- il y a 2 jours
Ce 48ème webinaire du groupe de travail régional AuRA "Forêt et changements climatiques", animé par la DRAAF, a porté sur l’observatoire de l'Ain : quelle évolution des forêts face aux changements climatiques ?
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00:02Bonjour à tous, bienvenue dans ce nouveau webinaire mensuel Forêt et changement climatique
00:07qui est organisé par la DRAF Auvergne-Rhône-Alpes dans le cadre du groupe de travail régional du même nom
00:13que nous animons.
00:15Pour ceux qui ne me connaissent pas, je suis Isabelle Ménard, je suis responsable du pôle territoire et multifonctionnalité de
00:21la forêt à la DRAF
00:22et donc l'animatrice de ces webinaires.
00:25Ce soir, j'ai le plaisir d'accueillir Fabien Benacchio qui est responsable du service forêt à l'agence territoriale
00:321 Loire-Rhône de l'ONF
00:34et puis Véronique Jabouille qui est responsable des antennes départementales 1 et ISER au CNPF qui ne va pas tarder
00:41à nous rejoindre.
00:42Ils vont vous présenter les résultats récemment obtenus sur l'observatoire forestier des montagnes de lin
00:48qui sont particulièrement intéressants parce que cet observatoire est l'un des plus anciens dont on dispose en Auvergne-Rhône
00:55-Alpes.
00:56Le troisième recontage des placettes permanentes qui a eu lieu récemment a permis de mettre en évidence des tendances d
01:03'évolution
01:04des peuplements forestiers face au changement climatique depuis 2008 et avec des données chiffrées précises.
01:13Leur présentation sera suivie d'une séquence de réponses à vos questions.
01:17Je vous invite à poser toutes vos questions dans le chat tout au long du webinaire pour qu'ils puissent
01:22vous répondre.
01:24Le webinaire durera une heure.
01:26Il est comme d'habitude enregistré et sera mis en ligne sur notre site Internet.
01:31Fabien, je te propose de prendre la main pour commencer le webinaire le temps que Véronique nous rejoigne.
01:54C'est un travail qui a été fait par les forestiers de terrain de l'ONF, du CNPF et aussi
02:04de la réserve de la haute chaîne du Jura.
02:07Ce troisième recontage a été financé principalement par le département de l'Inde avec des financements de l'ADEF-bois,
02:16de la réserve, du comité de massif du Jura et aussi du CNPF et de l'ONF.
02:27Comme Isabelle vous l'a présenté, nous avons fait le troisième recontage de cet observatoire.
02:35Le premier a commencé en 2008.
02:37En 2008, seulement 417 placettes avaient été mesurées, principalement sur les secteurs de la haute chaîne du massif du Jura,
02:47aussi bien en forêt publique que privée.
02:49En 2015, on avait étendu la zone d'étude à 739 placettes pour s'étendre un peu plus au secteur
02:57montagnard, surtout ce secteur au budget, pays du budget Genevois français, toujours forêt publique et forêt privée.
03:06En 2024, on a procédé à ce remesure de l'ensemble des placettes.
03:11Il y a des placettes qui sont suivies depuis 2008 et d'autres qui sont suivies uniquement que depuis 2015.
03:19Il faut retenir des résultats pour la suite, c'est important.
03:23Le protocole utilisé, c'est le protocole de suivi d'endronométriques des réserves forestières, qui a permis de prendre un
03:31panel de données, et de données aussi environnementales et sur les bois morts, par exemple.
03:41Voilà rapidement un petit peu la cartographie.
03:43Donc, vous voyez en rouge, c'est les premières placettes de la réserve, notamment du premier comptage.
03:51Ces placettes un peu plus serrées en termes de densité.
03:55Et après, on a étendu un peu à tout le massif montagneux de l'Arche-Jurassien sur le département de
04:03l'Ain, aussi bien forêt publique que forêt privée,
04:05avec un redécoupage par entités géographiques que vous reverrez un peu dans la présentation.
04:13Donc, on se retrouve avec ces six entités géographiques.
04:20Donc, les résultats de ce troisième comptage permettent malheureusement de voir que la forêt subit le changement climatique.
04:31Je vous présente une première diapo sur le capital forestier.
04:35Donc là, on parle de surface terrière.
04:39Bon, là, ce qu'il faut surtout retenir, c'est les deux barres qui sont toutes à droite.
04:43Le total, vous avez le détail par sous-entité géographique, mais effectivement, c'est le total qui est intéressant.
04:50Entre 2015 et 2024, on voit une petite baisse de 0,4 mètre carré hectare de surface terrière sur le
05:00capital total des massifs forestiers.
05:06Avec des petites, enfin, globalement, sur chaque entité géographique, on voit la même tendance à une baisse du capital forestier,
05:13sauf sur un secteur qui est un secteur sud-département, Albarine, Rhône, Chartreuse, Porte, PIB des Annes.
05:22On a des secteurs plutôt feuillus.
05:25Et sur ce secteur-là, on a plutôt une augmentation du capital forestier.
05:34L'intérêt ici, c'est qu'on voit l'évolution de ce capital forestier sur les placettes de la réserve
05:42qui sont mesurées depuis 2008.
05:45Donc, on voit qu'entre 2008 et 2015, on avait une tendance à la capitalisation dans ces massifs-là,
05:52avec une augmentation d'à peu près 4 mètres carrés de surface terrière.
05:57Et en 2024, on a une tendance qui s'inverse avec une petite décapitalisation d'un peu moins d'un
06:051,5 mètre de surface terrière sur ces zones-là.
06:10Donc, on voit qu'on était plutôt sur ces placettes-là, une tendance à la hausse qui s'infléchit.
06:19Et pour se voir en 2024, une petite baisse.
06:25Là, je vais vous présenter la production en comparaison du prélèvement.
06:35Donc, le prélèvement, c'est la récolte plus la mortalité.
06:38Vous avez en bleu la production et vous avez en orange la mortalité, mesurée dans les placettes.
06:47Et en noir, la récolte mesurée dans les placettes.
06:52Donc, ce qu'on constate, c'est qu'on a un ensemble prélèvement, donc, production, mortalité plus récolte qui est
07:02supérieur à la production.
07:04Donc, ce qui s'explique aussi et qui explique notamment la décapitalisation que je vous expliquais à la diapopée précédente.
07:11Ce modèle-là se voit dans toutes les strates géographiques à des points plus ou moins importants.
07:19On voit que la décapitalisation est notamment importante sur les secteurs Autor-Colombier-Val-Romais.
07:27Alors qu'on n'a qu'un seul secteur où on va vers de la capitalisation.
07:32C'est toujours le secteur dont je vous parlais tout à l'heure.
07:34En Alderine, Rhône, Porte-Pays-Belaisan.
07:38Quand on regarde ces chiffres-là à l'échelle des essences forestières, on voit qu'effectivement, les sapins, les épicéas
07:48et aussi, en moindre mesure, les pins, subissent le même phénomène.
07:55Avec une production qui est inférieure au prélèvement.
07:59Donc, on a d'autres essences qui s'en tirent mieux.
08:02C'est les feuillus notamment.
08:03Tous les autres feuillus, on voit qu'il y a une tendance inverse avec une production qui est supérieure au
08:09prélèvement.
08:11Donc, on a une décapitalisation importante sur les sapins et les épicéas.
08:19On a été, nous, un peu surpris sur le être.
08:22On ne pensait pas que la mortalité soit aussi importante sur le être.
08:28On avait noté effectivement des dépérissements, mais pas aussi fort qu'annoncé sur les chiffres.
08:36Avec à peu près une moitié-moitié récolte de mortalité sur le être.
08:46Quand on regarde les secteurs mesurés depuis 2008-2015,
08:55quand on regarde ce qui se passe entre 2000 et 2015,
08:58on avait une tendance d'avoir une production bien supérieure à la mortalité et à la récolte.
09:03D'où la capitalisation que je vous montrais tout à l'heure sur les placettes de la haute chaîne.
09:09Alors que là, entre 2015 et 2024, la tendance s'inverse.
09:14On a une production qui baisse aussi de 37%.
09:18On est à 0,76 m² hectare en de production.
09:22Elle passe à 0,48 m² hectare en de production.
09:27Donc, on a une bête de la production.
09:30Et en parallèle, une augmentation importante de la mortalité,
09:35puisqu'on passe de 0,05 m² hectare en à 0,37.
09:39La récolte reste plutôt stable.
09:42On voit une légère petite baisse de la récolte,
09:44mais la récolte, globalement, reste plutôt stable.
09:48Ce qu'on peut voir aussi, c'est que parmi...
09:53Quand on regarde ça à l'échelle climatique,
09:56parmi les 10 années comptant le plus grand nombre de jours de stress par an depuis 1959,
10:01s'ils ont eu lieu entre 2015 et 2024.
10:06Donc, effectivement, les stress hydriques de nos forêts sont plutôt concentrés
10:11sur ces dernières années.
10:14Et même entre 2015 et 2018-2019,
10:18on a eu plutôt des années très favorables climatiquement sur le secteur.
10:24Donc, la baisse de la production est sûrement plus importante que le 0,48,
10:32puisqu'elle est concentrée plus sur les dernières années,
10:35sur les 6-7 dernières années,
10:37où on pense que la production actuelle est inférieure à 0,48.
10:42Elle est même un peu en dessous de ce chiffre-là,
10:45puisque dans ce chiffre-là, on a encore quelques années
10:47qui devaient être encore assez favorables à la productivité forestière.
10:52Donc, ça, c'est l'un des principaux enseignements de cet observatoire,
11:03avec cette baisse de 37% de la production
11:06et une décapitalisation du patrimoine forestier.
11:13Si on fait un petit zoom sur la composition en essence,
11:18là, c'est les bois vivants,
11:20ce qu'on remarque,
11:21si on repart de la pile,
11:24donc en bas de la pile, nous avons les sapins.
11:26En 2015, on a 21,2% de sapins de la composition,
11:31avec une baisse de sa proportion,
11:34on va passer à 20,5,
11:35et la tendance qui est la même,
11:38encore plus importante,
11:39sur les épicéas,
11:40puisqu'on perd 3% en composition
11:43sur les épicéas.
11:44L'inverse, sur les feuillus,
11:46on a une augmentation de la part des feuillus,
11:49notamment du hêtre,
11:50qui passe de 24,6% à 25,5%.
11:55Le hêtre reste la principale,
11:57la première essence du massif forestier,
11:59elle l'était déjà auparavant,
12:00et elle conforte son statut
12:03de première essence sur le massif forestier.
12:09Les érables, il en est de même,
12:11une augmentation aussi de la part des érables,
12:18aussi des chênes,
12:19et des autres feuillus.
12:22Donc on a une tendance
12:23à avoir des massifs forestiers
12:26plus feuillus qu'auparavant.
12:29A noter néanmoins que l'épicéa
12:32a encore une part importante,
12:33puisque un cinquième du massif
12:35est encore composé en épicéa
12:38et un cinquième aussi en sympa.
12:48Si on a une approche climatique
12:51des résultats,
12:54pour estimer un volume vulnérable,
12:57c'est bien une approche uniquement climatique,
12:59ici, c'est basé sur les indicateurs
13:02de climessence.
13:02Donc on ne parle pas ici
13:04de risques biotiques
13:08tels que les squelettes
13:10ou de risques liés aux tempêtes
13:12ou aux incendies,
13:13ou d'autres contraintes
13:14qui peuvent être liées aux stations.
13:16Mais quand on a simplement
13:18l'approche climatique,
13:20on voit que
13:2332% du capital de sapin,
13:2553% du capital d'épicéa,
13:2813% du capital d'épicéa serait vulnérable
13:32à l'horizon 2085.
13:34Donc en vert,
13:35vous avez les volumes
13:38qui sont climatiquement
13:40encore compatibles par essence.
13:42Et en jaune,
13:44vous voyez les volumes
13:46qui ne sont plus,
13:47qui sont incompatibles
13:49sur les trajectoires
13:50la plus pessimiste,
13:51avec un réchauffement
13:52à 6,5 degrés.
13:54Et en jaune,
13:55c'est la trajectoire
13:56à 4,8 degrés.
13:58Et là,
13:59en rouge,
14:00la plus optimiste
14:00est une trajectoire
14:01de réchauffement
14:02uniquement de 4 degrés.
14:09Quand on regarde
14:11les surfaces
14:13régénérées
14:14sur le massif,
14:17on voit
14:18qu'on a une augmentation
14:20généralisée
14:21des surfaces
14:22régénérées,
14:23puisqu'on avait
14:2430%
14:25de la surface totale
14:27qui était régénérée
14:28en 2015.
14:29Et cette proportion
14:30passe à
14:31un peu plus
14:32de près de 45%
14:34de surface régénérée.
14:36Cette tendance,
14:36on la retrouve
14:37dans toutes
14:39les essences
14:40avec une proportion
14:42quand même
14:42plus importante
14:43chez les feuillus
14:46comparé
14:47des résineux.
14:47On a aussi
14:48le sapin
14:48qui a une part
14:50en progression
14:52sur ces proportions
14:53de zones régénérées.
14:56Donc effectivement,
14:57l'ouverture des massifs
14:58forestiers
14:59liés au dépérissement
15:01essentiellement.
15:02a favorisé
15:03l'installation
15:03de régénération
15:04et l'ensemessement
15:08se fait majoritairement
15:09en feuillus.
15:11On a des secteurs
15:12qui sont un peu
15:13plus riches
15:14en résineux,
15:15mais globalement,
15:16c'est plutôt
15:17les feuillus
15:18qui gagnent
15:19avec une grosse part
15:20de progression
15:21du frein
15:21à l'essence pionnière,
15:22mais sur lesquelles
15:22on peut guère compter
15:24avec la calarose
15:25aujourd'hui.
15:33quand on regarde
15:35la régénération
15:36et l'abrutissement,
15:40ce qu'on constate
15:41aujourd'hui,
15:42c'est que 11%
15:43des semi-accessibles
15:45sont abrutis.
15:47L'équilibre,
15:48il est encore
15:48à peu près respecté.
15:49En revanche,
15:50dans les secteurs
15:50d'altitude,
15:52on voit
15:52dans les latitudes
15:54supérieures
15:54à 1 500 mètres,
15:55un secteur de haute chaîne,
15:56des secteurs
15:57avec des populations
15:59d'ongulées
16:03historiquement présentes
16:04depuis de nombreuses années
16:06où là,
16:06on monte jusqu'à 23%
16:08de semis
16:09accessibles
16:09abrutis.
16:11Donc effectivement,
16:12sur cette zone-là,
16:13on a des équilibres
16:15qui commencent
16:16à être marqués
16:18sur ces zones
16:19avec la forte présence
16:20notamment de serres,
16:21ces zones
16:22de présence
16:23de serres
16:23et des nouveaux secteurs
16:27avec présence
16:28d'aboutissement
16:29qui apparaissent
16:30aussi
16:31quand on compare
16:32aux années
16:33précédentes.
16:38Sur l'évolution
16:40du bois mort,
16:44ici,
16:45vous avez
16:45un petit graphique.
16:47Alors en bas,
16:48en bleu clair,
16:49c'est le bois mort
16:51sur pied
16:51de moins de 30 cm
16:52de diamètre.
16:54En bleu foncé,
16:55c'est le bois mort
16:56sur pied
16:56de plus de 30 cm
16:57de diamètre.
16:58En vert clair,
16:59c'est le bois mort
17:00au sol
17:00inférieur à 30 cm
17:02et en vert foncé,
17:03tout en haut
17:04de la pile,
17:05c'est le bois mort
17:05au sol supérieur
17:07à 30 cm.
17:07qui est le bois mort.
17:08Donc en 2015,
17:11on avait à peu près
17:1210 %
17:16du volume
17:18total
17:18qui était représenté
17:21par le volume
17:21de bois mort,
17:22qu'il soit sur pied
17:23ou au sol.
17:25Quand on regarde
17:25l'évolution des flux,
17:27on voit
17:27qu'il y a
17:28un doublement
17:33du stock
17:34de bois mort
17:35sur pied
17:36puisqu'on passe
17:38de 4 m3
17:39à 8 m3
17:40pour les petits diamètres
17:41et de 2 m3
17:42à 11 m3.
17:43Par contre,
17:44le bois mort au sol
17:44aussi a la même tendance
17:46dans une moins
17:46faible proportion.
17:48Donc effectivement,
17:49c'est bien des bois
17:49morts récemment
17:51qui sont encore
17:51sur pied,
17:52qu'on retrouve
17:53aujourd'hui
17:53et qui n'ont pas
17:54été récoltés,
17:55qui se retrouvent
17:56aujourd'hui
17:56et qui dans le temps
17:58vont passer
17:59de la catégorie
18:01bois mort sur pied
18:02au bois mort au sol.
18:04Donc aujourd'hui,
18:05la proportion totale
18:06de bois mort
18:08sur le volume total,
18:10il est de 17 %.
18:11Donc on est
18:12un pourcentage
18:14qui a vraiment
18:16bien évolué
18:17à la hausse,
18:19très proche
18:20des standards,
18:23notamment des standards
18:24sur les réserves
18:25naturelles,
18:26qui préconisent
18:28en évolution
18:29autour de 15 %.
18:34On avait introduit
18:37une nouvelle donnée,
18:39c'est la sensibilité
18:40à la propagation
18:41des incendies.
18:42Donc toutes les placettes
18:43n'ont pas fait l'objet
18:43de mesure
18:45sur cette sensibilité.
18:48Donc ces données
18:49ont pris en compte
18:50pas mal d'éléments
18:52pour essayer
18:55d'évaluer
18:56la sensibilité
18:57de la végétation.
18:59Donc ces données
19:00ont confirmé
19:01la cartographie
19:02que vous avez sous les yeux
19:03d'aller induit
19:04sur le département
19:05de l'Ain,
19:06avec des zones
19:09qui restent quand même
19:10sensibles
19:11à la propagation
19:12des incendies
19:14sur certains secteurs.
19:16Sur certains secteurs,
19:16notamment sur la frange
19:18sud du département,
19:20c'est un secteur belay
19:21et toute la frange
19:23ouest
19:23du revers mont
19:26et des zones
19:28du sud
19:30du budget
19:31qui sont assez sensibles
19:33à la propagation
19:35des incendies.
19:41Cette analyse
19:42permet aussi
19:44de donner
19:44des leviers
19:46pour la politique
19:46forestière.
19:48Donc ces leviers
19:49ont été
19:52repris
19:53de l'ancienne
19:54analyse
19:55de 2015.
19:57On a repris
19:57un peu
19:58tous ces leviers
19:59qui étaient proposés
19:59et on a essayé
20:01de regarder
20:02par secteur
20:03quels leviers
20:04on pouvait proposer.
20:05Donc je ne sais pas
20:06si Véronique
20:08nous a rejoints,
20:09si elle veut présenter
20:10ça ou pas
20:10ou si elle a
20:12des difficultés
20:14pour...
20:16Visiblement,
20:16des difficultés
20:17encore
20:18et là je pense
20:19qu'elle tente
20:19de se déconnecter
20:20et de se reconnecter
20:21donc je te laisse la main.
20:23Ok,
20:23je vais poursuivre.
20:25Donc l'idée
20:26c'était
20:26de voir
20:28par un grand secteur
20:29géographique
20:30quels leviers
20:31pouvaient être
20:32mis en oeuvre
20:33pour la génération
20:35gestion forestière
20:36pour l'adaptation
20:38des forêts
20:38au changement climatique
20:40mais pas que.
20:42Et donc
20:42on a différents items
20:43qui ont été mis
20:44en évidence
20:45qui ont été repris
20:46comme je vous l'expliquais
20:47des anciennes analyses
20:49et qu'on a repassées
20:50en revue
20:51pour classifier
20:54les actions prioritaires
20:55ou des actions
20:56qui pouvaient être intéressantes
20:57ou des actions
20:57qui étaient peut-être
20:58moins prioritaires
20:59suivant les massifs forestiers.
21:01Donc voilà,
21:02on a étudié
21:03effectivement
21:03est-ce qu'il y avait
21:04des enjeux
21:04sous les aides
21:05en travaux syndicaux
21:06notamment pour favoriser
21:08les mélanges
21:10des enjeux
21:11d'aide à l'implantation
21:12de nouvelles essences
21:13qui ne sont peut-être
21:14pas présentes
21:14sur le territoire
21:15mais qui sont adaptées
21:16au changement climatique
21:17notamment dans le cadre
21:19des reconstitutions
21:20des peuplements sinistrés
21:21ou de l'enrichissement
21:22des peuplements
21:22qui sont jugés vulnérables.
21:25Des aides aux travaux
21:26dans l'irrégulier
21:28avec des objectifs
21:28plutôt résineux
21:30et des objectifs
21:30plutôt feuillus.
21:33La régulation
21:34des populations
21:36d'ongulées
21:36notamment des serres
21:37avec des déséquilibres
21:40sur certains secteurs
21:41qui mériteraient
21:43d'avoir une régulation
21:45peut-être
21:46un peu plus ajustée.
21:49Des aides au regroupement
21:51de la propriété
21:51notamment la propriété privée
21:54en vue de favoriser
21:56la gestion.
21:57des aides
21:58des propriétaires
22:00pour la desserte
22:01et spécialement
22:02pour la forêt privée
22:04qui a un besoin
22:06important
22:07en termes d'accessibilité
22:08et de desserte forestière
22:09mais aussi
22:10de la forêt publique.
22:12Des aides au développement
22:14de la filière feuillu
22:15puisqu'on avait
22:15plutôt
22:16on a plutôt
22:17jusqu'à maintenant
22:18une filière
22:19de transformation
22:21résineuse
22:22sur le territoire
22:23et donc
22:24face au gisement
22:25feuillu
22:26qui est présent
22:27de hêtre
22:28et qui va sûrement
22:29augmenter
22:29à l'avenir
22:32il y a peut-être
22:33des aides
22:33à développer
22:34pour les filières
22:36de développement
22:36de filières
22:36plutôt feuillues.
22:38La sensibilisation
22:39à la cidiculture
22:41et au changement
22:43de changement
22:43tignatique
22:44au changement
22:44des pratiques
22:45cidicoles
22:45qui sont souvent subies
22:46notamment
22:49des coupes
22:50races
22:50qui peuvent avoir lieu
22:51sur le territoire
22:53avec des dépérissements
22:54massifs
22:54et de la sensibilisation
22:57à la biodiversité
22:58notamment
22:59au maintien
23:00d'arbres
23:01porteurs
23:01d'endro microhabitants.
23:03Donc on a décliné
23:04ça par territoire
23:05et on a fait
23:07des petites fiches
23:08par territoire
23:09qui permettent
23:10je vous ai l'exemple
23:11d'une fiche
23:12sur un des six territoires
23:13qui permettent
23:14de faire un petit état
23:15des lieux
23:15des caractéristiques
23:17de ce territoire
23:18sur le plateau
23:18de Ville-Breno
23:19comme du Val
23:20on a plutôt
23:20capital encore
23:21majoritairement
23:22résineux
23:23de sapins
23:23surtout
23:24et de moindre mesure
23:25épicéa
23:27on a
23:27quelques zones
23:29avec des pressions
23:30de gibier
23:30qui peuvent
23:31être importantes
23:32sur les semis
23:33on a des quantités
23:34de bois mort
23:34importantes
23:35plutôt bon
23:36pour la biodiversité
23:37et des secteurs
23:39relativement
23:40moins riches
23:41en très gros bois
23:43c'est plutôt
23:43un secteur
23:44moins riche
23:44en très gros bois
23:45que d'autres secteurs
23:47où on a
23:48plutôt
23:48des zones
23:50de petits bois
23:51et bois moyens
23:52donc la dynamique
23:53sur ce secteur là
23:55c'est plutôt
23:56une baisse marquée
23:56du capital
23:57résineux
23:59lié au dépérissement
24:00et des récoltes
24:00avec des mortalités
24:02marquées
24:03notamment
24:03sur les sapins
24:04et des prélèvements
24:05aussi sur les épicéas
24:06les feuillus
24:08prennent plus de place
24:09sur le capital
24:10c'est ce qu'on voyait
24:10dans la trajectoire
24:13globale
24:13sur le massif
24:14c'est un des secteurs
24:16les plus productifs
24:17du massif
24:19où les érables
24:20et les sapins
24:20ont les meilleures
24:21reproductions
24:21et qu'il faudrait
24:23favoriser à l'avenir
24:25la régénération
24:26est très majoritairement
24:27en sapin et elle
24:28sur ces secteurs là
24:29et les feuillus
24:30ont plutôt
24:30une bonne dynamique
24:31et il manque
24:32certainement
24:33de diversité
24:34dans la régénération
24:35naturelle
24:35où là
24:36il faudra sûrement
24:37oeuvrer
24:38pour
24:38dans la régénération
24:39naturelle
24:40sortir des essences
24:41adaptées au changement
24:42climatique
24:42voire introduire
24:43de nouvelles essences
24:44donc les propositions
24:46de gestion
24:47voilà
24:47à destination
24:51des gestionnaires
24:52des propriétaires
24:53ou des collectivités
24:55c'est
24:56réduire les prélèvements
24:57résineux
24:58pour conserver
24:59un capital
25:00suffisant
25:01et notamment
25:01conserver
25:02des ambiances
25:02forestières
25:03ce qui est important
25:04effectivement
25:05on voit dans le cadre
25:06de la crise
25:06quand on a une perte
25:07d'ambiance forestière
25:08on a des phénomènes
25:09de réchauffement
25:10des sous-bois
25:12et une augmentation
25:13des dépérissements
25:15les propositions
25:16c'est aussi
25:16de retarder
25:16les unités
25:17le plus possible
25:17des coupes
25:18d'anticipation
25:20dans les résineux
25:23la résine
25:24la production
25:25des résineux
25:25reste encore importante
25:26sur ces secteurs
25:27là
25:29avec un travail
25:30plutôt au profit
25:31effectivement
25:31des sapins
25:32qui restent
25:33encore adaptés
25:33à la trajectoire
25:35climatique
25:36et des feuillus
25:37d'hiver
25:37des enrichissements
25:39j'en parlais
25:39tout à l'heure
25:40face aux peuplement
25:42qui sont vulnérables
25:43ou des régénérations
25:44qui sont plutôt homogènes
25:45être sapin
25:46plutôt à essayer
25:48d'enrichir
25:48ces régénations
25:50naturelles
25:50là
25:50rétablir l'équilibre
25:52au foronguil
25:52quand il est
25:53en déséquilibre
25:54notamment sur les serres
25:55ça peut être
25:56aussi des actions
25:57assez ponctuelles
25:59et conserver
26:00des très gros bois
26:01qui sont supérieurs
26:02de la biodiversité
26:05voilà
26:08donc voilà
26:09la première présentation
26:10ce qu'on voulait
26:10vous présenter
26:11sur
26:12sur les résultats
26:15je peux
26:16on peut peut-être
26:17passer par une phase
26:17de réponse
26:18aux questions
26:19puis suivi le temps
26:19qui nous reste
26:21on peut regarder
26:23les
26:25les
26:25la photogrammétrie
26:27parce que
26:27le
26:28le
26:29on a fait l'objet
26:30d'un vol
26:31d'un vol
26:32avec un
26:34certain nombre
26:35de photos
26:36qui ont été prises
26:37et qui ont pu être
26:38analysées
26:38calibrées
26:39à partir des placettes
26:40qui a permis
26:41de mettre
26:42à disposition
26:43des gestionnaires
26:44toute une base
26:46de données
26:47cartographiques
26:47sur l'état
26:48des parcelles forestières
26:49donc ça je pourrais
26:50peut-être vous présenter
26:50ça par la suite
26:51si vous le souhaitez
26:52on va peut-être
26:53passer aux questions
26:58alors merci beaucoup
27:00Fabien
27:00et puis du coup
27:01Véronique a réussi
27:02à nous rejoindre
27:03et puis Véronique
27:04on t'entend bien
27:06donc on va pouvoir
27:07poursuivre
27:08avec vous deux
27:10alors tout d'abord
27:11il y a des questions
27:11sur la présentation
27:14des résultats
27:15avec une première question
27:17quel est le capital
27:18total initial
27:19s'il est important
27:20la décapitalisation
27:21a peut-être du sens
27:24oui alors le capital
27:27total initial
27:29effectivement
27:30c'est ce qu'on
27:30c'est ce qu'on voyait
27:32sur une des premières
27:33diapos
27:34aujourd'hui
27:35le capital
27:35total initial
27:37il est de l'ordre
27:38à peu près
27:38de 19 mètres carrés
27:40et demi
27:42ça c'est le capital
27:43total
27:44actuel
27:47si on remonte
27:482015
27:49il était de 19,9
27:51donc on a perdu
27:524 mètres carrés
27:53et si on remorque
27:55la première remesure
27:57en 2008
27:58il était sûrement
27:59un peu plus lévé
28:00mais on n'a pas le chiffre
28:01parce qu'on n'a pas
28:02forcément remesuré
28:03toutes les placettes
28:04donc on a le chiffre
28:05sur les placettes
28:07mesurées depuis le départ
28:08de la réserve
28:09on voit l'évolution
28:11mais sur ces zones-là
28:13on n'a pas le chiffre
28:16du capital total
28:17de la première année
28:19de remesure
28:19on est bien sur une tendance
28:21alors qu'on avait
28:22une tendance
28:22d'augmentation
28:23de ce capital
28:24de capitalisation
28:25globalement
28:26et là on est plutôt
28:27sur un début
28:28de tendance
28:29de baisse
28:30de ce capital forestier
28:34Ok
28:34et est-ce que vous
28:36vous attendiez
28:36à ces résultats
28:38notamment
28:38en termes
28:39de mortalité
28:40et est-ce que
28:42ça a impliqué
28:43un changement
28:44de politique
28:44de l'ONF
28:45ou est-ce que
28:46vous attendiez
28:48à avoir des résultats
28:49de ce type ?
28:50Alors oui
28:51on n'a pas été surpris
28:54sur les résultats
28:56en termes
28:57de mortalité
28:58on pensait
28:59nous
29:00que la perte
29:01du capital
29:02serait un peu plus élevée
29:03c'est vrai
29:03qu'on a des forêts
29:04quand on voit
29:05la physionomie
29:06des forêts
29:06avec des forêts
29:07plutôt
29:08plutôt claires
29:09aujourd'hui
29:11avec des forêts
29:12plutôt certaines
29:13à certains endroits
29:14plutôt sinistrées
29:15il faut se le dire
29:17mais
29:18donc on avait
29:20pensé plutôt
29:20qu'on perdrait
29:21un petit peu plus
29:22de capital total
29:25sauf que là
29:26ce qu'on avait mis
29:27un peu de côté
29:28peut-être
29:28parce qu'on est un peu
29:29focalisé à chaque fois
29:30de voir ce qui voit
29:30ce qui ne va pas
29:31et effectivement
29:32il y a aussi
29:33beaucoup de zones
29:33où on a des peuplements
29:34feuillus
29:34qui s'en tirent
29:35plutôt bien
29:36aujourd'hui
29:37et donc
29:38quand on lisse
29:40avec les peuplements
29:41feuillus
29:42c'est moins
29:45important
29:45cette baisse là
29:46que prévu
29:47donc la mortalité
29:49ne nous a pas
29:49surpris en elle-même
29:50c'est plus
29:52la baisse de capital
29:53où on pensait
29:53qu'elle serait
29:54un peu plus forte
29:54que ça
29:57donc là
29:58c'était intéressant
29:59ce qui nous a surpris
30:00effectivement
30:00c'est sur la dynamique
30:02du hêtre
30:03qu'on savait
30:04mais qui reste importante
30:06et aussi
30:06la mortalité
30:08sur le hêtre
30:09comme je vous le disais
30:09tout à l'heure
30:10on n'imaginait pas
30:11forcément avoir
30:12autant de mortalité
30:13sur les hétraies
30:15que ça
30:16sur les épicias
30:17c'est pas étonnant
30:19sur les d'un sapin
30:20non plus
30:21on a eu des phases
30:22on a eu plusieurs phases
30:23de mortalité
30:24avec des périodes
30:26où c'était plutôt
30:27au début
30:27on a eu plutôt
30:28des zones
30:28plutôt impactées
30:30sur des
30:31sur des
30:32tout début de la crise
30:33sur des épicias
30:34après on a eu une période
30:35c'était plutôt
30:36les sapins
30:36qui ont eu des péris
30:37et là on est en période
30:39là c'est des dernières années
30:40où c'est plutôt
30:41les épicias
30:41avec des crises colites
30:43importantes
30:43donc on a quand même
30:45malgré tout
30:46c'est la bonne nouvelle
30:47encore un capital épicia
30:48important
30:49et ça
30:51on pensait
30:52que la baisse
30:53du capital épicia
30:54serait plus important
30:54que ça
30:59ok
31:00une autre question
31:01sur les résultats
31:02est-ce que
31:03les pourcentages
31:04de changement
31:04d'essence
31:05sont supérieurs
31:05aux erreurs
31:06de mesure
31:09je reprends
31:10la diapo
31:11les pourcentages
31:13de changement
31:13de
31:13oui
31:15je n'ai pas
31:15le détail
31:16là sous les yeux
31:17mais effectivement
31:18les mesures
31:20effectivement
31:21les fourchettes
31:21statistiques
31:22qui me semble
31:22qu'on avait repassé
31:23ça en revue
31:24on reste
31:24dans les fourchettes
31:28analysables
31:29et acceptables
31:29l'importance
31:30pour nous
31:31c'est la tendance
31:32donc c'est bien
31:33une tendance
31:33qui confirme
31:35ce qu'on pensait
31:35avec une baisse
31:37de la proportion
31:38en épicéa
31:39et en sapin
31:42et une augmentation
31:42des proportions
31:43de feuillus
31:46et notre amande
31:47des autres feuillus
31:48c'est vrai
31:48que ce qui nous a
31:49un peu surpris
31:50aussi sur ces
31:51sur ces tendances
31:51de
31:52d'évolution
31:54de proportion
31:57on n'aurait pas
31:57pensé
31:58que les chênes
31:59et les érables
31:59auraient pris
32:00une proportion
32:00aussi plus importante
32:02dans le cortège
32:03donc l'ouverture
32:04des peuplements
32:05suite au dépérissement
32:07l'arrivée de lumière
32:08semble favoriser
32:09aussi ces essences-là
32:10l'installation
32:11de ces essences-là
32:14Merci
32:15alors je vais prendre
32:15les questions
32:16dans le désordre
32:17on va rester
32:17sur les questions
32:18qui font
32:19qui portent
32:20sur les résultats
32:22une autre question
32:23quelles sont
32:23les caractéristiques
32:24des placettes
32:25qui ont fait
32:25l'objet de mesure
32:28peut-être
32:28te laisser
32:29Véronique
32:30peut-être répondre
32:30sur les placettes
32:31les caractéristiques
32:33des placettes
32:33de mesure
32:34c'est quoi
32:35vous voulez parler
32:37comment on a fait
32:38je pense oui
32:40les tailles
32:41comment est-ce qu'elles
32:41ont été disposées
32:44elles ont été disposées
32:46selon
32:48une trame
32:49mais par rapport
32:51à la trame
32:51qu'on avait déjà
32:52la dernière fois
32:53il y a 10 ans
32:55de ça
32:55donc on a repris
32:57le même quadrillage
33:00et après
33:01sur les placettes
33:03il y avait
33:04c'était
33:05les choses
33:06traditionnelles
33:07avec un rayon
33:08où on mesurait
33:09un certain nombre
33:11de points
33:11après on grandissait
33:12le rayon
33:14il y avait
33:15les mesures
33:16de régénération
33:18les mesures
33:18de bois mort
33:19de bois mort
33:20qui touchaient
33:20au sol
33:21ou qui étaient
33:21debout
33:22on avait tout
33:23un protocole
33:24qui était
33:24adéquat
33:25et la seule chose
33:26qui était en plus
33:27dans le protocole
33:28c'était
33:29par rapport
33:30à la défense
33:31incendie
33:31mais c'est vraiment
33:32c'est le protocole
33:33standard
33:33qui est utilisé
33:34c'était le fait
33:36que
33:38est-ce que
33:38la végétation
33:39basse
33:40pouvait toucher
33:42le haut
33:43de la végétation
33:46arborée
33:47par rapport
33:48au risque
33:48incendie
33:49et au fait
33:49que ça puisse
33:50monter dans
33:50les houppiers
33:52mais autrement
33:53c'était
33:53le protocole
33:56traditionnel
33:56avec différents
33:57rayons
33:58je ne sais pas
33:59la diapo
34:00du début
34:01elle l'a montré
34:02on va la représenter
34:04c'est celle-ci
34:04c'est le protocole
34:06PSDRF
34:07effectivement
34:08on va la représenter
34:10mais on n'a rien inventé
34:12c'est vraiment
34:14le protocole
34:16traditionnel
34:17qui est utilisé
34:18et avec
34:19les mesures
34:20traditionnelles
34:21on n'a rien inventé
34:23pour
34:23pour la forêt privée
34:27pour ce second
34:28cette seconde mesure
34:29et puis après
34:30on cherchait
34:31les piquets en fer
34:33qui étaient
34:34dans le sol
34:35pour retrouver
34:35celles de la fois
34:36précédente
34:38c'est des placettes
34:39permanentes
34:39qui ont été
34:41identifiées
34:41sur le terrain
34:42avec des piquets
34:42métalliques
34:44figés dans le sol
34:45donc il a fallu
34:45qu'on retrouve
34:45les placettes
34:47avec des détecteurs
34:48de métaux
34:49une fois qu'on est
34:50arrivé sur
34:51ça c'était
34:52le plus gros
34:53du travail
34:53des fois
34:53c'était retrouver
34:55le piquet métallique
34:56une fois qu'on a
34:57retrouvé
34:57le point
34:58de la placette
34:59c'est le protocole
35:00que vous avez
35:01sous les yeux
35:01avec
35:03une placette
35:04qui est installée
35:05avec plusieurs
35:06on va dire
35:07trois rayons
35:07de mesure
35:08complétées
35:09par deux petites
35:10placettes
35:10les zones vertes
35:12les trois placettes
35:13vertes
35:13ça c'est pour
35:14la régénération
35:16naturelle
35:16et puis
35:20un angle
35:20de 3%
35:23ça c'était
35:24pour les
35:25les gros bois
35:26les très gros bois
35:27voilà
35:27plus de 47
35:28et demi
35:29de diamètre
35:30voilà
35:31de mesure
35:31de la surface
35:33derrière
35:33quoi
35:33donc
35:36voilà
35:36une mesure
35:37effectivement
35:37par transect
35:39du bois mort
35:41au sol
35:41c'est les transectes
35:42rouges
35:43donc on fait
35:44des transectes
35:44pour mesurer
35:46le bois
35:46le bois mort
35:48le bois mort
35:49au sol
35:51Merci
35:52alors on va
35:53passer aux questions
35:54suivantes
35:54il y a pas mal
35:55de questions
35:56qui ont été
35:57suscitées
35:58il y a trois
35:58questions notamment
35:59qui portent
36:00sur les questions
36:00de dépérissement
36:01et de mortalité
36:04alors
36:05l'une d'entre elles
36:06c'est est-ce qu'on peut
36:06réussir à estimer
36:07l'augmentation
36:08de la part de bois mort
36:09liée au dépérissement
36:11par rapport
36:12à l'évolution
36:13des politiques
36:13de préservation
36:14de bois mort
36:15dans les parcelles
36:18alors sur la
36:20concernant la forêt
36:21publique
36:22nous ça fait quand même
36:23un certain
36:24nombre d'années
36:25qu'on a une politique
36:26de maintien
36:27d'un certain nombre
36:28de bois mort
36:29effectivement
36:30ou de bois
36:32porteur d'endro-microhabitat
36:34notamment
36:34des porteurs de nids
36:35donc en fait
36:39la stratégie
36:40est restée
36:40la même
36:41dans le temps
36:42donc ce qu'on voit
36:42en 2015
36:44qui arrive jusqu'en 2024
36:46les évolutions
36:47des tendances
36:48c'est vraiment
36:48des évolutions
36:49de tendance
36:50qui sont liées
36:52principalement
36:53à des bois
36:54qui sont
36:55qui sont restés
36:57sur pied
36:57qui sont morts
36:58sur pied
36:58qui ont été
36:59laissés sur pied
37:00donc si on regarde
37:03je retrouve
37:04la bonne
37:05petite
37:05la petite
37:06diapo
37:07voilà
37:08cette petite
37:08diapo là
37:10donc on va dire
37:11que le pool
37:12le pool
37:13de base
37:14qu'on avait
37:15en 2015
37:16reste le même
37:18sur les politiques
37:18forestières
37:19de maintien
37:19d'arbres morts
37:21ou d'arbres
37:22porteurs de dentreaux
37:23d'endro-microhabitat
37:25la politique reste
37:26la même
37:26et l'objectif
37:28reste le même
37:29et le dépérissement
37:31a fait vraiment
37:33augmenter
37:34c'est à la fois
37:35le bois mort au sol
37:36enfin surtout
37:37le bois mort sur pied
37:37et aussi
37:38le bois mort au sol
37:39parce qu'il y a des zones
37:40où il n'y a pas eu
37:41de récolte
37:42nous dans nos
37:43dans nos directives
37:45pour le département
37:46à moins de 20 mètres
37:47cubes hectares
37:48de bois mort
37:49on ne passe pas en coupe
37:50donc si on a
37:52moins de 20 mètres
37:53cubes hectares
37:54de bois mort
37:55décelé dans une parcelle
37:57on les laisse
37:58sur pied
37:58ça c'est
37:59les directives
38:00qu'on a donné
38:00à nos équipes
38:01suite au
38:03dépérissement
38:04qu'on a pu avoir
38:06de minimiser
38:06aussi
38:08l'impact
38:08des passages répétés
38:09qu'on aurait pu
38:10être tentés
38:11de venir passer
38:12très souvent
38:14en coupe
38:15pour récupérer
38:16des bois qui tournent
38:17même plusieurs fois
38:18peut-être même
38:19dans la même saison
38:20et donc
38:21on a remis
38:21des critères
38:22pour éviter
38:23cette multiplication
38:24de passages
38:25en coupe
38:26et de récolte
38:29de bois mort
38:31qui puissent être répétés
38:33pour la forêt privée
38:35il y a quand même
38:35un certain nombre
38:36de parcelles
38:38enfin
38:38les parcelles
38:39les moins accessibles
38:40elles sont restées
38:41avec les bois
38:42morts debout
38:44oui bien sûr
38:46après
38:46les plus faciles
38:47à exploiter
38:48il y a eu
38:49de l'exploitation
38:49qui a été faite
38:51alors est-ce qu'il y aura
38:52les reconstitutions
38:53à chaque fois
38:53ça c'est une autre question
38:54mais en tout cas
38:56du bois mort lié
38:57au dépérissement
38:58c'est évident
38:59qu'il y en a
39:00plus
39:01avec des parcelles
39:02qui n'ont pas été
39:03exploitées
39:03puis qui ne seront
39:04peut-être jamais
39:06exploitées
39:08oui là quand on regarde
39:09cette petite
39:10je peux compléter
39:11cette petite diapo
39:12effectivement
39:13dans la récolte
39:15il y a une partie
39:16de la récolte
39:18qui est aussi
39:18du bois mort
39:19c'est-à-dire que
39:20le orange
39:21qu'on voit ici
39:22la mortalité
39:23c'est les bois
39:23qui restent
39:24dans les parcelles
39:25voilà
39:26c'est la surface
39:27derrière
39:27qui reste
39:28dans la parcelle
39:30mais dans la partie
39:32de récolte
39:33il y a du bois
39:34mort
39:34qui est mort
39:35qui était sec
39:37qu'on a récolté
39:42ok merci pour vos réponses
39:44concernant la mortalité
39:45des sapins
39:46est-ce que vous avez
39:47des valeurs
39:47différenciées
39:48entre petit bois
39:49bois moyen
39:50gros bois
39:50et très gros bois
39:53oui
39:54on a des différences
39:55effectivement
39:56sur les diamètres
39:58ce qu'on retient
39:59globalement
39:59c'est que les très gros bois
40:01sont les moins impactés
40:02ça aussi
40:03ça nous a surpris
40:04sur les très gros bois
40:05c'est pas là
40:06où on a le plus
40:06de dépérissement
40:07on a plutôt
40:08des dépérissements
40:09qui sont
40:10sur les bois moyens
40:14et voire les petits bois
40:15dans certains secteurs
40:16donc c'est pas
40:17les très gros bois
40:18qui ont le plus
40:19dépéris
40:19c'est plutôt
40:20les petits bois
40:21et bois moyens
40:21ce qui fait
40:22qu'on a aussi
40:23une tendance
40:24à un vieillissement
40:27des massifs forestes
40:28c'est sûr
40:28qu'on a une part
40:30de
40:32plutôt de gros bois
40:33et de très gros bois
40:34qui sont
40:34un peu plus importantes
40:35qu'auparavant
40:36du fait de la perte
40:38de ces petits bois
40:39bois moyens
40:39donc par contre
40:40la salle d'attente
40:41les semis
40:42on l'a vu tout à l'heure
40:42on a très forte
40:44proportion
40:46de semis
40:47et de gaulis
40:47dans certaines parcelles
40:48même
40:48aujourd'hui
40:49qui vont venir
40:51en compléter
40:52passer à la futée
40:53et venir compléter
40:57ces classes d'âge
40:58ces classes
40:59de diamètre
40:59en l'occurrence
41:00mais un peu plus tard
41:01dans le temps
41:02quoi
41:06ok
41:07pour rester
41:08sur les questions
41:09de bois mort
41:10est-ce que vous avez
41:11observé plus
41:12de dépérissement
41:13ou de bois mort
41:14sur pied
41:14dans les peuplements
41:16mélangés
41:16et hétérogènes
41:17en diamètre
41:21là non
41:21elle est la même
41:24qu'on se soit
41:26en mélangé
41:26ou pas en mélangé
41:28parce que si vous allez
41:29dans certains secteurs
41:30de toute façon
41:32même en irrégulier
41:33mélangé
41:34on a des mortalités
41:35qui sont énormes
41:37oui oui
41:38je confirme
41:39plus du régulier
41:40qui était attaqué
41:41sur la faim
41:41c'était tout
41:42tout était attaqué
41:44oui je confirme
41:46ce constat
41:47effectivement
41:48les parcelles
41:49qui sont
41:50gérées traditionnellement
41:52en futile jardinée
41:53en irrégulier
41:55on subit
41:56des dépérissements
41:57aussi bien
41:58que ce soit
41:58des attaques de scolites
41:59sur les épicéas
42:00ou des mortalités
42:01diffuses
42:02sur des sapins
42:03on subit
42:05des pertes
42:07importantes aussi
42:07donc je ne crois pas
42:10qu'on ait noté
42:10de mémoire
42:11on ne semble pas
42:12avoir noté
42:12de différenciation
42:13dans l'analyse
42:14des résultats
42:15qu'on soit
42:17plutôt en futile
42:18régulière
42:18ou en futile
42:19irrégulière
42:19quand le dépérissement
42:21surtout les scolites
42:22quand le dépérissement
42:23arrive avec un tel niveau
42:25de population
42:26de scolites
42:26il n'y a plus
42:28vraiment de logique
42:29et de logique
42:32dans les dépérissements
42:33les logiques
42:34qu'on pouvait avoir
42:35parfois
42:36de se dire
42:36bon
42:36ma marque parcelle
42:37là
42:38elle est bien située
42:39la station est bonne
42:40voilà
42:41je suis plutôt
42:41un peu plus en mélanger
42:42mon peu plus en dépiciat
42:43va plus être préservé
42:44ça va plutôt bien se passer
42:45ces logiques là
42:47on ne les a plus du tout
42:48c'est le dépérissement
42:49en tout cas
42:49lié aux scolites
42:50c'est totalement
42:52aléatoire
42:56merci
42:57on a une autre question
42:59qui concerne
42:59cette fois-ci
43:00la santé des érables
43:01est-ce que
43:02la bonne santé
43:03des érables
43:04n'est pas due
43:04à leur jeunesse
43:08oui
43:09alors effectivement
43:10on a une bonne proportion
43:11d'érables
43:12installés
43:13dans les régénérations
43:13naturelles
43:16c'est une essence
43:17aussi qui a peut-être
43:17la capacité
43:18la faculté
43:19de s'installer
43:22assez facilement
43:23dans ces régénérations
43:24naturelles
43:24et de tirer un peu
43:25son épingle du jeu
43:26notamment dans des secteurs
43:28qui sont en irrégulier
43:29avec des zones
43:30de demi-lumière
43:31demi-ombre
43:32et donc
43:32on avait aussi
43:33peut-être pas mal
43:34d'érables aussi
43:35en salle d'attente
43:36entre guillemets
43:36qui étaient là
43:37latents
43:37déjà présents
43:38sous les peuplements
43:39et qui ont pu
43:41être
43:42favorisés
43:43avec l'ouverture
43:44des peuplements
43:44on note pas nous
43:45de problèmes
43:47particuliers
43:48sur les érables
43:48en tout cas chez nous
43:49on n'a pas de mortalité
43:52spécifique
43:53notée
43:55liée
43:56aux conséquences
43:57de changement climatique
43:58bien sûr
43:58il y a quelques armes
43:59qui y sont passées
44:00mais globalement
44:01les érables
44:02sont plutôt
44:03aujourd'hui
44:04enfin on les voit
44:04on sent plutôt
44:05assez résistants
44:06et on n'a pas
44:07de pathologie
44:07particulière
44:08sur ces espèces
44:09sur ces différentes
44:10essences
44:11enfin d'espèces
44:12d'érables
44:12présents dans nos
44:13massifs
44:14je ne sais pas si
44:14Véronique
44:15tu veux compléter
44:16non mais
44:16moi je suis d'accord
44:18sur le fait
44:18de l'érable
44:19en essence d'avenir
44:21qui a l'air
44:21de bien s'installer
44:22même
44:24naturellement
44:24après
44:25notre problème
44:26par rapport à l'érable
44:28c'est qu'il est très
44:29appétant pour le gibier
44:30et qu'on a des secteurs
44:31où on a des très fortes
44:32densités de gibier
44:34donc là
44:34ça va nous poser
44:35sûrement des problèmes
44:36sur l'avenir
44:36mais autrement
44:37non
44:38l'érable
44:39il est
44:39même dans des peuplements
44:42je dirais
44:43plus anciens
44:44on a des beaux érables
44:46qui sont déjà assez gros
44:47donc je ne crois pas
44:48que ce soit la jeunesse
44:49qui fasse
44:49qui se porte bien
44:54ok merci
44:56alors une question
44:58est-ce que les gestionnaires
44:59de la réserve naturelle nationale
45:01de la haute chaîne
45:02du Jura
45:02estiment que les évolutions
45:05du milieu
45:05mis en évidence
45:06par cette étude
45:07sont favorables
45:09ou défavorables
45:10au grand tétra
45:10espèce emblématique
45:12de la réserve
45:14là il faudrait que la réserve
45:17on n'a pas spécialement échangé
45:20sur cette question là
45:21vraiment
45:21qui est assez pointueur
45:22je ne sais pas si parmi
45:23si parmi
45:24je n'ai pas regardé
45:25la liste des présences
45:25il y a quelqu'un de la réserve
45:26qui est ici
45:27qui aimerait répondre
45:29à cette question
45:29mais je ne pourrais pas
45:30répondre à cette question
45:33qui dépasse
45:33mon domaine de compétences
45:37on n'a personne de la réserve
45:38là dans les
45:39non je ne crois pas
45:40ouais ok
45:41à priori
45:44de ce que nous dit
45:45le groupe tétra
45:46c'est que
45:47le fait des dépérissements
45:49et de l'ouverture
45:50des peuplement
45:50ce n'est pas obligatoirement
45:51négatif
45:52pour le
45:53pour le tétra
45:54donc
45:56voilà
45:57moi je répète juste
45:58ce que
45:59ce qu'ils nous ont dit
46:00en réunion
46:01maintenant
46:01voilà
46:04c'est toujours un sujet
46:05très compliqué
46:06dans notre secteur
46:10très bien
46:12alors je pense
46:12qu'on a épuisé
46:14les questions
46:14qui portaient
46:15sur la partie
46:16résultats
46:16il y avait une question
46:18qui était plus
46:19sur les actions
46:20qui sont mises en place
46:23donc c'est un forestier privé
46:24qui fait part
46:25d'une étude
46:26d'Inraï
46:26qui fait état
46:27d'une progression
46:28de 3 km par an
46:30je pense
46:30c'est des essences
46:31dans la direction
46:32du nord
46:32et qui met en garde
46:33contre l'implantation
46:34d'essences exotiques
46:36et donc la personne
46:37s'étonne
46:38des préconisations
46:39d'action
46:40qui ont été développées
46:42est-ce que vous avez
46:44des réactions
46:45des réponses
46:45à apporter
46:47oui alors
46:48l'introduction
46:49de nouvelles essences
46:51ce n'est pas que
46:52des essences exotiques
46:53ça peut être aussi
46:54des espèces
46:56qu'on n'a pas
46:56chez nous
46:56mais qui sont méridionales
46:57et qu'on pourrait reporter
46:58sur
46:59plus au nord
47:00on a eu
47:01des introductions
47:03qui ont été faites
47:04de chaînes pubescentes
47:05même de chaînes verts
47:07qui ont été testées
47:08sur certaines zones
47:10voilà
47:11ce n'est pas uniquement
47:12que des espèces
47:13pas du tout
47:14du territoire
47:15il y a aussi
47:16des essais
47:17qui sont faits
47:18d'introduction
47:19d'essences
47:20aussi
47:21exotiques
47:22pour aussi faire
47:23des essais
47:23dans le cadre
47:23de dispositifs
47:24soit d'îlot d'amir
47:26ou soit
47:27des EDG
47:28enfin
47:30oui
47:30d'essais
47:32donc
47:33l'idée
47:33c'est de
47:34aussi tester
47:35des essences
47:37qui sont peut-être
47:38un peu plus exotiques
47:39qui ne sont pas
47:39originaires
47:41du territoire
47:42mais de voir
47:43si ces essences-là
47:44comment elles peuvent
47:44se comporter
47:45dans le changement climatique
47:46mais
47:47ce n'est pas uniquement
47:48ces essences-là
47:48quand on parle aussi
47:49d'enrichissement
47:51c'est aussi
47:52des enrichissements
47:52avec des essences
47:53qui vont venir
47:55naturellement
47:56la progression
47:57effectivement
47:57la migration
47:59elle se fait
48:00à son rythme
48:01et c'est un petit peu
48:01hâté cette migration
48:02en introduisant
48:04ces espèces aussi
48:05qu'on peut trouver
48:05plus au sud
48:07ou aussi des fois
48:08des provenances aussi
48:08des provenances
48:11quand on peut introduire
48:12des provenances
48:13d'une essence
48:15particulière
48:16qu'on a déjà
48:16sur le territoire
48:17avec une essence
48:18plus de régions
48:20plus sèches
48:20ou plus chaudes
48:21c'est intéressant aussi
48:22donc c'est tout ce travail-là
48:23qui se fait
48:25et qui se réfléchit
48:28je pense que
48:29de toute façon
48:31on a tellement
48:32de questions
48:33et tellement
48:33peu de certitudes
48:34qu'il faut un peu
48:35tester tout
48:36et on n'est pas obligé
48:38d'être dans l'exotique
48:39c'est ce que disait
48:40Fabien
48:41c'est qu'on
48:43travaille aussi
48:44avec des essences
48:45plus au sud
48:45ou des provenances
48:46plus au sud
48:47ou plus à l'est
48:48mais je pense
48:49que le mélange
48:51de tout
48:51fait qu'on aura
48:54une variabilité
48:55qui nous permettra
48:56peut-être
48:56de garder
48:56des forêts
48:57en bonne santé
48:57mais en tout cas
48:59on a beaucoup
49:00plus de questions
49:01que de certitudes
49:03quel que soit
49:04le propriétaire forestier
49:05donc il faut
49:07plutôt diversifier
49:09et augmenter
49:09notre panel
49:10que de restreindre
49:123 kilomètres
49:13c'est pas très vite
49:14donc selon
49:15d'où on part
49:19Ok
49:20merci à tous les deux
49:21pour ces réponses
49:21alors il y avait
49:22une question
49:23qui a été répondue
49:23dans le chat
49:24mais je vais la lire
49:25quand même
49:25pour les personnes
49:26qui regarderont
49:27le replay
49:27par la suite
49:28il y avait une demande
49:29de rappeler
49:30qui a financé
49:31les opérations
49:32de remesure
49:33et donc le conseil
49:34départemental
49:35de l'Ain
49:35a répondu directement
49:37le budget global
49:38sur deux ans
49:38est de l'ordre
49:39de 200 000 euros
49:40cofinancé à moitié
49:41par le département
49:42de l'Ain
49:42et donc l'autre moitié
49:44c'est ONF
49:45CNPF
49:46la réserve naturelle
49:47nationale
49:47et puis la DRAF
49:50donc voilà
49:51ce qui était indiqué
49:52on a épuisé
49:53les questions
49:54peut-être
49:54avant de passer
49:56au complément
49:57est-ce que vous avez
49:58des informations
49:59qui sont plus
50:00de l'ordre
50:01de l'échelle régionale
50:02parce que je pense
50:02que ce que vous avez
50:03montré va intéresser
50:04d'autres territoires
50:05donc il y a d'autres
50:06d'autres observatoires
50:08sur Auvergne-Rhône-Alpes
50:10est-ce que vous avez
50:11quelques informations
50:12ou est-ce que sinon
50:13je les mettrais
50:14sur le site internet
50:15de la DRAF
50:18sur les autres observatoires
50:19non moi
50:20je n'ai pas
50:20d'observation
50:22que je pourrais fournir
50:25comme ça
50:25mais oui
50:25on pourrait peut-être
50:26voir ce qui existe
50:27et puis demander
50:28à la direction territoriale
50:29parce qu'on a ce qu'on a
50:32je peux peut-être
50:33dire en un mot
50:34pour les forêts
50:37d'Auvergne-Rhône-Alpes
50:39bon clairement
50:40le territoire
50:40des montagnes de l'Ain
50:41est un territoire
50:42pionnier
50:42en termes d'antériorité
50:44c'est pour ça
50:44qu'on est sur
50:46la troisième campagne
50:46de recontage
50:48mais le dispositif
50:50d'observatoire
50:51basé sur un réseau
50:51de placettes permanentes
50:52est progressivement
50:54installé
50:54sur on va dire
50:57on couvre à peu près
50:5880% maintenant
50:59des forêts publiques
51:01et on rentre bien
51:02dans cette
51:03et sur pas mal
51:05de départements
51:05d'ailleurs
51:05c'est des installations
51:06combinées
51:07forêt publique
51:07forêt privée
51:09et l'idée
51:10c'est bien
51:10de rentrer dans
51:11un dispositif pérenne
51:12avec ce système
51:14de recontage
51:16à intervalles réguliers
51:17donc sur certains
51:19observatoires
51:19on en est
51:20au deuxième
51:21recontage
51:22des placettes permanentes
51:23et voilà
51:24avec le temps
51:25on va cumuler
51:27les recontages
51:27et avoir une information
51:29de plus en plus
51:32pertinente
51:33et sur une durée
51:33de plus en plus longue
51:37et adossée
51:38à ces placettes permanentes
51:39donc on a des données
51:40issues de la télédétection
51:41c'est ce que Fabien
51:42va peut-être présenter
51:43rapidement
51:45qui sont complémentaires
51:46et qui permettent
51:47d'avoir des modélisations
51:48et des descentes d'échelle
51:49plus précises
51:51voilà
51:52donc modélisation
51:53basée sur des données
51:54LIDAR
51:55ou de la photogrammétrie
51:56en l'occurrence
51:57sur ce troisième recontage
51:59c'est de la photogrammétrie
52:00et voilà
52:01il y a un enjeu national
52:03de pouvoir obtenir
52:05ces données
52:06issues de la télédétection
52:07aussi à intervalles réguliers
52:08de manière
52:09à pouvoir mettre à jour
52:10nos données
52:11assez régulièrement
52:12idéalement
52:13tous les 4 à 5 ans
52:16Merci beaucoup
52:17donc c'était Eric Dubois
52:18de la direction territoriale
52:20Auvergne-Grenalpe
52:21de l'ONF
52:22je pense qu'on a
52:23épuisé les questions
52:25du coup
52:26je vous propose
52:26à tous les deux
52:27de nous montrer
52:28les quelques compléments
52:29qui étaient proposés
52:29concernant la photogrammétrie
52:31et puis les résultats
52:33que vous avez eus
52:33complémentaires
52:35Oui alors
52:36sur la photogrammétrie
52:36tout l'intérêt
52:37de ces observatoires
52:39et de ces placettes
52:40c'est de calibrer
52:42des images aériennes
52:43de photogrammétrie
52:44par les placettes
52:46donc en calibrant
52:47ces images
52:48par nos placettes
52:49on arrive à avoir
52:50un certain nombre
52:52des données
52:53qui sont très précieuses
52:54pour le gestionnaire
52:55forestier
52:55donc là
52:56on accepte ça
52:57par le site
52:58qui s'appelle
52:58Visualid
52:58une application
53:01interne
53:01et qui nous permet
53:02d'avoir
53:04notamment
53:04ce qu'on voit
53:05c'est le modèle
53:06numérique de hauteur
53:07d'avoir la hauteur
53:07de chaque pixel
53:11donc là vous voyez
53:12ce qui est le plus foncé
53:13c'est ce qui est le plus haut
53:14vraiment quand on a
53:15vers le noir
53:16c'est autour de 45 mètres
53:18de haut
53:19et puis on va vers du clair
53:20et puis c'est bas
53:21et puis quand on est du blanc
53:22c'est vraiment
53:23qu'on est à zéro
53:24au stade zéro
53:25au stade sol nu
53:27ou régénération
53:28commencée
53:28donc ça c'est une première donnée
53:30qui est assez intéressante
53:32après on a d'autres données
53:34sur la surface derrière
53:36où là on va avoir
53:37la surface derrière
53:37totale des peuplement
53:38donc là vous allez voir
53:39tout ce qui est pixels
53:41foncés
53:42enfin violet et noir
53:43enfin tout ce qui va vers
53:44le violet foncé
53:45et noir
53:45c'est là
53:46les surfaces derrière
53:47sont les plus importantes
53:47donc là ces secteurs là
53:49on est
53:50là où c'est le plus foncé
53:51on est autour de 40
53:5345
53:5350 mètres carrés
53:54de surface derrière
53:55donc c'est encore des zones
53:55plutôt très capitalisées
53:57et à l'inverse
53:58juste à côté
53:58si on regarde les parcelles
53:59d'à côté
54:00la 84
54:01la parcelle privée
54:02qui est juste au dessus
54:03là
54:03on a des secteurs
54:05plus rares
54:06avec plus vers le blanc
54:07et le jaune orangé
54:09où l'un des surfaces derrière
54:10un peu plus
54:11bien plus faibles
54:12autour de
54:12entre 0 et 10 mètres carrés
54:14de surface derrière
54:14donc chaque
54:16ces données là
54:17ça permet
54:18ces données précieuses
54:19pour le gestionnaire
54:20forestier
54:21on peut avoir
54:21d'autres informations
54:23sur la surface derrière
54:24des gros bois
54:26voilà
54:26ça nous donne juste
54:27la surface derrière
54:28des gros bois
54:29ça permet de voir
54:30où est-ce que
54:30on a plutôt
54:31des zones
54:33en gros bois
54:34à l'inverse
54:35des zones
54:35en petit bois
54:39on a des données
54:40sur la densité
54:41c'est pareil
54:42puis on va aller vers
54:43du verre foncé
54:45plus on a des densités
54:46importantes
54:48de tiges à l'hectare
54:49plus on a des verres clairs
54:50plus la densité
54:52est faible
54:55on a aussi
54:56des données
54:56sur
54:59le pourcentage
55:00de feuillus
55:00et de résineux
55:01on regarde le pourcentage
55:02de feuillus
55:03donc là où c'est blanc
55:04c'est qu'on a plutôt
55:05pas mal de résineux
55:06et là
55:07sur le violet
55:08on a plutôt
55:09des zones feuillues
55:09donc toutes ces données là
55:11sont assez intéressantes
55:14pour le gestionnaire
55:15forestier
55:15pour sa gestion
55:17quotidienne
55:18effectivement
55:19elles sont valables
55:20tant que les peuplements
55:21n'ont pas subi
55:22de dépérissement
55:22violent
55:23ou de perte
55:25de couvert
55:25important
55:26donc là
55:27c'est un peu
55:27la limite
55:29de pérennité
55:30de ces données là
55:31donc effectivement
55:32il y a des zones
55:32ça date de 2024
55:34en 2025
55:36enfin même
55:37courant 2024
55:382025
55:38on a eu des zones
55:39avec des dépérissements
55:40encore importants
55:41sur les efficias
55:42donc certaines zones
55:44sont déjà
55:44presque plus vraiment
55:46malheureusement
55:46d'actualité
55:47mais la grande majorité
55:48de ces données
55:50restent utilisables
55:51par le gestionnaire
55:52forestier
55:52l'intérêt recette
55:53pour le gestionnaire
55:54forestier
55:54c'est qu'il peut
55:57créer
56:00des zones
56:01des zonages
56:01il peut se dire
56:02je veux savoir
56:03ce qui se passe
56:03dans cette zone là
56:05par exemple
56:06hop
56:07il se fait un petit polygone
56:09pourquoi ça n'a pas marché
56:10je ne sais pas
56:12je vais recommencer
56:17bon
56:18il ne veut plus
56:23il va me le faire quand même
56:26il va me le faire
56:27quand on ne le voit pas
56:28mais il l'a bien pris en compte
56:29donc je crée un polygone
56:30et il va me faire une analyse
56:32à l'intérieur
56:32de mon polygone
56:34donc là
56:34j'en ai créé plusieurs
56:36voilà
56:36ce polygone là
56:37on ne les voyait pas
56:38c'est pour ça que
56:38je pensais que ça ne marchait pas
56:40le polygone là
56:41que j'ai créé
56:42il va me faire des petits calculs
56:44pour me dire
56:44dans ton polygone
56:46que tu as créé
56:46la surface intérieure
56:48totale de 33 mètres carrés
56:49je suis tombé dans une zone
56:51où il y a encore
56:51un bon capital forestier
56:5327 mètres carrés
56:55de résineux
56:56et 6 mètres carrés
56:57de feuillus
56:58donc on a tout un panel
56:59d'éléments
57:02à disposition
57:03du forestier
57:04sur la densité
57:05sur les diamètres moyens
57:06donc on le voit
57:07sur cette zone là
57:07les diamètres moyens
57:09on est plutôt
57:09sur des zones
57:10de gros bois
57:11des 40
57:12jusqu'à 50 centimètres
57:14de diamètre
57:16en moyenne
57:17et avec des densités
57:19plutôt autour
57:19de 200
57:20300 petits hectares
57:21donc ça
57:22c'est petit
57:23tout qui est vraiment
57:24intéressant
57:24et utile
57:26pour le forestier
57:27dans sa gestion
57:29quotidienne
57:30et qui sont issus
57:30justement
57:31de cette photogrammétrie
57:33qui a été
57:34calibrée
57:35par l'ensemble
57:36des 700 placettes
57:37quasiment
57:38des 700 placettes
57:39remesurées
57:39sur le terrain
57:43vous avez des petites
57:44questions là-dessus
57:45si vous voulez
57:47alors merci beaucoup
57:48pour ces compléments
57:50il n'y a pas de questions
57:51dans le chat
57:52et comme l'heure tourne
57:54je vous propose
57:55de conclure le webinaire
57:58donc merci déjà
57:59à nos deux intervenants
58:00donc Fabien Benacchio
58:01de l'ONF
58:02et puis Véronique Jabouille
58:03du CNPF
58:04pour leur intervention
58:06merci à tous aussi
58:07pour votre participation
58:09et puis toutes les questions
58:10que vous avez posées
58:12et les échanges
58:12qui ont été permis
58:13vous retrouverez
58:14comme d'habitude
58:15très prochainement
58:16ce webinaire
58:16sur le site internet
58:17de la DRAF
58:18au Vingt-Grenalpes
58:19à la rubrique
58:20Forêt-Bois-Énergie
58:21et puis le prochain webinaire
58:23aura lieu
58:24le mardi 7 juillet
58:25de 17h à 18h
58:26et mes collègues
58:28de la DRAF
58:28et puis des DDT
58:30de l'Ain
58:30et de la Drôme
58:31vous présenteront
58:32le rôle de l'État
58:33dans la prévention
58:34des feux de forêt
58:35et les actions
58:36qui sont menées
58:37en lien
58:37avec les autres acteurs
58:39voilà
58:40je vous souhaite
58:41une très bonne soirée
58:41à tous
58:43merci
58:43au revoir
58:44merci
58:45merci