IL DOLORE AL GINOCCHIO DA ARTROSI

Gazzetta di Parma

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00:00:02Musica

00:00:35Ben ritrovati con Check Up, la nostra trasmissione dedicata a salute e benessere

00:00:39che torna ad inserirsi nel palinsesto di 12 TV Parma ogni mercoledì, rispetto alle precedenti edizioni

00:00:46come avrete visto andiamo in onda con un quarto d'ora di anticipo, quindi puntuali alle 21

00:00:51ogni mercoledì per parlare insieme di grandi tematiche che riguardano un po' tutti quanti noi, le principali dedicate appunto alla

00:00:59salute

00:00:59e al benessere. Questa sera iniziamo subito con una patologia che riguarda molte persone, quindi piuttosto frequente

00:01:08in particolare tra le persone anziane, ovvero il dolore al ginocchio causato dall'artrosi

00:01:15questa artrosi produce di fatto una riduzione della cartilagine articolare e di fatto noi abbiamo male al ginocchio

00:01:24il ginocchio si gonfia, insomma sono tutti sintomi che molti di voi conosceranno piuttosto bene

00:01:28e appunto con l'avanzare dell'età spesso la malattia si acuisce e spesso il paziente arriva

00:01:35oltre ad avere il ginocchio dolente, magari gonfio, anche a non riuscire più a muoversi bene e a distenderlo.

00:01:41Come sempre noi siamo qui a vostra disposizione, quindi adesso vi presenterò i nostri ospiti

00:01:46ma prima come sempre vi ricordo che potrete mettervi in contatto con noi per porre la domanda

00:01:51agli ospiti in studio chiamandoci allo 0521 464 227 oppure scrivendoci un messaggio

00:01:59che io leggerò proprio qui da questo tablet al 333 9200 170, messaggio o whatsapp.

00:02:07Detto questo vado subito a presentare i nostri ospiti che questa sera sono il dottor Alberto Ape

00:02:12Buonasera dottor Ape, è fisiatra della clinica Città di Parma e insieme a lui i colleghi della stessa struttura

00:02:19il dottor Tommaso Mori, fisioterapista, buonasera, e il dottor Francesco Dini, ortopedico.

00:02:27Buonasera.

00:02:28Allora dottor Ape, l'artrosi noi l'abbiamo diciamo declinata così sul ginocchio

00:02:33ma io vorrei capire da lei che cos'è l'artrosi in generale.

00:02:37Allora, più appropriato sarebbe parlare di osteoartrosi perché questo rappresenta un fenomeno più complesso

00:02:44che interessa all'inizio la cartilagine articolare e successivamente a cascata poi le strutture ad essa connesse

00:02:53quindi l'osso che è ricoperto dalla cartilagine stessa e i tessuti poi vicini, quindi i legamenti, i tendini, le

00:03:02capsule articolari e i muscoli.

00:03:04Quindi tutto il complesso articolare si ritrova ad essere interessato da questo processo infiammatorio e degenerativo.

00:03:11Se lei ha portato delle immagini da farci vedere, le deve chiamare e le chiami pure?

00:03:15Sì, abbiamo un'immagine base dove si vede a sinistra un ginocchio con una cartilagine indenne, integra sana

00:03:25e invece un ginocchio a destra dove si comincia a vedere il danno cartilagineo.

00:03:30Quindi è una specie di cuscinetto, quello azzurro che vediamo, celestino.

00:03:33Esattamente, la cartilagine si comporta come un cuscinetto, si comporta come un rivestimento dell'osso,

00:03:40ha un colore bianco perlaceo e ha una capacità di vascularizzazione non eccellente, quindi come altri tessuti,

00:03:51per cui si nutre attraverso un interscambio con un liquido che è all'interno di un'articolazione, che è il

00:03:59liquido sinoviale.

00:04:00Funziona un po' come una spugna, quindi si imbibisce di liquido e questo liquido viene praticamente interscambiato con la rima

00:04:10articolare.

00:04:12Indubbiamente un danno degenerativo di questa struttura porta quindi a un'alterazione e a scoprire l'osso.

00:04:21Che vediamo invece sull'immagine di destra, diciamo, che prendiamo la regia di rimandare.

00:04:26Esattamente, nel momento in cui l'osso si scopre, si ha quindi un fenomeno di attrito e di conflitto fra

00:04:38i capi articolari.

00:04:39Questo fa sì che l'osso cerchi di riparare questo danno.

00:04:45La riparazione del danno osseo è una riparazione, come dire, a volte non perfettamente regolare,

00:04:55quindi con una formazione molto spesso di osteofiti e quindi di irregolarità dell'osso stesso,

00:05:02che accelerano ancora di più questo attrito, che esercita ancora più attrito perché non è più un capo articolare compatto

00:05:09e integro.

00:05:11Diciamo, la siluetta articolare non è più come era in origine.

00:05:15Avendo delle irregolarità, quindi, l'escursione articolare è meno efficiente.

00:05:21Perché in sostanza abbiamo il femore sopra e la tibia sotto e in mezzo la cartilagine, giusto?

00:05:26Esattamente. Di conseguenza il fenomeno artrosico è un fenomeno che, se la patologia artrosica o osteoartrosica,

00:05:34interessa tutte le articolazioni, quindi è una patologia degenerativa che non ha possibilità di guarigione

00:05:41perché è ingravescente e purtroppo sempre più degenerativa.

00:05:50Di conseguenza non c'è possibilità di guarigione.

00:05:55Esistono due tipi di artrosi, di osteoartrosi.

00:05:59La prima è cosiddetta primaria, dove i fattori genetici giocano un ruolo importante.

00:06:09Quindi, ahimè, la genetica è molto importante, se non determinante, per chi soffre di questa patologia.

00:06:17E anche ereditaria, quindi?

00:06:19Esattamente.

00:06:21La seconda, quella più frequente, è quella dove esistono, è multifattoriale, quindi ancora ad oggi non esiste un meccanismo unico

00:06:31e non esistono meccanismi ben conosciuti, ben noti completamente, perché sono molteplici le cause che possono produrre

00:06:38un fenomeno degenerativo di questo tipo.

00:06:41Diciamo che fra le varie cause che si possono elencare, c'è per esempio il malallineamento,

00:06:53quindi una malconformazione di un'articolazione può favorire una degenerazione più precoce.

00:07:01I traumatismi sono un'altra causa favorente, determinante, la degenerazione dell'articolazione.

00:07:09Traumatismi sia dovuti ad accidenti, sia traumatismi invece provocati da attività sportive o attività intense.

00:07:19Argonismo, d'alta intensità.

00:07:24D'alta intensità o sport di contatto.

00:07:28Basti pensare all'usura del rugby, nel calcio, negli sport dove c'è la corsa,

00:07:39quindi con carichi notevoli sull'articolazione.

00:07:43Ovviamente questo tipo di patologia interessa, come vi ho detto prima, più articolazioni e un po' tutte le articolazioni.

00:07:50E abbiamo forse delle immagini anche che accompagnano quello che sta dicendo?

00:07:54Sì, questa è una diapositiva dove si vede anche qui il danno cartilaginio,

00:08:01quindi questo colore bianco perlaccio della cartilagine, quindi con delle zone dove si è scoperto l'osso

00:08:09e quindi dove c'è una pseudoferita della cartilagine che porta quindi a un contatto diretto dei due piani ossei

00:08:19fra di loro

00:08:20e quindi a un processo infiammatorio conseguenziale.

00:08:25C'è uno studio fatto di recente nel 2017 in Veneto su 3.000 persone alle quali sono state fatte

00:08:36eseguite

00:08:37l'esame RX su mani, ginocchio e anca.

00:08:43Di queste 3.000 persone il 19% erano affette da artrosi, persone sopra i 65 anni di età.

00:08:52Erano persone che erano affette di artrosi delle mani, il 20% di artrosi del ginocchio e il 11%

00:09:02di anca.

00:09:03Di queste 3.000 persone il 14% aveva una limitazione funzionale importante ed erano donne.

00:09:13L'11% erano invece uomini, quindi una patologia più frequente nel senso femminile

00:09:19che è nel senso maschile e si stima che in Italia soffrono di artrosi in fase acuta circa 4 milioni

00:09:26di persone.

00:09:27Quindi appunto è piuttosto comune.

00:09:28Quindi con un numero considerevole di persone e con costi anche molto elevati per la salute pubblica.

00:09:36Dottor Dini come si fa diagnosi rispetto all'artrosi e in particolare questa sera stiamo affrontando quella del ginocchio?

00:09:44Intanto volevo sottolineare come l'artrosi viene considerata come una patologia dell'anziano.

00:09:50In realtà non è più la patologia dell'anziano ma è una patologia che viene riscontrata anche nella media età

00:09:56e in alcuni casi anche in giovane età perché appunto è una patologia della cartilagine.

00:10:02Detto questo è fondamentale per una curata diagnosi partire da una visita ortopedica curata

00:10:07in quanto l'ortopedico potrà rendersi conto del quadro sintomatologico che avrà di fronte

00:10:13al tipo di paziente con paziente giovane o più anziano con una causa diversa che ha determinato l'artrosi

00:10:22e potrà quindi instaurare un iter diagnostico curato.

00:10:28Ovviamente la base per effettuare una corretta diagnosi di artrosi è l'esecuzione di un RX

00:10:36quindi una radiografia semplice sotto carico del ginocchio.

00:10:41Spesso in ambulatorio i pazienti perché ho la cugina, il nipote...

00:10:47O internet, questo fantomatico aiuto che poi a volte non è tale.

00:10:52Per il passaparola comune che capita a tutti eseguono altri esami che magari sono esami di secondo livello

00:11:00quindi ad esempio una risonanza magnetica che non è l'esame gold standard per la diagnosi di artrosi.

00:11:06Quindi è inutile sostanzialmente diciamo in quella fase magari.

00:11:09Non è inutile ma deve essere l'ortopedico che valutando quindi il problema alla base del paziente

00:11:13può richiedere eventualmente un approfondimento diagnostico con una risonanza magnetica

00:11:18che può essere indicata essenzialmente per problematiche di tipo meniscale

00:11:24oltre che al cosiddetto edema osseo che è una patologia che viene diagnosticata tramite risonanza magnetica.

00:11:30L'artrosi vera e propria quindi l'assenza di cartilagine o la diminuzione della quantità di cartilagine

00:11:36viene effettuata con una semplice radiografia sotto carico del ginocchio in due o tre proiezioni.

00:11:43E magari abbiamo anche un'immagine che ci ha portato il dottor Dini comunque questa è una...

00:11:48adesso poi magari ci servirà anche più avanti però ecco giusto per capire questa è una radiografia

00:11:54dalla quale voi potete capire se la cartilagine... in che stato è la cartilagine?

00:11:58Sì, sono due lastre che ci permettono appunto di distinguere quando l'artrosi è in età, è in fase avanzata

00:12:05o quando ancora c'è un residuo marginale di cartilagine che può richiedere un trattamento di tipo conservativo.

00:12:14Quindi...

00:12:14Quindi finché la cartilagine c'è voi cercate di conservarla nel migliore dei modi, di tenerla viva fino al più

00:12:21possibile.

00:12:21Di tenercela stretta finché si vuole.

00:12:23E dopo di che insomma c'è la chirurgia di cui probabilmente parleremo più avanti.

00:12:29Ma io vorrei capire invece qual è il ruolo del fisioterapista da dottor Mori rispetto all'artrosi ecco perché...

00:12:37Ma diciamo che il fisioterapista si pone nei confronti di questa patologia sia nella fase di prevenzione che nella fase

00:12:44di cura.

00:12:46È un ruolo abbastanza importante perché il fisioterapista ha il compito di mantenere il possibile

00:12:51dell'articolarità e la mobilità dell'articolazione colpita in modo funzionale e soprattutto in dolore.

00:12:58Parlando delle due fasi fondamentali nella fase della prevenzione

00:13:02noi distinguiamo fondamentalmente una prevenzione primaria

00:13:06che viene fatta su quelli che sono i fattori di rischio della patologia

00:13:11una prevenzione secondaria che invece viene fatta su quelli che sono poi i meccanismi degenerativi

00:13:16e una prevenzione terziaria che invece facciamo su quelle che sono le conseguenze sull'articolazione.

00:13:22Questo perché appunto l'elemento articolare del ginocchio è un elemento che sostiene molto il carico del corpo

00:13:28come diceva anche giustamente la dottora Ape prima

00:13:30è l'articolazione intermedia tra l'anca e il piede

00:13:34quindi è la più soggetta a tutte quelle che sono le variazioni, gli spostamenti di carico e anche i traumatismi.

00:13:40Le strutture articolari sono strutture che si comportano da ammortizzatori

00:13:45e la loro vitalità, il loro metabolismo è garantito da questo liquido sinoviale

00:13:51in particolare nella cartilagine che è poco vascularizzata

00:13:54quindi abbiamo bisogno di muoverci e tra i fattori predisponenti

00:13:57comunque su cui andiamo a prevenire sicuramente nell'ambito della fisioterapia

00:14:01c'è la sedentarietà e l'aumento di peso

00:14:05quindi comunque una prevenzione primaria assolutamente è fatta su questa cosa.

00:14:09Quindi di solito appena uno ha male tende a stare fermo

00:14:12diciamo i metori proso

00:14:13qui invece è il contrario, dovremmo muoverci per mantenere...

00:14:16Muoverci ma non troppo perché un altro fattore di rischio invece è il sovraccarico funzionale

00:14:20sovraccarico funzionale che può essere dovuto sia dal fatto che si fanno sport ripetuti

00:14:26come diceva il dottor Ape ma anche da attività lavorative

00:14:28che magari possono essere particolarmente stressanti sull'articolazione

00:14:33sovraccarico funzionale che è ancora più evidente nei casi di malinamenti articolari

00:14:38quindi ginocchio vario, ginocchio valgo

00:14:40quindi le gambe a X per intenderci

00:14:43che causano chiaramente deformità o comunque dismorfismi

00:14:46e di conseguenza degenerazioni articolari

00:14:48maggiori da un comparto mediale laterale, anteriore o posteriore del ginocchio

00:14:53Prevenzione secondaria invece è quella dove interveniamo noi in maggior specie come fisioterapisti

00:14:59che è quella legata ai compensi

00:15:01cioè andiamo ad agire per far sì che rallentare il meccanismo di degenerazione della patologia

00:15:06lavorando sui compensi che strutturalmente il paziente adotta per difendersi dal dolore

00:15:11come tu giustamente dicevi prima

00:15:12quindi la tendenza è quella di escludere l'articolazione del nostro corpo

00:15:16quindi anche di perdere in tono muscolare, perdere in elasticità

00:15:20e di conseguenza rendere l'articolazione ipomobile

00:15:24il nostro lavoro come fisioterapista è quello di andare a intervenire in questa seconda fase

00:15:28cercando di preservare il tonotrofismo

00:15:31di preservare la funzione motoria

00:15:33e di far sì che il paziente possa comunque mantenere l'articolazione inserita nel corretto schema corporeo

00:15:39Prevenzione terziaria

00:15:41concludo invece dicendo che è molto importante

00:15:43perché l'articolazione del ginocchio come dicevo prima non è fine a se stessa

00:15:47ma è un'articolazione che viene inserita nella postura del paziente

00:15:52e quindi quando siamo a un punto in cui l'artrosi ha portato una degenerazione

00:15:57una perda di mobilità

00:15:59molto spesso si sono delle concause e comunque delle problematiche relative ad altre articolazioni

00:16:06cioè cominciamo ad abitarci un po' su noi stessi

00:16:09esatto per difesa e di conseguenza la prevenzione

00:16:11adottare delle posture strane a camminare in modo strano

00:16:14e andiamo

00:16:14postura di difesa

00:16:15e la prevenzione l'ha fatta anche su questo

00:16:16quindi nella cura di quella che è la postura

00:16:18che possa prevenire poi in un secondo tempo patologie di altro tipo

00:16:21però vorrei chiedere al dottor Dini

00:16:23quali sono i sintomi principali che manifesta il paziente

00:16:28abbiamo detto il dolore sicuramente

00:16:30e che tipo di dolore

00:16:32anche così magari da casa si riescono a identificarlo

00:16:37e magari a chiamarci al 464227

00:16:40se vogliono avere un vostro parere sul loro caso clinico

00:16:43il dolore è il sintomo principe dell'artrosi

00:16:47a questo possono essere associati ovviamente il gonfiore

00:16:50spesso il paziente arriva in ambulatorio con un ginocchio gonfio o molto gonfio

00:16:57in potenza funzionale

00:16:59quindi in rigidità, difficoltà della deambulazione

00:17:02è un dolore che spesso viene riferito in un comparto del ginocchio

00:17:08perché come abbiamo detto prima

00:17:09abbiamo delle deviazioni assiali in varo o in valgo

00:17:12e spesso chi ha una deviazione assiale in varo

00:17:16riferisce successivamente un dolore lungo l'emirimatibiale interna

00:17:20quindi nella zona interna del ginocchio

00:17:22cioè per intenderci chi ha le gambe a X dove ha male

00:17:25spesso, ci sono anche i dolori riferiti

00:17:28ci sono i dolori riferiti però spesso chi ha un ginocchio a X

00:17:33ha un dolore più esterno

00:17:36chi invece ce l'ha a parentesi è nella zona più interna

00:17:39ed è un dolore sordo, continuo, che non fa dormire a volte di notte

00:17:43spesso i pazienti hanno la necessità di utilizzare un cuscino

00:17:47in mezzo alle gambe per dormire la notte

00:17:51e con quello lo trovano un po' di beneficio?

00:17:54perché altrimenti le gambe vanno in contatto e hanno dolore

00:17:56questo è un sintomo tipico

00:17:58e il gonfiore invece da cosa è dato, dall'attrito proprio?

00:18:01il gonfiore perché l'artosi crea uno stimolo irritativo

00:18:05quindi un aumento delle cellule infiammatorie

00:18:07questo si ripercuose con una produzione di liquido sinoviale infiammatorio eccessivo

00:18:13che si va a localizzare nel recesso sovrarotulio

00:18:17quindi spesso si troverà il paziente con un ginocchio gonfio

00:18:19nella zona superiore alla rotula

00:18:21in questo caso l'ortopedico deve, in base al tipo di gonfiore

00:18:28che ha di fronte, utilizzare una metodica come l'artrocentesi

00:18:32quindi evacuare il ginocchio da questo liquido infiammatorio

00:18:35e cercare in alcuni casi, quindi non sempre, utilizzare il cortisone

00:18:40o altri tipi di terapie antinfiammatorie

00:18:42Dottora, prima di arrivare poi alla cura di cui parleremo ampiamente

00:18:46anche nella seconda parte dopo la pubblicità

00:18:48ma è possibile prevenire l'artrosi o assolutamente no?

00:18:54Allora, diciamo che l'azione preventiva è in parte stata

00:19:03già accennata dal Dottor Mori

00:19:06cioè bisogna analizzare gli eventuali disellineamenti del nostro corpo

00:19:15su questi disellineamenti, questi possono rappresentare sicuramente uno dei fattori

00:19:21di rischio importanti, quindi un ginocchio varo o valgo costituzionale non ci aiuta

00:19:26un piede piatto o un'anca extra rotata o una scoliosi

00:19:30può essere causa anche di dolore al ginocchio

00:19:35perché a catena, la catena cinetica, quindi si distribuisce su tutta l'arto inferiore

00:19:43accanto a queste sicuramente le attività lavorative pesanti

00:19:49prendiamo per esempio i piastrellisti

00:19:52prendiamo per esempio i facchini

00:19:54tutti quelli che per lavoro sono costretti a stare con una postura statica

00:20:01quindi un carico o monopodalico, bipodalico, però statico, non dinamico

00:20:07favorisce quindi un carico eccessivo su queste articolazioni

00:20:11quindi quando è possibile modificare le posture

00:20:14modificare se ci sono dei difetti

00:20:17cercare di intervenire sui difetti costituzionali

00:20:20quindi plantari che possano far poggiare meglio l'arto inferiore

00:20:25quindi il piede e il ginocchio

00:20:27calare un po' di peso

00:20:28calare di peso dove c'è un eccesso ponderale

00:20:31attività sportive traumatiche, eccessivamente sovraccaricanti il ginocchio

00:20:37quindi dove c'è troppo sport poi questo non fa bene

00:20:40come troppo divano

00:20:41quindi non dimentichiamoci che vedere la partita di calcio sul divano

00:20:46non è la stessa cosa che andare a fare una bella passeggiata

00:20:49come sempre la via di mezzo è quella che sarebbe da percorrere

00:20:53questo è già un'azione preventiva importante

00:20:56anche una sana alimentazione

00:20:58l'alimentazione quindi ricca di vitamini

00:21:00quindi cibi freschi

00:21:02può aiutare a avere un nutriente

00:21:08per migliorare questa perfusione

00:21:16vascolare della cartilagine

00:21:17che non è brillante

00:21:19quello che si può fare è giusto farlo

00:21:21questo è già un buon compromesso

00:21:24è comunque un processo degenerativo

00:21:29quindi è di fatto più o meno inarrestabile

00:21:31e poi iniziare nella fase iniziale

00:21:36a prendere provvedimenti

00:21:38anche dal punto di vista sintomatico

00:21:43se ci sono già dei sintomi

00:21:45per rallentare questo processo degenerativo

00:21:48perché come abbiamo detto prima

00:21:50questo ahimè è un processo degenerativo

00:21:52dal quale non si guarisce

00:21:54ma nel gradatamente e nel tempo

00:21:59va sempre più peggiorando

00:22:01il compito di noi medici

00:22:03e quello dei terapisti

00:22:05è quello di rallentare più possibile

00:22:07questa evoluzione

00:22:08ahimè inesorabile

00:22:10quindi che come diceva anche il collega Dini

00:22:14non comincia più nella quinta o sesta decada di vita

00:22:18come prima succedeva principalmente

00:22:22ma succede anche in più giovane età

00:22:24per i motivi che abbiamo indicato prima

00:22:27quindi bisogna fare attenzione

00:22:29ancora di più a questo

00:22:31bene grazie dottor App

00:22:33allora noi adesso ci fermiamo per la pubblicità

00:22:35sempre ricordandovi

00:22:36che potete mettervi in contatto con noi

00:22:38allo 0521 464 227

00:22:41oppure inviandoci un messaggio

00:22:43o un whatsapp al 333 9200 170

00:22:46a tra poco dopo la pubblicità

00:23:07ben ritrovati in studio

00:23:09stavo dando un'occhiata ai messaggi whatsapp

00:23:11che stanno arrivando ai nostri numeri

00:23:13ma nel frattempo la regia mi segnala

00:23:15che abbiamo in linea una telespettatrice

00:23:17è Miriam

00:23:18buonasera Miriam

00:23:20buonasera carissima Ilaria

00:23:21buonasera

00:23:22complimentissimi per la trasmissione

00:23:25grazie

00:23:25soprattutto per i tuoi ospiti

00:23:27scusa se ti do il zoom ma ci conosciamo

00:23:29ah si?

00:23:30ah benissimo

00:23:30mi fa piacere

00:23:32allora la saluto anche se adesso non ho presente chi è

00:23:36ma poi comunque mi fa piacere

00:23:37ci mettiamo a fuoco quando ci vediamo

00:23:40bene

00:23:40allora dolore al ginocchio

00:23:42sì volevo fare una domanda a Dottor Ate

00:23:45sì

00:23:46io ho dei problemi enormi con un ginocchio

00:23:49volevo chiederle

00:23:50io ho già fatto l'astre

00:23:52mi sembra

00:23:53per terminisco che non è a posto

00:23:56poi questa grossa astrosi

00:23:57ma in particolare

00:24:00volevo chiedere a Dottor Ate

00:24:02che è il mago dell'osterone

00:24:04io poi nel tallone di quella gamba

00:24:07quindi siamo scesi

00:24:09mi fa male

00:24:09ho uno sperone

00:24:11e volevo chiedere quali erano le soluzioni eventuali

00:24:15di questa cosa

00:24:17perché anche adesso in questo momento

00:24:19sono stata appunto in piedi

00:24:20e ho il ghiaccio che mi allevia un pochettino dolore

00:24:24anziché prendere sempre farmaci antidolorici

00:24:29grazie professore Dottore

00:24:31grazie Miriam

00:24:32allora partiamo dall'artrosi al ginocchio

00:24:36e poi invece il problema dello sperone

00:24:39e poi c'è uscito questo sperone

00:24:41che è una cosa incredibile

00:24:43è un dolore fortissimo

00:24:44ma il ghiaccio ce l'ha sul ginocchio o sul piede?

00:24:47no no ce l'ha sullo sperone

00:24:48ok

00:24:50tenga presente che

00:24:51volevo chiedere appunto se è una conseguenza di questa artrosi che ho al ginocchio

00:24:55allora diciamo che lo sperone necessita di un tempo lungo per la formazione

00:25:02e il 30% degli speroni possono essere perfettamente asintomatici

00:25:07quindi questo potrebbe averlo da più tempo

00:25:10e non averle mai dato fastidio prima

00:25:12oggi in conseguenza dell'artrosi al ginocchio

00:25:15della meniscopatia

00:25:17e quindi di un carico sbilanciato

00:25:19dovuto al dolore al ginocchio

00:25:21quindi un cammino non corretto

00:25:24potrebbe aver scatenato il dolore al piede

00:25:27quindi vanno trattate entrambe le cose

00:25:30perché altrimenti è un cane che si morde la coda

00:25:33cioè lei cura il ginocchio

00:25:35e le continua a fermare il piede e viceversa

00:25:37ecco infatti infatti

00:25:39ho fatto anche delle iniezioni di bortisone

00:25:41per alleviare un po'

00:25:43però poi ritorna

00:25:45e torna

00:25:45lo risolvo?

00:25:46deve risolvere entrambe

00:25:48deve curare entrambe le patologie

00:25:50per cercare di riuscire a trovare un compenso

00:25:55su entrambe le cose

00:25:56su entrambe le cose

00:25:58bene

00:25:58quindi da domani come deve procedere Miriam?

00:26:03non c'è come cura

00:26:05intanto deve fare raggi

00:26:07dottor Dini

00:26:07cos'è meglio fare in questo caso?

00:26:09ecco bravo Ilaria

00:26:10sì

00:26:10ma è bravo

00:26:11a quanto ho capito

00:26:12già ha fatto

00:26:13dell'RX

00:26:14io ho già fatto una lastra al ginocchio

00:26:16e ho fatto una lastra al

00:26:19al tallone

00:26:20dove mi hanno trovato

00:26:21questo sperone

00:26:22e il problema del menisco

00:26:24come è stato diagnosticato?

00:26:25il menisco

00:26:27dovrebbe essere operato

00:26:28però hanno detto

00:26:29che anche Santana

00:26:30non si opera più

00:26:31chiedo

00:26:32si opera ancora oppure no?

00:26:35l'indicazione del trattamento

00:26:36del menisco

00:26:38dipende

00:26:39non solo dall'età

00:26:39ma anche dallo squilibrio

00:26:41in varo e in valgo

00:26:42perché il menisco

00:26:43deve considerare

00:26:44che è un ammortizzatore

00:26:46quindi se abbiamo un ginocchio

00:26:47varo o valgo

00:26:48andare a togliere

00:26:49quell'ammortizzatore

00:26:51se non è rotto del tutto

00:26:53ma soltanto

00:26:54lesionato

00:26:55o degenerato

00:26:57in alcune parti

00:26:57non va operato

00:26:58viceversa

00:26:59se è una lesione

00:27:00instabile

00:27:01quindi si crea

00:27:01un flap

00:27:02o una cosiddetta

00:27:03lesione a manico

00:27:04di secchia

00:27:05a quel punto

00:27:05deve essere operato

00:27:06quindi bisognerebbe

00:27:07proprio vedere

00:27:08la radiografia

00:27:08bisogna vedere

00:27:08la risonanza

00:27:09per decidere

00:27:10la risonanza

00:27:11e con quella

00:27:12non ce l'ho

00:27:13quindi il problema

00:27:14del menisco

00:27:14va riscontrato

00:27:15con la risonanza

00:27:15bisognerà vedere

00:27:16la risonanza

00:27:19quindi il prossimo

00:27:20step è quello

00:27:21grazie Miriam

00:27:22a presto

00:27:23arrivederci

00:27:24grazie

00:27:25ma

00:27:26tra l'altro

00:27:27dottor Dini

00:27:28spesso

00:27:29il paziente

00:27:31non sente dolore

00:27:33asintomatica

00:27:34l'artrosi

00:27:34si porta avanti

00:27:35questo dolore

00:27:36al ginocchio

00:27:37fino a che

00:27:37c'è questa artrosi

00:27:39fino a che poi

00:27:40è troppo tardi

00:27:41forse

00:27:42arriva

00:27:42c'è un po' silente

00:27:44si a volte

00:27:44è molto silente

00:27:45e basta anche

00:27:47un niente

00:27:48una discesa

00:27:49dalla scala

00:27:50fatta in maniera errata

00:27:51che da lì

00:27:52scoppia il dolore

00:27:53cioè un'artrosi

00:27:55non è un processo

00:27:55che avviene oggi

00:27:57scompare domani

00:27:58o non c'era ieri

00:27:58e c'è oggi

00:27:59è un processo

00:28:00degenerativo

00:28:00cronico

00:28:01in cui

00:28:02vari fattori

00:28:03possono scatenare

00:28:04il dolore acuto

00:28:05quindi non c'è

00:28:06un paziente

00:28:08tipico

00:28:09con dolore

00:28:10sintomatico

00:28:11al ginocchio

00:28:11che va crescendo

00:28:12basta anche

00:28:13soltanto un evento

00:28:16senza un evento

00:28:18drammatico importante

00:28:19infatti Nadia

00:28:20che evidentemente

00:28:22è attenta alla salute

00:28:23e si preoccupa

00:28:24dice

00:28:25buonasera

00:28:25sono Nadia

00:28:26ho 63 anni

00:28:27attualmente non ho

00:28:27dolore alle ginocchia

00:28:28ma diversi anni fa

00:28:29ho avuto dolore

00:28:30al ginocchio sinistro

00:28:31facevo fatica

00:28:32a scendere le scale

00:28:33ne devo tenere conto

00:28:35e dice che

00:28:36aggiunge anche che

00:28:37le fa male l'anca

00:28:38sinistra

00:28:39ecco probabilmente

00:28:40si sta

00:28:41il dolore

00:28:43dell'anca

00:28:44spesso si irradia

00:28:45anche al ginocchio

00:28:45però se ha avuto

00:28:47fastidio

00:28:48vari anni fa

00:28:49non è detto

00:28:49che debba tornare

00:28:50anche se però

00:28:53il dolore

00:28:54da con artrosi

00:28:55è un dolore

00:28:56che va

00:28:56e che viene

00:28:57quindi

00:28:58può tornare

00:28:59anche nei prossimi anni

00:29:00quindi insomma

00:29:01sarebbe bene

00:29:02che si preoccupasse

00:29:03diciamo così

00:29:04che ne tenesse conto

00:29:04non mi preoccuperei

00:29:05se dovesse tornare

00:29:07ci preoccupiamo

00:29:07perfetto

00:29:08abbiamo un'altra

00:29:09telespettatrice

00:29:10Giussi

00:29:11buonasera Giussi

00:29:13buonasera

00:29:14buonasera lei

00:29:15io ho chiamato

00:29:17per un problema

00:29:18che ho avuto

00:29:19al ginocchio

00:29:19l'anno scorso

00:29:20però

00:29:22cioè praticamente

00:29:23me l'ho sopportato

00:29:24dietro

00:29:25da marzo

00:29:26fino

00:29:26ancora adesso

00:29:28non cammino più bene

00:29:30come prima

00:29:30però

00:29:31è una cosa legata

00:29:33mi hanno detto

00:29:34legata a una malattia

00:29:35che mi hanno trovato

00:29:36al fegato

00:29:37però insomma

00:29:38mi si è gonfiato

00:29:395-6 volte

00:29:40e però

00:29:41insomma

00:29:43nella risonanza

00:29:44nelle cose

00:29:45che ho fatto

00:29:46le ultime

00:29:46le ho fatte

00:29:47a dicembre

00:29:48dell'anno scorso

00:29:49c'è scritto

00:29:50che praticamente

00:29:51non ho alterazioni

00:29:53a carico

00:29:54dei menischi

00:29:55dei legamenti crociati

00:29:56e c'è solo

00:29:58una

00:29:59una rotula

00:30:00normo

00:30:01normo

00:30:02no aspetti eh

00:30:03un attimino

00:30:04che adesso

00:30:04mi sto sbagliando

00:30:05perché ne ho fatte

00:30:07ne ho fatte due

00:30:08di risonante

00:30:09praticamente

00:30:09c'è una minima

00:30:11meniscosi

00:30:12del corno

00:30:14posteriore

00:30:14del menisco mediale

00:30:16senza rotture

00:30:17e poi c'è scritto

00:30:20che non avevo più

00:30:22c'avevo una riduzione

00:30:23del versamento

00:30:24che era da marzo

00:30:26ed eravamo già

00:30:26a dicembre

00:30:28e poi dopo

00:30:29c'è scritto

00:30:31piccoli

00:30:31spessimenti

00:30:32sinoviali

00:30:34ma io non so

00:30:36io ho fatto

00:30:37della cicletta

00:30:38ho fatto

00:30:39delle infiltrazioni

00:30:40di acido

00:30:40ialuronico

00:30:41ho fatto

00:30:42della fisioterapia

00:30:43però non mi è

00:30:44più tornato

00:30:45normale

00:30:46dove sente

00:30:47il dolore

00:30:49che punto

00:30:50del ginocchio

00:30:51ho avuto

00:30:51dolore

00:30:52dolore

00:30:52l'ho avuto

00:30:53solo quando

00:30:54mi è venuto fuori

00:30:54che non era guonfio

00:30:55ed era marzo

00:30:56cioè io ero sul divano

00:30:58mi sono alzata

00:30:59e mi facevo male

00:31:00c'era una cosa

00:31:01per tre giorni

00:31:02un dolore assurdo

00:31:04che poi dopo

00:31:05il dottore

00:31:06mi ha dato

00:31:07del cortisone

00:31:08però non avevo

00:31:09fatto i raggi

00:31:10la risonanza

00:31:10non avevo nulla

00:31:11a parte questa

00:31:13cioè anzi

00:31:14nella prima risonanza

00:31:15non avevo proprio niente

00:31:16quindi dopo

00:31:17mi ha fatto fare

00:31:18altri esami

00:31:18e avevo questo problema

00:31:19al fegato

00:31:20una malattia autoimmune

00:31:22del fegato

00:31:23che ci collega

00:31:25anche alla

00:31:25mi hanno detto

00:31:26a problemi

00:31:28diciamo

00:31:28a livello sinoviale

00:31:30sì

00:31:30solo che non ho più

00:31:32recuperato il ginocchio

00:31:33insomma

00:31:33non l'ho più recuperato

00:31:34come prima

00:31:35e adesso

00:31:36abbiamo capito

00:31:37Giuse

00:31:37abbiamo capito

00:31:38il dottor Dini

00:31:39allora

00:31:39il dottor Dini

00:31:41è una cosa

00:31:41tra virgolette

00:31:42frequente

00:31:43capita

00:31:43spesso vanno comunque

00:31:45indagate

00:31:45e anche fatte

00:31:46degli accertamenti

00:31:47per le patologie reumatiche

00:31:48se ha una patologia autoimmune

00:31:50può essere

00:31:51non è detto

00:31:51che possa esserci

00:31:52una patologia reumatica

00:31:53alla base

00:31:54del fastidio della signora

00:31:56per quanto riguarda

00:31:57la meniscosi

00:31:58non è una patologia

00:31:59vera e propria

00:32:00la meniscosi

00:32:01è un termine

00:32:02che viene utilizzato

00:32:03per descrivere

00:32:04un'usura

00:32:05del menisco

00:32:06che è compatibile

00:32:08con l'avanzamento

00:32:09dell'età

00:32:10per cui

00:32:10se non ha fatto

00:32:11una meniscosi

00:32:14di questo grado

00:32:16di vario grado

00:32:17ce lo posso vedere

00:32:18anche io

00:32:18che sono

00:32:18un po' più giovane

00:32:20non è detto

00:32:21che l'età

00:32:21sia un fattore

00:32:22discriminante

00:32:23per la meniscosi

00:32:25sicuramente però

00:32:25quello che dovrà fare

00:32:26è come ho detto

00:32:27anche prima

00:32:28è un RX

00:32:28sotto carico

00:32:29perché è quello

00:32:30che ci permette

00:32:31di vedere

00:32:31il consumo cartilaginio

00:32:33che spesso

00:32:33è alla base

00:32:34del fastidio

00:32:35quindi con una risonanza

00:32:36magnetica

00:32:36non è l'esame

00:32:38più appropriato

00:32:38in questo caso

00:32:39quindi raggi

00:32:40giù

00:32:41si deve fare i raggi

00:32:42per vedere lo stesso

00:32:43cartilaginio

00:32:44sotto carico

00:32:45sotto carico

00:32:46giustamente

00:32:46perché i raggi

00:32:48li avevano fatti

00:32:49prima di fare

00:32:50la risonanza

00:32:51e non c'era nulla

00:32:52però non dimentichiamo

00:32:53che il dolore

00:32:55al ginocchio

00:32:55non è sempre

00:32:56di origine artrosica

00:32:58quindi esistono

00:32:59le artriti

00:33:00esistono le artriti

00:33:01settiche

00:33:02artriti asettiche

00:33:03esistono le artriti

00:33:04degenerative

00:33:05da malattie reumatiche

00:33:07quindi è una patologia

00:33:08molto più

00:33:09il dolore

00:33:10è un segno

00:33:11il dolore

00:33:12è un sintomo

00:33:12può essere anche

00:33:13una malattia

00:33:13ma molte volte

00:33:14nel ginocchio

00:33:15è un sintomo

00:33:16quindi bisogna capire

00:33:17innanzitutto

00:33:18se non c'è alla base

00:33:19una patologia

00:33:20di tipo

00:33:20appunto

00:33:21reumatico

00:33:22hanno trovato

00:33:23una colangite biliare

00:33:25primitiva

00:33:25che è una malattia

00:33:26oltre 1 del spesso

00:33:27e quindi

00:33:29a quel punto

00:33:29bisogna incidere

00:33:30su quella

00:33:31quando anche è possibile

00:33:32certamente

00:33:33è un fattore scatenante

00:33:34quindi è inutile

00:33:34curare

00:33:35o solo curare

00:33:37il sintomo

00:33:38al ginocchio

00:33:39quando c'è una patologia

00:33:40che potrebbe

00:33:41ridarle

00:33:41un nuovo

00:33:42fisioterapia

00:33:42bene Giuse

00:33:43possono riuscire

00:33:44a recuperare

00:33:45il ginocchio

00:33:45tutto lì

00:33:46è infatti

00:33:48che tipo di fisioterapia

00:33:49ha fatto la signora

00:33:50chiede

00:33:51il dottor Mori

00:33:52che tipo di fisioterapia

00:33:54ha fatto

00:33:54ah mi hanno fatto

00:33:56delle

00:33:57praticamente mi ha fatto

00:33:58della ginnastica

00:33:59il fisioterapista

00:34:01ho fatto

00:34:01delle teca

00:34:02ho fatto

00:34:03delle

00:34:05come si chiamano

00:34:06gli altri

00:34:07ultrasuoni

00:34:08e

00:34:09ho fatto

00:34:10tanta ciclette

00:34:11perché mi ha detto

00:34:12dopo che

00:34:12secondo la reumatologa

00:34:14era un problema

00:34:15di muscolo

00:34:17non avevo più

00:34:18era una cosa

00:34:19più meccanica

00:34:20però insomma

00:34:20infatti

00:34:21continui con la ginnastica

00:34:22continui con la ginnastica

00:34:23continui con la fisioterapia

00:34:25in particolare

00:34:25con la ginnastica

00:34:26e la fisioterapia manuale

00:34:27se può

00:34:28soprattutto se ha

00:34:29uno squilibrio muscolare

00:34:30deve cercare

00:34:31di correggerlo

00:34:32e fare esercizi appropriati

00:34:34che le diano modo

00:34:35di muoversi

00:34:35in modo corretto

00:34:36perché è lì

00:34:37che poi

00:34:37è l'origine del dolore

00:34:39diciamo

00:34:40esatto

00:34:40bene

00:34:41grazie

00:34:42giusi

00:34:42in bocca al lupo

00:34:43in bocca al lupo

00:34:44per la sua salute

00:34:45allora

00:34:46dice questo telespettatore

00:34:48Alessandro

00:34:49buonasera

00:34:50ho entrambe le ginocchia

00:34:51con le cartilagini

00:34:52fortemente lesionate

00:34:53consumate

00:34:54è consigliabile

00:34:55alla mia età

00:34:5658 anni

00:34:56l'installazione

00:34:57di protesi

00:34:58se no

00:34:58quale terapia

00:34:59si consiglia

00:35:00grazie Alessandro

00:35:01ecco poi

00:35:02avremo anche una puntata

00:35:03ve lo annuncio già

00:35:04su

00:35:04proprio sulle protesi

00:35:05di ginocchio

00:35:06e quindi oggi

00:35:07sfioreremo soltanto

00:35:08l'argomento della chirurgia

00:35:09però

00:35:09dottor Dini

00:35:10risponde lei

00:35:11magari

00:35:11si

00:35:12se vogliamo

00:35:13possiamo mostrare

00:35:14quelle due immagini

00:35:14che ho portato

00:35:15esatto

00:35:16rimettiamo le immagini

00:35:18del dottor Dini

00:35:18grazie

00:35:19intanto parliamo

00:35:20si

00:35:21la diangel

00:35:23l'unica indicazione

00:35:24vera

00:35:25per eseguire

00:35:26un intervento di protesi

00:35:27è quando la cartilagine

00:35:28è completamente

00:35:29esaurita

00:35:30e quindi

00:35:31le due ossa

00:35:31femore e tibia

00:35:33sono in contatto

00:35:34osso a osso

00:35:35tra di loro

00:35:35se non esiste

00:35:36questo contatto

00:35:37osso a osso

00:35:38sia che si abbia

00:35:3950 anni

00:35:4060 anni

00:35:4170 anni

00:35:42non va affatto

00:35:43l'intervento chirurgico

00:35:44di protesi

00:35:45ma abbiamo a disposizione

00:35:46una serie

00:35:47di trattamenti

00:35:48conservativi

00:35:48che possono

00:35:49avere un buon risultato

00:35:51per il paziente

00:35:53benissimo

00:35:53quindi speriamo

00:35:54di essere

00:35:55stati chiari

00:35:55per Alessandro

00:35:57abbiamo un altro

00:35:58Alessandro

00:35:59avrei una domanda

00:36:00per il dottor Mori

00:36:01mi sono lesionato

00:36:02il crociato del ginocchio

00:36:03due anni fa

00:36:04fino ad oggi

00:36:05non ho avuto

00:36:05particolari problemi

00:36:06ma inizio ad avere

00:36:07qualche fastidio

00:36:08quando la sera

00:36:08vado a ballare

00:36:09posso fare degli esercizi

00:36:11al mattino

00:36:11per stare meglio

00:36:12grazie

00:36:13questa non è una domanda

00:36:14sull'artrosi

00:36:15ma insomma

00:36:15stiamo parlando

00:36:15di ginocchio

00:36:16quindi

00:36:16diciamo che

00:36:18fondamentalmente

00:36:18dopo un intervento

00:36:19di ricostruzione

00:36:20di legamento

00:36:21questo anteriore

00:36:21è buona norma

00:36:22che il paziente

00:36:23continui

00:36:24ad effettuare

00:36:25comunque

00:36:25della ginnastica

00:36:26di routine quotidiana

00:36:27per cercare

00:36:29di mantenere

00:36:29il tono muscolare

00:36:30probabilmente

00:36:31i suoi fastidi

00:36:32che ha in questo momento

00:36:33legati al ballo

00:36:34non sono legati

00:36:35direttamente

00:36:36al legamento crociato

00:36:37ma sono legati

00:36:38al fatto

00:36:38che il suo tono muscolare

00:36:39in questa fase

00:36:40in cui non si sta allenando

00:36:41più di tanto

00:36:43viene a calare

00:36:44e di conseguenza

00:36:45il ginocchio

00:36:45ha un sovraccarico

00:36:46funzionale

00:36:46che dà dolore

00:36:47dovuti ad altri motivi

00:36:48che possono anche essere

00:36:49perché no

00:36:50le cartilagini

00:36:50o le strutture miniscali

00:36:52che ci sono

00:36:53insomma diciamo

00:36:54questo è un po' il quadro

00:36:55quindi gli consiglierei

00:36:56di mantenere sempre

00:36:57un costante esercizio fisico

00:36:59e non di sospendere il ballo

00:37:02perché l'attività

00:37:04ludica

00:37:04che stimola endorfine

00:37:05è fondamentale

00:37:06per guarire

00:37:08ma anche per l'artrosi

00:37:09diciamo

00:37:10lo dico sempre

00:37:11i pazienti che dicono

00:37:12ballo

00:37:13mi fa male

00:37:13per l'artrosi

00:37:13no

00:37:14il ballo è utilissimo

00:37:16perché il ballo

00:37:17oltre a stimolare

00:37:18dal punto di vista

00:37:18del movimento

00:37:20anche uno stimolo

00:37:21dal punto di vista endorofinico

00:37:22quindi il dolore

00:37:22ricordiamoci che

00:37:23nell'artrosi

00:37:24ha la particolarità

00:37:25di tendere a cronitizzarsi

00:37:27quindi di avere

00:37:28un grossissimo aspetto

00:37:29di depressione psicologico

00:37:31quindi per curarlo

00:37:32anche le attività ludiche

00:37:33e piacevoli

00:37:34sono molto importanti

00:37:35certo

00:37:35senza magari ballare

00:37:36il tip tap

00:37:36chiaramente

00:37:37senza fare il ballerino

00:37:38sempre con moderazione

00:37:39certo

00:37:40con moderazione

00:37:40infatti

00:37:41allora abbiamo

00:37:42un altro messaggio

00:37:43che magari anticipa

00:37:44un argomento

00:37:44che anzi

00:37:46lo anticipa troppo

00:37:47per cui chiedo

00:37:48al dottor App

00:37:48come si cura

00:37:49l'artrosi

00:37:50ecco

00:37:50ancora prima

00:37:51insomma

00:37:52di arrivare a questi messaggi

00:37:53che si parla di fattori

00:37:53di crescita

00:37:54magari si introduce

00:37:55lei adesso

00:37:56l'artrosi

00:37:59come abbiamo detto prima

00:38:00ha diverse fasi

00:38:02e quindi

00:38:02diverse

00:38:04oltre a

00:38:05aspetti degenerativi

00:38:07differenti

00:38:07e quindi

00:38:08con interventi

00:38:10più o meno

00:38:11radicali

00:38:12anche il trattamento

00:38:14più semplice

00:38:15che è quello

00:38:16del dolore

00:38:16rappresenta

00:38:18un

00:38:18l'intervento

00:38:21più immediato

00:38:22perché il paziente

00:38:22si presenta

00:38:23dal medico

00:38:24si accorge

00:38:24di avere l'artrosi

00:38:25al ginocchio

00:38:25perché ha male

00:38:26quindi

00:38:27la prima richiesta

00:38:28che ci viene fatta

00:38:29è quella di far passare

00:38:30il dolore

00:38:31e su questo

00:38:32si può agire

00:38:33in diverso modo

00:38:33dai semplici

00:38:34farmaci

00:38:36antifiammatori

00:38:37quindi

00:38:37i FANS

00:38:38ai farmaci

00:38:39analgesici

00:38:40che hanno

00:38:41quindi il compito

00:38:42di ridurre

00:38:43il dolore

00:38:44che è il sintomo

00:38:44principale

00:38:45detto ciò

00:38:46però

00:38:46non bisogna

00:38:47dimenticare

00:38:47che molto spesso

00:38:49il dolore

00:38:50rappresenta

00:38:51il segno

00:38:52della degenerazione

00:38:53quindi

00:38:54nel momento

00:38:55in cui si riduce

00:38:56il dolore

00:38:56o passa il dolore

00:38:57il paziente

00:38:57non ha un ginocchio

00:38:58nuovo

00:38:59ma ha ancora

00:38:59lo stesso ginocchio

00:39:00di prima

00:39:00quindi

00:39:01prendere tutte

00:39:02quelle precauzioni

00:39:03che abbiamo detto

00:39:04già

00:39:04abbiamo anticipato

00:39:06prima

00:39:06se ci sono

00:39:07dei difetti

00:39:08di postura

00:39:09se ci sono

00:39:09delle cattive

00:39:10abitudini

00:39:11quindi intervenire

00:39:12su queste

00:39:13anche per

00:39:14ridurre

00:39:15i rischi

00:39:15di recidiva

00:39:16del dolore

00:39:17se non dovesse

00:39:18passare

00:39:19comunque

00:39:19con

00:39:20l'antifiammatorio

00:39:21che è la cosa

00:39:21più semplice

00:39:22da assumere

00:39:23si può passare

00:39:24a terapie

00:39:25più

00:39:27complesse

00:39:28come

00:39:28le terapie fisiche

00:39:29che hanno

00:39:30un ruolo

00:39:31di

00:39:31antinfiammatorio

00:39:32di biostimolazione

00:39:34di migliorare

00:39:35la vascularizzazione

00:39:37e quindi

00:39:39far affluire

00:39:39più sangue

00:39:41alla cartilagine

00:39:42e all'articolazione

00:39:44sofferente

00:39:45se poi

00:39:46c'è

00:39:46un fatto

00:39:47di

00:39:47idrarto

00:39:48quindi

00:39:48di edema

00:39:49articolare

00:39:50eventualmente

00:39:51fare un'artrocentesi

00:39:52per

00:39:53togliere

00:39:54il liquido

00:39:54sinoviale

00:39:55in eccesso

00:39:55perché questo

00:39:56fa

00:39:56da

00:39:57effetto

00:39:58distensivo

00:39:59della capsula

00:40:00articolare

00:40:00e di conseguenza

00:40:01provoca

00:40:02dolore

00:40:02sensazione di pesantezza

00:40:04di dolore

00:40:04di difficoltà

00:40:06dal movimento

00:40:07e quindi

00:40:07può essere utile

00:40:08togliere

00:40:09questo liquido

00:40:10sinoviale

00:40:10in eccesso

00:40:12a questo punto

00:40:13poi si può

00:40:14passare

00:40:15come abbiamo detto

00:40:16prima

00:40:16terapie fisiche

00:40:18che possono essere

00:40:18laser

00:40:20ultrasuoni

00:40:20tega

00:40:21bisogna trovare

00:40:21quella giusta

00:40:22anche lì

00:40:22a volte

00:40:23sentiamo i pazienti

00:40:24che le hanno provate

00:40:24un po' tutte

00:40:25perché non è facile

00:40:25arrivare a quella giusta

00:40:27certo

00:40:28dipende dal dolore

00:40:29e dal livello

00:40:30della fase

00:40:31dell'artrosi

00:40:31certo

00:40:31e poi

00:40:33si può

00:40:34fare

00:40:36cominciare a fare

00:40:36delle terapie iniettive

00:40:37con anche la mesoterapia

00:40:39che è una terapia

00:40:40che è fatta

00:40:42di

00:40:43microiniezioni

00:40:44nel mesoderma

00:40:45che è un tessuto

00:40:45sottocutaneo

00:40:47e con

00:40:48dei farmaci

00:40:49quindi antifiammatori

00:40:50e anestetici locali

00:40:51e ha un effetto

00:40:52quindi antifiammatorio

00:40:53abbastanza importante

00:40:54senza entrare

00:40:55neanche ancora

00:40:56in camera articolare

00:40:57o con

00:40:58la fase successiva

00:41:00che invece

00:41:00è quella che

00:41:02anticipava

00:41:03la domanda

00:41:04quindi con

00:41:04infiltrazioni

00:41:05di cortisone

00:41:07che se ne fanno

00:41:07effettivamente

00:41:08come diceva prima

00:41:09il collega Dini

00:41:10meno rispetto

00:41:12a prima

00:41:13e bisognerebbe

00:41:14non farne

00:41:15eccessivamente

00:41:15infatti sentiamo

00:41:16spesso i pazienti

00:41:16che dicono

00:41:17il medico

00:41:17mi ha dato

00:41:18il cortisone

00:41:18subito

00:41:19il cortisone

00:41:20per via

00:41:21sistemica

00:41:22è una cosa

00:41:22per via iniettiva

00:41:23è un'altra

00:41:23quindi sono due cose

00:41:25differenti

00:41:26fare continuamente

00:41:27l'infiltrazione

00:41:28di cortisone

00:41:28in un'articolazione

00:41:29non è un bene

00:41:31è preferibile

00:41:32l'aceo ialuronico

00:41:33perché

00:41:34va a supplementare

00:41:36l'elasticità

00:41:39della cartilagine

00:41:40quella che viene

00:41:40meno

00:41:41e aumentare

00:41:43la viscoelasticità

00:41:44anche qui

00:41:44si scelgono

00:41:45i vari tipi

00:41:46di acido ialuronico

00:41:47perché esistono

00:41:48acidi ialuronici

00:41:49a differente

00:41:50peso molecolare

00:41:51a differenza

00:41:51quindi

00:41:52di consistenza

00:41:53per poter ottenere

00:41:54una

00:41:55o una viscoelasticizzazione

00:41:57o una viscosupplementazione

00:41:59a seconda

00:41:59della patologia

00:42:01del grado

00:42:03di patologia

00:42:03che si ha

00:42:03se ciò

00:42:05non bastasse

00:42:05poi si può passare

00:42:06anche al PRP

00:42:08o alle cellule

00:42:09mesenchimali

00:42:09che poi

00:42:10esatto

00:42:10e magari ne può parlare

00:42:11tra poco

00:42:12il dottor Dini

00:42:13così rispondiamo

00:42:14anche a Stefano

00:42:15che ci ha scritto

00:42:16in proposito

00:42:17allora ci fermiamo

00:42:18per la pubblicità

00:42:19e poi riprenderemo

00:42:20a parlare

00:42:20di dolore al ginocchio

00:42:21causato dall'artrosi

00:42:23a tra poco

00:42:42eccoci di nuovo in studio

00:42:43a check up

00:42:44stiamo parlando

00:42:45di ginocchia dolenti

00:42:47da un dolore

00:42:48dato dall'artrosi

00:42:49in particolar modo

00:42:50e abbiamo

00:42:51una telespettatrice

00:42:52in linea

00:42:52mi dice la regia

00:42:53Maria

00:42:54buonasera Maria

00:42:56buonasera

00:42:56io volevo

00:42:58provare una domanda

00:43:00al dottor Ape

00:43:01sì

00:43:01è qui

00:43:02per lei

00:43:04io ho già fatto

00:43:05delle cure

00:43:06per gli speroni

00:43:07da lei

00:43:07ma il dottor Ape

00:43:09lei è il mago

00:43:09degli speroni

00:43:10stasera

00:43:10anziché di ginocchia

00:43:11ci parlano di speroni

00:43:12dovremmo fare una puntata

00:43:13perché non me l'ha proposta

00:43:15una puntata

00:43:15sugli speroni

00:43:16scusi Maria

00:43:17ma

00:43:19eccoci

00:43:19vada pure avanti

00:43:20le volevo

00:43:22fare questa domanda

00:43:23a me

00:43:24è tornato il dolore

00:43:25all'osterone

00:43:26poi mi sale

00:43:27al ginocchio

00:43:28e mi arriva

00:43:29all'anca

00:43:31ecco

00:43:31quindi comunque

00:43:32il ginocchio

00:43:32c'entra

00:43:33diciamo

00:43:33diciamo che

00:43:34se la causa

00:43:35del dolore

00:43:36è il dolore

00:43:37al tallone

00:43:38inevitabilmente

00:43:39per le motivazioni

00:43:41che abbiamo

00:43:41accennato poc'anzi

00:43:42la cascata

00:43:44di carico

00:43:45il ginocchio

00:43:46e l'anca

00:43:47e nulla toglie

00:43:48che possa

00:43:49potrebbe avere

00:43:50anche dolore

00:43:51alla schiena

00:43:52perché

00:43:53il camminare male

00:43:54modifica

00:43:56l'assetto posturale

00:43:57modifica il modo

00:43:58di deambulare

00:43:59quindi può scatenare

00:44:00dolore

00:44:01nelle articolazioni

00:44:02a monte

00:44:02che possono essere

00:44:03quindi

00:44:04fino ad arrivare

00:44:06alla colonna vertebrale

00:44:08quindi

00:44:09la

00:44:10correzione

00:44:11del

00:44:12cercare di eliminare

00:44:13il dolore al piede

00:44:14è fondamentale

00:44:15per permetterle

00:44:16poi di

00:44:16camminare meglio

00:44:17di stare

00:44:18meglio in piedi

00:44:19e quindi

00:44:21far scomparire

00:44:22quei dolori

00:44:23conseguenziali

00:44:24allo sperone

00:44:25allora cosa mi consiglia

00:44:27di rifare le cure

00:44:28da lei?

00:44:29beh

00:44:30non necessariamente

00:44:31da me

00:44:31io non è che sono

00:44:32il

00:44:32dito i risultati

00:44:34ottenuti

00:44:35non posso pubblicizzarmi

00:44:37da solo

00:44:38però non è giusto

00:44:39però

00:44:39lei deve curare

00:44:42io ho avuto ottimi risultati

00:44:43mi fa piacere

00:44:44questo mi fa

00:44:44estremamente piacere

00:44:45bene Maria

00:44:46allora si ripetano

00:44:48in modo da poter

00:44:49possiamo tranquillamente

00:44:49ripetere

00:44:49non c'è ostacolo

00:44:50alla ripetizione

00:44:51ecco

00:44:52va bene

00:44:52la ringrazio

00:44:53grazie Maria

00:44:54per averci chiamato

00:44:55e buonasera

00:44:56allora abbiamo

00:44:58appunto la domanda

00:44:59che dovevamo girare

00:45:00dal dottor Dini

00:45:01che è una domanda

00:45:02di Stefano

00:45:03che vorrebbe sapere

00:45:04se le infiltrazioni

00:45:05con fattori di crescita

00:45:06PRP

00:45:07sono efficaci

00:45:08poi aggiunge anche

00:45:09perché all'ospedale di Parma

00:45:10non vengono effettuate

00:45:11sappiamo che vengono effettuate

00:45:12all'ospedale di Fidenza

00:45:15di Vaio

00:45:16con il dottor Avalle

00:45:17credo per ragioni anche

00:45:19territoriali

00:45:20insomma

00:45:20non avere

00:45:20nello stesso territorio

00:45:22questo stesso tipo di servizio

00:45:24che può essere

00:45:25diciamo

00:45:26tra virgolette

00:45:27centralizzato

00:45:28in uno solo

00:45:28visto che Fidenza

00:45:29non è poi così tanto lontano

00:45:30ma poi si possono fare

00:45:31anche alla città di Parma

00:45:32e chiamando la città di Parma

00:45:33si possono fare anche lì

00:45:34insomma

00:45:35prendete poi magari

00:45:36informazioni

00:45:37dottor Dini

00:45:38allora PRP

00:45:39sono efficaci

00:45:40o no?

00:45:41allora intanto

00:45:42dobbiamo distinguere

00:45:43cosa è il PRP

00:45:44e cosa sono le cellule mesenchimali

00:45:46quindi cellule staminali

00:45:47il PRP

00:45:48è un concentrato piastrinico

00:45:49che si è visto

00:45:51ormai sono gli studi più recenti

00:45:53avere un effetto

00:45:54principalmente

00:45:54di tipo antinfiammatorio

00:45:56hanno anche

00:45:57un potenziale

00:45:58di stimolo

00:45:59sulle cellule

00:46:00cartilagine

00:46:01ma l'effetto principale

00:46:03è quello antinfiammatorio

00:46:04quindi riescono a togliere

00:46:05il dolore

00:46:06nel paziente

00:46:07e ci spieghi anche

00:46:08come avviene

00:46:09diciamo

00:46:10viene prelevato il sangue

00:46:11dal paziente

00:46:12quindi un prelevo ematico

00:46:14il sangue viene trasportato

00:46:16poi in una centrifuga

00:46:17da questa centrifuga

00:46:18viene estrapolato

00:46:19questo concentrato piastrinico

00:46:20da iniettare nel ginocchio

00:46:22e questo è il PRP

00:46:23l'ultima tecnologia

00:46:25invece

00:46:25è rappresentata

00:46:26dalle cellule staminali

00:46:28prelevate

00:46:29dal

00:46:30o dal tessuto addominale

00:46:31dal grasso addominale

00:46:32o dal mitolo osso

00:46:34quindi dall'impiato

00:46:34dalla cresta elieca

00:46:35queste invece sono

00:46:36delle cellule

00:46:37che hanno un potenziale

00:46:38di stimolo

00:46:41verso le cellule

00:46:42cartilagine

00:46:43e

00:46:44gli studi più recenti

00:46:46propongono

00:46:47propongono

00:46:47più per

00:46:48questo tipo di

00:46:49trattamento

00:46:50a favore del PRP

00:46:51ma sono degli studi

00:46:52ovviamente

00:46:53che non hanno

00:46:55una scadenza

00:46:56con 20 anni

00:46:57di studi

00:46:59ma

00:46:595-6 anni

00:47:00gli ultimi

00:47:01quindi non è

00:47:02ancora

00:47:04sicuro

00:47:04l'effetto

00:47:05di uno

00:47:05dell'altro

00:47:06a favore

00:47:06certo

00:47:07quindi uno

00:47:07se vuole decidere

00:47:08di farle

00:47:09prova

00:47:09diciamo così

00:47:10un tentativo

00:47:11ulteriore

00:47:12però non è certo

00:47:13il risultato

00:47:14è diverso

00:47:14dall'utilizzo

00:47:15dell'acido

00:47:15ialuronico

00:47:16che ha

00:47:16uno stimolo

00:47:18diverso

00:47:18ovvero

00:47:19che

00:47:19infatti

00:47:19avevamo un altro

00:47:20messaggio

00:47:21che Carla

00:47:22chiede se

00:47:22le infiltrazioni

00:47:23con acido

00:47:24ialuronico

00:47:24sono utili

00:47:25per l'artrosi

00:47:27al ginocchio

00:47:27l'acido ialuronico

00:47:29ripristita

00:47:30diciamo l'omeostasi

00:47:31all'interno

00:47:32del ginocchio

00:47:33del liquido

00:47:33sinoviale

00:47:34che è quello

00:47:35che poi

00:47:35rifornisce

00:47:36la cartilagine

00:47:36articolare

00:47:38spesso in ambulatori

00:47:39il paziente

00:47:40chiede dopo aver fatto

00:47:41un ciclo infiltrativo

00:47:42dottore facciamo

00:47:43una risonanza

00:47:44così vediamo

00:47:44se è ricresciuta

00:47:45la cartilagine

00:47:46in realtà

00:47:47non è questo

00:47:48bisogna spiegare

00:47:49bene al paziente

00:47:50che l'acido ialuronico

00:47:51ha un ruolo

00:47:51importantissimo

00:47:52nella cura

00:47:53del ginocchio

00:47:54artrosico

00:47:55non avanzato

00:47:57ma

00:47:58non è

00:47:58una

00:47:59una terapia

00:48:00risolutiva

00:48:01la terapia

00:48:02risolutiva

00:48:02eventualmente

00:48:03è una terapia

00:48:04di tipo

00:48:05chirurgico

00:48:05protesico

00:48:07quando c'è

00:48:07un'indicazione

00:48:08corretta

00:48:08certo

00:48:09invece

00:48:09dottor Mari

00:48:10con le terapie

00:48:11manuali

00:48:11come si può

00:48:12intervenire

00:48:13allora

00:48:14nella fase

00:48:15rehabilitativa

00:48:16come diceva

00:48:16prima

00:48:17distinguiamo

00:48:17le terapie

00:48:18fisiche

00:48:19che sono

00:48:19quelle che si

00:48:20fanno

00:48:20prettamente

00:48:20sul dolore

00:48:21cioè sulla

00:48:22fase infiammatoria

00:48:23della patologia

00:48:24le terapie

00:48:25manuali

00:48:27ci tengo molto

00:48:28a specificare

00:48:29che sono

00:48:29quelle fatte

00:48:30dal fisioterapista

00:48:30specializzato

00:48:31in terapia manuale

00:48:32che non è una banalità

00:48:34perché c'è il fisioterapista

00:48:36e la specializzazione

00:48:37in terapia manuale

00:48:38che prevede

00:48:39fondamentalmente

00:48:41la valutazione

00:48:41dell'articolazione

00:48:42come un elemento

00:48:44funzionale

00:48:45che in seguito

00:48:47alla patologia

00:48:48subisce una disfunzione

00:48:50quindi

00:48:50il terapista manuale

00:48:52adotta tecniche

00:48:53sia manipolative

00:48:54di mobilizzazione

00:48:55che possono anche

00:48:56andare ad agire

00:48:57su quello che è il dolore

00:48:58riducendolo

00:48:59perché appunto

00:48:59si fanno manovre

00:49:00di decoptazione

00:49:01cioè di allontanamento

00:49:02dei capi articolari

00:49:04o di scivolamento

00:49:05che servono a comunque

00:49:06mantenere

00:49:07lubrificare

00:49:08l'articolazione

00:49:09quindi a migliorare

00:49:09quelli che sono

00:49:10i processi

00:49:10che dicevamo prima

00:49:11metabolici

00:49:12per la cartilagine

00:49:13e poi

00:49:15di seguito

00:49:15anche

00:49:16istruire il paziente

00:49:17sulla corretta evoluzione

00:49:19e svolgimento

00:49:20del movimento

00:49:21quindi

00:49:21la funzione motoria

00:49:22viene analizzata

00:49:23nello specifico

00:49:24e viene spiegato

00:49:25come deve svolgere

00:49:26il paziente

00:49:27quindi

00:49:27quali sono

00:49:28quelle muscolature

00:49:29che vanno

00:49:31rinforzate

00:49:31quali sono

00:49:32quelle parti muscolari

00:49:33che vengono

00:49:33allungate

00:49:35diciamo che ci troviamo

00:49:36di fronte a una serie

00:49:37di scompensi

00:49:38e quindi

00:49:38il terapista manuale

00:49:39insegna al paziente

00:49:41come svolgere

00:49:41il corretto movimento

00:49:42del ginocchio

00:49:43insomma

00:49:45anche questo

00:49:45imparare

00:49:46imparare a come muoversi

00:49:48far prendere coscienza

00:49:49imparare

00:49:50istruire il paziente

00:49:51manualmente

00:49:52a come muovere

00:49:52l'articolazione

00:49:53e poi

00:49:54in una seconda fase

00:49:55far prendere coscienza

00:49:56alla persona

00:49:56di come può muoversi

00:49:57da solo

00:49:58nel funzionale

00:49:59nel quotidiano

00:49:59nel come fare

00:50:00anche banalmente

00:50:01ad alzarsi

00:50:02da una sedia

00:50:03se noi chiediamo

00:50:04a un paziente

00:50:04che soffre

00:50:05di gonartrosi

00:50:06di sedersi

00:50:06su una sedia

00:50:07e ad alzarsi

00:50:07vedremo tutti

00:50:09che tende a caricare

00:50:10sulla gamba

00:50:10non dolorosa

00:50:11e quindi

00:50:12ad escludere

00:50:12la gamba dolorosa

00:50:13del suo corpo

00:50:14e pian piano

00:50:15si andrà a peggiorare

00:50:15anche quell'altra

00:50:16esatto

00:50:17progressivamente

00:50:17quindi per compenso

00:50:18andrà a peggiorare

00:50:19anche l'altra

00:50:19quindi il nostro lavoro

00:50:21come terapisti

00:50:21è quello di correzione

00:50:23dal punto di vista

00:50:24del movimento

00:50:24certo

00:50:25allora abbiamo

00:50:26questo messaggio

00:50:29dice

00:50:29nella mia lastra

00:50:30risulta marcata

00:50:32gonartrosi

00:50:33e femero

00:50:33rotulea

00:50:34con spine tibiali

00:50:35appuntite

00:50:36calcificazione

00:50:37cirami

00:50:37un centimetro

00:50:40retroquadrocipitale

00:50:40piccolo

00:50:41sperone

00:50:41rotulio inferiore

00:50:42vorrei sapere

00:50:43che cosa posso fare

00:50:44è una telespettatrice

00:50:45direi

00:50:48dottor Ape

00:50:49questo già

00:50:50denota

00:50:51un processo

00:50:52degenerativo

00:50:53dell'articolazione

00:50:54avanzato

00:50:55non sicuramente

00:50:57da protesi

00:50:58però già avanzato

00:50:59dal punto di vista

00:51:00artrosico

00:51:01quindi

00:51:01questa è una paziente

00:51:02che ha

00:51:03una complessa

00:51:05alterazione

00:51:05dell'articolazione

00:51:07al ginocchio

00:51:08perché c'ha

00:51:08la femorrotulia

00:51:09c'ha le spine tibiali

00:51:10appuntite

00:51:11c'ha

00:51:11uno sperone

00:51:14rotulio

00:51:15che però

00:51:16questo è relativamente importante

00:51:18perché se è sovra

00:51:19o sottorotulio

00:51:20può interessare

00:51:21o meno

00:51:22il tendine

00:51:22sovrorotulio

00:51:23o il sottorotulio

00:51:25a seconda

00:51:25e non necessariamente

00:51:26dare dolore

00:51:28a proposito

00:51:29dell'acido

00:51:30di aluronico

00:51:30volevo aggiungere

00:51:31una precisazione

00:51:33di tipo

00:51:34informativo

00:51:35nel paziente

00:51:36molto spesso

00:51:36il paziente

00:51:37si approccia

00:51:38all'acido di aluronico

00:51:38pensando

00:51:39che questo

00:51:40gli faccia passare

00:51:41immediatamente

00:51:42il dolore

00:51:43come un cortisonico

00:51:44non è così

00:51:47l'acido di aluronico

00:51:48ha un'azione indiretta

00:51:50quindi nel momento

00:51:51in cui si somministrano

00:51:52le infiltrazioni

00:51:53dell'acido di aluronico

00:51:54non c'è un'immediata

00:51:55risposta positiva

00:51:56ma deve dare

00:51:57il tempo

00:51:58all'acido di aluronico

00:51:59quanto tempo cerca?

00:52:00è molto variabile

00:52:01dipende anche dal grado

00:52:02di artrosi

00:52:03però non è

00:52:03se non faccio

00:52:05l'infiltrazione

00:52:05sto immediatamente bene

00:52:06almeno un mese

00:52:07questo è molto interessante

00:52:09perché c'erano

00:52:10l'homo e l'ostasi

00:52:11si deve

00:52:13riallineare

00:52:14quindi ci vuole

00:52:14un po' di tempo

00:52:16quindi è un'azione

00:52:17indiretta

00:52:18molto spesso

00:52:19il paziente

00:52:19si aspetta

00:52:20un effetto immediato

00:52:21e questo va

00:52:22come giustamente

00:52:23diceva Dini

00:52:24prima

00:52:24va informato

00:52:26correttamente

00:52:27perché in effetti

00:52:28questo è

00:52:28molto importante

00:52:29abbiamo un altro

00:52:30messaggio

00:52:31che leggo insieme a voi

00:52:32allora salve sono Daniele

00:52:33ho 39 anni

00:52:34da poco mi hanno

00:52:36trovato

00:52:36artrosi

00:52:38ad entrambe le ginocchia

00:52:40ho dolori fortissimi

00:52:42che possono durare

00:52:43anche tre settimane

00:52:44come cura

00:52:45mi hanno dato

00:52:45da fare due cicli

00:52:46di due mesi

00:52:48all'anno

00:52:49con

00:52:50Amedial Plus

00:52:51chiedo

00:52:52se è possibile

00:52:54migliorare

00:52:54qualcosa del genere

00:52:55poi i messaggi

00:52:56sono scritti

00:52:56magari velocemente

00:52:57quindi non sono

00:52:58sempre chiarissimi

00:52:59sono i controprotettori

00:53:00che si usano

00:53:01come prevenzione

00:53:04dell'artrosi

00:53:05nelle fasi primarie

00:53:07soprattutto

00:53:07quando la cartilagine

00:53:08non è ancora

00:53:09un deterioramento

00:53:10importante

00:53:11i controprotettori

00:53:13come glucosamina

00:53:14o il condito insolfato

00:53:15che sono due componenti

00:53:16base della cartilagine

00:53:17che esistono

00:53:19naturalmente

00:53:19possono essere usati

00:53:21come

00:53:22aiuto

00:53:23a degenerare

00:53:25più lentamente

00:53:26a far degenerare

00:53:28più lentamente

00:53:28la cartilagine

00:53:29quindi è corretto

00:53:30quello che è stato

00:53:30proposto a Daniele

00:53:31dipende poi

00:53:32il dolore

00:53:34non lo cura

00:53:34sicuramente

00:53:35però con

00:53:35il condito insolfato

00:53:37e con la glucosamina

00:53:38cioè nel senso

00:53:38che se ha male

00:53:39non gli passa

00:53:39con questo

00:53:40questa è un'azione

00:53:41preventiva

00:53:42un'azione di aiuto

00:53:43ma non è

00:53:44un antidolorifico

00:53:45quindi può

00:53:46non essere sufficiente

00:53:47quindi fisioterapia

00:53:49assolutamente fisioterapia

00:53:49ricadiamo da mori

00:53:51non c'è niente da fare

00:53:52nel bene o nel male

00:53:53prima di arrivare

00:53:54sotto ai ferri

00:53:55del dottor Dini

00:53:56anche per l'età

00:53:57il più lontano possibile

00:53:58anche perché

00:53:59l'età assolutamente

00:53:59è molto presa

00:54:00si spera che non sia ancora

00:54:01esatto

00:54:02esatto

00:54:04benissimo

00:54:04allora

00:54:05possiamo andare avanti

00:54:07ecco io volevo chiedere

00:54:07al dottor Dini

00:54:08se ci sono

00:54:09delle alternative

00:54:10al discorso protesico

00:54:12di cui poi parleremo

00:54:14appunto in una

00:54:14ampia puntata

00:54:15però ecco

00:54:16allora quando c'è

00:54:16osso contro osso

00:54:17lì si opera

00:54:18e non c'è scampo

00:54:20però

00:54:20un'alternativa

00:54:22allora

00:54:23le alternative

00:54:24chirurgiche

00:54:25alla protesi

00:54:26dipendono dal tipo

00:54:28di patologia

00:54:28che c'è la base

00:54:29come abbiamo

00:54:31accennato ampiamente

00:54:31prima

00:54:32le deviazioni assiali

00:54:33rappresentano spesso

00:54:34la causa

00:54:35dell'artrosi avanzata

00:54:37a un certo punto

00:54:38quindi

00:54:39un intervento chirurgico

00:54:40importante

00:54:41che magari spesso

00:54:41non viene preso

00:54:42molto in considerazione

00:54:43è l'intervento

00:54:45di osteotomia

00:54:45ovvero un intervento

00:54:47ah ecco

00:54:48grazie dottor

00:54:48c'è una disposizione

00:54:50dove si vedeva bene

00:54:51un ginocchio

00:54:51che poter

00:54:52allora

00:54:52quale

00:54:53quale

00:54:54quale

00:54:55ginocchia

00:54:55di una signora

00:54:57sono le ginocchia

00:54:58di una signora

00:54:58ringraziamo intanto

00:55:00anche il nostro regista

00:55:01Riccardo Venturella

00:55:02che in tempo reale

00:55:03ecco

00:55:04questa immagine

00:55:05cosa ci dice

00:55:05in buona sostanza

00:55:06allora ci dice

00:55:06che una gamba

00:55:08ha un asse

00:55:09corretto

00:55:10quindi lineare

00:55:10mentre l'altra

00:55:12ha un asse

00:55:13come detto

00:55:14le famose ginocchia

00:55:15a X

00:55:16delle signore

00:55:17ma non

00:55:18non vanno valutate

00:55:21soltanto dal punto di vista

00:55:22estetico

00:55:23ma anche

00:55:24con una lastra

00:55:25sottocarico

00:55:26funzionale

00:55:26quindi vedere

00:55:27qual è l'asse di carico

00:55:28della paziente

00:55:29e a che punto è

00:55:30il consumo

00:55:31della cartilagine

00:55:32perché

00:55:33se non è un contatto

00:55:34osso-osso

00:55:35come

00:55:35descritto prima

00:55:37un intervento

00:55:38di osteotomia

00:55:39quindi raddrizzare

00:55:40la gamba

00:55:42può essere

00:55:43di salvataggio

00:55:43e quindi può

00:55:44allungare

00:55:45la vita

00:55:45di questo ginocchio

00:55:46e magari

00:55:48la prosa

00:55:48si dovrà farla

00:55:49comunque

00:55:49ma la farà

00:55:5010-15 anni

00:55:51dopo

00:55:52ma in cosa

00:55:52consiste

00:55:53l'osteotomia

00:55:54in buona sostanza

00:55:55l'osteotomia

00:55:55è un intervento

00:55:56in cui viene

00:55:56diciamo così

00:55:57spezzato l'osso

00:55:59e mediante

00:56:01dei mezzi

00:56:03di fissazione

00:56:03come delle placche

00:56:04viene rimessa

00:56:05dritta la gamba

00:56:06è un intervento

00:56:08in cui

00:56:09il paziente

00:56:09poi dovrà stare

00:56:10a riposo

00:56:11quindi senza caricare

00:56:12per un mesetto

00:56:13non viene toccata

00:56:14l'articolazione

00:56:15del ginocchio

00:56:15quindi non c'è

00:56:16un interessamento

00:56:17capsulo-ligamentoso

00:56:18ma è esterno

00:56:19al ginocchio

00:56:20quindi o al femore

00:56:21o alla tibia

00:56:22si esiste

00:56:22e si rimette in asse

00:56:24il ginocchio

00:56:25quindi si toglie

00:56:26lo squilibrio

00:56:26meccanico

00:56:27che determina

00:56:27l'artrosi

00:56:28e questa è un'alternativa

00:56:30chirurgica

00:56:30l'altra alternativa

00:56:31chirurgica

00:56:32che può essere

00:56:33dell'artroscopia

00:56:34è indicata

00:56:35principalmente

00:56:35soltanto

00:56:36quando ci sono

00:56:37delle lesioni

00:56:38meniscali

00:56:39a flap

00:56:39o delle lesioni

00:56:40meniscali

00:56:41instabili

00:56:42cioè

00:56:42un pezzetto

00:56:44di menisco

00:56:44che si è staccato

00:56:46è

00:56:46valgante

00:56:47per il ginocchio

00:56:48e procura dolore

00:56:49il presente

00:56:50riferisce spesso

00:56:51una sensazione

00:56:51di scatto

00:56:52improvviso

00:56:53all'interno

00:56:53del ginocchio

00:56:54qualcosa che va

00:56:54fuori posto

00:56:56mentre invece

00:56:57nei casi

00:56:57di meniscosi

00:56:58quindi usura

00:56:59meniscale

00:56:59come detto prima

00:57:00dalla signora

00:57:02che chiamava il telefono

00:57:03quella non è

00:57:04un'indicazione

00:57:05ad effettuare

00:57:05un intervento

00:57:06di artroscopia

00:57:07certo

00:57:08Mauro

00:57:09vuole aggiungere qualcosa

00:57:10in merito

00:57:11all'intervento

00:57:12dell'osteotomia

00:57:12è chiaro

00:57:13che il paziente

00:57:14che si approccia

00:57:15a questo tipo

00:57:15di chirurgia

00:57:16è un paziente

00:57:17che andrà corretto

00:57:18perché per anni

00:57:19probabilmente

00:57:20ha camminato

00:57:21in un certo modo

00:57:22e quindi

00:57:22le componenti muscolari

00:57:24mediali o laterali

00:57:25della gamba

00:57:26saranno calate

00:57:27oppure

00:57:28si tratta dei compensi

00:57:29in contrattura

00:57:30da altre parti

00:57:30e quindi bisogna

00:57:31andare a lavorare

00:57:32molto sulla fisioterapia

00:57:33nelle fasi

00:57:34di recupero

00:57:34del paziente

00:57:35perché

00:57:36sono interventi

00:57:37comunque importanti

00:57:38quelli di ostotomia

00:57:39sul ginocchio

00:57:39non sull'articolazione

00:57:40ma per il ripristino

00:57:42della funzione motore

00:57:43del cammino

00:57:44ci vuole del tempo

00:57:45perché il paziente

00:57:45recuperi

00:57:46certo

00:57:47infatti

00:57:47abbiamo invece

00:57:48un messaggio di Cosimo

00:57:49che dice

00:57:49ho 50 anni

00:57:50e da giugno

00:57:51attraverso un momento strano

00:57:52mi sono procurato

00:57:53una lesione fissurativa

00:57:55di corpo corno posteriore

00:57:57del menisco

00:57:57interno

00:57:58sul versante

00:57:59articolare tibiale

00:58:00ho fatto un po' di piscina

00:58:02tutt'oggi

00:58:02quando salgo

00:58:03e scendo

00:58:04ho dolore

00:58:05ho fatto sia

00:58:06riscale probabilmente

00:58:08sì

00:58:08è probabile

00:58:09ho fatto

00:58:10sia

00:58:11ex

00:58:12sarà un RX

00:58:13che risonanza magnetica

00:58:15cosa può fare

00:58:16Cosimo che ha 50 anni

00:58:18e che

00:58:18con questo movimento

00:58:19strano

00:58:20allora intanto

00:58:22di cosa si tratta

00:58:22questa lesione fissurativa

00:58:24una lesione fissurativa

00:58:25può essere un quadro

00:58:26come detto prima

00:58:27di meniscose

00:58:27quindi di degenerazione

00:58:28non so quanti anni ha

00:58:2950

00:58:30quindi è molto probabile

00:58:32che sia un quadro

00:58:33di degenerazione

00:58:34meniscale

00:58:35in cui il menisco

00:58:36si rovina

00:58:37quindi si riduce

00:58:38il suo spessore

00:58:39e in alcuni punti

00:58:40si può fissurare

00:58:41ma da qui a dire

00:58:43se è una lesione

00:58:44instabile

00:58:45oppure no

00:58:45va intanto

00:58:46effettuata

00:58:47una visita ortopedica

00:58:48perché tramite test clinici

00:58:49si può evidenziare

00:58:50se vi è un'indicazione

00:58:51un trattamento chirurgico

00:58:52o un trattamento conservativo

00:58:54la piscina

00:58:55la deve continuare a fare

00:58:56la piscina va bene

00:58:56l'esercizio in acqua

00:58:58assolutamente sì

00:58:59sia per l'artrosi

00:59:00perché comunque

00:59:01ci dà modo

00:59:02di lavorare in scarico

00:59:03e quindi

00:59:04tutta quella che è attività

00:59:05in scarico

00:59:06è importante

00:59:07per le patologie degenerative

00:59:08certo

00:59:09poi avevamo

00:59:10aiuto

00:59:10un messaggio

00:59:11che dice

00:59:14scusate

00:59:15non lo trovo più

00:59:15posso andare in bicicletta

00:59:17ecco

00:59:18con l'artrosi

00:59:19al ginocchio

00:59:19dipende

00:59:20dipende dall'età

00:59:21dipende

00:59:22dal livello

00:59:23dell'artrosi

00:59:24diciamo che

00:59:25è meglio

00:59:26più consigliata

00:59:26la bicicletta

00:59:27piuttosto che

00:59:27magari

00:59:28la corsa

00:59:30o attività funzionali

00:59:31che hanno più carico

00:59:32sull'articolazione

00:59:33anche dal tipo di bicicletta

00:59:35anche dal tipo di bicicletta

00:59:35perché

00:59:36se fa monta bike

00:59:37no

00:59:37ecco esatto

00:59:39infatti

00:59:39e quindi

00:59:39lo sport è sempre salutare

00:59:41o può essere causa

00:59:42di artrosi

00:59:43dottor Abe?

00:59:44può essere causa

00:59:44di artrosi

00:59:45perché gli sport

00:59:46come abbiamo detto prima

00:59:47traumatici

00:59:48o di alto impatto

00:59:49o di carico eccessivo

00:59:50possono danneggiare

00:59:51l'articolazione

00:59:52possono essere quelle

00:59:53cause traumatiche

00:59:55che favoriscono

00:59:56l'insorgenza

00:59:56dell'artrosi

00:59:58questo non vuol dire

00:59:59che lo sportivo

00:59:59deve smettere di fare sport

01:00:00assolutamente

01:00:01deve modificare

01:00:02nello sport

01:00:03e inserire

01:00:04nello sport

01:00:05magari più parti

01:00:05di stretching

01:00:06allungamento

01:00:07riposo

01:00:09scarico

01:00:09che possono garantire

01:00:10l'articolazione

01:00:11di continuare

01:00:12a mantenersi

01:00:13in modo corretto

01:00:14diciamo

01:00:15è certo

01:00:15assolutamente

01:00:16il buon tono muscolare

01:00:17aiuta moltissimo

01:00:18l'articolazione

01:00:18quindi avere una muscolatura

01:00:20forte

01:00:20aiuta sicuramente

01:00:22a scaricare

01:00:23il peso

01:00:24sul ginocchio

01:00:25infatti questo

01:00:25non l'abbiamo

01:00:26sottolineato abbastanza

01:00:27insomma

01:00:27che effettivamente

01:00:28il ripristino

01:00:30del tono muscolare

01:00:32del tonotrofismo

01:00:32è fondamentale

01:00:33per il mantenimento

01:00:34invece l'elemento

01:00:35portante

01:00:35è un po' come l'intonaco

01:00:36della parete

01:00:38diciamo

01:00:38quindi per sostenerlo

01:00:40è fondamentale

01:00:41che i muscoli

01:00:41siano tonici

01:00:42e compensati

01:00:44nel modo corretto

01:00:45certo

01:00:46allora

01:00:46altro messaggio

01:00:47come mai

01:00:47i dolori al ginocchio

01:00:48si presentano spesso

01:00:49soprattutto dopo

01:00:50un lungo periodo

01:00:51di inattività

01:00:52ad esempio

01:00:52dopo una lunga giornata

01:00:54in ufficio

01:00:56quindi stando fermi

01:00:57poi quando si riparte

01:00:58con l'artrosi

01:00:59sono dolori

01:00:59nel vero senso

01:01:00della parola

01:01:01c'è una fase

01:01:02del dolore

01:01:03dell'artrosico

01:01:04che si chiama

01:01:05manifesta

01:01:05che è proprio

01:01:06quella fase

01:01:07in cui il dolore

01:01:07tende a insorgere

01:01:09nello start

01:01:10nella partenza

01:01:11del movimento

01:01:11quindi o al mattino

01:01:12presto

01:01:12o quando

01:01:13ci si viene dalla macchina

01:01:14ma questo sia

01:01:15l'artrosi di ginocchio

01:01:16ma anche l'artrosi

01:01:17della colonna

01:01:17o d'anca

01:01:18e diciamo che appunto

01:01:19il motivo

01:01:20è anche legato

01:01:21al fatto che

01:01:21il movimento

01:01:22è benefico

01:01:24nei confronti

01:01:25del dolore

01:01:26nella fase iniziale

01:01:27dell'artrosi

01:01:28nella fase più attiva

01:01:29infiammatoria

01:01:30il dolore invece

01:01:30è costante

01:01:31sia a riposo

01:01:32che durante il movimento

01:01:33in queste fasi

01:01:35invece manifesta

01:01:35probabilmente

01:01:36nella fase di questa persona

01:01:38con il movimento

01:01:39si può ridurre

01:01:40la sintomatologia dolorosa

01:01:42questo è il motivo

01:01:42per cui

01:01:43è il momento di partenza

01:01:44diciamo

01:01:45esatto

01:01:46allora abbiamo

01:01:46un'altra telespettatrice

01:01:47che chiede

01:01:48di valutare

01:01:50la possibilità

01:01:51di trattare

01:01:52appunto

01:01:52le patologie

01:01:53osteoarticolari

01:01:54presenti in pazienti

01:01:56che come me

01:01:57soffrono di patologie

01:01:58autoimmuni

01:01:58è sempre Giussi

01:02:00che ci scrive

01:02:01ci ha chiamato prima

01:02:03cercare di collaborare

01:02:04con gli specialisti

01:02:05di queste patologie

01:02:06per cercare di aiutare

01:02:07a risolvere

01:02:08l'approccio

01:02:10in team

01:02:11multidisciplinare

01:02:12in equip

01:02:12è una cosa

01:02:13a cui la medicina

01:02:14si sta avvicinando

01:02:14da diversi anni

01:02:15a questa parte

01:02:17infatti spesso

01:02:17collaboriamo con il reumatologo

01:02:18per vedere

01:02:19se viene una patologia

01:02:20aromatica

01:02:20alla base

01:02:21esatto

01:02:22che era appunto

01:02:22quello che dicevamo

01:02:23prima

01:02:23anche in merito

01:02:24no

01:02:24non era rispetto

01:02:26a questo messaggio

01:02:27che però

01:02:27ci chiede ancora

01:02:28una precisazione

01:02:28questa telespettatrice

01:02:29non è ancora convinta

01:02:30di quanto le abbiamo detto

01:02:32perché forse

01:02:32non le abbiamo risposto

01:02:33abbiamo cambiato

01:02:34argomento

01:02:35era la telespettatrice

01:02:36con marcata

01:02:38gonartrosi

01:02:39femoro

01:02:39rotulea

01:02:40spine tibiali

01:02:40appuntite

01:02:41calcificazioni

01:02:42eccetera

01:02:43eccetera

01:02:44ecco

01:02:44voleva sapere

01:02:45cosa può fare

01:02:46insomma

01:02:47perché

01:02:48vanno viste

01:02:49intanto le immagini

01:02:50perché

01:02:50un referto radiografico

01:02:52non è sempre

01:02:53esaustivo

01:02:54l'ortoverico

01:02:55deve riuscire

01:02:56a vedere le immagini

01:02:57e vedere

01:02:58se è un'artrosi

01:03:00soltanto

01:03:00femoro-rotulea

01:03:01importante

01:03:02o se è un'artrosi

01:03:04diffusa

01:03:05cioè non è soltanto

01:03:06le spine tibiali

01:03:08che possono essere

01:03:09gli spessili

01:03:10non mi ricordo

01:03:11adesso

01:03:11si

01:03:12appuntite

01:03:13calcificazioni

01:03:13cirami

01:03:14un centimetro

01:03:15con il referto radiologico

01:03:16non si può

01:03:17basare una diagnosi

01:03:19quindi

01:03:20cosa deve fare

01:03:21questa telespettatrice

01:03:23deve fare una visita

01:03:24perché purtroppo

01:03:25passa tutto da lì

01:03:26come abbiamo detto

01:03:27l'esame clinico

01:03:27è la base

01:03:28c'è da aggiungere anche questo

01:03:29cioè il fenomeno artrosico

01:03:31è un Rx

01:03:32un esame Rx

01:03:33rappresenta

01:03:34una fotografia

01:03:35di un momento

01:03:36l'artrosi è una patologia

01:03:37che non si manifesta

01:03:38sempre nella stessa maniera

01:03:40ha dei momenti

01:03:41in cui è silente

01:03:41come dicevamo prima

01:03:42quindi io posso avere

01:03:43un quadro regenerativo

01:03:44importante

01:03:45e non avere

01:03:46nessun sintomo

01:03:47posso avere un quadro

01:03:48banalissimo

01:03:49e avere una sintomatologia

01:03:50molto eclatante

01:03:51si dipende dalla fase

01:03:53di infiammazione

01:03:53che io ho

01:03:54che può sovrapporsi

01:03:56a un processo

01:03:56di regione attivo importante

01:03:57o essere

01:03:58a prescindere

01:03:59da un processo

01:03:59di regione attivo importante

01:04:01quindi la signora

01:04:01se ha questa situazione

01:04:03dal punto di vista

01:04:04articolare

01:04:04visibile radiologicamente

01:04:06ma non ha dolore

01:04:07o ha poco dolore

01:04:08si dovrà comportare

01:04:10diversamente

01:04:10a seconda delle varie fasi

01:04:11allora stiamo per chiudere

01:04:13però intanto io passo

01:04:14al dottor Dini

01:04:15questo referto

01:04:16perché così se lo legge lui

01:04:17perché è veramente qualcosa

01:04:19di particolarmente lungo

01:04:23così lei lo riassume

01:04:24a se stesso

01:04:25e risponde

01:04:25alla telespettatrice

01:04:27perché è proprio

01:04:27un referto vero e proprio

01:04:28quindi dottor Ape

01:04:30giusto per arrivare

01:04:31lambiamo semplicemente

01:04:32prima di dare questa risposta

01:04:33e poi di arrivare

01:04:34alla chiusura

01:04:34della trasmissione

01:04:37parliamo di un attimo

01:04:38di protesi

01:04:40e quindi di intervento chirurgico

01:04:41anche se appunto ripeto

01:04:42poi avremo una puntata ad hoc

01:04:44diciamo che quando appunto

01:04:46osso contro osso

01:04:46lì si opera

01:04:47quando non c'è soluzione

01:04:50alternativa

01:04:51bisogna raggiungere

01:04:52per forza

01:04:52la soluzione protesica

01:04:54e la qualità poi

01:04:55di vita del paziente

01:04:56dopo un periodo

01:04:58di 4-6 settimane

01:04:59di solito

01:05:00allora partiamo dal concetto

01:05:02che una protesi

01:05:03rappresenta una riparazione

01:05:05di un'articolazione

01:05:06quindi non possiamo pensare

01:05:08di aver sostituito

01:05:09un'articolazione

01:05:11e di essere diventati nuovi

01:05:12questo è il concetto principale

01:05:14poi oggi

01:05:15la medicina

01:05:16ha fatto dei passi al gigante

01:05:17con delle protesi

01:05:19che funzionano benissimo

01:05:20e si ritorna a fare

01:05:21attività sportiva

01:05:22come si faceva prima

01:05:23anche?

01:05:24sì esattamente

01:05:24si dice che

01:05:25si può fare lo sport

01:05:26che si faceva prima

01:05:27ma sono sporti nuovi

01:05:28però si può ritornare

01:05:30a fare attività sportiva

01:05:31questo

01:05:32nella stragrande maggioranza

01:05:34dei casi

01:05:34però bisogna sempre

01:05:35partire dal concetto

01:05:36che è un aggiustamento

01:05:37di un qualche cosa

01:05:38quindi potrebbe essere

01:05:41inferiore

01:05:41il livello

01:05:42di guadagno

01:05:45raggiunto

01:05:46non necessariamente

01:05:47ritornare a quello che

01:05:48funzionalmente parlando

01:05:48lei dice

01:05:48un livello di dolore

01:05:50funzionalmente

01:05:51il dolore sparisce

01:05:52il dolore sparisce

01:05:53ed è già qualcosa

01:05:54io credo

01:05:54perché quando uno

01:05:55poi si trova

01:05:55nella stragrande maggioranza

01:05:56dei casi

01:05:56il dolore sparisce

01:05:57ad avere un male

01:05:58terribile

01:05:58insomma

01:05:59la linea guida

01:06:00della chirurgia

01:06:01penso anche

01:06:01quella di togliere

01:06:03il dolore

01:06:03la priorità

01:06:04ecco appunto

01:06:05bene

01:06:05chiudiamo con la risposta

01:06:07del dottor Dini

01:06:08che si è messo a leggere

01:06:10questo referto

01:06:11che così ce lo riassume lui

01:06:12perché è inutile

01:06:12che io stia a leggere

01:06:13tutto il referto

01:06:14infatti non lo rileggo

01:06:16anche io

01:06:16perché

01:06:16ecco

01:06:17è venuto mal di testa

01:06:18leggere tutto questo referto

01:06:19l'unica cosa che però

01:06:20è il referto sicuramente

01:06:22di una risonanza

01:06:22che come ho detto prima

01:06:24non è l'esame

01:06:24di primo livello

01:06:25per un'artrosi

01:06:26perché qui parla

01:06:28di menisco rigonfio

01:06:29sublussato

01:06:29va interpretato

01:06:31in base

01:06:32a un esame radiografico

01:06:33sottocarico

01:06:34questo deve essere la base

01:06:35quindi

01:06:36bisogna sempre fare

01:06:37prima la radiografia

01:06:38sottocarico

01:06:39se è un quadro

01:06:41di artrosi

01:06:41come questo è

01:06:42da quello che leggo

01:06:43il primo esame

01:06:44da fare

01:06:44è l'RX sottocarico

01:06:46la risonanza

01:06:47può forviare

01:06:48viene prescritta

01:06:49solo dall'ortopedico

01:06:50allora

01:06:51diciamo

01:06:51questa telespettatrice

01:06:53o telespettatore

01:06:53di fare

01:06:54un RX

01:06:55e non dimentichiamo

01:06:56la clinica

01:06:57la clinica

01:06:58è fondamentale

01:06:59cioè il paziente

01:07:00visitato

01:07:01visitato

01:07:02dall'ortopedico

01:07:03che sia fisiata

01:07:04che sia ortopedico

01:07:05comunque dal medico competente

01:07:06perché

01:07:07al di là

01:07:07dell'esame strumentale

01:07:08la clinica

01:07:09è fondamentale

01:07:10perché l'esame strumentale

01:07:11è un momento

01:07:12ma in quell'altro

01:07:14per un momento

01:07:15il paziente

01:07:15potrebbe avere

01:07:16una situazione

01:07:18completamente diversa

01:07:18è un danno

01:07:19che è visibile

01:07:20meglio

01:07:21obiettivamente

01:07:21che non

01:07:22dal punto di vista

01:07:23strumentale

01:07:24cioè servite ancora

01:07:25qualcosa

01:07:25questa è un'ottima notizia

01:07:28fisiatri

01:07:29ortopedici

01:07:29fisioterapisti

01:07:30sono ancora

01:07:31il nostro primo

01:07:31punto di riferimento

01:07:32la medicina

01:07:33si fa

01:07:33con la visita

01:07:35medica

01:07:35poi si aggiungono

01:07:37dati con

01:07:37gli esami strumentali

01:07:38dopo questa

01:07:41chiusura

01:07:41del dottor Ape

01:07:42noi abbiamo

01:07:43esaurito

01:07:44il nostro tempo

01:07:44a disposizione

01:07:45quindi

01:07:45io vi do appuntamento

01:07:46a mercoledì prossimo

01:07:48alle 21

01:07:48ricordatevi

01:07:49non più

01:07:4921 e 15

01:07:50come l'anno scorso

01:07:51quindi 21

01:07:52in diretta

01:07:53su 12 tv parma

01:07:54con check up

01:07:55parleremo

01:07:56di tumori cutanei

01:07:57quindi un argomento

01:07:58di grande interesse

01:07:59perché appunto

01:08:00sempre di più larga

01:08:01diffusione

01:08:01purtroppo

01:08:02ci vediamo

01:08:03mercoledì prossimo

01:08:03grazie per averci seguito

01:08:04e buonanotte

01:08:05arrivederci

01:08:06grazie per aver guardato

01:08:36grazie per aver guardato

01:08:44Grazie per la visione!

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