Cessez-le-feu au Liban : "La France est totalement inaudible dans cette région"

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Transcript

00:00Marie-Laure Buisson, René Chiche, Patrick Lignal, Bruno Pommard, je suis obligé de lire tellement je ne m'en souviens

00:06pas et tellement il y a de monde autour de cette table.

00:07Beaucoup de temps.

00:08Et vous au 0826 300 300.

00:12C'est gentil, merci Philippe.

00:14On reviendra à partir de 17h avec François-Louis Bourneau sur la disparition de Liana.

00:18Vous pouvez appeler au 0826 300 300.

00:21Et puis, nous reviendrons aussi, je vais vous dire dans un instant, sur les policiers, le policier qui a pris

00:28du ferme alors que certains casseurs n'ont pris que du sursis.

00:32Et puis, on reviendra avec les sujets qui vous intéressent aussi.

00:36N'hésitez pas, on est ensemble de 19h à 20h en direct.

00:40Et tout de suite, c'est la question du soir.

00:42La façade de l'hôpital Jabalamel, complètement détruite.

00:47Ce bureau, pulvérisé.

00:50Même chose pour cette chambre, où les débris jonchent les lits.

00:55Lundi, les frappes israéliennes sur la ville de Tyr ont causé ici des dégâts considérables.

01:00Mon mari et moi, on s'est absentés, mais quand on a entendu la frappe, on s'est précipité à

01:05l'hôpital.

01:07Tout le bâtiment était endommagé.

01:08Quatre personnes ont été tuées, plus d'une centaine blessées, dont près de 40 membres du personnel hospitalier, selon un

01:15dernier bilan.

01:16Il est évident que, non seulement le cessez-le-feu doit être respecté, mais Israël doit mettre fin à cette

01:22guerre et fin à l'occupation illégale qu'ils occupent, qu'ils font du territoire libanais.

01:32Sébastien Lecornu a-t-il raison de demander à Israël le respect du cessez-le-feu au bilan ?

01:37Vous dites oui au bilan, au Liban, pardon.

01:39Vous dites oui à 70%.

01:41Avec Xavier qui était avec nous, 0826 300 300.

01:44Xavier, bonsoir.

01:45Bienvenue sur Sud Radio.

01:47Quel est votre avis ?

01:48Moi, je dis non.

01:50Vous dites non.

01:51Ok.

01:51Expliquez-nous pourquoi.

01:53Et pour que le cessez-le-feu ait lieu, il faut que les deux adversaires se mettent d'accord pour

01:58le cessez-le-feu.

01:59Oui.

01:59S'il y en a qui continuent à tirer des missiles sur le nord d'Israël, c'est normal qu

02:03'Israël se défende.

02:05Réaction, Philippe Bilger.

02:06Reste avec nous, Xavier.

02:09Moi, j'ai une inquiétude.

02:11Depuis le 7 octobre, les actes et les propos antisémites s'amplifient.

02:18Ce qui me gêne un petit peu, c'est que j'ai l'impression que l'attitude d'Israël,

02:24et encore une fois, je le dis avec modestie, je ne suis pas un de ces nombreux spécialistes sur les

02:29plateaux,

02:30l'attitude d'Israël est en train d'amplifier quelque chose qui ne relève pas de l'antisémitisme,

02:38mais de la critique politique de cet État qui, semble-t-il, ne tient compte d'aucune recommandation

02:45et exagère son sentiment de légitime défiant.

02:49Tu as raison, toi tu as raison.

02:50Mais je crois qu'encore une fois, tu as raison de parler avec des guillemets,

02:56parce que dès qu'on commence à parler d'Israël, on pressionne d'être des antisémites systématiques dans ce pays,

03:00c'est comme ça.

03:02Moi, quand on sait qu'Israël est capable, avec ses services secrets,

03:07quand on voit les opérations qu'ils ont menées, pointues avec les bips,

03:12ils sont très très bons, j'ai travaillé avec les services israéliens quand j'étais au RAID,

03:17c'est des gens superbes.

03:18Et qu'on voit effectivement ce matraquage pour éradiquer le Hezbollah à tout prix,

03:24je trouve qu'il y a deux poids, deux mesures dans leurs offensiers.

03:27Ben quoi, si, c'est la vraie réalité.

03:29Ben oui, ben je vais maintenant que je vous laisse parler.

03:31Et c'est là où ça me gêne un petit peu.

03:34Et ils ont un blanc, c'est, en permanence de la part des Etats-Unis, évidemment.

03:38Et je trouve que ce n'est pas vraiment la réponse qu'on pourrait attendre,

03:42parce que ça ne fait qu'augmenter encore l'antisémitisme, etc.

03:45C'est contre-productif.

03:47Alors, je ne suis absolument pas, déjà pour commencer, le propagandiste de Netanyahou.

03:52Je serai en Israël, je ne voterai pas Netanyahou, pour vous le dire.

03:54Alors, l'antisémitisme, excusez-moi, il a commencé dès le 8 octobre, au lendemain, des attaques du Chabas.

04:01C'était Israël qui était accusé.

04:02Même avant, je termine.

04:05Et là, je ne veux pas faire, parce que je suis très lié personnellement à Israël,

04:08vous savez que moi, en 2006, j'étais au nord d'Israël.

04:12Mais j'étais de façon, je ne vais pas tout vous raconter, de façon opérationnelle.

04:16J'ai fait une coopération quand j'étais jeune, etc.

04:18Je sais comment fonctionne le Hezbollah.

04:19Le Hezbollah, c'est à 200 mètres d'Israël.

04:22Lorsque vous recevez, sur des maisons, des écoles, des hôpitaux israéliens,

04:27des roquettes, d'abord.

04:28Au départ, ce n'est pas des missiles, c'est des roquettes, etc.

04:30Je peux vous dire qu'un État, qui est quand même la seule démocratie de la région,

04:34mais on l'oublie tout le temps.

04:35On l'oublie que c'est quand même la seule démocratie de la région,

04:37qui se défend et qui défend sa population

04:40contre un mouvement terroriste, islamiste,

04:43qui est financé par l'Iran,

04:46et que j'entends le cornu, excusez-moi, monsieur le cornu,

04:49qui se met à condamner, mais de manière extrêmement ferme,

04:53Israël ne dit absolument quasiment rien sur le Hezbollah,

04:56c'est quand même incroyable.

04:57Moi, les bras m'en tombent.

04:59Et ce n'est pas du tout par réaction, je dirais,

05:04personnelle et spirituelle,

05:05mais c'est quand même incroyable

05:06qu'on cible comme ça Israël,

05:09alors qu'Israël se défend, défend sa population.

05:13Le Hezbollah, c'est un mouvement qui domine le Liban,

05:17mais que le gouvernement libanais,

05:19qui d'ailleurs maintenant mène des discussions en plus avec Israël,

05:22ce qui est super,

05:24que le gouvernement libanais prenne ses responsabilités

05:27pour enfin, depuis 30 ans qu'on en parle,

05:29désarmer cet État dans l'État,

05:31qui est le Hezbollah.

05:33C'est possible.

05:33On s'en prend à Israël,

05:34mais que le Hezbollah...

05:35Et Israël n'occupe pas illégalement le Liban.

05:38Israël est rentré pour protéger un peu sa population.

05:42D'accord.

05:42Allez, Xavier nous dit que le Hezbollah est le vrai problème.

05:45Vous vouliez réagir ?

05:45Moi, je suis d'accord.

05:46Je voudrais dire deux mots.

05:47D'abord à René, puis à Xavier.

05:50Moi, j'ai souvenir un mail de deux jeunes d'origine juive

05:53qui étaient dans une université à Paris.

05:56Ils ne pouvaient plus y rentrer.

05:57On leur disait, tu dégages, c'est le juif.

05:59Et on ne les a pas protégés.

06:00Donc, l'antisémitisme, ça fait longtemps que ça existe, René.

06:03Être de confession juive en France aujourd'hui,

06:06je vais te dire franchement, ça devient très dur.

06:08On est d'accord, franchement, de plus en plus.

06:10Après, pour dire à Xavier,

06:11il faut qu'un conflit s'arrête.

06:13Je peux le rejoindre à la fois dans sa question.

06:15C'est quand qu'on va arrêter ce massacre ?

06:17De tous les côtés.

06:20René, attends, c'est sans fin.

06:21C'est-à-dire qu'aujourd'hui, tu reçois une bombe,

06:24tu réponds, t'en redonnes une autre.

06:25Mais où on va ?

06:26Cher Patrick, factuellement,

06:28qui a commencé à violer le cessez-le-feu ?

06:29C'est le Hezbollah.

06:30C'est le Hezbollah qui vient de cessez-le-feu.

06:32René, j'entends ça.

06:33Excusez-moi si vous étiez en France.

06:34Mais René, ça ne s'arrête jamais alors.

06:35Mais si vous aviez une ministre terroriste...

06:37Comment tu l'arrêtes, René ?

06:38Si vous avez une ministre terroriste basée en Italie

06:40et qui envoie des roquettes et des missiles sur Nice,

06:44comment pensez-vous que l'État français va réagir, pour commencer ?

06:47René, il y a la réponse.

06:48Mais après, il faut qu'il y ait la médiation.

06:50C'est l'escalade.

06:52Mais Israël, quand il signe des accords,

06:55soit de cessez-le-feu,

06:56soit de paix avec des États arabes,

06:57ça se passe très bien.

06:59Allez, Marie-Laure Bisson.

07:00Le problème, c'est que le Premier ministre Netanyahou

07:03a bien compris que là, sans mauvais jeu de mots,

07:05vraiment, il avait une fenêtre de tir

07:07qui allait bientôt se refermer,

07:09parce qu'il y a un potentiel cadre d'accord

07:14avec les Iraniens qui peut être signé bientôt

07:16et qui pourrait inclure, éventuellement,

07:19le Sud-Liban.

07:20Non seulement Hormuz, mais le Sud-Liban.

07:22Donc, il veut faire le travail rapidement.

07:24Il le fait de manière assez violente,

07:25il faut le reconnaître,

07:27depuis quelques jours.

07:28Et ce qu'il veut, c'est quoi ?

07:30C'est une zone tampon.

07:31Donc, il a commencé par monter de la frontière

07:34d'Israël au Liban jusqu'au fleuve Litani,

07:3615 kilomètres au nord.

07:38Ensuite, cette buffer zone,

07:39qui veut dire zone tampon,

07:40il a voulu l'étendre jusqu'au fleuve Azarani,

07:45un peu plus au-dessus.

07:46Et récemment, il a voulu carrément monter

07:49jusqu'au quartier sud de Beyrouth,

07:51le quartier d'Arie,

07:52qui est un quartier chiite.

07:53Bon, le problème que ça pose,

07:55c'est qu'à ce jour,

07:56il y a 24 morts israéliens

07:58versus 3 555 morts libanais.

08:02Donc, que le Hezbollah soit un mouvement terroriste...

08:05Vous comptez pas de terroriste dans ces 3 500...

08:09Non, mais sûrement,

08:10mais 3 500, quand même, ça fait...

08:11Non, non, pas du tout.

08:11Mais pas du tout.

08:12Je dis que le Hezbollah soit un mouvement terroriste,

08:16personne ne le nie.

08:17Le sujet, je pense...

08:19Pardon, j'essaye de prendre une position équilibrée.

08:24D'abord, la France a toujours considéré

08:25que le Liban était la France du Levant.

08:27C'est comme ça qu'on l'appelait.

08:28C'est-à-dire que c'est une petite France

08:29qui se trouve là-bas, au Levant.

08:31Bon, je pense que le sujet, maintenant,

08:34il y a 1,5 million de Libanais dans le sud,

08:37dont certains, d'ailleurs,

08:38votent pour le parti Hamal de Nabi Béry,

08:41dont ils sont des chiites, on est d'accord.

08:42Eh bien, qui ont été déplacés vers le nord,

08:45c'est un tout petit pays.

08:46Essayez d'aller en ce moment à Beyrouth.

08:48Vous ne trouverez pas un centimètre carré de trottoir

08:50pour vous émettre.

08:50Donc, ce qui guette, là, maintenant, en ce moment,

08:53c'est la guerre civile.

08:55Or, si, si, bien sûr,

08:56c'est la guerre civile

08:57parce que les gens sont les uns sur les autres

08:58et que les communautés vont se mettre sur la gueule

09:00entre les druzes de Wali-Juiblat,

09:03les chiites, les sunnites, les chrétiens,

09:05les ce que vous voudrez.

09:06Non, c'est pas du tout.

09:08C'est une conséquence.

09:09Est-ce que j'ai dit que c'était la faute d'Israël ?

09:11Vous entendez, finalement,

09:13qu'au bout du compte,

09:13qu'il y aura une guerre civile au Liban ?

09:15Je n'ai pas du tout dit ça.

09:16N'oubliez pas que le Liban

09:18a toujours été confronté à des guerres civiles

09:20parce que, justement,

09:21il y a des communautés qui ne s'entendent pas.

09:23Moi, j'attends d'un gouvernement

09:25digne de ce nom, en l'occurrence,

09:26le gouvernement libanais,

09:27avec son président,

09:27qui en plus est un ancien militaire,

09:28le président Raoune,

09:30de désarmer...

09:30C'est quand même incroyable !

09:32Qu'est-ce que ce gouvernement,

09:33pour désarmer...

09:34Parce qu'ils n'en ont pas les moyens !

09:36C'est utopique, ce qu'il dit là !

09:38Alors, donc...

09:39Ils n'en ont pas les moyens.

09:40Je dis simplement que ce n'est pas...

09:42Ce n'est pas ça.

09:43Ce n'est pas ça.

09:45Vous êtes allé dans le nord d'Israël ?

09:46René !

09:47Est-ce que vous allez dans le nord d'Israël ?

09:48Mais je suis allée,

09:49je veux dire, je connais la France.

09:50J'étais sur la forteresse de Beaufort.

09:52Je connais la plaine de Marjaïoun

09:53jusqu'au contrefort de Mont-Armand.

09:54La forteresse de Beaufort, c'est au Liban.

09:55Je vous parle des nord d'Israël.

09:56Mais bien sûr, mais je sais...

09:57Quand vous recevrez des roquettes,

09:59des drones...

10:00Oui, mais quand on est sur la forteresse,

10:01on voit toute la plaine

10:02et les premiers villages.

10:03Excusez-moi,

10:03n'importe quelle démocratie.

10:06Moi, la France...

10:07Non, mais ça m'a aidé

10:08à 3 000 c'est un mort.

10:09Excusez-moi.

10:09Est-ce que tu me dis là ?

10:10La question, pardon.

10:12Ce que dit Marino ?

10:13Juste un truc.

10:14La question est de dire

10:15est-ce que c'est à la France

10:16de mettre le haut là ?

10:17C'est ma question.

10:17On est en train de progresser,

10:19ma chère Cécile et chère.

10:20Si, si, si.

10:22Parce qu'il y a quelque chose de nouveau.

10:23C'est que les habitants

10:25de Nabatye et de Tir

10:27sont en train maintenant,

10:29des Libanais,

10:29de signer des pétitions

10:30en grand nombre

10:31contre le Hezbollah.

10:32Donc, on est en train de gagner.

10:34On est en train de gagner.

10:35C'est-à-dire que ce mouvement

10:36terroriste abject

10:37qui enquiquine le Liban

10:39depuis des dizaines

10:39et des dizaines d'années,

10:41eh bien,

10:42ce mouvement est en train

10:43d'être rejeté

10:46comme le...

10:46Je ne sais pas...

10:47La mer rejette le poison,

10:49je n'en sais rien.

10:50Il est en train de rejeter

10:51ce mouvement

10:52et à un moment donné,

10:53simplement,

10:53je pense que

10:54dans la tête de Le Cornu,

10:55et je ne le connais pas spécialement,

10:57je ne veux pas me faire son avocate,

10:58il a peur d'une guerre civile au Liban.

11:00Non, mais de toute façon,

11:01la France actuellement

11:02est totalement inaudible

11:03dans la région.

11:04Sérieusement,

11:05Marie-Laure,

11:06la France est inaudible.

11:07Il a fait son discours,

11:08M. Le Cornu,

11:08c'est très bien,

11:09mais la France n'est absolument

11:10pas prise en considération

11:12dans cette région.

11:13Elle n'a aucune influence.

11:14On ne sait plus...

11:15Oui, non,

11:16c'est pas tout à fait vrai.

11:18En mer rouge,

11:19alors en Israël,

11:19oui,

11:20parce qu'on ne s'entend pas bien

11:21avec les Israéliens.

11:22Non, non,

11:22pas qu'on serait dans la région

11:23d'Israël-Liban.

11:24On ne parle pas

11:24qu'on est Israël.

11:27Par exemple,

11:28en mer rouge,

11:28on a une mission à Spides,

11:29et je peux vous dire

11:30qu'il compte beaucoup

11:31sur nous

11:32avec nos frégates.

11:33Oui,

11:33non,

11:33mais là,

11:34on parle de la situation

11:34au Liban,

11:35spécialement.

11:36D'accord.

11:37Moi,

11:37je pense qu'il ne faut pas

11:38laisser tomber le Liban.

11:39Le Liban est le grand

11:40sacrifié de ce conflit.

11:41Personne n'en a rien à foutre.

11:42Tout le monde marche

11:43sur la tranche des Libanais

11:44parce que c'est pas grave.

11:45Ils n'ont pas de pétrole,

11:46ils n'ont pas de gaz

11:47comme un rasslafant.

11:49On s'en fout.

11:51Juste pour réagir,

11:52si tout le monde considère

11:54que le Hezbollah

11:54est un groupe terroriste

11:55et ce qui est le cas

11:58aujourd'hui,

11:59pourquoi s'adressons-nous

12:01à Israël ?

12:02Pourquoi la France

12:03et pourquoi les pays

12:04du Moyen-Orient

12:06n'y aient pas une coalition

12:07justement pour mettre fin

12:09à ces groupes terroristes ?

12:11Bravo, Cécile !

12:11Moi, je suis totalement binaire.

12:14Mais, bravo, Cécile,

12:15le grand drame du Liban,

12:16c'est qu'il y a eu

12:17ce qu'on appelle,

12:17à mon avis,

12:18ça n'engage que moi,

12:19il y a eu ce qu'on appelle

12:19la Finule.

12:20Et la Finule,

12:21donc, voilà,

12:23c'est les Nations Unies

12:24qui étaient là pour protéger,

12:25ils ne pouvaient répondre

12:26ou tuer du Hezbollah

12:28que si on commençait

12:29par leur tirer dessus.

12:30Excusez-moi,

12:30moi, j'ai connu la région,

12:31c'est que les soldats

12:32de la Finule,

12:32malheureusement pas tous,

12:34mais vous avez

12:34beaucoup de soldats

12:35de la Finule

12:35qui sont corrompus

12:36par le Hezbollah.

12:37Vous avez des soldats

12:38pakistanais de la Finule,

12:39des soldats sri-lankais

12:40de la Finule,

12:41des soldats scandinaves

12:42qui étaient payés

12:43par le Hezbollah

12:43pour les laisser faire

12:45leurs transactions.

12:46Personne ne nie

12:47qu'Israël a le droit

12:48de se défendre.

12:49La seule chose,

12:49c'est que la France

12:52considère qu'on peut

12:53également éviter

12:54une boucherie

12:55avec les villages

12:56chrétiens palestiniens

12:57de Taïbé.

12:59Tous ces villages

12:59sont en train

13:00d'être détruits.

13:01Est-ce que la parole

13:02de Sébastien Lecornu

13:03n'est pas aussi

13:04d'apaiser les choses

13:04pour éviter,

13:05effectivement,

13:06qu'il y ait une réposte

13:07vis-à-vis des Français ?

13:08Il y a peut-être aussi

13:09ça dans la démarche

13:10diplomatique en tout cas.

13:11La France existe

13:13même s'il y a

13:13la guerre de pouvoir.

13:14C'est une possibilité.

13:16Non, mais c'est fini.

13:19Est-ce que vous

13:20vouliez rajouter

13:20quelque chose,

13:21M. Chiche ?

13:22Non, je voulais dire

13:23que ce n'est pas

13:25parce que je défends

13:26sur ce cas précis

13:28Israël,

13:28au-delà de mes

13:30liens personnels.

13:30Vraiment,

13:31j'essaie de les mettre

13:31toujours de côté.

13:32Que vous soutenez

13:33Betaniaou

13:34et que je ne comprends

13:36pas la douleur

13:37des Libanais.

13:39Bien sûr, bien sûr.

13:40Alors, on me compare

13:41des chiffres.

13:42Oui, oui,

13:42on compare des chiffres,

13:43mais le 7 octobre,

13:44il y a eu 1300 morts,

13:45en une journée.

13:46Non, mais ce n'est pas

13:47une comparaison de chiffres.

13:49Non, il y a certains villages

13:51qui sont remplis

13:52de chrétiens palestiniens

13:53qui ont été

13:54littéralement bombardés

13:55et ont seveli

13:56sous les bombes.

13:57Mais bien sûr que oui.

14:00Israël soutient fortement

14:01les chrétiens libanais

14:02et les chrétiens libanais

14:03ne jouent que par Israël.

14:04Moi, je connais la situation.

14:06Les chrétiens libanais...

14:07C'est vrai.

14:07Ah, si, non, c'est vrai.

14:08Les amis,

14:09malheureusement,

14:09le temps passé,

14:10ce sera le mot de la fin.

14:12C'est un sujet sans fin.

14:13Dans un instant,

14:14les petites phrases du jour.

14:15Arnaud Tessier,

14:16historien et STI,

14:17c'était ce matin

14:18au micro de Jean-François Ackéli.

14:20Allez, à tout de suite.

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