01:01:57j'ai réconcilié

01:01:59il y avait conçu

01:02:00mais c'était en mai 60

01:02:01il y avait un petit peu d'eau

01:02:02à couler sur les ponts

01:02:04depuis

01:02:04bonsoir Julie Amet

01:02:05bonsoir Marc

01:02:05ravi de vous retrouver

01:02:06pour le 20h dans un instant

01:02:07dans un instant

01:02:08on fera le point

01:02:09sur la disparition

01:02:10de la petite Liana

01:02:11on a plus d'informations

01:02:11sur le profil du suspect

01:02:13et il est très inquiétant

01:02:14il est impliqué

01:02:14dans plusieurs sphères

01:02:15de viol et d'agression sexuelle

01:02:16on en parle dans un instant

01:02:17avec nos spécialistes

01:02:19bonne soirée

01:02:19l'info continue sur BFM

01:02:20bonsoir

60 minutes Fauvelle - Mercredi 3 juin

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