- hace 28 minutos
En diálogo con Exitosa, la politóloga de la UNMSM, Gabriela Navarro, consideró que los candidatos presidenciales están desaprovechando la oportunidad de mostrarse cercanos al electorado y dialogar con ellos para posicionarse en las encuestas.
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"Exitosa: La voz de los que no tienen voz"
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00:01Estas elecciones se van a definir por no las simpatías, sino más bien las antipatías, ¿no?
00:05Estamos viendo una elección entre la competencia entre el voto antifujimorista y el voto con miedo a la izquierda, ¿no?
00:13Entonces, sí, definitivamente tanto...
00:16Está con nosotros a esta hora de la mañana Gabriela Navarro, politóloga de la Universidad Nacional Mayor de San Marcos,
00:22y Fernando Tincopa, que es politólogo del Centro Huñán.
00:25¿Cómo están? Buenos días ambos.
00:26Gracias por estar aquí en Exitosa Esta Mañana, a pocas horas del debate definitivo.
00:30Y es definitivo porque, en cierta manera, este debate va, digamos, a generar una tendencia.
00:35¿Cómo lo ven ustedes?
00:36Buenos días, Jesús. ¿Qué tal? Buenos días, Fernando.
00:39Bueno, bastante a la expectativa, ¿no?
00:41Porque definitivamente con este debate político es donde se van a, digamos, decidir o los indecisos van a tomar finalmente
00:49una postura, ¿no?
00:50Bueno, los indecisos son los que en este momento están prácticamente ganando la elección.
00:54Y es tan rampante subiendo en las encuestas, pero yo creo que también coincido con que este debate va a
01:00servir para definir de manera específica algunas posturas que han quedado un poco más dubitativas,
01:08como las de Juntos por el Perú, que tuvo una postura muy distinta en primera vuelta, y una moderación, por
01:17así llamarlo, con el debate técnico en segunda vuelta.
01:20Sánchez probablemente tenga el rol más exigente de definir posturas y tomar decisiones en qué ruta va a seguir Juntos
01:29por el Perú, ¿no?
01:30Bueno, yo lo comento no de ahora, sino ya desde hace algunas semanas que gana esta elección quien menos asuste.
01:37Estas elecciones se van a definir por no las simpatías, sino más bien las antipatías, ¿no?
01:42Estamos viendo una elección entre la competencia entre el voto antifujimorista y el voto con miedo a la izquierda, ¿no?
01:49Entonces, sí, definitivamente tanto Keiko Fujimori como Roberto Sánchez ahí tienen bastantes retos, tienen unos desafíos,
01:56y yo diría que están dejando pasar algunas oportunidades de mostrarse cercanos al electorado y compaginar con los intereses que
02:05están teniendo ahora.
02:06Por ejemplo, estamos teniendo un paro agrario en el norte, ¿no?
02:08Un territorio en el que ha ganado la señora Keiko Fujimori, sin embargo, ella aún hasta el momento no se
02:13ha acercado a proponer, ¿no?
02:15Porque lo que ellos están pidiendo, los agricultores, es que haya una presencia del Estado en el territorio, ¿no?
02:22Que ya dejen de ser los funcionarios política desde su escritorio, sino que vayan al territorio.
02:27Ok, tú lo que indicas es que ninguno de ellos está tomando esa bandera como para, digamos, posicionarse.
02:32Considero que los dos están calculando muy bien sus riesgos porque ninguno quiere cometer un paso en falso, ¿no?
02:37Pero esos riesgos, digamos, deberían ser asumidos.
02:42Entonces, digamos que guardar silencio ante situaciones límite como esta tampoco es que contribuye mucho, ¿no?
02:46Son oportunidades desaprovechadas, ¿no?
02:48Claro, porque si tú tomas una bandera como esta que es el paro agrario, digamos, te vas posicionando ya a
02:54determinado tipo de sector, ¿no es cierto?
02:56Que tiene una demanda válida.
02:57Claro. Quizás lo que pasa en el norte de manera estratégica es que el respaldo a Keiko en la zona
03:04costera es bastante alto
03:05y tiene como bolsones de regiones ya ganadas y tiene algunas otras que podrían ser consideradas como lo que en
03:13Estados Unidos son las swing regions,
03:15las que cambian y pueden variar en apoyo hacia la derecha o la izquierda.
03:19Y seguramente esa es más el tipo de su interés, ¿no?
03:23¡Exitosa!
03:23Lo que se va a disputar ahora probablemente sea el bolsón de votos que están dentro de los espacios intermedios,
03:30fuera de los extremos.
03:32Y en ese bolsón probablemente no les convenga a ninguno, o al menos en la visión que ellos tienen,
03:40anticipar a tomar posición sobre temas en las que no quieren comprometerse, ¿no?
03:45Porque el paro agrario involucra muchísimas cosas, involucra subsidios de combustibles, involucra reforma de la ley agraria
03:52y un montón de otras cosas más que son difíciles de sostener fiscalmente.
03:57Digamos que no pueden llegar y prometer.
03:59Aunque lo han hecho.
04:00Los equipos técnicos tuvieron un despliegue de populismo económico bastante alto.
04:04Sorprendería por qué no lo han utilizado hasta ahora.
04:06Pero supongo que es el tipo de temas que no quieren centrar la campaña,
04:10porque si hacen correctamente, el tema más importante para la población en este momento de manera transversal es la inseguridad.
04:15Sí, claro.
04:16Entonces, probablemente el lema repetitivo de Fuerza Popular del Caos versus el Orden tenga una prioridad más en esa línea,
04:26¿no?
04:26Ok. Viendo las encuestas tanto de IEP y de CPI, pareciera que nada ha cambiado.
04:31Pareciera que se han mantenido y los escenarios son los mismos.
04:33Cuando en esa segunda etapa debieron haber ajustado más.
04:36Entiendo yo que hay una campaña, digamos, bastante fuera de lo normal.
04:41Tendrías que tener a candidatos, digamos, más confrontacionales posiblemente.
04:45No lo sé.
04:46Y yo estoy notando que es una campaña, digamos, muy apática.
04:50Y así fue la primera vuelta.
04:52La segunda es incluso hasta más notorio, ¿no?
04:55Cuando debería haber algún tipo ya de diferencia marcada sustancial como en otras elecciones.
05:01Pero ves tú las encuestas y básicamente ves lo mismo.
05:04Ahora, Roberto Sánchez no ha podido revertir, ¿no?
05:07Su, digamos, su baja intención de voto en Lima, que es donde ha centrado su estrategia de campaña.
05:13Y Keiko Fujimori tampoco lo ha podido hacer en las regiones que le son todavía adversas, como es el sur
05:18y el centro del país.
05:20Bueno, ahí yo noto dos comportamientos.
05:23¡Exitosa!
05:23Por un lado, considero que si bien las encuestas sí miden la opinión pública, también tiene un efecto psicológico sobre
05:31los votantes, especialmente sobre los votantes indecisos, ¿no?
05:34Porque, digamos, hay un cambio en el patrón cuando, por ejemplo, un electorado, una parte de la población apoya al
05:45candidato que sale en primer lugar y este parece que va a obtener la victoria.
05:49Un poquito que ese sector de la población se relaja y dice, ok, ya, entonces no es tan necesario que
05:53yo vaya a votar, ¿no?
05:54Y por otro lado, el sector de la población que apoya al candidato que aparece en segundo lugar refuerza su
06:00movilización, intensifica su decisión de ir a votar y que su voto cuente.
06:06Y ahí es donde podemos luego ver una, digamos, un cambio en las encuestas de manifestar el estancamiento, por un
06:14lado, del que daba como primer ganador y después que va creciendo como la espuma la persona, el candidato que
06:20va apareciendo en segundo lugar, ¿no?
06:21Y, por otro lado, yo considero que existe un voto silencioso, un voto mordaza, especialmente en Lima Metropolitana, consecuencia del
06:30antifujimorismo, de las personas que dicen no tener una posición a favor de ninguno de los dos candidatos, pero que
06:37en secreto y para evitar confrontaciones, sí a votar por Keiko Fujimori, ¿no?
06:41Es algo que yo he venido sosteniendo porque decía, esos votos que son en este momento llamativos relacionados a indecisos,
06:51esos van siempre para Keiko Fujimori, ya es prácticamente una tendencia.
06:53Eso vamos a conversar, franja electoral y volvemos.
06:55No sé si esperar eso del debate político porque probablemente a quien más le convenga diferenciarse y comenzar a atacarse
07:04a Sánchez que a la propia Fujimori.
07:07Digamos, quien va primero usualmente tiene la ventaja de querer mantener la brecha.
07:13Sánchez lo que va a tratar de hacer con Keiko es insistir en todo lo que ha pasado durante estos
07:18últimos cinco años y además acusarla de ser un factor desestabilizador del sistema democrático como tal, ¿no?
07:23Sí, es probable.
07:24Esa va a ser su bandera y por ese lado va a incidir.
07:27Ahora, Sindo Sánchez también parte justamente de todo este aparato que hemos soportado durante estos últimos cinco años.
07:33Él también es congresista.
07:35Y si es que por ahí vendrían los ataques del Fujimorismo quizás sería por eso.
07:38El factor identitario de Sánchez, a diferencia de Castillo, no es tan orgánico.
07:41Claro, es completamente distinto, ¿no?
07:42Sí, y tiene pasivos de ser parte del establishment, haber sido congresista y todas esas cosas.
07:46Ojo que yo digo una cosa, ¿no?
07:47Bueno, mañana se enfrenta la heredera del Fujimorismo, la heredera del gobierno de Alberto Fujimori que además está siendo reivindicado
07:55por ella misma.
07:56Yo considero que eso ya es un error porque tendría que ser, digamos, una propuesta completamente distinta.
08:03Dejar de hablar ya de quién fue su padre, que tiene activos y pasivos todavía vigentes.
08:09Y bueno, y verás que Sánchez también con ese sombrero no es que esté, digamos, del todo limpio.
08:14Ese sombrero también tiene historia, historia de corrupción, historia de golpe.
08:17Y eso, digamos, de alguna manera genera justamente esos temores, ¿no?
08:22Hablábamos del voto indeciso.
08:23Yo les decía a ustedes de que ese voto históricamente, para mí, al menos en las últimas tres elecciones, iba
08:27con Fujimori.
08:28No sé si estoy cometiendo un error en ese sentido.
08:31Creo que los dos podemos coincidir un poquito que sí, ¿no?
08:34Tú también, Fernando, comentabas en el tema de los focus group.
08:36Sí, suele pasar que mucha gente, justamente por esto que comentábamos de la alta penalización de la expresión pro-Fujimori,
08:46se ve, digamos, limitada en tener activismo político fujimorista, pero tiene escondido o implícitamente un voto hacia Fujimori.
08:57Muchas de las personas que entrevistamos en Focus Group, por ejemplo, nos decían que cuando les preguntaban a ellos por
09:02quién votarían,
09:02decían cualquier candidato, pero en el fondo iban a votar por Fujimori.
09:06Eso probablemente termine beneficiando a Keiko, ¿no?
09:09El Fujimorismo ha tenido bastantes pasivos a nivel de activismo político como para ser una bandera de lucha.
09:17Por eso es que me llama mucho la atención que en esta elección recién se haya comenzado a salir,
09:23recién hayan comenzado a salir del clóset muchas figuras abanderando la lucha del Fujimorismo,
09:30lo cual es llamativo y diferencial a diferencia del 21, ¿no?
09:33Bueno, esta semana ambos partidos políticos, entre comillas, han recibido en doces, ¿no?
09:37Creo que los más llamativos han sido los de Juntos por el Perú, ¿no?
09:41Los de Roberto Sánchez por encima de los de Keiko Fujimori.
09:43No sé si sea, digamos, beneficioso para Keiko que José Geri y la propia Dina Boluarte hayan llamado al voto
09:50por ella, ¿no?
09:53Bueno, en el lado del debate político, por ejemplo, se espera definitivamente de que Keiko va a recibir, como siempre,
09:59muchos ataques.
10:00Sin embargo, ahí yo diría que hay que analizar un poquito la idiosincrasia peruana, ¿no?
10:05Porque hasta ahora ella ha respondido de una manera, se podría decir, hasta elegante, ¿no?
10:10Un poquito moderada.
10:11Sin embargo, eso el peruano lo puede interpretar también como una falta de firmeza, ¿no?
10:15Entonces, quizás ya va siendo un momento en el que haya un cambio en el comportamiento
10:19y ella ya responda de una manera un poquito más directa y confrontacional.
10:22Tú, Gabriel, has tocado un punto importante que creo que seguramente tiene una reflexión para la audiencia
10:26y es el tema del cambio.
10:27Ambos decía yo al inicio del programa que se han moderado, ¿no es cierto?
10:30Que han moderado sus discursos, sus acciones, digamos, por eso decía, es una campaña mucho más apática,
10:35tendría que ser completamente distinta si es que por el lado de la izquierda tienes un, digamos,
10:40un candidato radical, ¿no?
10:42Como se viene sosteniendo hasta este momento.
10:46Entiendo yo que mañana Roberto Sánchez va a ir con un nuevo plan de gobierno,
10:50que creo que lo están trabajando, ¿no?
10:52Con técnicos más de centro.
10:57Y además, con la firma de un documento que dice que no es una hoja rota,
11:00pero a la larga no sabemos qué va a ser.
11:01Habría que leer el documento que va a firmar el día de hoy,
11:05al promediar el mediodía.
11:07Pero, ¿qué tanto se le está exigiendo a Keiko Fujimori, no?
11:10O sea, creo que las exigencias son más para Roberto Sánchez que para Keiko Fujimori.
11:14En términos políticos, en términos mediáticos.
11:17Considero que lo que sucede es que Roberto Sánchez cada vez está cambiando más de discurso.
11:22No se sabe si es que va a explicar el plan de gobierno de Juntos por el Perú,
11:25que presentó en un inicio, el plan de gobierno de Franke,
11:28o un nuevo plan de gobierno ahora con vista a las segundas elecciones.
11:31Entonces, no hay una, digamos, no hay una trayectoria,
11:34y se ve ahí cierta improvisación de ir cambiando el mensaje.
11:38Disculpame, siendo ambos partidos políticos altamente improvisados,
11:41porque los técnicos que se han sacado para el debate técnico han sido de último minuto.
11:45Aquí yo tengo una observación, y es que a diferencia de Juntos por el Perú,
11:49yo noto de que al menos Keiko tiene un liderazgo indiscutido dentro de su partido.
11:53Sin embargo, Sánchez parece que está que se disputa el liderazgo
11:56entre Autao, entre Entauro, entre Franke,
11:59y al mismo tiempo que no le quede el sombrero chico de Pedro Castillo.
12:02Entonces, hay tres figuras dentro de su propio partido.
12:07En ese sentido, yo diría que en Juntos por el Perú
12:10está conviviendo un poquito Perro, Gato y Pericote,
12:12porque Antauro está que contradice a Franke,
12:15y al mismo tiempo Sánchez está queriendo remedar la figura de Castillo.
12:19Y ahí te faltó un factor importante, el castillismo.
12:21Exacto, el factor de Castillo que, claro, en Castillo el tema del sombrero
12:25se veía como un origen auténtico,
12:28de que realmente representaba a alguien que venía del Perú profundo.
12:31Sin embargo, cuando Sánchez se lo pone,
12:34las mismas personas dicen, pero esto no le hace
12:37a alguien que ha caminado y ha vivido de nosotros.
12:40Él siendo un funcionario que ha estado viviendo acá en Lima, en San Borja,
12:44entonces no le queda el sombrero.
12:46Ok, Fernando.
12:47Yo creo que en esa línea, otra de las cosas que no se le critica al fujimorismo
12:51es que, a diferencia de sus años iniciales,
12:54cuando ellos mismos abanderaban como la barrera de contención
12:56del populismo de la izquierda,
12:58hoy el fujimorismo abandera propuestas abiertamente populistas
13:02y que tienen un costo fiscal enorme.
13:04Sí, sí, ambos.
13:05Ambos, y eso es lo curioso, ambos tienen esa característica.
13:08Ambos han colaborado, el de madre que estamos viviendo
13:10a nivel de políticas públicas.
13:12Ambos han colaborado en la captura de las instituciones
13:14y en la reducción de lo que significa el balance de poderes.
13:18Y sobre todo lo del populismo económico,
13:20que es lo más contradictorio para un partido que dice aspirar
13:24a capturar un bolsón de derecha, ¿no?
13:25El fujimorismo ha dejado de ser el partido de derecha, digamos,
13:30que podría haber sido considerado más representativo de lo liberal
13:33para ser un partido de derecha populista
13:34que aspira a disputarse junto con la izquierda
13:39propuestas que tienen alto costo fiscal y que son más simbólicas que viables.
13:43Solo para dar un ejemplo a la audiencia, el fujimorismo,
13:45ya que está en este momento en contienda electoral,
13:48las últimas semanas se ha aprobado un proyecto de ley,
13:51no es cierto, que favorece a militares y policías
13:53en cuanto a pensiones y devuelve prácticamente la cédula viva,
13:56¿no?
13:57Un proyecto de ley que nos va a costar cerca de 50 mil millones de soles al año.
14:02Entonces, solamente para que tengamos una idea, ¿no?
14:03Y las bancadas no se han opuesto a, de hecho,
14:07han promovido muchísimos proyectos de ley con capacidad de gasto
14:09y no se han opuesto a la decisión del TC de validar
14:12ese tipo de proyectos de ley,
14:13aunque son abiertamente inconstitucionales, se podría discutir.
14:16Entonces, yo creo que incluso en el debate técnico
14:18evidenciaron mucho despliegue de propuestas populistas.
14:21La misma, Barbarán dijo que se iba,
14:25o varios mencionaron que se iba a desplegar bonos,
14:29subvenciones, reducciones tributarias,
14:31e incluso subir la pensión 65 al sueldo mínimo.
14:34Claro, ¿quién no quisiera ese tipo de cosas,
14:36pero de dónde se sostiene fiscalmente, ¿no?
14:38Ese es el problema.
14:39Juntos por el Perú habla de subir el suelo mínimo a 1.500 soles
14:42y ya sabemos cuáles podrían ser las implicancias,
14:43¿no?
14:44En un país altamente informal.
14:45Y su niña habló también de darle bonos de 6.500 soles a los jóvenes.
14:53¡Exitosa!
14:536.500 soles.
14:54Es una cantidad gigantesca, no entiendo muy bien para qué,
14:58porque ni siquiera aparece en el plan de gobierno.
14:59Claro, y tampoco sabes de dónde se lo vas a sacar,
15:02porque hablar en ese momento, por ejemplo,
15:04de sacar dinero de las reservas internacionales,
15:06el Banco Central de Reserva, digamos, no sería una propuesta
15:10en este momento positiva para ningún...
15:13Bueno, para Juntos por el Perú, ¿no?
15:15Que era en principio algo de lo que se hablaba.
15:17Y ahora ya ni siquiera es que se toque ese tema.
15:19Hicimos un pequeño análisis solo para comentar
15:21que en el debate técnico,
15:23más del 50% de las propuestas de Juntos por el Perú
15:25no aparecían en el plan de gobierno.
15:27Y 8% de las propuestas que se enumeraron
15:29entraban en contradicción directa con el plan de gobierno.
15:31Es que eran las ideas de Franke, pues.
15:33Sí, eran las de él, pero no las de Juntos por el Perú,
15:36partido original.
15:37Claro, que es más estatista, además.
15:39Muchísimo más, y que responde a los criterios de la bancada.
15:42Si hay que preguntarnos a quién va a responder Sánchez
15:44una vez en el ejercicio del poder,
15:46o es al grupo de Franke, que hasta donde yo sé
15:49no tiene congresistas electos en Juntos por el Perú,
15:51o al grupo de Antauro y Edal,
15:55que probablemente tenga muchísima mayor representación
15:57y condicione al presidente para formar
16:00la coalición mínima de gobierno.
16:01Difícil sacarse de encima a Antauro Malo, ¿no?
16:04Sí, y eso es algo que incluso Castillo
16:06sí marcó la diferencia, sí deslindó con Serrón, ¿no?
16:09Dijo, Serrón no va a aparecer en ninguna portarilla.
16:11No va a ser ni portero.
16:13Exacto.
16:14En cambio, este...
16:15Bueno, y terminó fugado, fíjate.
16:17Antauro dice, ¿no?
16:17Mira, ¿sabes qué?
16:18Esos dos millones que tú has conseguido,
16:20un millón es mío.
16:21¿Y qué ha dicho Roberto Sánchez?
16:24Entonces, ese es el perfil que nosotros esperamos
16:26de un líder, de alguien que quiere ser presidente.
16:29La diferencia yo diría, sí, ambos partidos
16:31están, digamos, proponiendo de espaldas a la realidad
16:36y es que estamos en una deuda, en un déficit fiscal
16:39increíble, ¿no?
16:39Y que al final somos nosotros los ciudadanos
16:41quienes nos vamos a poner al hombro esa situación, ¿no?
16:45El ciudadano de pie es al final el que siempre paga
16:47las consecuencias de las políticas populistas, ¿no?
16:50Bien, tenemos que ir a la pausa.
16:51Permítame, por favor, 8 de la mañana con 28 minutos.
16:53Más adelante, a las 9, estará con nosotros
16:55el presidente de Salud, el señor Luis Rosales,
16:57para hablar sobre el presente de la institución
17:01y algunas denuncias que han caído de manera directa
17:04a su gestión y dentro de, digamos, lo no estimado,
17:10que es un decreto de urgencia que ha quedado en el camino
17:13y que vamos a ver cómo es que nace
17:14y cómo es que finalmente se termina truncando.
17:18Tendrá que dar algunas explicaciones respecto a ese tema.
17:208 de la mañana con 28 minutos y volvemos.
17:22Esto es exitoso.
17:23Estamos con Gabriela Navarro y Fernando Tincopa,
17:26ambos especialistas en temas políticos.
17:30Bien, mirán ustedes, entonces estábamos hablando
17:32de ambos candidatos con miras a las...
17:36Primero a estas...
17:38A este debate, ¿no?
17:39Del día de mañana.
17:40Yo siento que el debate técnico dejó muchas deudas
17:43y que ambos candidatos fueron o hicieron una demostración
17:47de improvisación respecto a la elección de sus técnicos
17:50y que tuvieron que aceptar, ¿no es cierto?,
17:52de comprarse, por ejemplo, las ideas.
17:54En el caso de la izquierda, las de Juntos por el Perú,
17:56las de Franca, que no son las del plan de gobierno.
17:59Ahora, digamos, me hubiera gustado saber quién es el técnico
18:03de Fuerza Popular en Seguridad Ciudadana.
18:06Entiendo que yo que estaba por ahí Miyashiro,
18:08me hubiera gustado verlo debatir.
18:10No sé quién es el técnico de Seguridad Ciudadana
18:13de Juntos por el Perú.
18:16Sé que ayer han formado un equipo que además tiene como coordinadora
18:21en ese sentido a Nadia Durán, que está cobrando protagonismo,
18:24porque pareciera que ella le está estructurando esa parte
18:28a Roberto Sánchez, que no la tenía, digamos, ordenada,
18:32o tal vez no la tenía en ese momento como para desarrollar, ¿no?
18:37Entonces, eso sí me gustaría, digamos, comentar, ¿no?
18:41Yo diría que con Juntos por el Perú suele ocurrir
18:44de que los mandos medios están cobrando más relevancia
18:46que la cabeza misma.
18:47¿Cuál es la postura de Sánchez frente a la postura
18:49de sus voceros técnicos que ha salido a aclarar
18:52en los últimos días?
18:53No he visto mayores declaraciones.
18:56En ese sentido, me parece entonces que lo que hay
18:58con Juntos por el Perú es algo así como una suerte
19:01de esfuerzo por autoconvencer a sus votantes
19:07de que son una propuesta moderada.
19:10Y en ese sentido, por ejemplo, el rol de Franke
19:13es mucho más visible, pero para mí particularmente
19:16podría ser accesorio y temporal, porque una vez en el cargo
19:20es probable que su permanencia tampoco sea sostenida,
19:24porque el grupo de sostén de Juntos por el Perú
19:26es el petit comité inicial que elaboró el plan de gobierno
19:30y que manejó las candidaturas que hoy están presentes
19:33en el Parlamento.
19:34Por eso es que resultaría difícil creer que una versión moderada
19:38tendría una capacidad de influencia a la interna
19:40y hacia el Ejecutivo alta.
19:42Fabrila.
19:43De mi parte, yo creo que lo que están buscando los ciudadanos
19:47es qué alternativa es la que le va a devolver
19:50la gobernabilidad al país.
19:51El Perú ya no está para cinco años más de improvisación,
19:55de cambios de presidentes, de cambios de ministerios.
19:57Se necesita una persona que pueda reunir un equipo técnico
20:02y también un gabinete ministerial que pueda desarrollar
20:05políticas públicas a largo plazo, sostenidas en el tiempo.
20:08Claro, pero para eso tendrías que tener tú también
20:10no solamente un control del Ejecutivo, sino también
20:12un control del Congreso de la República.
20:14Y ambos como que en ese sentido no la tienen del todo clara.
20:17Fuerza Popular podría tener dentro del Congreso
20:20a un aliado cercano ideológico que podría ser
20:24Renovación Popular, pero Renovación Popular verán que
20:27si bien es cierto no lo han dicho, tácitamente están
20:29digamos asumiendo su voto por Keiko Fujimori.
20:32Sin embargo, en el Congreso de la República
20:34la situación no va a ser la misma.
20:36Pero sí, por ejemplo, también Fernando, tú has mencionado
20:39si es que Roberto Sánchez no logra mantener la cohesión
20:43dentro de su propio partido, entre sus equipos técnicos,
20:46sus principales apoyos, entre sus principales voceros.
20:49Entonces, ¿cómo podemos esperar que si es que no logra poner orden
20:52dentro de su propio partido, de su propio proyecto político,
20:55¿cómo podemos esperar que vaya a lidiar con el Congreso
20:57y también con un gabinete ministerial?
20:59Es decir, ¿qué tiempos de incertidumbre nos esperan?
21:02Bueno, eso que tú señalas es interesante, ¿no?
21:03Porque en el Congreso de la República, digamos,
21:05que tiene más peso Keiko Fujimori como líder,
21:09pero además tiene una bancada cohesionada.
21:11Es decir, no se van a partir, no se van a ir.
21:13Lo que tendría que buscar son alianzas, ¿no es cierto?
21:15Que no creo que tampoco sea Nieto, porque Nieto dentro del Congreso
21:18ya tiene otra forma de jugar.
21:21Pero junto con el Perú, por ejemplo,
21:25tiene, digamos, las de perder en ese sentido, ¿no?
21:28Podría, en todo caso, ser factible de partirse en el tiempo.
21:31Como pasó con Perú Libre.
21:34Yo creería que el fujimorismo ha demostrado
21:37una suerte de jerarquía o control de mando
21:41que ha hecho casi muy difícil que tengan candidatos transfugas,
21:45a diferencia de otros partidos.
21:47Perú Libre se partió en dos, luego en tres,
21:49y luego creo que terminó en cuatro.
21:51Perú Libre empezó teniendo, además,
21:52un grupo importante de maestros,
21:54que esos eran los que estaban, digamos,
21:56más cercanos a Pedro Castillo, ¿no?
21:59Y a mí quien más se me hace cercano a esa figura
22:02quizás sea ahora, porque es un collage
22:04de una combinación de perfiles que son muy distintos
22:07y que probablemente tengan mayor predisposición
22:10a flexibilizar sus convicciones
22:12a posta de negociar algunos apoyos.
22:16Pero horas, horas, Ricardo Belmon le está,
22:19acaba de dar este, digamos,
22:21se acaba de adherir al proyecto de Roberto Sánchez.
22:24Ricardo Belmon es una figura un tanto más ecléctica
22:26que tampoco tiene capacidad en dos de sobre su propia bancada,
22:29o al menos en mi percepción va a ser muy limitada.
22:32Siempre que un perfil esté fuera del Congreso,
22:36salvo el fujimorismo,
22:37ha demostrado no servir como liderazgo de bancada.
22:40López Aliaga terminó también con una bancada dividida,
22:43pese a que él supuestamente era el líder del partido.
22:46Alguien me dijo esta semana que Renovación Popular
22:48va a correr el mismo destino,
22:49en el sentido de que, ni bien instalado,
22:51lo que va a hacer el fujimorismo
22:52es empezar a seducir a algunos parlamentarios
22:54para sumarlos a su proyecto y tener mayoría.
22:56Varios son ex-fujimoristas,
22:57así que sospecho que pueden tener algo de razón.
23:00Claro, porque López Aliaga, con el tiempo,
23:02y en la práctica lo van a ver,
23:03va a perder peso sobre su propia bancada.
23:05Porque sus objetivos son otros, completamente, ¿no?
23:07Ahora, ¿le sería más conveniente a él jurar como senador,
23:11para tener algún tipo de dirección y cohesión también?
23:16Hay una parte de la ciudadanía
23:18que obviamente espera ver sus votos reflejados realmente.
23:21Por ejemplo, el caso de Rafael López Aliaga.
23:23Él parece que está haciendo un berrinche político
23:25de no quiero juramentar como senador,
23:27pero al final, también,
23:28¿qué valor va a tener su palabra
23:30si es que cambia de opinión,
23:31como el viento de que primero dice que no,
23:34luego va a juramentar como senador?
23:35Que también debería ser lo correcto,
23:37pero no debería de haber hecho
23:38una declaración tan impulsiva, ¿no?
23:40En primer lugar, ¿no?
23:43Mira, lo sé, es este...
23:45Yo realmente espero
23:49que el país decida lo correcto.
23:52Pero si alguien aquí, digamos,
23:57está de alguna manera, ¿no es cierto?,
24:01mejorando, por así decirlo,
24:03es que con favor.
24:04Y lo digo en el sentido del antivoto,
24:06se dice por lo general en este tipo de campañas,
24:08ya son tres las de Keiko,
24:09esta es la cuarta,
24:10que el antivoto es, en principio,
24:13importante de analizar.
24:17Ahora, también se dice
24:18que el partido más importante
24:19en segunda vuelta,
24:20cuando está Keiko presente,
24:22es el antifujimorismo.
24:23Pero, miren ustedes cuánto se ha reducido
24:25el antivoto de Keiko.
24:26Va de 50 a 37, según el IEP,
24:28y el que sube es Roberto Sánchez.
24:32Ahora, si somos claros en ese sentido,
24:35el antivoto para Keiko es mucho más grande
24:37y bastante alto en casi todas las regiones.
24:41Por encima de Roberto Sánchez,
24:43quien tiene, sí, el mayor antivoto,
24:45que es casi el 60% en Lima.
24:47Y eso no lo va a poder revertirlo en una semana.
24:49Y es curioso porque mover 1% en Lima
24:53equivale a mover 2% en el sur.
24:56Entonces, probablemente eso haga
24:57que las fuerzas de antivoto se equilibren.
24:59Y me parece que el fujimorismo
25:00también ha demostrado en los últimos años
25:02que tiene una capacidad de reducción del antivoto
25:05en función de con quién compite.
25:07En el 2021 el antivoto era del 72% en primera vuelta
25:10y se redujo a 51, si no me equivoco,
25:14en segunda vuelta con Castillo.
25:15Hoy tenemos índices de antivoto del fujimorista
25:18de 39%, que es una reducción bastante significativa.
25:23Lo que evidencia que, por más que el fujimorismo
25:26no sea la aspiración ideal de ninguno,
25:30ni siquiera de la misma derecha,
25:32ni los empresarios,
25:33y probablemente un gran sector de la población,
25:35termina siendo la opción más digerible en comparación.
25:39Bien.
25:39Al público les comento que esta semana,
25:45tenemos a ambos candidatos aquí en exitosa.
25:48Hay un compromiso por parte de Keiko Fujimori
25:50para este jueves,
25:51y el viernes tenemos a Roberto Sánchez.
25:53Antes, la fraja electoral.
25:54Entonces, continuamos con nuestro tema,
25:57que es bastante amplio.
25:59Fernando Tincopa está con nosotros
26:00y Gabriela Navarro,
26:02respecto a lo que se viene en estos próximos días,
26:06días importantes.
26:07Ambos candidatos además cierran campaña,
26:09imagino yo, tanto al interior del país
26:11como en Lima Metropolitana.
26:13Yo insisto, he sido testigo de otras candidaturas,
26:17de otras elecciones,
26:18y en este momento ya tendríamos algo mucho más potente
26:21respecto a perfiles de candidatos a la presidencia de la República,
26:25y siento que ambos están cada uno por su lado
26:27y que no están convergiendo con al menos su electorado.
26:29Hoy hay una marcha además convocada
26:32contra la opción fujimorista,
26:34y no sé cómo se va a dar eso,
26:35pero repito,
26:36si algo aflora en una segunda vuelta
26:39es no solamente el antivoto,
26:40sino el antifujimorismo,
26:42y se dice que ese es el partido más grande del Perú
26:44y el que lleva finalmente a la derrota de Keiko Fujimori.
26:47¿Qué piensan ustedes de eso?
26:49Yo diría que si hay alguna oportunidad
26:52en la que el fujimorismo pueda ser un partido,
26:56digamos, medianamente rentable en segunda vuelta,
26:58es exclusivamente frente a un candidato
27:01que la gente perciba como radical.
27:03Ni siquiera que sea radical,
27:04sino que la gente perciba como radical.
27:05Cuando se hacían las simulaciones en segunda vuelta,
27:07Keiko perdía con todos,
27:09con Rafael López Aliada,
27:10con candidatos de derecha,
27:11con candidatos de centro izquierda también perdía,
27:13como López Chau y otros.
27:15El único caso en donde la brecha se acortaba
27:17y sacaba puntos de ventaja ligeramente
27:20era con candidatos percibidos como radicales.
27:22Esa opción hoy parece estar representada
27:25por Roberto Sánchez,
27:27al menos para la percepción popular.
27:28Ok, entonces estás diciendo que ese es el mejor escenario
27:30para Keiko Fujimori después de tres elecciones.
27:33O sea, estoy describiendo cuáles serían
27:35las condiciones más favorables para el fujimorismo,
27:37sí, me parece que esa está en su mejor escenario posible.
27:42Tú, Gabriela.
27:43Yo diría nuevamente que el ciudadano va a priorizar
27:46ya un poquito de estabilidad y gobernabilidad
27:49para que se puedan ejecutar políticas a largo plazo,
27:51pero también alguien que proponga no una alternativa radical,
27:56sino más bien una alternativa de reducir las desigualdades
28:00entre Lima y las regiones, entre el sur y el norte.
28:03Es decir, alguien que pueda conciliar eso.
28:05Eso es un discurso, o sea,
28:07el ciudadano ahorita tiene problemas de salud,
28:10tiene seguridad, tiene inseguridad, tiene corrupción.
28:13Hay tantos problemas y son causas justas.
28:15No tienen que ser causas banderas de la izquierda únicamente.
28:19Pero la izquierda piensa cambiar todo eso
28:21a través de una asamblea constituyente
28:23y un cambio de constitución,
28:25que esa es su propuesta primigenia.
28:28O sea, y claro, fíjate, verán ustedes
28:31que en esta segunda vuelta no la hemos escuchado.
28:33No, es decir...
28:35Siendo parte de su plan de gobierno,
28:36de su ideario además.
28:38Ya está siendo un poquito más, digamos,
28:41importante mantener el modelo económico,
28:44el capítulo económico de la Constitución,
28:46que es lo que nos da estabilidad
28:47y es que es lo que nos permiten a nosotros,
28:49por ejemplo, seguir teniendo un precio estandarizado
28:52de un alquiler, una compra y venta,
28:54para que el Estado no se meta en un contrato
28:56entre las partes, ¿no?
28:57Es decir, esa parte se tiene que mantener estabilidad.
29:00Pero yo considero de que no ningún candidato,
29:03especialmente Keiko Fujimori,
29:05no puede ganar una elección únicamente
29:08con el discurso de economía,
29:09indicadores macroeconómicos,
29:11cuando estos no se han traducido
29:13en una mejora de la calidad de vida
29:15de los ciudadanos.
29:15¿Se acusa al fujimorismo
29:16de ser altamente mercantilista en ese sentido?
29:19No, no estoy mencionando eso, ¿no?
29:21Sino que es necesario que, digamos,
29:24se vaya más allá del tema económico,
29:26porque hay muchas personas que dicen,
29:28estamos viviendo supuestamente
29:29una época de estabilidad económica...
29:32El fujimorismo se le acusa justamente
29:33de mercantilista en base a eso.
29:35Pero no se ha visto una condición
29:36en la candidatura, ¿no?
29:37El sistema realmente, digamos,
29:38está funcionando mejor
29:39y se produzca una mejor redistribución
29:41del crecimiento económico, ¿no?
29:43Yo diría de que cada partido
29:45siempre está respondiendo
29:46a sus financistas, ¿no?
29:47Así como se podría decir
29:48que el fujimorismo tiene sus patrocinadores,
29:50también vemos de que por el lado
29:51de Juntos por el Perú
29:52también los tiene, ¿no?
29:53Pero los está escondiendo, ¿no?
29:54El tema de la minería ilegal.
29:56Es decir, hay un tema de informalidad
29:58en todas las regiones del Perú.
29:59Tenemos transporte informal,
30:01tenemos minería ilegal,
30:03tenemos tal ilícita también
30:04de árboles, ¿no?
30:05Contaminación.
30:06Entonces, esos son problemas transversales,
30:09¿no?
30:09Y se necesita que haya nuevamente
30:11una descentralización del gobierno,
30:14¿no?
30:14Y que nuevamente los ministerios
30:15puedan ejercer sus funciones
30:17de ir al territorio,
30:18escuchar las demandas ciudadanas
30:20y elaborar soluciones conjuntas.
30:21Para eso el próximo gobierno
30:22va a tener que empezar a mirar también
30:24cómo se van a dar las elecciones
30:25subnacionales y cómo los partidos
30:26van a ir poniendo a cada uno
30:27de sus candidatos dentro de las regiones,
30:29¿no?
30:29Y no sé si estos partidos
30:30que están llegando al poder
30:31tengan esa capacidad
30:32que antes sí lo tenían.
30:33No.
30:34De tener representación
30:35a nivel nacional.
30:36Los dos partidos
30:37con mayor representación
30:38a nivel subnacional
30:39que eran Alianza Pero del Progreso
30:40y Somos Perú.
30:41Han desaparecido.
30:42Prácticamente en las elecciones
30:43nacionales han desaparecido.
30:44Y eso configura también
30:46mucho el apoyo
30:46para las subnacionales
30:47porque antes funcionaban
30:49porque articulaban
30:50lo nacional,
30:51el respaldo
30:52de los congresistas
30:52que tenían
30:53con el respaldo
30:54de las autoridades
30:55en regiones.
30:55Me parece también
30:57que cualquiera
30:57que sea electo
30:59como partido
30:59va a tener
31:00la misma maldición
31:01de todos los partidos
31:02oficialistas
31:03de no obtener
31:04un buen desempeño
31:05en regiones.
31:06En el caso de PPK,
31:07en el caso de Yantumal,
31:08en el caso
31:10incluso de Toledo,
31:12no hubo
31:13consecuencia
31:14después de que ganaron
31:15las elecciones
31:15de que ese mismo partido
31:16con el que postularon
31:17obtuviera victorias
31:19subnacionales.
31:20Por eso me parece
31:21que el rol ahí
31:22va a terminar
31:22de nuevo siendo
31:23más privilegiando
31:25a los movimientos regionales
31:26que a partidos nacionales.
31:27Bien, perfecto.
31:28Se me quedó
31:29una pregunta para ti,
31:30Fernando,
31:30que tiene que ver
31:31con lo siguiente
31:31y Gabriela ya tenía
31:33su punto de vista.
31:34Si bien es cierto,
31:36Juntos por el Perú
31:37en este momento
31:38no está hablando
31:39abiertamente
31:39de un cambio
31:40de constitución,
31:41no ha renunciado a eso.
31:42No,
31:43en el debate
31:44no mencionaron nunca.
31:45Por eso te estoy diciendo.
31:46Pero lo que sí mencionaron
31:47son derechos
31:48y en esa amplitud
31:50de derechos
31:50o sea,
31:51yo no dudo
31:52de que la intención
31:54de todas las bases
31:57de Juntos por el Perú
31:58sea impulsar
31:58una asamblea constituyente
31:59vía referéndum,
32:00que es lo que han dicho.
32:01Pero ambos,
32:01¿estamos en ese nivel?
32:03Digo,
32:03siendo esa,
32:04digamos,
32:05la mayor aspiración
32:06de la izquierda
32:07en este país.
32:08Yo creo que se ha convertido
32:09más en un mantra
32:10que en una propuesta realista,
32:11¿no?
32:11Porque la asamblea constituyente
32:13en la percepción popular
32:15incluso
32:15es muy distinta
32:17a la que se imagina
32:18la izquierda.
32:19Nosotros hicimos hace años
32:20varias preguntas
32:21en ese sentido
32:22que mostraban
32:23la brecha
32:23entre la asamblea
32:24constituyente ideal
32:25de izquierda
32:26y la asamblea realista
32:27según la mayoría
32:28de la población.
32:28El peruano
32:29es intervencionista
32:30en lo estatal,
32:31en eso coinciden,
32:32pero es conservador,
32:33es altamente conservador
32:35y autoritario.
32:37Si por el peruano
32:38fuera,
32:38la asamblea constituyente
32:39debería prohibir
32:40explícitamente
32:40el matrimonio homosexual,
32:42debería sancionar
32:43con castigos físicos
32:43a los delincuentes
32:44e intervenir
32:45con empresas privadas
32:46y control de precios
32:47el Estado.
32:48Ese tipo
32:49de asamblea
32:49constituyente
32:50dista muchísimo
32:52de lo que podría
32:53llegar a ser
32:54una asamblea
32:56aspiracional
32:57que formalice
32:58las instituciones
32:59y que haga
33:00el país
33:00más desarrollado.
33:02Yo diría
33:02que en esa suerte
33:04termina siendo
33:05como lo que alguien
33:05en Chile
33:06denominó
33:06la constituyente
33:08de Keco,
33:08que es una mezcla
33:09de sueños
33:09y aspiraciones
33:10que todos tienen.
33:12Era una propuesta
33:12demasiado identitaria,
33:13cada uno tenía
33:14su propia necesidad
33:16y eso lo llevó
33:17justamente al fracaso
33:18en dos oportunidades
33:18y no pudieron
33:19sacar adelante
33:19una asamblea
33:20constituyente
33:21y por ende
33:21una nueva constitución.
33:22¿Tú qué opinas?
33:23A mí me preocuparía
33:24en manos de quienes
33:26recae la responsabilidad
33:27de hacer un cambio
33:29en la constitución,
33:29es decir,
33:30cuál es la capacidad
33:31técnica que van a tener
33:32esas personas
33:33que van a estar a cargo
33:34de liderar este proceso
33:36y cómo se van a impulsar
33:38digamos
33:38algunas medidas
33:40una que otra.
33:41Pero hay un tema
33:44que por ejemplo
33:45se debate mucho
33:47en los foros académicos
33:48pero nunca
33:49en los foros políticos
33:50y es propuestas reales
33:51para la lucha
33:51entre corrupción.
33:52Es decir,
33:53por ejemplo,
33:54hay un tema
33:54de imprescriptibilidad
33:56de los delitos
33:57de corrupción.
33:58Eso ningún partido
33:59obviamente
33:59lo está abordando
34:01igual que ningún partido
34:02está abordando
34:02el tema del reinfo
34:03ni de la minería ilegal.
34:05Entonces ahí hay
34:05el rabito de paja.
34:07Ok,
34:07a ver,
34:07yo comentaba también
34:09a propósito
34:09de estas elecciones.
34:10Lo que tendría que pasar
34:11es que el nuevo gobierno
34:12y el nuevo congreso
34:13digamos empiece
34:14a retrotraerse
34:15y a cambiar
34:16aquellas leyes
34:16que han sido
34:17conocidas para el país.
34:18La pregunta es
34:18en el caso
34:19de Fuerza Popular
34:20¿qué hacemos?
34:22Volvemos a la Constitución
34:23del 93
34:24y dejamos de lado
34:24la Constitución de Keiko
34:25que está vigente
34:26en este momento.
34:27La Constitución de Keiko
34:28es un buen nombre
34:29para caracterizarla.
34:31Porque hay que decirle
34:32al público
34:32que si algo ha pasado
34:33durante estos últimos
34:34cinco años
34:34es que han hecho
34:35con la Constitución
34:36sin Asamblea
34:36Constituyente
34:37lo que se les ha dado
34:37la gana.
34:39Han quitado
34:41solamente dos cositas
34:42que son importantes
34:42y que las vengo escuchando
34:44pero también soy testigo
34:45de eso.
34:46Han quitado
34:46el balance de poderes
34:48el equilibrio de poderes
34:49¿no es cierto?
34:49Con el tema de la cuestión
34:51de confianza
34:51que tendría que regresar
34:53de alguna manera
34:54para que haya igualdad
34:55en cuanto a tomas
34:56de decisiones.
34:57Ven que hay un
34:58super senado
34:59prácticamente
35:01intocable
35:02que no puede
35:02cesar todos
35:03menos ellos
35:05y ahí
35:06hay dos cositas
35:07¿no?
35:08Y lo otro
35:09tiene que ver
35:09con quitarle
35:10la capacidad
35:10de gasto
35:10del Congreso
35:11en la República
35:11y que el Ministerio
35:12de Economía
35:13vuelva a tener
35:13el rol
35:13que tuvo
35:14en su momento
35:14¿no?
35:15Por eso digo
35:16¿con qué
35:18Constitución
35:19va a ir
35:19el Fujimorismo?
35:20¿Con la de Keiko
35:22que surge
35:22de los últimos
35:23cinco años
35:23o con la de su padre
35:24en el 93?
35:27Difícil saberlo
35:28porque nunca hemos visto
35:29al Fujimorismo
35:30en ejercicio
35:30del poder
35:31realmente
35:31del Ejecutivo
35:32o mejor dicho
35:33¿no?
35:33Del poder
35:33sí
35:33pero del Ejecutivo
35:34no
35:34y estar en el Ejecutivo
35:36de manera visible
35:37asumiendo los costos
35:38políticos de tomar
35:39decisiones
35:40es algo que podría
35:41resultar al menos
35:42interesante de ver
35:43porque el Fujimorismo
35:44se ha caracterizado
35:45por no experimentar
35:46costo político
35:46en los últimos años
35:47todas las decisiones
35:48que pudieron haber tomado
35:49desde detrás del telón
35:50y en las sombras
35:51del Ejecutivo
35:51con ministros fusibles
35:53este
35:54nunca
35:56nunca
35:56hizo que responda
35:58Keiko Fujimori
35:59como
36:00la
36:00la figura
36:02de costo político
36:03y la responsable
36:04de ese tipo de cosas
36:05¿no?
36:05así que me parecería
36:05interesante
36:06es una disyuntiva
36:07que seguramente
36:07también va a tener
36:08pero estamos
36:09en necesidad
36:09de volver a un
36:10sistema
36:11digamos presidencialista
36:12muchísimo diría
36:13o convertirnos
36:15directamente
36:15a uno parlamentarista
36:16si eso es lo que queremos
36:17porque habría que escoger
36:18¿no?
36:19prácticamente nuestro
36:19congreso hace
36:20endoso
36:22de la figura
36:23presidencial
36:24en función de
36:25respaldo
36:25de las mayorías
36:26escúchame
36:26pero tienen controlado
36:27el tribunal constitucional
36:28tienen digamos
36:29ya el ministerio público
36:30el poder judicial
36:31tienen este
36:33la fiscalía
36:34de alguna manera
36:34la defensoría
36:36del pueblo
36:37el banco central
36:38reserva
36:38es el único
36:38que en este momento
36:39digamos
36:39hubo esa de independencia
36:40pero el resto
36:41está prácticamente
36:43sitiado
36:43tomado
36:44¿no?
36:44lo que tú tendrías
36:45que hubo
36:45por eso digo
36:46lo que tienes
36:46mínimamente que hacer
36:47es recuperar
36:48el rol
36:49de lo que significa
36:50el ejecutivo
36:51¿no?
36:52por encima
36:53del congreso
36:53de la república
36:54y empezar a quitarles
36:55esas capacidades
36:56que han ido andando
36:57los últimos 5 años
36:58a beneficio propio
36:59porque finalmente
36:59eso es lo que han hecho
37:01vamos a una pausa
37:028 de la mañana
37:03con 58 minutos
37:04y regresamos con ustedes
37:05para ya ir cerrando
37:06y este
37:08y atendiendo también
37:09a lo que el público
37:10seguramente
37:11se va a preguntar
37:12más adelante
37:12cuando abramos
37:12las líneas telefónicas
37:14¿no?
37:14este
37:14¿quién cree usted
37:15que va a
37:16de alguna manera
37:18no sé si vencer
37:19en realidad
37:19sino convencerlo
37:20en este debate
37:21definitivo
37:21que se va a llevar
37:22a cabo el día de mañana
37:23al promediar
37:24las 8 de la noche
37:25pausa
37:26regresamos
37:26estamos con nuestros amigos
37:28entonces
37:28Fernando Tincopa
37:29y Gabriela Navarro
37:31creo que es importante
37:31extender
37:32el diálogo
37:33sobre esta situación
37:35que estamos viviendo
37:36que es una elección
37:37bastante cerrada
37:38para el 7 de junio
37:39hay un número importante
37:40de indecisos
37:41que van por encima
37:42del 20%
37:43y esos van a ir
37:44a las
37:45a las urnas
37:46¿no es cierto?
37:47con la nariz tapada
37:48de alguna manera
37:48tanto para uno
37:49como para el otro
37:50porque
37:51se los digo
37:52¿no?
37:52de forma personal
37:52para mí
37:53ambos son nefastos
37:54no creo realmente
37:58que le den una respuesta
38:02digamos
38:04coherente
38:05¿no?
38:05y mínimamente
38:06este
38:09estructurada
38:09a un país
38:10que enfrenta
38:11tantas
38:11tantas crisis
38:12tantas calamidades
38:13somos el país
38:14de las crisis constantes
38:15nos hemos acostumbrado
38:16a vivir
38:16en ese
38:17en ese escenario
38:18y eso
38:19realmente nadie
38:20lo ha podido
38:21este
38:21revertir
38:22entonces
38:23estamos con
38:24Fernando Tincopa
38:25y Gabriela Navarro
38:26especialistas
38:27en temas
38:28políticos
38:29yo creo
38:31que si
38:31mañana vamos
38:32a tener
38:32un debate
38:33interesante
38:34eso si
38:34estaba más
38:35que asegurado
38:36¿no es cierto?
38:37ahora
38:37yo les decía
38:39a ustedes
38:39que
38:41se tiene
38:42que recuperar
38:43la institucionalidad
38:44y eso
38:45¿cómo
38:46lo logramos?
38:47bueno
38:48justamente
38:48un poquito
38:49lo que tú comentas
38:50Jesús
38:51es la situación
38:52que vivimos
38:52la mayoría
38:52de peruanos
38:53¿no?
38:53de que tenemos
38:54miedo
38:54de que en algún
38:55momento
38:55tengamos que ir
38:56a un hospital
38:57a una comisaría
38:58a una comisaría
38:59a un hospital
39:00digamos
39:01la inestabilidad
39:02política
39:02lo que ha hecho
39:03es encarecer
39:04los servicios
39:04al ciudadano
39:06¿no?
39:06no tienes salud
39:07no tienes seguridad
39:08no tienes justicia
39:10si el estado
39:11no puede garantizar
39:12condiciones
39:13de seguridad
39:14mínimas
39:15lo que va a comenzar
39:16es hacer un desgobierno
39:17y mira
39:18no quiero repetir
39:19un poquito
39:19pero estamos cayendo
39:20justamente en un caos
39:22en donde nosotros
39:23los ciudadanos
39:23estamos expuestos
39:24a todo tipo
39:25de mafias
39:25¿no?
39:26a nivel sectorial
39:28el problema es
39:29justamente lo que
39:30tú mencionas
39:31Jesús
39:31y el tema
39:32de salud
39:33va a estar presente
39:34en este debate
39:34político
39:35es
39:36¿cómo vamos
39:37a garantizar
39:38de que haya
39:38un ministerio
39:39que se mantenga
39:40estable
39:41como es salud?
39:42porque el problema
39:43de que no llegue
39:43un perfil
39:44con experiencia
39:45con trayectoria
39:46es que
39:46digamos
39:47un ministro
39:48de salud
39:48tiene que articular
39:49un equipo complejo
39:51multidisciplinario
39:52para dar respuestas
39:53a los problemas
39:53que tenemos
39:54¿no?
39:55el tema es
39:56de que si es que
39:56no se cuenta
39:57con un perfil
39:58que pueda mantenerse
39:58estable en el tiempo
39:59lo que va a llegar
40:00es una serie
40:01de oportunistas
40:02de momento
40:03que van a tener
40:04una experiencia
40:05muy mínima
40:06y mira
40:06si es que
40:07tenemos esa calidad
40:08de representantes
40:09en el ministerio
40:10¿qué esperamos
40:10de los equipos técnicos
40:11que están detrás?
40:12el más oportunista
40:13es Sánchez
40:13en este momento
40:14con esta gente
40:15que se está sumando
40:16a su proyecto
40:16de último minuto
40:18además gente
40:19que ha tenido
40:19digamos
40:20ha sido parte
40:20de un gobierno
40:21también que ha sido
40:21nefacto
40:22o sea
40:22disculpame
40:22Frank
40:23que ahora
40:24lo veo muy
40:25horondo
40:26¿no es cierto?
40:26hablar justamente
40:27de política
40:28económica
40:29ha sido parte
40:30de un gobierno
40:31fracasado
40:31mira
40:32a Frank
40:32no sé cómo
40:33está nuevamente
40:34al lado de Juntos
40:35por el Perú
40:36cuando recordamos
40:37un poquito
40:37la escena
40:38de cómo salió
40:39de Palacio de Gobierno
40:40teniendo una gestión
40:41de seis meses
40:42es decir
40:42y eso fue Frank
40:43y ahorita está
40:44que se vuelve
40:45a sumar
40:45el tema es
40:46por ejemplo
40:47cuánto van a durar
40:47los siguientes ministros
40:48de salud
40:49y cómo van a llegar
40:51esta serie de oportunistas
40:52que van a decir
40:53ok
40:53tengo un tiempo
40:54de dos meses
40:55en el cual
40:55tengo que poner
40:56colocar la mayor cantidad
40:57de gente
40:58y buscar sacar
40:59la mayor cantidad
41:00de recursos
41:01de hacer el ministerio
41:03mi bolsillo
41:04mi caja chica
41:05y hay que sacar
41:06antes de que me cambie
41:07ahora ambos partidos
41:08son altamente clientelares
41:09también
41:10si hablamos
41:12de Alianza para el Progreso
41:13que es lo que estaba comentando yo
41:14con el tema de salud
41:14imagínate qué pasa
41:15con Fuerza Popular
41:16y peor conjuntos
41:17por el Perú
41:18eso es interesante
41:19porque uno de los factores
41:20que menos se evalúa
41:21al momento de decidir
41:22el voto por ejemplo
41:22es cómo funcionaría
41:23la oposición
41:24en cada gobierno
41:25la oposición
41:26frente a un gobierno
41:27fujimorista
41:28no me queda de duda
41:29estaría muchísimo
41:30más concentrada
41:30y alineada
41:31porque incluiría bloques
41:33tanto de centro
41:34como de izquierda
41:35y digamos
41:36habría una
41:36sin ser una coalición
41:37explícita
41:38un frente muchísimo
41:39más amplio
41:39pero la oposición
41:41hacia Sánchez
41:43tiene la misma debilidad
41:46que la oposición
41:46hacia Castillo
41:47había un bloque
41:48de centro izquierda
41:49muy presente
41:50de manera activista
41:51tratando de defenderlo
41:53y no funcionando
41:54como oposición real
41:55eso desequilibraba
41:56un poco las fuerzas
41:57porque
41:58aspiraban a ser
41:59co-gobierno
42:00cuando al final
42:01les abrieron
42:02una pequeña puerta
42:02de manera temporal
42:03y luego los exoneraron
42:04de su participación
42:05sí
42:05coincido un poquito
42:06con Fernando
42:07en esa línea
42:08porque yo considero
42:09que si es que sale
42:10Keiko Fujimori
42:11como gobierno
42:12hay una ciudadanía
42:14un antivoto
42:14el antifujimorismo
42:16que va a hacer
42:17una labor
42:17de fiscalización
42:19y obviamente
42:20que todo gobierno
42:21debe de tener
42:21un control ciudadano
42:22una rendición
42:23de cuentas
42:24entonces
42:25habría una posición
42:27más firme
42:27hacia Keiko Fujimori
42:28que estaría vigilante
42:29detrás de cada paso
42:30que ella da
42:31y de cada paso
42:32que da su gabinete
42:32y también
42:34lo que mencionabas
42:35es que
42:35si es que
42:36sale un gobierno
42:37como el de Roberto Sánchez
42:38lo que se va a hacer
42:39es pasar nuevamente
42:40por agua tibia
42:41todos los defectos
42:42con tal de que
42:43no haya nuevamente
42:44este escenario
42:45de inestabilidad política
42:46de cambio de presidencia
42:47de vacancias
42:48censura
42:48y demás
42:49es decir
42:50con tal de mantener
42:51un nivel mínimo
42:52de estabilidad
42:53en un posible
42:54eventual gobierno
42:55de Sánchez
42:55lo que se va a hacer
42:56es flexibilizar
42:57esos requisitos
42:58que quizás
42:59eso ya pasó
42:59con Castillo
43:00porque se le pasaron
43:00muchas cosas
43:01por agua caliente
43:02o sea
43:02el hecho de que
43:02uno de sus secretarios
43:04personales
43:05tenga
43:06más de 20 mil dólares
43:07dentro del palacio
43:08de gobierno
43:08digamos
43:09era en otras circunstancias
43:12una situación
43:13que ameritaba
43:14bueno
43:15ameritó
43:16lo que pasó
43:17que intervenga
43:18en palacio de gobierno
43:19que se inicie
43:20toda una investigación
43:20pero eso
43:21tocaba directamente
43:22al presidente
43:22de la república
43:23claro
43:23el tema es que
43:24se está victimizando
43:25mucho a Pedro Castillo
43:26y no se están analizando
43:27los errores que él cometió
43:29durante su gobierno
43:29es decir
43:30se lo está convirtiendo
43:31en un mártir
43:31pero no se está teniendo
43:32en cuenta de que
43:33él solito también
43:34cometió errores
43:36hubo corrupción
43:37hubo también el tema
43:38del ministro de transporte
43:39que hasta el momento
43:40se encuentra transfuga
43:41tenemos el tema
43:42de como tú dices
43:43un dinero
43:44no y además
43:45si mal no recuerdo yo
43:47Pedro Castillo
43:47lo primero que hizo
43:48fue jugar a favor
43:49de los suyos
43:49porque se creó
43:51no se creó
43:52escribió en el ministerio
43:53de trabajo
43:53a su grupo
43:54de maestros
43:56si no me equivoco
43:57al FENATEP
43:58y empezó a buscar
44:01modificar leyes
44:02a favor justamente
44:03de los que él
44:04consideraba
44:05sus más allegados
44:06Maraví también
44:08Iber Maraví
44:09lo puso el ministro
44:10de trabajo
44:10y generó esta agenda
44:12de 19 puntos
44:13que era completamente
44:18desproporcionada
44:18y además
44:19afectaba
44:20la economía
44:22y en empleo formal
44:23lo peor es que no era
44:24dialogante
44:24porque no se convocó
44:25a todas las partes
44:26para la discusión
44:26solo a los sindicatos
44:27pero
44:28esa lista
44:29es bastante interminable
44:30y yo también
44:31coincido
44:32además que puso
44:32a Guido Beguido
44:33ese impresentable
44:34como presidente
44:34del consejo de ministros
44:35discúmpame pero
44:36eso fue Castillo
44:38y eso avaló
44:39Roberto Sánchez
44:40que también fue
44:40ministro de Castillo
44:41pero
44:42la lógica se repetiría
44:44porque
44:45Castillo lo que estaba
44:46haciendo en ese momento
44:47era
44:48comprar lealtades
44:49y pagar favores políticos
44:50que aseguraban
44:51la coalición
44:52en el congreso
44:52que evitaba
44:53que lo vacasen
44:53de hecho fue muy hábil
44:55hay que reconocerle
44:56en expandir
44:57su cooptación
44:58de congresistas
44:59hacia Acción Popular
45:00Somos Perú
45:01Podemos
45:02y algunos otros
45:02que tuvieron representación
45:04en el ejecutivo
45:06lo que va a pasar ahora
45:07me parece
45:07es que Sánchez
45:08necesita una coalición
45:09al menos de dos partidos
45:11entre JP
45:12y Obras
45:13es más probable
45:14que exista
45:15algo así
45:16como una unión natural
45:17y que tengan
45:18de manera accesoria
45:19ahora Nación
45:20que le den
45:21alguna participación
45:22algo accesoria
45:24en el ejecutivo
45:25pero que no sea
45:26indispensable
45:26porque lo indispensable
45:28para él
45:28es asegurar
45:2921 votos
45:29en el Senado
45:30para evitar
45:31una posible vacancia
45:32eso lo hace
45:33a partir de
45:34la consolidación
45:35de su núcleo duro
45:36que es justamente
45:36más parecido
45:38al bloque castillista
45:40en versión
45:401.0
45:42el de la izquierda
45:43regional
45:43el de la izquierda
45:45Bellido
45:47mira no sé
45:50nosotros en el caso
45:52del fujimorismo
45:52si bien es cierto
45:53estamos viendo a Keiko
45:55y mínimamente
45:56hemos visto
45:56a sus dos
46:01voceros
46:01más cercanos
46:02aunque a Vicky Torres
46:03ya lo callaron
46:05luego del exceso
46:07de sinceridad
46:07que tuvo
46:08respecto a
46:08lo que finalmente
46:10se pasó
46:11que es que
46:11complotaron
46:12contra Castillo
46:13porque eso
46:13finalmente
46:13es lo que pasó
46:16claro
46:16el más
46:18digamos
46:19ecuánime
46:20finalmente
46:20termina siendo
46:21Galarreta
46:22sin embargo
46:23nadie se ha puesto
46:24tampoco a mirar
46:25si bien es cierto
46:25que a Castillo
46:27sino a Sánchez
46:28le cuestionan
46:28la presencia
46:29de Antauro
46:29y que es de la vieja
46:30guardia fujimorista
46:31que está en este momento
46:33también volviendo
46:34con Keiko Fujimori
46:35de alguna manera
46:35en el Congreso
46:36de la República
46:37Marta Sánchez
46:38perdón
46:38Marta Chávez
46:40para poner un ejemplo
46:41de tantos
46:42que están ahí
46:43no
46:43bueno
46:46ahí yo podría decir
46:47que el fujimorismo
46:48ya ha recibido
46:49ese tipo de críticas
46:50siempre ha habido
46:50esta guardia
46:52antigua
46:53alrededor de su líder
46:54además recuerden
46:55ustedes que
46:56Keiko durante un buen
46:57tiempo se alejó
46:57justamente de esa
46:58línea del fujimorismo
47:00del albertismo
47:01porque concebía
47:02de que no podía
47:02ir a una elección
47:04digamos cargando
47:05con el pasado
47:06de su padre
47:06y eran ellos justamente
47:07y ahora los tiene
47:08nuevamente de regreso
47:09bueno es que ha visto
47:10de que esa jugada
47:11al perder digamos
47:12a esos principales
47:13defensores
47:13bueno pues queda
47:14un poco expuesta
47:15bueno se nos está
47:16quedando corto el tiempo
47:17tenemos que ir a la
47:18franja electoral
47:19y ya volvemos para
47:20terminar con nuestros
47:20amigos que se han quedado
47:21más de lo debido
47:22esta mañana
47:23gracias en efecto
47:24por tener un poquito
47:25más de este tiempo
47:26para nosotros
47:27nueve de la mañana
47:28con catorce minutos
47:28franja electoral
47:29voy a repetir
47:30mañana tenemos
47:31una transmisión especial
47:32desde las siete
47:32de la noche en adelante
47:34a propósito de este
47:35debate definitivo
47:36entre Keiko Fujimori
47:37y Roberto Sánchez
47:38y nos hemos extendido
47:39en el diálogo
47:40porque creo que es
47:40importante empezar a
47:41analizar cada uno
47:42de los puntos
47:42de cómo van
47:43estos candidatos
47:45a la presidencia
47:45de la república
47:46en prácticamente
47:47estos siete días
47:48que nos quedan
47:49para definir
47:50quién será
47:50el próximo presidente
47:52del país
47:53pero además
47:53un presidente
47:54que tenga justamente
47:55esa capacidad
47:55de dirigir el país
47:57y que no tenga
47:58a un congreso
47:58que digamos
48:00de alguna manera
48:00le esté pisando el cuello
48:01para los próximos
48:02cinco años
48:03por eso creo que
48:03habría que analizar
48:04esos dos escenarios
48:05porque de lo que se trata
48:07aquí es de recuperar
48:08al Perú
48:10y recuperar al Perú
48:11significa por ejemplo
48:12también decirle al congreso
48:13estas son tus capacidades
48:14tus limitaciones
48:15y hasta aquí quedas
48:17porque ahora lo que toca
48:18es devolverle justamente
48:19al país
48:20la presidencia
48:20de la república
48:21que en los últimos
48:22cinco años
48:22se ha perdido
48:23¿no?
48:24porque claro
48:25sacado a Pedro Castillo
48:26del cargo
48:27o él
48:28sacándose
48:28a través de este golpe
48:30de estado
48:32este
48:32claro
48:33que no se dio
48:34pero que lo manifestó
48:38este
48:39vienen luego
48:40básicamente
48:41presidentes
48:42que sobreviven
48:43porque tenían
48:43a partidos políticos
48:44interesados
48:45en que ellos continúen
48:46¿no?
48:47siempre y cuando
48:48estén digamos
48:49a disposición
48:49de sus intereses
48:50y eso lo estamos viendo
48:51con Balcázar
48:52verán ustedes
48:53el señor acaba de cumplir
48:54100 días en el gobierno
48:55y este
48:56sigue haciendo cambios
48:57en su gabinete
48:57sin que nadie
48:58sepa exactamente
48:58por qué
48:59ayer se acercaba
49:00al ministro de trabajo
49:01y se hablaba
49:01de otros cambios
49:02porque parecía que al congreso
49:04no le gustaba
49:05este
49:06este ministro de trabajo
49:07ahora
49:08no sé por qué
49:09pero intuyo básicamente
49:10seguramente
49:10el señor no estaba alineado
49:12a lo que ellos estaban buscando
49:13entonces
49:14cámbialo
49:15¿no?
49:15busca una pieza
49:16que no sea
49:17nosotros digamos
49:18este
49:18maleable
49:19para poder
49:19en todo caso
49:20en estos últimos dos meses
49:21no sé
49:22sacar la mayor cantidad
49:23de dinero posible
49:23del estado
49:24o hacer negocios
49:25por lo bajo
49:25que es lo que finalmente
49:26hacen la mayoría
49:28de este
49:29congresistas
49:30yo creo que
49:31si hay una cosa buena
49:32que nos ha dejado
49:33esta elección
49:33es que
49:34ha desaparecido
49:35el centro populista
49:36de Alianza por el Progreso
49:38Podemos Perú
49:39Somos Perú
49:40y
49:41dejo de contar
49:42porque hay muchísimos más
49:43porque
49:44era ese centro
49:46del que dependía
49:47la permanencia
49:48del gobierno
49:49porque
49:50dependían básicamente
49:51los votos
49:51para no ser vaca
49:52ni Dina
49:53ni Castillo
49:54y en esa dependencia
49:55se volvieron tan indispensables
49:57que ponían ministros
49:58y cambiaban ministros
50:00como fusibles
50:00esa presión
50:02y el condicionamiento
50:03enorme que tenían
50:03hoy quizás ha desaparecido
50:05y se ha concentrado
50:06menos en
50:07menos manos
50:08y menos partidos
50:09y probablemente
50:10haga de que ya no tengamos
50:11la misma presión
50:13para
50:13condicionar
50:15sacar presidentes
50:16a cambio de poner ministros
50:18no obstante
50:19diría
50:19de que
50:20lo que es posible
50:22que tengamos
50:23sean coaliciones
50:24que en algunos momentos
50:25conlleven a
50:26tener mayorías
50:27en el Congreso
50:28que puedan permitir
50:29interpelaciones
50:29y censuras
50:30de ministros
50:31para determinados casos
50:33yo esperaría
50:34que no se utilice
50:34como un arma política
50:36porque
50:36si bien
50:37no va a estar en riesgo
50:38la cabeza del presidente
50:39porque las fuerzas políticas
50:40probablemente tengan
50:41los votos asegurados
50:42para que ninguna
50:42de las personas
50:43que sea electa
50:44sea fácilmente vacable
50:47lo que sí tendrían
50:48son los votos
50:49y las sumas de votos
50:49como para
50:50ir censurando ministros
50:52esperaría
50:53que eso no se utilice
50:54como una herramienta política
50:54porque
50:55repetiríamos muchísimo
50:56de lo que hemos vivido
50:57los últimos cinco años
50:58y la volatilidad
50:59de tener ministros
51:00cada dos meses
51:00bien
51:01vamos terminando
51:02y vamos a las conclusiones
51:03Gabriela
51:04en todo caso
51:05¿qué tendremos que esperar
51:06para el 7 de junio?
51:08¿la consolidación
51:09de Keiko Fujimori
51:10en las encuestas
51:10o el hecho
51:12de que Roberto Sánchez
51:13pueda revertir
51:13esta situación?
51:14como digo
51:15el tema de las encuestas
51:16tiene un efecto psicológico
51:17entonces
51:18debemos de tomarlos
51:19como referencia
51:19pero no debemos
51:20de dejar que
51:21ya demos por sentada
51:22una victoria
51:23o una derrota
51:24por parte de uno
51:25de los candidatos
51:26es decir
51:26hay que ir a votar
51:27hay que averiguar
51:28no se ha mencionado
51:29el tema de los cambios
51:30que puede haber
51:31en los lugares de votación
51:32que la OMP
51:34falta una comunicación
51:36ahí
51:36entonces
51:37no enfrentemos
51:39las mismas confusiones
51:41que hemos ya tenido
51:41en la primera vuelta
51:43averigüemos bien
51:44dónde va a ser
51:44nuestro lugar de votación
51:45que no ocurran
51:46estas incidencias
51:47y todavía ir a votar
51:49porque ahora
51:50más que nada
51:50digamos
51:51el ciudadano
51:52está involucrado
51:54bastante
51:54y está siguiendo
51:55de cerca
51:56el resultado
51:56de estas elecciones
51:57bien
51:58Fernando
51:58yo esperaría
51:59básicamente
52:00que hayan compromisos
52:01explícitos
52:02de cosas
52:04a las que cada candidato
52:05se compromete a hacer
52:06y líneas rojas
52:06que no van a cruzar
52:08porque
52:08esas son las cosas
52:09que más espera
52:10la población
52:10diría también
52:11como definiciones
52:12definiciones de JP
52:13para si
52:14aceptamos la versión
52:161.0
52:16o la 2.0
52:17y del fujimorismo
52:18sobre algunos temores
52:19que genera
52:20la candidatura
52:20de Fujimori
52:21ese tipo de cosas
52:22al menos
52:23me parecería
52:23que deberían ser
52:24explícitas
52:24y tomadas
52:26en post
52:26bueno
52:27yo lo que quisiera
52:27escuchar
52:28es que
52:28de ambos
52:29es que
52:29su gobierno
52:29solamente
52:30va a durar
52:305 años
52:31y punto
52:33o que lleguen
52:34a los 5 años
52:35claro
52:36que realmente
52:37no aspiren
52:38a modificar
52:38la constitución
52:39para permitir
52:39una reelección
52:40que podrían hacerlo
52:41medianamente obvio
52:42pero debe ser explícito
52:42que podrían hacerlo
52:43cualquiera de los dos
52:44sí
52:44¿no?
52:45o sea
52:45que podrían intentar hacerlo
52:47claro
52:47bueno
52:48el fujimorismo
52:48ya tiene
52:49tradición en ese sentido
52:53bueno
52:54gracias a
52:55Fernando Tincopa
52:56politólogo del centro
52:57Huñac
52:57y a Gabriela Navarro
52:58politólogo
52:59de la Universidad Nacional
53:00Mayor de San Marcos
53:01que han estado con nosotros
53:02esta mañana en extenso
53:03para hablar justamente
53:04de este debate
53:05presidencial del día de mañana
53:06que ya ustedes saben
53:07perfectamente a qué van
53:08y de las elecciones
53:10del próximo
53:117 de junio
53:12esto que ha dicho Gabriela
53:13respecto al tema
53:14de la OPA
53:14y al cambio
53:15de locales
53:16de votación
53:17entiendo yo
53:18que responden
53:18a temas de seguridad
53:19pero ojo
53:20también habría que
53:20recordar una cosa
53:22se tomó la decisión
53:24de hacer elecciones
53:25en lugares abiertos
53:26porque los colegios
53:27los dueños de los colegios
53:28no querían prestar
53:29a la OMP
53:30sus instalaciones
53:31para que se hagan
53:32en esos lugares
53:33este
53:34las elecciones
53:35por una serie
53:36de factores
53:37que van desde
53:38la limpieza
53:38en general
53:39y entonces ahora
53:40¿qué hizo?
53:42el gobierno dijo
53:42bueno
53:42vamos a través de una ley
53:44obligar a los colegios
53:45a que en procesos electorales
53:50entreguen las instalaciones
53:51y eso finalmente
53:52es lo que ha conseguido
53:52la OMP
53:53y por eso es que hay
53:54135 centros de votación
53:55si no me equivoco
53:56cambios de locales
53:58yo he revisado el mío
53:59no me han cambiado
53:59yo sigo votando
54:00en la canchita
54:01de fútbol de Pueblo Libre
54:03pero claro
54:04importante acotación
54:06porque
54:07repito yo
54:08esta vez
54:09la OMP
54:10y el jurado nacional
54:11de elecciones
54:12no pueden fallar
54:13digamos
54:13no pueden generar
54:15digamos
54:16ningún tipo de
54:17duda
54:18en el electorado
54:19porque
54:19repito
54:20en este momento
54:21ambas encuestas
54:22tanto la de IEP
54:23como la de CPI
54:24están indicando
54:24que más del 50%
54:26cree que hubo fraude electoral
54:27¿no?
54:28este
54:28en una elección
54:29que estuvo a cargo
54:30de este
54:31la OMP
54:32que estaba al mando
54:33era Piero Corbeto
54:35y él ya está respondiendo
54:36ante la justicia
54:37a través de una investigación
54:38desarrollada por el Ministerio Público
54:39pero
54:39entonces ya no nos podemos
54:41permitir eso ¿no?
54:42definitivamente
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