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ニューストランスクリプション
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00:00:13おはようございます生放送でオープンしている製品の味方本週
00:00:16も終わりと一緒に ニュースを勉強していきましょう本週
00:00:19ゲスト教人賞有限そして初登場
00:00:21小谷部くんよろしくお願いさあ
00:00:25me
00:00:26ブーブーこのようになってますけれども巨人賞は色のニュース
00:00:29になりますから巨人巨人って マッチな名前のピョインです
00:00:32よね
00:00:33キュウが入れるといったかそういう意味がいませんちょっとかわ
00:00:37いそうな状態かなと思いますね なるほど巨人賞はこれちょっとかわい
00:00:40そうな状態だよ
00:00:41ゆうこりんは私はやっぱり消費税1%が本当にでき
00:00:45るのかなっていうのが気になりますね できるのはいつぶろうかっていう
00:00:48ニュースもありますけれども小谷部くんはいかがですか
00:00:51そうですねへのこのやつもなんか最初バーってなって途中支援して
00:00:56最近増え
00:00:58ブーブーその気になりますねなかなかのニュースもやりたい
00:01:02と思いますけど さあまず最初ニュースこちらでございます
00:01:05さあ巨人賞も気になる安倍監督は当時ですけど18歳
00:01:09長女暴行容疑で逮捕ということでございます さあすでに会見開いて
00:01:13謝罪辞任発表しました表明しましたこちらの vtr ご覧ください
00:01:18本日あのこのような謝罪の場を設けていただきまして誠にありがとうございます
00:01:26えーまあ私の家族のトラブルでえー多くの 野球ファ
00:01:33ンの方
00:01:34そしてプレー級関係者の方
00:01:38えー会社
00:01:40に多大な
00:01:43ご心配とご迷惑を
00:01:45かけました
00:01:47えー
00:01:49そして伝統ある巨人軍という監督の
00:01:53名も
00:01:54けがしてしまって
00:01:56とても深く
00:02:00謝罪
00:02:01したい気持ちでいっぱいでございます
00:02:09まあこのような形で
00:02:13皆様
00:02:16謝罪できること
00:02:20感謝しております本当に申し訳ありませんでした
00:02:24会見冒頭を語られたのはファンや関係者への謝罪
00:02:29の言葉
00:02:30そして
00:02:32以上
00:02:33あとは娘も
00:02:37高校3年生という年頃
00:02:42謎ですので
00:02:44どうか皆様
00:02:46温かく
00:02:48あの見守っていただければ
00:02:50幸いです
00:02:54続けて口にしたのが
00:02:55娘への思いだった
00:02:59猿が残っているチームへの取り合いであげて
00:03:01決定してあげて
00:03:02何かと言うか
00:03:04いいな
00:03:17こういう形で
00:03:26猿ってことは
00:03:31本当に
00:03:33長くかけた
00:03:40と思います
00:03:49さあこのような会見でしたけれども
00:03:51とも子姉ちゃんは会見も含めて今回のこのニュースいか
00:03:55がですか
00:03:57よくわからない
00:03:58よくわからないというところですか
00:04:00わかりました
00:04:00ちょっとこちらご覧ください
00:04:02一連経緯を振り返っていきましょう
00:04:0418歳長女暴行容疑で逮捕ですけど
00:04:06今週火曜日
00:04:08安倍当時監督
00:04:10伝統ある巨人軍の監督の名を
00:04:12警戒してしまい
00:04:13深く謝罪したい
00:04:14球団対応
00:04:16これ辞任ですけど
00:04:16監督の暴力というのは非常に重い出来事でありますので
00:04:19辞任は避けられないと考えました
00:04:22事件の原因について今週月曜日午後6時頃長女と
00:04:25次女が喧嘩
00:04:26止めに入ったら言い返された
00:04:28長女の胸倉をつかみ押し倒すなどの暴行を加
00:04:32えた疑い
00:04:34安倍前監督長女から言い返されカットなった
00:04:37その長女チャットGPTに相談
00:04:41児童相談所へ連絡しなさいよっていうことで
00:04:45連絡します
00:04:46午後7時過ぎ
00:04:48それを受けて首を絞められたということで
00:04:51児童相談所から警察に百刀番通報されました
00:04:55午後8時前警察が自宅に到着
00:04:58当時安倍監督を暴行容疑で現行犯逮捕
00:05:02呼気からアルコール検出されました
00:05:04お酒を飲んでいたんでしょう
00:05:06今週会を未明釈放され任意で捜査を続け
00:05:10書類送検する方針だというところで
00:05:14これが一連の流れということですけど
00:05:17親子喧嘩
00:05:20長女の方が児童相談所へ連絡してこういう事件になった
00:05:26ということでございます
00:05:2718歳で未成年ではないということで
00:05:30それ児童相談所が介入できないんですよね
00:05:33だから警察に行ったということでしょ
00:05:35ということこの辺のところは
00:05:38野村弁護士巨人者はそういうふうに
00:05:4018歳の年齢児童相談所というのは
00:05:42今回いろいろあると思うんです
00:05:45夜だったからということもありまして
00:05:47夜間の対応という問題では
00:05:49警察に任せるべきだという
00:05:50そういう意見もあったと思うんですけども
00:05:51やっぱり問題としては
00:05:55こういうことが家庭内で起こったときに
00:05:57今はなるべく予防的に迅速に対応するということが
00:06:02いいことだとされているわけですよね
00:06:04最悪のことを考えて
00:06:05やっぱり動かなきゃいけない
00:06:07そうです
00:06:07もし万が一逆に躊躇しているうちに
00:06:10大きな事件になったら
00:06:11おそらく多くの人たちは
00:06:13何をやってたんだというふうに言うと思いますので
00:06:15こういう可能性のあるものに対しては
00:06:18適切にそれぞれのところが
00:06:19対応していくということになるんですよね
00:06:21会社の方としても
00:06:23実際のところ逮捕されたという事実を重く見て
00:06:27早めに対処するという動きも
00:06:29ここのところずっと続いてきているわけなんです
00:06:31となった場合
00:06:33実際のところ
00:06:34おそらく多くの方が思っているのは
00:06:36家庭内のトラブルだったのに
00:06:39ここまで社会的制裁を受けなければいけないのか
00:06:41というこのギャップの部分を
00:06:43多くの人たちはちょっと疑問に思っているところが
00:06:45あると思うんですね
00:06:46そこが分からなかったんですよ
00:06:48家の中のことって
00:06:49いられも見えてないじゃないですか
00:06:51すぐに逮捕みたいになるのかが
00:06:53ちょっとよく分からなかった
00:06:55昔もよく夫婦喧嘩で
00:06:57警察が来ているお家とかって
00:06:59ありました
00:06:59あったじゃないですか
00:07:01でも別にどっちも捕まることもなく
00:07:04仲裁して終わりみたいな
00:07:05やめましょうねとかそういう風にして
00:07:07でも近所の人が怖くて通報するというのもあるじゃないですか
00:07:09大声出してとか
00:07:11いやだから昔はですね
00:07:12法は家庭に入らずという考え方があって
00:07:15なるべく家庭の問題は
00:07:16家庭で解決してもらいましょう
00:07:18ということもあったんですけども
00:07:19やっぱり家庭内暴力で
00:07:21殺人事件につながったりとか
00:07:23ということも多くなってきているので
00:07:24警察に対する期待も強くなっているんですね
00:07:27今回はやっぱり
00:07:28暴行の直後に行ってますので
00:07:30やっぱり暴行したという事実が
00:07:32もうはっきり分かってしまっているわけなんですよね
00:07:34両者が暴行を受けた
00:07:36暴行しましたと言っている中で
00:07:38警察が帰った後にまた続いてしまう可能性を考えて
00:07:42逮捕したんじゃないかなというふうには思います
00:07:44さあ会見では
00:07:47暴行を受けたとされる
00:07:49長女から手紙が読み上げられました
00:07:51久保アナウンサーお願いします
00:07:52はい長女からの手紙です
00:07:54今回の件につきましては
00:07:56家庭内のことに関わらず
00:07:58大々的な報道になってしまったこと
00:08:00大変申し訳ございませんでした
00:08:02まず殴る蹴るなどといった事実はございませんでした
00:08:06そしてAIに相談した件については
00:08:08チャットGPTに相談した結果
00:08:10匿名で相談できる児童相談所というものがありますよ
00:08:14という形での説明書きがなされ
00:08:16それでお電話をさせていただきました
00:08:19どのようにすればわからないといった形を
00:08:21児童相談所の職員に相談させていただいたにもかかわ
00:08:25らず
00:08:25どうしたらいいかといった
00:08:26私自身の意向が聞かれることはなく
00:08:29警察に通報されるという形になってしまいました
00:08:33警察が来て一番驚いているのは自分自身ですし
00:08:36父が警察に連行された姿を見て
00:08:38目の前で私は泣き崩れてしまいました
00:08:42そして安倍前監督との関係性については
00:08:45父とはすでに仲直りをしておりますので
00:08:47ご安心くださいとのことです
00:08:50社会学者の西田先生は
00:08:52今回のこの逮捕までのこの経緯いかがですか
00:08:57なかなか難しいところですよね
00:09:01緊急性予防性
00:09:03そういうことを考えるとやむを得ないところもあると思いますし
00:09:07しかし同時に会社の判断からすれば
00:09:10プロスポーツというところからすると
00:09:13ある種広告的な側面とか
00:09:15ビジネスの側面も大きいので
00:09:17会社としては予防的な措置を取ったということなんだと思います
00:09:20それが適切かどうかということに関しては
00:09:23それぞれの企業の判断というしかないのかなと思いますね
00:09:26元日本テレビ記者の青山先生はいかがですか
00:09:29僕はやっぱり気になるのは巨人の対応なんですね
00:09:32予防的な措置というのはそうなのかもしれませんが
00:09:35やはりこれは家庭内の状況だという
00:09:38友子姉さんも言ったように
00:09:39なのでやはりもうちょっと冷静に
00:09:42この実態を見極める点もよかったんじゃないか
00:09:44つまり辞任させるよりも一回禁止にさせて
00:09:48様子を見るというやり方はできなかったのかな
00:09:51やっぱりそこにはやっぱり私は巨人の特別じゃなきゃい
00:09:54けない
00:09:55巨人軍は真下で
00:09:57政界の
00:09:58要は政界じゃない
00:09:59旧会の名手
00:10:02だからやはりそういった栄光の巨人軍の監督がっていうね
00:10:06世間体とかそういったものがやっぱり判断をちょっとこう
00:10:09歪めたところがあったんじゃないかなと
00:10:11過剰反応につながったんじゃないかなっていうのが
00:10:14ちょっと気になるんですよね
00:10:15やっぱりもう今巨人もね
00:10:16そういう特別な存在だった昔とはちょっと違うので
00:10:19もうちょっとそこはね
00:10:20冷静に判断してもよかったんじゃないかなというふうに思いますね
00:10:23さあ高橋陽一先生
00:10:26SNSネットなどではですね
00:10:28復帰を望む声
00:10:29オンラインの署名サイトができて
00:10:33昨日復帰を願うオンライン署名が13万人が突破
00:10:39して
00:10:39いや復帰してくださいよっていう声もある
00:10:43長寿からの手紙を読むとね
00:10:44結構そういう感じになっちゃうんですよね
00:10:46でもよく全部実刑列をたどってみると
00:10:52娘が喧嘩した
00:10:53止めに入った
00:10:55児童相談所に行って
00:10:56警察に行って
00:10:57それで巨人軍ってそれだけですよね
00:11:00で
00:11:01まあ
00:11:03児童相談所に行ったら
00:11:04児童相談所は公務員だから
00:11:06もう警察に言わざるを得ないですね
00:11:07これね
00:11:08これはほっとけないんですよね
00:11:09警察の判断のところは
00:11:11逮捕するかどうかっていろんな微妙な話があるかもしれないけど
00:11:14これはこれでも仕方ない
00:11:15それで企業の方も
00:11:18巨人の方も
00:11:19まあ企業イメージ考えたら仕方ないと思うと
00:11:22逆らうっていくと
00:11:23やっぱり
00:11:24あのこの安倍監督がね
00:11:28捕まえちゃって
00:11:29宇宅をやったと
00:11:30で
00:11:30多分一回今まで喧嘩したことないから
00:11:32お嬢さんもびっくりしちゃったんですよね
00:11:34だからそこが多分
00:11:35ネックとなってて
00:11:36だから
00:11:37こここういうことするとこんなことまでなっちゃうという風な
00:11:41何に私は驚いたんだけど
00:11:43まあ署名人だとこういうこともあるのかなという感じはしましたね
00:11:47なるほどね
00:11:48さあ野村先生
00:11:50制裁を受けたら社会復帰ができる仕組み
00:11:52これ作っておくべきですよっていうところ
00:11:55結局今話になっているのは
00:11:57予防的に
00:11:59みんなを守るための仕組みはどんどんワークするよう
00:12:01になっているんですよね
00:12:02そうなると迅速にこういう事態になる人
00:12:04見回る人は多くなってくると思うんですけど
00:12:06そういう時に日本ってなんか逮捕されましたとか
00:12:10書類送検されましたとかみたいなことで
00:12:13すごくもう社会から抹殺されてしまうっていう理解になっているんですよね
00:12:17これはかつてやっぱり逮捕さればほとんど有罪になって
00:12:20たりとか
00:12:21書類送検さればほとんど有罪になっているっていう
00:12:23そういう事態が前提でしたけど
00:12:25社会を予防するためにいろんな人が動き始めたら
00:12:28もうちょっとその事実を冷静に受け止めて
00:12:31真実は何だったのかっていうことを分析した後に
00:12:34その方を社会がどう受け止めるかっていうことを
00:12:37考えていく必要があるんじゃないかなっていう風には思うんですよね
00:12:39反省すべきと反省し
00:12:40そうですね
00:12:42次のステップに進んでいくっていうところが
00:12:45健全でいいのかなとは思うんですけど
00:12:47その方がかえって予防が聞きやすくなってくるっていう気
00:12:51もするんですよね
00:12:52さあ小山君ここまで聞いていかがですか
00:12:54僕は甘いのかどうか分かりませんが
00:12:58安倍さんは娘さんが構えへんって言ってたり
00:13:00奥様が構えへんって言ってたら
00:13:02もうそれはまた普通にお仕事できるようにしてあげてほしいなと
00:13:08反省反省ですけどすごく思いますし
00:13:12それで僕は娘さんと児童相談所が握り合って
00:13:17あんたほんまかってお父さん別に大丈夫かもし何かあった
00:13:22次はもう一回言うてきやとか
00:13:24そういうケアだけしてもうちゃんちゃんのお話でいいのかなと僕はこの
00:13:30件に関してすごく思います
00:13:32巨人賞気になる
00:13:33そうですねやっぱり娘さんの気持ちを考えるとやっぱり辞任撤
00:13:37回して巨人軍が
00:13:40交流戦やってますが交流戦だけはちょっと指揮官はやめましょうと
00:13:44その後復帰してもらった方が娘さんの気持ちも
00:13:49世間の気持ちも柔軟な間に来てるんでしょ署名が
00:13:53やってあげた方がなんか不安といいような感じがしますけどね
00:13:59ゆうこりんどう
00:14:01そうですね今回ねなんか児童相談所から警察がですぐ動いてくださ
00:14:05って
00:14:05これってこの安倍さんの件じゃなければすごく安心できることだ
00:14:10なって
00:14:10ここはでもすぐ動いてほしいですよね
00:14:14取り返しのつかないこともあるのでそこはあれなんですけど
00:14:17でも娘さんはこの辞任を望んでないとするならば
00:14:21もう一回家庭内のこと等で収めるべきだったのか
00:14:26社会的こういう辞任が必要だったのかはもう少し時間が
00:14:30かかってもよかったんじゃないかなとは思いましたね
00:14:32でも一方でこういうふうにしていやちょっと辞任厳しすぎるよ
00:14:36ってなってくると
00:14:37でも警察の判断は判断で正しかったって西田先生
00:14:42こういう世の中の論調になってくると
00:14:45警察もどこまで踏み込んでいいのかってなってくるじゃないですか
00:14:48そうだと思います
00:14:48それから特にDVの事案っていうのは
00:14:52当事者の人たちも擁護したりとかいろんなケースが
00:14:57あるので
00:14:58なかなか難しいなと思います
00:15:00つまり当事者が大丈夫だと言ってるから大丈夫というわけでもなかろう
00:15:06暴力がダメだっていうそこはしっかりまず抑えとかなき
00:15:09ゃいけないところなんで
00:15:10その上で例えば安倍さんがどういうメッセージを出すかですよね
00:15:13自分がやった暴力に対する反省をやっぱりきちっと世
00:15:17間に言い続けることによって
00:15:18社会復帰の道あってもいいかなと思います
00:15:20はい頑張ってほしいと思います
00:15:21さあ続いてのニュースこちらでございます
00:15:24さあ文部科学省は戦後初の教育基本法違反認定
00:15:28平和学習どうするべきかこのやつをやります
00:15:31生放送でお送りしている正義の見方
00:15:33続いては辺野古沖転覆事故の見方です
00:15:37沖縄県辺野古沖で修学旅行中の高校生ら2人
00:15:41が死亡した事故について
00:15:43文部科学省は当社国際高校の指導を教育基本法
00:15:47違反と認定
00:15:48戦後初めての措置に賛否が広がっています
00:16:00今年3月沖縄県名護市辺野古沖で
00:16:03ヘリ基地反対協議会が運行する2隻の抗議船が
00:16:07転覆
00:16:09不屈の船長金井はじめさんと平和丸に乗っていた
00:16:13当時同志社国際高校2年の竹石智香さんが死亡
00:16:18した
00:16:20痛ましい事故から2ヶ月余り
00:16:23戦術自体が大きく動いた
00:16:29国土交通省は死亡した不屈の船長金井氏に対して
00:16:34船が必要な事業登録を行っていなかったとして
00:16:37海上運送法違反の容疑で刑事告発
00:16:43一方でトモカさんが乗っていた平和丸については
00:16:49平和丸の船長については
00:16:51一人には一切応じないとの意向が示されており
00:16:56大変遺憾ながら今後も事実確認は困難なものと
00:17:01考えております
00:17:02と真相解明が難航するとの見解を示した
00:17:09さらに国交省が刑事告発をしたのと同じ日に
00:17:14文部科学省も事故に関する調査結果を公表
00:17:20同志社国際高等学校における研修旅行については
00:17:24事前の計画や当日の対応、安全管理、教育活動の状
00:17:30況などの面で
00:17:31著しく不適切であったと考えております
00:17:34特に教育活動の状況に関しては
00:17:37辺野古への移設工事に関する学習について
00:17:40現時点で把握した情報からは
00:17:43政治的活動を禁じる教育基本法第14条第2項に
00:17:48反するものであった
00:17:50戦後初となる政治的中立性を理由に
00:17:54教育基本法違反を認定したのだ
00:17:59この前代未聞の判断に意見が相次いだ
00:18:05沖縄における過重な基地負担の現状との
00:18:09それを照らし合わせて考えることの機会は
00:18:13私はこれからも行われてしかるべきではないかな
00:18:17というふうに思います
00:18:19当然だと思いますね
00:18:21ご家族が勇気を持って振り絞ってですね
00:18:26ご発言され発信をした
00:18:30その言動に政府文科省が動かされたということは
00:18:37私は文科省そしてこれを担当された役所の皆さん
00:18:41官僚の皆さんに深く敬意を表したいと思います
00:18:45賛否両論あっていいことを実地で学ぶとか
00:18:50実地で見るとか目にするとか感じるとか体感するとか
00:18:55そういう教育成果そのものを頭ごなしにしてしかねない
00:19:00あるいは萎縮させかねない現場をですね
00:19:05一部の野党からは教育現場が萎縮しかねないとの懸
00:19:08念が出ていますが
00:19:09学校教育の場においては児童生徒が多面的多角
00:19:15的に考察をし
00:19:16公正に判断する力を養うことが重要であります
00:19:21教育現場全体を萎縮させるものではないと
00:19:26そのように考えております
00:19:29友達ときれいな産後床を見ることを楽しみにして
00:19:33いたという友香さん
00:19:40家路に着いたのは飛行機で家族と共に
00:19:48おかえり
00:19:50一人で寂しかったね
00:19:53一緒に寄ってきたからね
00:19:58おかえり
00:20:04みんなに会おうね友ちゃん
00:20:06友達会いに来てくれるから
00:20:12かわいそうに
00:20:26遺族は文科省の調査を全容解明や再発防止へ
00:20:31の大きな前進となるものとした上で
00:20:34ノートにこう綴っている
00:20:38学校には過去の事前学習での講師の話の内容
00:20:43コース設定
00:20:44各コースの平和ガイドや
00:20:46講師がどのような話を生徒にしていたか
00:20:49辺野古コースに限らず検証し直して
00:20:53結果を公表してほしいと思っています
00:20:58平和教育とは一体どうあるべきなのだろうか
00:21:05このニュースに関して小倉優子さんと小屋部和豊さん
00:21:09からこんな質問が
00:21:11レザーラムHG画伯のイラストとともにご覧ください
00:21:18政治的中立性と平和学習の線引きは何ですか
00:21:23今後学校の先生は平和学習の仕方を悩みませんか
00:21:29万越道バス事故と辺野古沖転覆事故では行動量
00:21:34に差があるように思うのですが
00:21:36どうなんでしょうか
00:21:37教えてください
00:21:40さあまずはユコンリンですけれども
00:21:43平和学習というところの線引きであったりとか
00:21:47学校の先生のこの教えるっていうところでいろんな悩みもあるんじゃない
00:21:51かっていう話
00:21:53そうですねその学習っていう面においてこれからどうなっていくのかなっていうのと
00:21:58その前にこのねえっと起こらなくてもよかったものが起こって
00:22:04しまった安全性とか準備だったりとか
00:22:06そういうところがあの私自身もねどうしてなんだろうという思いでいっぱ
00:22:13いですね
00:22:13ちゃんとね検証してほしいですよね
00:22:16さあ小屋さん
00:22:18報道量に差があるんじゃないかっていうとバス事故と今回のこの
00:22:24転覆事故
00:22:26これは僕素人ながらその事故があったことと
00:22:31政党さんにある政治的な思想を強要するようなことがあるん
00:22:36じゃないかという
00:22:372個やと思うんですけど
00:22:39どっちにしても親御さんというか保護者側からするとですね
00:22:43その事故を起きたことに対してはすごい嫌やなと
00:22:46どないなっとんねんみたいなことになってて
00:22:49であちらのバスの方は割とわーっとやったんですけど
00:22:54辺野古の方はフェってなってちょっとやめとかあんまりなかった
00:22:57で最近来たも多分文科省とかがガッて言ったから行ける
00:23:02ってなった時に
00:23:02なんか報道する側もこれは正しいとか報道しようと思ってんじゃなくて
00:23:10なんかどっかに気づくってやめとこうか
00:23:13でもあっこが言うてるから行こうかみたいな
00:23:15なんか独自性が日本の中であんのかなというか
00:23:20空気によってあれは言っていいから行こう
00:23:23あれはなんか言ったらあかんぽいな
00:23:26国が言ってるから行こうで
00:23:28なんか全体のメディアがこう左右されると
00:23:32僕らもなんかうーんみたいな
00:23:34一定のところだけ行ってません
00:23:36でなんか誰かの見方とかしてんすかとかなってくると
00:23:40なんか報道の中立性ないんやったら
00:23:42なんかニュースとかもちょっと信憑性というか
00:23:46報道の信憑性とか中立性っていうところも
00:23:49ちょっとどうなのっていうのが素朴な疑問で思う
00:23:52さあこのニュースこの方々に教えていただきます
00:23:55朝日新聞政治部記者時代から自由奔放な発言で話題に
00:23:59今月辺野古で実際の現場を取材した
00:24:01フリージャーナリスト金野忍先生です
00:24:04よろしくお願いします
00:24:05そして
00:24:06日本を憂う熱血法学者
00:24:08中央大学法科大学院教授の野村修也先生です
00:24:12よろしくお願いします
00:24:13よろしくお願いします
00:24:13それでは行きましょう
00:24:14辺野古大き転覆事故について
00:24:16金野先生の見方は
00:24:18はい
00:24:21現地で革新安全無視の人災
00:24:24人災であると
00:24:25さあ続いて野村先生の見方をお願いします
00:24:27はい
00:24:28違法活動参加型教育はもう論外
00:24:31是正を命じるべきですけども
00:24:33私立学校法に壁があります
00:24:36はい
00:24:36わかりました
00:24:38さあこの後詳しく解説していきたいと思います
00:24:43今グループ夏の応援キャンペーン
00:24:45見てください
00:24:47たった約3分で完成した電動ウイヤベットです
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00:25:02コンセントに差し込み電源を入れ
00:25:04約3分で膨らみ完成
00:25:06簡単に作れます
00:25:07空気の調節でお好みの硬さにもできるんです
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00:25:13ベロア調で気持ちよく眠れます
00:25:17お客様が家に泊まるときは疲れていたり
00:25:20腰や膝が痛くて押し入れから
00:25:22布団を出し入れ
00:25:23つらい時ありますよね
00:25:26でもどこでも受けて
00:25:27約3分で完成する電動ウイヤベットがあれば
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00:26:08空気の入れる調節で
00:26:11自分に合ったオーダーメイドのような硬さにでき
00:26:14本当に寝心地いいんですね
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00:26:42生放送でお送りしている正義の味方
00:26:45辺野古沖転覆事故で平和教育のあり方が問われて
00:26:48います
00:26:48こちらご覧ください
00:26:52改めてちょっと事件振り返りますけど
00:26:553月16日ですね
00:26:56辺野古沖で小片船2隻が転覆しました
00:26:59修学旅行で訪れた同社国際高校2年
00:27:02武石智香さんと福津野船長
00:27:04金井はじめさんが死亡
00:27:07そして今月22日にですね
00:27:09国交省が死亡した金井船長
00:27:11海上運送法違反で刑事告発
00:27:14人を乗せるのに必要な事業登録をしていなかった
00:27:18告発理由3つ挙げています
00:27:202023年以降学校からの依頼分を受理していた
00:27:232つ目計3年で計6回生徒教員を運送していた
00:27:273つ目学校から謝礼を領収していたというところでございます
00:27:30高校省は智香さんが乗っていた平丸の船長は
00:27:33聞き取りに一切応じない意向で
00:27:36事実確認は困難である
00:27:39さあこの運航団体のヘリ基地反対協議会とは
00:27:42ヘリ基地反対協議会とは
00:27:43米軍不天間飛行場の辺野古沖への移設
00:27:47反対を訴える労働組合や日本共産党などで構成さ
00:27:50れている
00:27:51転覆した福津平丸で抗議を展開していた
00:27:54産経新聞の報道によりますと
00:27:56団体化関係する事項や法令違反が
00:27:59平成26年以降10件以上に上る
00:28:029月の沖縄県知事選にも影響があるのか
00:28:06ヘリ基地反対協議会は
00:28:07辺野古新基地反対を訴える
00:28:10超党派の勢力オール沖縄会議の構成団体である
00:28:15オール沖縄会議は
00:28:16玉城デニー県知事を支援している
00:28:19というところがありますけれども
00:28:20近藤先生
00:28:22この番組の5月頭ぐらいに来ていただきましたけど
00:28:25なんとなく高谷部君もおっしゃってたけど
00:28:28なんとなくテレビ局などは報道しだしているという印象で
00:28:32それはやっぱり文科省が今回
00:28:34法令違反という認定を出したというのが大きいでしょうね
00:28:37やっぱりお上がやると報道もしやすくなるというのは
00:28:40実態として否定できないかなと
00:28:43現地調査でずさんな運行事態が明らかに
00:28:46ということでございますけれども
00:28:49これに関しては
00:28:50そのお上の前に
00:28:51リハックってネットメディアの方で
00:28:53私3日間現地取材してきてですね
00:28:56その辺野古の海の周辺とか全部歩いて
00:28:59あといろんな地元の
00:29:02普段あんまり新聞とかテレビ出てこない
00:29:04地元で暮らしている人たちの声とかも
00:29:05全部聞いてきたんで
00:29:06あと実際船あの辺の船長さんで
00:29:09埋め立て漁舎とか漁港の船長さんたちの声も聞いて
00:29:12きたんで
00:29:12ぜひ見ていただけると
00:29:13ご覧くださいどうぞ
00:29:20風が強くない日のリフエッジって
00:29:24こういう感じなんですよ
00:29:25ちょっと白波立つぐらい
00:29:27でもあの奥行った瞬間にもう
00:29:28いやすごいよ今ほらあそこの白波
00:29:31やっぱり2メートルあるよねあれね
00:29:38あそこは今埋め立て工事をしているところですね
00:29:41ちゃんとこう持っておかないとですね
00:29:43降り落とされるぐらいのうねりと波の高さになっています
00:29:47当時と全く同じとは言えないんですけれども
00:29:50それに近いような荒れ方をしている
00:29:52この近さを見せることと危険度のバランスを考え
00:29:57たら
00:29:57危険を犯してまでそこに連れていく価値があったのかっていう
00:30:00と
00:30:01私はやっぱりそこは激しく疑問に思うわけですよね
00:30:05さあ一部でございますけれども
00:30:07VTRね放送させていただきましたけれども
00:30:09友子姉ちゃんVTRご覧になって
00:30:12短いVTRでしたけれども
00:30:14どういう印象ですかやっぱり波高いなって
00:30:16そうですよね
00:30:17そういうのはプロの人が見たらもっと分かると思うんですけど
00:30:19私らが見てもすごいなって思うので
00:30:23この久保アナウンサーは船舶1級の免許を持って
00:30:27いまして
00:30:28VTRで波の様子を見ていただきましたけれども
00:30:31どうですか
00:30:32今野さんがVTRで映してくださったように
00:30:36実際に見ても普段から白波が立つ様子っていうのが確認
00:30:40できますよね
00:30:41私も気になる点が2つあって
00:30:441つは小型船舶っていうのはやや波があるっていう状況になった瞬
00:30:48間に
00:30:49出港判断を慎重にするべきだっていうふうに教えられて
00:30:52いますし
00:30:53航路を確認して過去にどんな事故があったのかを確認
00:30:57した上で
00:30:57調べてから出港するんですね
00:30:59にもかかわらず
00:31:02行き慣れた場所であったとしても
00:31:05そういう確認を怠って
00:31:07白波が目視で確認できて
00:31:09波浪注意報も出ていた中で出港するのは疑問が残りますし
00:31:14もう1つあと船もちょっと問題があったと思っていて
00:31:19池で2人乗りで漕ぐようなボートって
00:31:221人が立っただけでもグラッと不安定になる感覚があります
00:31:26よね
00:31:26あの不安定さが構造上辺野古の船も
00:31:29似たような感覚があったと思っていて
00:31:32その船に普段船に乗り慣れていない高校生たちが
00:31:36結構ぎっしり乗って出港したっていうのは
00:31:38防げた事故なんじゃないかなって思いました
00:31:42近藤先生実際に取材していただきましたけれども
00:31:44いろんな街の声みたいなのをちょっとね
00:31:47拡大させていただきましたけれども
00:31:48久保花のおっしゃる通りで防げた事故と言わざれ
00:31:52なかったのは
00:31:53当時のVTRに出てた波の状況が
00:31:57だいたい自然なんでね全く知らないけど風の強さとかは
00:32:013月16日とだいたい一緒なんですよ
00:32:03なるほど
00:32:05私が他の船長さん漁港の船長さんとか
00:32:08あと徹底的だったのがこれやっぱりどうしてもテレビは出
00:32:11れなかったんですけど
00:32:13埋め立ての方の船長さんがいて
00:32:15これ方が20フィートぐらいの船で人を運んでるんですよね
00:32:18ちょうど平和丸とか福津と同じ大きさで
00:32:21久保花も言ってたのに小型船なんですよ
00:32:24これで当日はもう午後は船出しててないんですよね
00:32:29あの船は午前中転覆してるんですけど
00:32:31あの日は海保の船も実は夕方転覆してるんですよ
00:32:35それぐらい海のコンディションが実は悪くて
00:32:39その取材した船長さんが現地でおっしゃってたのは
00:32:42そもそもあの日は船を出しちゃいけない日だったと
00:32:453月季節の変わり目で北東の風が吹くから
00:32:47であの久保花も言ったりリーフエッジって言って
00:32:50あのなんていうんですか
00:32:52転覆した場所は白山に立ってるじゃないですか
00:32:54浅井珊瑚礁から急に深くなるんですね
00:32:57ってことはここに何メートルかの壁があるわけじゃないですか
00:33:00ここに北東の風が吹くってことは
00:33:02ちょうど3度されてそこに波が立つわけですよ
00:33:05だからいきなり
00:33:06いきなりでそこの辺野古の船長さんが
00:33:09取材した船長おっしゃってたのは
00:33:11あの何もないときはいいけど風が吹いてるときは
00:33:14このリーフエッジのとこは絶対近づいちゃいけないと
00:33:17押さった船舶免許取ったとき
00:33:19でそこで横転してるんですよ今回
00:33:23何重におかしいんですか
00:33:25野村先生の見方でございます
00:33:27平安丸の船長は業務上過失致死傷罪に問われる
00:33:31可能性がある
00:33:32そうですね今お話しあった通りなんですけども
00:33:33まず出港の判断がどうだったのかということが一つありますよね
00:33:37でそれからもう一つはやっぱりあのちゃんとライフジャケットの指
00:33:41導を行っていたのかどうかということも問題になると思います
00:33:44でさらに言いますと今回実はお亡くなりになった女子生
00:33:47徒はですね
00:33:48あの最初に転覆した方の船に乗っていたわけではなくて
00:33:52平和丸という別な船に乗っていたんですよね
00:33:55で船が転覆したのがわかったら
00:33:58退避行動をちゃんととっていれば安全な場所で上陸でき
00:34:01たはずなんですけども
00:34:03その危険な場所にわざわざ近づいていってるわけですよ
00:34:06救助というつもりで行ったと言ってますけども
00:34:09救助できるはずがないんですもう転覆してるんですから
00:34:12何のために行ったのかそして自分たちも転覆して
00:34:15そして女子学生のですね女子生徒の命を奪ってしまったわけ
00:34:20ですから
00:34:20この判断それぞれに過失がある可能性があるということなんです
00:34:23もう一つなんですけども実はねあそこにあったあの海上運送
00:34:27法違反で
00:34:28はい告発されてますでしょ
00:34:29これってなんか手続きをミスしただけみたいに聞こえてしまってるんですけど
00:34:34とんでもないことで実はこれ登録をするためにはですね
00:34:38船舶の安全性の確認をしてもらわなきゃいけないんです
00:34:41よ
00:34:41それから一人当たり5000万円以上の保険に入らなければい
00:34:45けないんですね
00:34:45さらには船長自身はあの免許の車もそうですけども
00:34:51二種免許みたいな特別な人を乗せるための免許を取ら
00:34:54なきゃいけないわけです
00:34:56安全管理のその規定もちゃんと作って整備してそれで訓練もして
00:35:01初めて人を乗せられるんですね
00:35:02それを全くやってないって話なのでこれとんでもない事業のやり方
00:35:08だったってことなんです
00:35:09でもう一つですね昨日実はあの団体の方の代理人弁護
00:35:14士が何かコメント出しているんですよね
00:35:17はい平和学習についてと国からの質問について
00:35:20はいまず平和学習との関わりについて東京議会は市
00:35:25民個別のボランティア代替が緩やかに集まった非
00:35:28営利の市民の集合体
00:35:30そこには企業のような指揮命令関係も一切存在し
00:35:34ません
00:35:34その上でご批判の趣旨が東京議会は安全管理に責
00:35:38任を持てるような団体ではないことから
00:35:40未成年者を解除など危険性のある場に連れて行く
00:35:44べきではないという点にあるのであれば
00:35:46東京議会代理人としても全く同様の見解でございます
00:35:50未成年者を含む見学者の受け入れをしていたことを
00:35:54深く反省しております
00:35:56沖縄の歴史や基地建設現場の現状についてレク
00:36:00チャーする手法については
00:36:01根本的な見直しが必要不可欠であると考えております
00:36:05はいそしてもう一つが国からの質問についてなんですね
00:36:09はいこちらは東京議会は海上保安庁の捜査に協力し
00:36:13内閣府から第1回目の質問書の送付を受け誠実
00:36:17に回答をいたしました
00:36:19その後東京議会への再質問では過去の報道関係者の
00:36:23取材履歴や
00:36:23特定の国会議員らの過去の乗船履歴等
00:36:27本件事故と無関係な広範な情報を質問する内容
00:36:31が含まれていました
00:36:32事故の原因究明という本来の行政目的を逸脱し
00:36:37新基地建設反対運動の内部情報や関係者の情
00:36:41報を取得しようとする
00:36:42政治的な意図や意図的な連帯責任の押し付けが
00:36:46あると言わざるを得ません
00:36:48今回の質問が原因究明及び再発防止という目的に対し
00:36:53いかなる法的な必要性関連性を有しているのか
00:36:56東京議会が質問に対して回答した内容について
00:37:00捜査当局へ情報提供を行う予定の有無
00:37:03及びその法的な根拠などについて説明を求める予
00:37:07定です
00:37:08これを読んでいるといくつかの質問事項の中で
00:37:14特定の政治家とかそういう個人的なプライベートのことに
00:37:18関わる質問もあったからお答えしませんでしたってことなんですか
00:37:22それはだから自分たちが今拒絶していることを
00:37:25正当化しようということが言われているんですけど
00:37:271枚目の方のところをもう1回見てみていただきますとね
00:37:30そこには自分たちの団体っていうのが
00:37:33実はしっかりした団体ではなかったんですと
00:37:37非営利の市民の守護体
00:37:39サークル活動みたいなもんですみたいなことを
00:37:41あえて言ってんですね
00:37:42これなぜかと言いますとね
00:37:43これ今国交省が先ほどの刑事告発をしているのは
00:37:48転覆した船長でお亡くなりになった船長なんですよね
00:37:51そうしますとこれね
00:37:53起訴してもできないんですよ
00:37:55なくなっちゃってますから
00:37:57ですから必ず不起訴になるんです
00:37:58そうするとこの問題っていうのを
00:38:00全部その船長のせいにしてしまいますと
00:38:03事件がすごく自分たち関係ありませんっていう方向に
00:38:07向かうわけですよね
00:38:08私はどう見ても今回の無登録についても
00:38:11責任があるのはこの団体だと思うんですよ
00:38:14というのはこの団体はしっかりした団体で
00:38:17ちゃんと意思決定の仕組みもありますし
00:38:20代表者も選んでるし会議もやってる
00:38:22それから銀行口座もちゃんと持っていて
00:38:24そこに寄付までさせている
00:38:25さらにはさまざまなもののお金も
00:38:28受け取ってる団体なんですよね
00:38:30それが急に私たちは
00:38:32普通の素人の集まりですみたいな形で
00:38:36言い逃れをしようとしてるしか見えないので
00:38:38これをやっぱり刑事告発しっかりしていって
00:38:41代表者の責任を問わないと
00:38:42この問題は収集がつかないんじゃないかなと
00:38:45私は思いますけど
00:38:46先生加えてこれあれですよね
00:38:47学校から謝礼を領収していたってあるけど
00:38:49これ金井牧師の金井さんの個人の領収書じゃなくて
00:38:53ヘリ基地反対協議会
00:38:54団体の名前で領収書もらってますよね
00:38:56そうなんです
00:38:57その意味で通じないですよね
00:38:58団体にはちゃんと実態があるので
00:39:00なるほど
00:39:00そうすると登録義務を負っていたのは
00:39:03この選挙個人ではなくて団体だったんじゃないかと
00:39:06ヘリ基地反対協議会っていう団体である
00:39:09例えば団体は確かに法人格はなくても
00:39:11それが実態として法人と同じような活動をしていれば
00:39:15代表者が刑事告発されるべきですからね
00:39:17そうなりますとその代表者の人たちの問題も出てきますし
00:39:21平和丸の方には選挙ちゃんといるわけですから
00:39:23その平和丸の今まだご存命の選挙自身に対しても
00:39:28きちっとした刑事責任を追求していかなきゃいけない
00:39:31というふうに思います
00:39:31高橋先生はいかがですか
00:39:34運送法っていうのは業法っていうタイプの法律なんですよね
00:39:39この手の法律っていうのは個人とその団体
00:39:43両方に両罰規定って必ずある
00:39:45運送法も私チェックしたんだけどありますね
00:39:48ありますからね
00:39:49そこがだからやるはずなんですよね
00:39:53もう一個はもう一人は平和丸の人もあるし
00:39:56個人と個人とその後団体
00:39:58両方にいっぺんにやってね
00:40:00法律上書いてあるのは団体の方には罰金っていうのがあるんですよ
00:40:04それは多分私はやると思いますけどね
00:40:07でも一番簡単なところからまず行ったんじゃないかなと思います
00:40:11でも本当にこの死亡した船長だけでしたら
00:40:14これ全然意味ないですよ
00:40:16なるほどね
00:40:17西田先生はいかがですか
00:40:18そうです
00:40:21安全管理のやっぱり注意ってのは
00:40:24もう随所で守られていなかった
00:40:27そういう印象は強いですよね
00:40:29そのことに対してしっかりと責任を負うということと
00:40:33これから二度とこういうことを起こさないっていう
00:40:38取り組みっていうのをやっていっていただくことは
00:40:40すごく大事なことだと思いますし
00:40:42そもそも団体の活動って継続できるのかってことも
00:40:44問われるべきだと思いますね
00:40:45なるほどね
00:40:46小山さんここまで聞いてていかがですか
00:40:49そうですね
00:40:50本当に基地を反対するしない
00:40:53それはもう自由というか
00:40:57考え方の違いなので
00:40:58それは別にいいと思うんですけど
00:41:00それとは別に
00:41:03ちゃんとバスの人らは
00:41:06割とわー言われてた
00:41:09平和丸の人も出てきたりとかせなあかんし
00:41:14基地が反対だっていうのは分かるんですけど
00:41:16それを学校の生徒さん危険なところまで連れて行って
00:41:20分からすという意味は
00:41:23ちょっと普通に考えたらあかんのちゃうかなと思うんですよ
00:41:26その基地を反対するせいへんとかいう
00:41:29その思想のことじゃなくてというかね
00:41:31だから例えば逆サイドのこととしたら
00:41:33日の丸大好きだ
00:41:35日の丸はめっちゃやるべきだ
00:41:37っていう学校があったとしたときに
00:41:39日の丸の素晴らしさを感じるために
00:41:41お前ポールの一丸上まで行って
00:41:43日の丸触ってこう言うて
00:41:44生徒触らせてバーン落ちてんのと一緒に近いと思うん
00:41:48ですよ
00:41:48僕はその考えを押し付けるのはちゃうけど
00:41:52そう考えてはるのはええけど
00:41:54こういう考えありますよ
00:41:56一方でこういう考えありますよ
00:41:58その受け手側が自分で考えて
00:42:00いや僕はこっちの方がいいなと思うとか
00:42:02それはいいと思うんですけど
00:42:03だからといって危険なところに行ったことに関しては
00:42:06謝るのか責任こうでしたっていうのはきっちり言った方がいいかなと思
00:42:10うんですよ
00:42:10先ほどの弁護士さんのコメント見てたら
00:42:12僕はそうなんや
00:42:13みんなの集まりなんやって一緒に思いましたけど
00:42:15先生方の話聞いてたら
00:42:16いや領収書もろとったんかみたいに返ってくると
00:42:19やっぱりちょっと賢い
00:42:20それはね話聞かんとわからんなという部分もありますね
00:42:23さあそんな中ユコリンの疑問こちらでございます
00:42:27で政治的中立性と平和学習の線引きって
00:42:30これ今後どうなるんですか
00:42:32この後聞きたいと思います
00:42:34生放送でお送りしている正義の味方
00:42:36政治的中立性と平和学習の線引き
00:42:39今後どうなるのかこちらご覧ください
00:42:43戦後初教育基本法違反認定の背景でございます
00:42:48文科省ね学校法人同志社を所管している文科省の
00:42:51対応
00:42:52教育基本法第14条第2項に反するものであった
00:42:56戦後初めてこの教育基本法違反を認定しました
00:43:00何書いてるか14条第2項
00:43:02法律に定める学校は特定の政党支持
00:43:05またはこれに反対するための政治教育その他
00:43:08政治活動をしてはならないっていう風に認定しました
00:43:13そして同志社国際高校を所管する京都府の対応は
00:43:16知事でございますけど
00:43:18著しく適切さに書いていた
00:43:20私学助成金を減額せざるを得ない
00:43:22すでにこうした助成金の一部変化を求める可能性も
00:43:25あるということでございます
00:43:27文科省の公表学校側の事態ですけど
00:43:29辺野国研修の主たる目的
00:43:31教員から生徒に送付されたメッセージ
00:43:33きれいな海を見ることではなく
00:43:35基地建設とそれに反対する人が対峙する現場を見る
00:43:39こと
00:43:39過去のしおりには
00:43:41ヘリ基地反対協議会による
00:43:43座り込みをお願いする文書も掲載
00:43:46載っていたそうでございます
00:43:48修学旅行について初日の開会礼拝において
00:43:53金井牧師
00:43:54だから船長の方ですよね
00:43:56金井牧師が違法危険とされる可能性を認識した発言
00:44:00をしていたということですか
00:44:01そうですね
00:44:02というところでございます
00:44:04明確に言ってます
00:44:06私たちは海とかで海上保安庁は警察に拘束されること
00:44:11があっても
00:44:12法令違反をしてでもこういう活動をしています
00:44:15それを一旦見てくださいとまで言ってますから
00:44:17全校生徒の前で
00:44:19座り込みをお願いする文書も掲載されてたけど
00:44:23実際には生徒さんは座り込みは
00:44:25座り込みまではしてないらしいですけど
00:44:272015年か18年かけての
00:44:29しおりには明確に座り込みを私たちはここでしてます
00:44:32という明記されてた
00:44:34というところですけど
00:44:36野村先生
00:44:36文科省の対応
00:44:38京都府の対応いかがですか
00:44:39まずですね
00:44:40ルール上はですね
00:44:41高校というのは誰が監督しているかというと
00:44:45都道府県なんです
00:44:46ですからまずは京都府が登場してくるというのが
00:44:49まず基本なんですね
00:44:50これだけなんです
00:44:51普通は高校の場合はこれで終わるんですけども
00:44:53大学があってその系列の高校の場合には
00:44:57これ文科省が出てくるんですよ
00:45:00でその時はただ出てくるんですけども
00:45:02高校そのものはあくまでも京都府がずっと対応することにな
00:45:06っていて
00:45:07文科省はですね
00:45:08学校法人といって
00:45:10この学校を運営している
00:45:13この法人の方を監督するという形で出てくるんですが
00:45:17今回同志社ですから
00:45:18まさに大学があるので
00:45:20両方揃い踏みで今監督をしているという
00:45:23こういう状況になっているんです
00:45:25その時に今一番問題になっているのは
00:45:27この教育基本法の第14条の2項というところで
00:45:31これはもう全ての学校教育に対して
00:45:34基本となる
00:45:35基本を定めているものなんですけど
00:45:37そこには政治活動あるいは
00:45:40特定の政党を支持し
00:45:41またはこれに反対するための政治教育
00:45:43その他政治活動
00:45:45政治的活動をしてはならないという
00:45:46大原則が定められていて
00:45:48今回これがここに挙がっていた
00:45:51今ご説明のあったような実態を考えると
00:45:53定職していたんじゃないかということで
00:45:56それを認定しているという
00:45:57こういう話になっています
00:46:00この資格助成金減額せざるを得ない
00:46:03これやっぱり私立の学校化すると厳しいことなんですか
00:46:06厳しいですね
00:46:07ただ本当であればこれに違反しますでしょう
00:46:10そうするとこの法律の下に
00:46:13学校教育法という法律がありまして
00:46:16その法律によって
00:46:18教育内容を変えなさいという指導をすることが
00:46:21できることになっているんですよ
00:46:22これは全ての学校に本来適用するはずだったんです
00:46:25ですから本当はここで
00:46:28この教育をやめて
00:46:30別な仕方に変えなさいという風に
00:46:33指導できるはずなんですが
00:46:34ここにもう一つ法律がありまして
00:46:37私立学校法という法律があるんですよ
00:46:40この私立学校法という法律は
00:46:42何を売っているかというと
00:46:44そのやめなさい教育を変えなさいという
00:46:47この条文は私立学校には適用しませんと書いてあるんですよ
00:46:53だから個性豊かな教育ができるという側面もあるじゃないですか
00:46:57実は私立学校法を作るときに
00:47:00私立学校の団体の人たちがものすごい政治活動をしまして
00:47:04自分たちの教育には口を差し挟まないようにするという
00:47:07そういうルールを作ったために
00:47:10逆に言うと
00:47:11どんな教育をしていても
00:47:12俺たちの教育には文句を言われないぞというのが
00:47:15実は背景にあるわけなんですよ
00:47:17このニュースの最初で野村先生が出していたフリップに
00:47:22私立学校法の壁というのは
00:47:25まさに逆に言えば
00:47:26自分たちは正義なんですよ
00:47:28教育内容には
00:47:29国は絶対に口出しをさせないという風な
00:47:32そういう形になっているので
00:47:34それは良い面もあるんですよ
00:47:36私も私立の人間だから
00:47:38それは何でもかんでもお前の事業をこうしろあしろと言
00:47:41われたくないのはよく分かりますが
00:47:43それを隠れ身のにこういうことをやっていいのかということをやっぱり今回
00:47:46問われているので
00:47:47しっかりとこれに対する対応というのをこれから見ていかなき
00:47:50ゃいけない
00:47:51元官僚の石川先生
00:47:53文科省の対応なんですけど
00:47:55これ早かったのか遅かったのか
00:47:57そういう側面もありますけど
00:48:00霞ヶ関の官僚組織ですから
00:48:02日本の割にはこれは早かったと思いますよ
00:48:04だけどね
00:48:05これは亡くなった方
00:48:07それからご遺族の方のことをやっぱり
00:48:10最初に考えなきゃいかんと思いますよ
00:48:11若い命を奪うということは
00:48:13どれほどこの国によって大きなことかということを
00:48:15大人たちは分かんなきゃいけない
00:48:17今野村先生が解説されているように確かに私学とその公立
00:48:20は全然違うわけでありまして
00:48:22私学のところはまあ野村先生の言葉を変えると好き勝手
00:48:25に的なところはね
00:48:26当時はそれでねそういうことは良かったのかもしれないけど
00:48:30そのこういうバカみたいなことは想定してないわけですよ
00:48:32こんなとんでもないことは
00:48:34こういう事故が起こるってこと
00:48:35ってことはね2つあって1つはですね
00:48:37短期的対応としては法律変えるというのは
00:48:39もうどうせ何年もかかりますぐたぐたぐたぐた議論する
00:48:41から
00:48:42だから短期的な措置としては文科省がやったその助成金
00:48:45の減額
00:48:45これ京都府か
00:48:46こういうことはもう仕方ないと思う
00:48:48仕方ないと思うけど
00:48:49だけどこれはそういうような特別な条項っていうかね
00:48:53特別な権限をねもう本当は迅速に
00:48:56もうこれはね法律改正までいかなくても閣議決定でも何でも
00:49:00いいから
00:49:00国家権力としてこれをやるよということは
00:49:02教育界に宣言しなきゃダメだと思います
00:49:05その上でもともとの法律を変える
00:49:07私学のその法律を変えるというのは何年もかかりますけど
00:49:10その検討にも僕は着手して
00:49:12こういうとんでもない場合には是正するという権限を
00:49:15国に持たせるべきですね
00:49:17そうでないとこれで解決しませんよ
00:49:20でも動き見てると遅い僕は遅いなと思うんですけど
00:49:23これはやっぱり世の中の声とか例えばネットの声とか
00:49:26っていうのがどんどんどんどん大きくなって
00:49:28もちろん遺族のそのノートに書いてる
00:49:30すごい辛い文章
00:49:31いやおそらくねこれ文科省の中ではこれやりたいとこれや
00:49:34るべきだと思う人はいたと思いますよ
00:49:36いたんだけど組織が何かいろいろ政治的なものがあってね
00:49:39組織の中にもいろんな活想があるもんだから文科省って
00:49:41ずっと今でかい組織だから
00:49:42それはあると思いますこれまでの教育行政の運用とかで
00:49:45それを今回はやっと打破して今になっているということからすると私は評
00:49:51価しませんよ
00:49:51だけど従来の行政霞が関の官僚組織から見るとこれは
00:49:55早い方だと思う
00:49:56わかりました
00:49:56ただねこれやっぱり基本的には別に平和教育否定するわけ
00:50:00じゃないんですよ
00:50:02ちゃんとねいろんな意見があることを聞かせるっていう教育を
00:50:05すれば
00:50:06小山さんおっしゃった通りなんですよね
00:50:08思想そのものを問題にしてるんじゃなくてやり方おかしいって
00:50:11話なんですよ
00:50:12でまずいろんな意見ありますよね
00:50:15ですから見学に行って陸で見ていてあの人たち反対してんだな
00:50:19と
00:50:19その人たちに陸でなぜ反対してるのかを聞く
00:50:23そしてむしろ賛成してる人の話も一緒に聞く
00:50:27じゃあどっちがいいんだろうっていうのを考えなさいって
00:50:29これをやれば何の問題もないんですよ
00:50:32それを3日前にですよ乗る前に船長が
00:50:35私は違法活動を普段はやってますっていう風に宣言をしている
00:50:39その違法活動に参加させてるわけですよ
00:50:42その日違法かどうかは関係ないんです
00:50:44毎日のように違法活動やってる人のところに
00:50:47なんで政党の命を預けるんかっていう
00:50:50もう本当に教育の現場としてあるまじき行為をやってしまった
00:50:54っていうことを
00:50:55やっぱりここはしっかり大人は考えなきゃいけない
00:50:58って思います
00:50:58さっきVTRでどっかの政党の代表の方が
00:51:02賛否両論あるものに対して一致で見学したり
00:51:07それは大事だと思いますよ
00:51:08だけどねそれを例えば政府だとか自治体ってのは
00:51:11一応行政なので中立な組織ってことになってるので
00:51:14そこが主催するならまだ分かりますが賛否両論を体験する
00:51:18のに
00:51:18これ明らかに非でしょ
00:51:20辺野古という辺野古の一節に関して
00:51:22非という特定の政治イデオリギーが入った人たちが主
00:51:25催しているので
00:51:26さっきのVTRでなった政党の方は
00:51:28これは考えなきゃいけないですよ
00:51:29賛否両論あるものの実地じゃなくて
00:51:31これは明らかに非しかない主催者なので
00:51:33それは教育としてはふさわしくないという風に言うべきだと思います
00:51:35よ
00:51:36それ石川さんおっしゃる通りで
00:51:39小川陣也ですよね
00:51:40中道の代表ですね
00:51:41中道の代表で小川陣也代表
00:51:43改めてと読ませて
00:51:43賛否あることを実地で学び体験するという
00:51:46教育成果を否定しかねず現場を萎縮させかねない
00:51:50これ文科省の調査で
00:51:52学校側からの説明で
00:51:54学校側がもう認めてるんですよ
00:51:56客観的に見て政治的な意味を帯びているように
00:51:59見える恐れがあることについて
00:52:01十分配慮できなかったと
00:52:02重く受け止めていますと
00:52:04もう一個事前学習を含め
00:52:06辺野古への移設工事の扱いに
00:52:08バランスが取れていたという点について
00:52:10対立する意見について
00:52:12両方の視点が提示できていなかったことに
00:52:16やむを得ない活動になったことは至らなかったって
00:52:19自分たちで認めてるんですよ
00:52:20学校側はもう認めてるっていう
00:52:22小川さんはこれ読んでいないか
00:52:24読んでいってそれをおっしゃってんだったら
00:52:25どういうあれなのか
00:52:27もう一回ちょっと説明してほしいですよね
00:52:28改めて聞きたいとね
00:52:29西田先生は今回の文科省とか
00:52:31京都府の対応ってどう思われますか
00:52:34これとても実は慎重な対応なんですね
00:52:37どういうことかっていうと
00:52:39教育基本法違反を認定っていうふうに
00:52:42たびたび言われてるんですけど
00:52:44違反を認定したというよりかは
00:52:46行政指導の一環で
00:52:48文科省としての見解を公表したっていうことなんですよ
00:52:52先ほど野村先生おっしゃってたように
00:52:54行政処分を課したりとかして
00:52:56直接的な何か処分を下してるんじゃなくて
00:52:59学校それから特別委員会で
00:53:01自主的に改善していくようにっていうことを言ってるんですね
00:53:04なのでその意味では
00:53:06今回のこの見解を公表するというやり方は
00:53:10その迅速さと慎重さっていうのを
00:53:12うまくバランスさせてると思いますね
00:53:13教育基本法は第14条の第1項っていうところも重要で
00:53:18公民としての教養は尊重されなければいけない
00:53:20っていうことが書かれてるんですよ
00:53:21そういう趣旨のことが書かれていて
00:53:23アクセルとブレーキを同時に踏んでるような形で
00:53:25すごくデリケートな法律なんですね
00:53:28そのデリケートさの中で
00:53:30ガイドラインを文科省が出していて
00:53:32そのガイドラインとてもよくできてて
00:53:34違法行為を宣言してる団体や
00:53:37暴力行為を過去に経緯があるような団体に関しては
00:53:40生徒の参加を禁止したり制限することも踏まえて
00:53:44適切に指導をしなければならないって言ってるんですね
00:53:48今回この団体はやはり
00:53:49違法行為を過去に繰り返してるってことを
00:53:51公言してるので
00:53:52あまり適切とは言えないなっていう印象が強いですね
00:53:55この改めて平和教育どうあるべきか
00:53:57こちらご覧ください
00:54:02松本文科大臣ですけれども
00:54:05生徒の考えが深まるような
00:54:06様々な見解を十分に提示していなかった
00:54:08そして事務方から学校側に
00:54:10多様な意見を扱った証拠を出してくださいと
00:54:12何度も尋ねたが
00:54:14学校側からは沖縄県のホームページしか
00:54:16出てこなかったっていう対応が遅れている
00:54:18一方でこのニュースのオープニングで
00:54:21小谷さんもおっしゃってました
00:54:23このSNS上では
00:54:26一方こういうのもどうなんですか
00:54:28園児に教育直後を昭和させることなどをしていた
00:54:32森友学園は違反認定されなかったことを
00:54:35例にとって政治的中立性の曖昧な基準を
00:54:38これだから疑問視する声
00:54:42だからこの辺の基地反対のこの協議のこの活動と
00:54:46同志社の高校のお話と
00:54:49一方こっちの森友学園って確かにそうです
00:54:52ただやっぱり先ほども
00:54:54西田さんおっしゃってた通りで
00:54:55違法な活動を私たちは毎日やってます
00:54:58っていうふうに言ってるんですよね
00:55:00しかもかつて過去には
00:55:02生徒を乗せた時には海上保安庁がなかなか近づき
00:55:06にくいから
00:55:06これは便利だみたいなことを言っていたっていう話もあるんですよね
00:55:11こういうことは結局
00:55:12生徒を反対運動の道具に使おうとしているっていう意図
00:55:16が
00:55:16見えているわけですよ
00:55:17それはやっぱり座り込みをして一緒にやってくださいっていう
00:55:21パンフレットを提示していたのも同じようなものなんですよね
00:55:24ですからやはりおそらく運動している方の側は
00:55:28運動に参加してもらう教育プログラムだと思ってた
00:55:32んじゃないかなと思うんですよ
00:55:33それに対して学校側の方はですね
00:55:35やっぱりこのちゃんとした教育でしたって今言い張ってるわけですけど
00:55:39そこのギャップが結局子どもの命を奪ってしまってるんですよ
00:55:43だから私はもっと調べなきゃいけないのはね
00:55:46最初に家内船長がこういうプログラムをやったらどう
00:55:49ですかっていうふうに
00:55:50ずいぶん前に何年も前に言ったんですよ
00:55:52それを誰がいいねと判断したのか
00:55:55学校が
00:55:56学校が
00:55:56そしてそれに対しておかしいんじゃないかっていう声が上がらなかったの
00:56:01かどうか
00:56:02もし上がったのに封じ込めたなら誰が封じ込めたの
00:56:05か
00:56:05今後実はですね調査しなければいけないのは
00:56:08学校の中でこういうプログラムがなぜ出来上がってしま
00:56:12ったのかっていうことを
00:56:13しっかりと分析する必要があるんですよ
00:56:15これこそが第三者委員会がやるべきことから
00:56:19あるいは第三者委員会今回横に置いて
00:56:22この教育問題また別の委員会立ち上げるって学校は言
00:56:25ってるんですけども
00:56:25その別の委員会がまさに考えなきゃいけないのは反
00:56:29論ではなくて
00:56:30なぜこんなプログラムを自分たちの学校が作り上
00:56:33げてしまったのかっていう
00:56:34ここをしっかり分析することなんですよ
00:56:38高橋陽師先生は今回の問題平和教育のポイントっていうところで
00:56:45政治的中立性は一体何なのかっていうところは
00:56:48私も私学の教員だから確かにネックになるのは分かるんです
00:56:53けど
00:56:55これは大学も適用になるんだけど
00:56:57一応私学適用除外になってるんですよね
00:57:00そこがネックになるのは分かるんだけど
00:57:06文科省も結構この事例が初めてって言うんだけど
00:57:11実は公立高校では結構あるんですよね
00:57:13公立高校があって懲戒処分してそこで裁判っていうのは結
00:57:19構あるんですよ
00:57:19最高裁も言ったのも何個があるのか
00:57:21そこのポイントはみんなあれですよね
00:57:24いろいろバランスよく教えるかどうかってことですよ
00:57:27今回それに全く違ってるから文科省も結構自信があるんじゃない
00:57:30ですか
00:57:30でもこれ多分補助金になると必ずまた訴訟になって
00:57:36そういう風な流れになっていく
00:57:38でもそれは頑張った方がいいと思います
00:57:41今回これでよく分かるんですけど
00:57:42これリトマッシュみたいな形なんですよね
00:57:44非常に分かりやすくいろんな形の人が炙り出るで
00:57:47しょ
00:57:48そういうのを国民もよく見てた方がいいのかなって私は気
00:57:51がしますけど
00:57:52近藤先生
00:57:54森友学園と比較っていうのはちょっとSNS上であるって
00:57:56ちょっとやっぱり全然次元の違う話で
00:57:59これはこれで問題だったと思いますよ
00:58:01ただ今問われてるのは
00:58:02この教育基本法の14条2項に違反したかどうか
00:58:06特定の政党支持しって書いてたんですよね
00:58:09これはヘリキシアン大教育会は共産党構成団体です
00:58:12し
00:58:12この平丸の選挙
00:58:13それはちゃんと団体としてちゃんと
00:58:16認められてる
00:58:17公正団体であるってことははっきりしてて
00:58:19共産党田村智子委員長は沖縄で謝罪してますから
00:58:22別の公園で行った時に
00:58:24この亡くなった智子さんの平丸の船長さん
00:58:27この方は共産党から選挙に出てるんですよ
00:58:30だからもう完全に特定の政党を支持してる団体なんですよ
00:58:35そこに乗っていて
00:58:37この違反だって認定されるのと森友さんは違うし
00:58:40加えてこれ現在進行形の政治闘争に子供たちを参加さ
00:58:45せたわけですよね
00:58:46でも小村さんなんかお母親だから考えてほしいんですけど
00:58:49自分の子供がそもそも乗せちゃいけない抗議船に
00:58:52乗せてですよ
00:58:54その日海荒れてて出しちゃいけない日に
00:58:57さらに波が荒れてて行っちゃいけない場所に行かせる
00:59:01その下見もしてない
00:59:03院卒の先生も乗っていない
00:59:04ライフジャケット着せ方も教えてない
00:59:07こんな形で特定の政党の抗議船に乗せてるんだから
00:59:10これが違反だって言ってると森友の話は全然僕違うと思うん
00:59:13ですよ
00:59:14リゴンいかがですか
00:59:15安心してお子さんを皆さん保護者の方は
00:59:20修学旅行に送り出したと思うんですけど
00:59:23その中で子供たちの命が全く大切にされてなかった
00:59:28今回は本当に命の軽視じゃないかなと思うんですけど
00:59:33いろんな方が責任転換をしている気がして
00:59:36関係ないですじゃん僕じゃないんです
00:59:38じゃなくてこういうことってちょっとうやむやになることがあるので
00:59:42今回のことは本当最後まできっちり
00:59:45誰がどうやって責任だったりとか
00:59:48どうしてこうやったことが起こったのかを
00:59:50しっかり最後まで結論を出していただきたいなと思います
00:59:55最後に野村先生
00:59:56ただこの平和を学ぶっていうところの学習っていうのは
00:59:59必要であるってことですよね
01:00:01そうです平和学習自体は誰も否定してませんし
01:00:03あるいは先ほど私がちょっと申し上げましたけど
01:00:06私立学校に独自性があるっていうことも
01:00:08それは素晴らしいことなんですね
01:00:09それぞれの教育理念に基づいてやっていくってことはいいんです
01:00:13ただ違法な活動を行ってしまった時の責任の取り方っていう
01:00:18のは
01:00:18しっかりとですね確認していかなきゃいけないっていう
01:00:20ただそれだけに尽きてるんじゃないかなっていうふうに思います
01:00:23わかりましたありがとうございます
01:00:25さあ続いては高市経済対策の見方に参りましょう
01:00:30今週月曜高市総理は中東情勢を受けた
01:00:33物価高騰対策として
01:00:343兆円強の補正予算案を編成し
01:00:37来週にも国会に提出する意向を表明しました
01:00:41果たして私たちの暮らしにどう影響するのでしょうか
01:00:52収束の兆しがなかなか見えない中東情勢
01:00:56原油価格の強盗や調達不安が影響し
01:01:00多くの商品が値上がり傾向を見せる中
01:01:05高市総理が編成した3兆円強の補正予算案
01:01:11予備費およそ5000億円程度を活用して
01:01:147月から9月の電気ガス料金支援を実施するとし
01:01:18標準的な家庭で3ヶ月で5000円程度の負担引下
01:01:23げを実現できるとした
01:01:26さらに石油供給に関しては
01:01:29来年春まで安定供給を確保できる
01:01:33ナフサ由来の石油製品は
01:01:36年を超えて供給継続が可能と語り
01:01:40ガソリン補助金の継続のため
01:01:422兆5000億円程度を計上する方針だ
01:01:47そして公約に掲げた
01:01:492年間の食料品の消費税ゼロについては
01:01:536月中にも高市総理が判断するとしているが
01:01:57レジの準備期間が短縮できる1%案も浮上
01:02:02世論調査でも1%案に賛成する声も増えてきている
01:02:09果たして高市政権の経済対策で
01:02:13私たちの暮らしは楽になるのだろうか
01:02:18このニュースに関して
01:02:19オール巨人さんと
01:02:20海原智子さんからこんな質問が
01:02:25食品消費税は1%なら早くできると言っていますが
01:02:29最短いつ頃に実施できるんですか
01:02:32今回の補正予算案で
01:02:34私たちの生活はどう変わりますか
01:02:38教えてください
01:02:40さあまずは巨人賞
01:02:42消費減税食品に関する
01:02:45飲食品に関する消費減税で
01:02:461%か0%か
01:02:48レジがどうのこうのって言うてね
01:02:501年かかるとか
01:02:51インタビューでは
01:02:52明日でもできますよ
01:02:53というインタビューもありますもんね
01:02:55ただ0%という規定がないというか
01:02:581%やったらできるんだったら
01:03:00それだと早めにやった方がいいと思う
01:03:010%で2年やったら
01:03:051%やったら3年でもいいや
01:03:08伸ばしてないんちゃう
01:03:10なるほどね
01:03:11そんな感じでやった方がいいと思いますけどね
01:03:13できるだけ早くしてほしい
01:03:14できたらね
01:03:15さあ友子姉ちゃん補正予算案ですけれども
01:03:18さあ電気ガスとかそしてガソリンね
01:03:21できるだけ安い方が日常生活使うやつや
01:03:25それ財政的に大丈夫なのか
01:03:28その辺のところどこまでやってくれるのか
01:03:30っていうのを聞きたいということですよね
01:03:32はいさあこのニュースこの方に教えていただきます
01:03:35元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くし
01:03:38わかりやすく丁寧な解説がもっとうの政治ジャーナリスト
01:03:41青山和弘先生です
01:03:42よろしくお願いします
01:03:43さあそれではいきましょう
01:03:44高市経済対策について青山先生の見方は
01:03:47はい
01:03:48経済対策は綱渡り
01:03:50食料品消費税は1%案が軸に
01:03:53軸に
01:03:55さあこの後青山先生に詳しく解説していただきます
01:04:00生放送でお送りしている正義の味方
01:04:02高市総理の経済対策について
01:04:04まずこちらご覧ください
01:04:07さあ異例の補正予算案効果あるんですか
01:04:11電気ガス料金支援およそ5000億
01:04:13ガソリン補助金継続2兆5000億円
01:04:16電気ガスは標準的な家庭で3ヶ月で
01:04:195000円程度の負担引下げを実現できる
01:04:21財源補正予算の歳入は
01:04:23特例公債赤字国債追加することとなりますよ
01:04:28さあそして消費減税について6月中にも
01:04:31高市総理判断するのか
01:04:34時間かかっても0%がいいよ26%
01:04:36時間短縮できる1%なら40%という
01:04:40政府内では1%案が有力です
01:04:43で2年間やった後給付付き税額控除どうですか
01:04:47という話になってましたけど
01:04:48給付に一本化する方針に転換しているという
01:04:53さあ維新の会の斉藤さん
01:04:57ただばらまきをするだけの議論に
01:04:58集約してしまうんじゃないかというところ
01:05:01さあ青山先生本音どうなのか補正予算
01:05:04出さざるを得なかった
01:05:061%案なるのかどうですか
01:05:09補正予算は当初高橋さんは組まないという方針を
01:05:13明らかにしたんですね
01:05:13やっぱり本予算が4月に通ったばっかりだし
01:05:16いきなり補正というのはあまり異例のことなんです
01:05:19ただイラン情勢があって
01:05:21特にこのガソリン代は今までも補助金で
01:05:24170円に抑えてますけど
01:05:26やはり電気料金ガス料金も
01:05:28間違いなく上がるという状況の中で
01:05:30やはりイラン情勢がまだまだどうなるか
01:05:32分からないという中で
01:05:34やはり組まざるを得なくなった
01:05:35ただこの3兆円という金額は
01:05:38あまり大きくしちゃうと
01:05:39今円安も進んでますし
01:05:41長期金利というのが上がっている
01:05:43やっぱり日本の財政に対する不安というのは
01:05:46出てきているので
01:05:48税収が去年上がった分に
01:05:51賄えるぐらいというところに
01:05:52やっぱり抑えてるんですね
01:05:53やっぱりこの市場の動きっていうのを
01:05:56高井さんも気にせざるを得ない状況になってきている
01:05:58日本の税収って見方上がりになってきている
01:06:01上がった分ではめ込んだってことは
01:06:04去年の赤字国債を予定より減らせる分で
01:06:08今回この3兆円を国債発行して当てるということで
01:06:12なんとか今の市場の反応を抑えようとしてるんですね
01:06:15そういう意味では綱渡りということなんです
01:06:19そして問題がこの消費税の方なんですけれども
01:06:22やはり消費税はまずレジの回収ね
01:06:26やれって言えばできるって話もあるんだけども
01:06:29やっぱり1%だったら割と短期間でできるって話が
01:06:33国民会議で出てきたので
01:06:35あとこの世論調査で時間を短縮できるなら
01:06:381%もいいよっていう人が多くなってきているので
01:06:41じゃあこれでやろうかと
01:06:43ただこれでもですね今の想定だとやっぱり来年の4月ぐらい
01:06:47できるとしても来年の4月ぐらい
01:06:49ただ一方でこの給付税額控除も給付でやるって方針
01:06:53になってるんで
01:06:53給付だったらこれもね割とすぐできるんですよ
01:06:56この税率をやっぱり変えていくってなると
01:06:58ちょっと負担が増えるんですいろんな作業が
01:07:01給付って散々バラマキバラマキバラマキって言わ
01:07:03れてて
01:07:03いやそうじゃないんだって言うたら消費減税って話になったけど
01:07:08だけれども給付だけやるんだったらこっちも早くできるんで
01:07:11つなぎのための消費税減税っていう理屈がよくわからなく
01:07:15なってきてるんですね
01:07:16そういう意味でここをどうやって成功性つけるのかなっていうのが
01:07:18今自民党内でもすったもんだしてるという意味で
01:07:22ちょっと非常に綱渡り感の強い経済対策になってきたなって感じ
01:07:26です
01:07:26高橋政権も支持率高いけどもちょっとずつ下がってきてる
01:07:29けど
01:07:29なんかねそういうふうに右肩下がりになっていくんじゃないかっていう不
01:07:33安感もありますから
01:07:34だからやっぱり消費税は下げたっていう実績はねこれ残さない
01:07:37とやっぱり高橋さん立てられないっていうところに今なってるんですね
01:07:40さあ石川先生の見方電気代削減は補助する前にや
01:07:44れることを先にやれと
01:07:45長期制限続けたいならブレてはいけない
01:07:48はいこれあの2つありましてまず1つはその消費減税の方から
01:07:51いきますとですね
01:07:53今1%とか0%とか言ってますけど
01:07:55これあの年によってね違うんだけど消費税の税収は1%
01:08:00だとだいたいですね
01:08:012兆5千から3兆円ぐらいが消費税1%1年間の
01:08:06税収なわけです
01:08:07ってことはこの補正の規模というのは3兆円だとすると消費
01:08:12税1%分
01:08:13これね意外と皆さんご存知ないのでこれ覚えておいてください
01:08:16だいたい1%って言ったらそのぐらいの規模ですということなんですね
01:08:19それでまず消費税の話からすると巨人種のおっしゃったこと
01:08:22さっき面白いことおっしゃいましたよね0%1%で年数伸ば
01:08:25していいじゃないか
01:08:26これねすごいそれいい話でいい話というかそれすごいてっかくな僕は
01:08:30ご指摘でね
01:08:31要はそのこれ経済対策なんですよ補正予算ってのは経済対策
01:08:35ごめんなさい物価対策ですからどのぐらいその国民負担が
01:08:40減るかって話なので
01:08:41これね政府は次にやってほしいのは0%にした0%2年間と
01:08:451%さっき3年でもいいや
01:08:47そういうふうにした時の国民負担額これ並べて議論した
01:08:52方がいいです
01:08:52そうでなくて国民分かんないこれが一つ消費税について
01:08:54は言っておきます
01:08:55そういったねこれ1%ならできるって言うけど
01:08:580時が回収できねえから消費税できねえなんてこんなこと世界
01:09:02に対して
01:09:03もう言っちゃってるけどこれは恥ずかしいと思うだって
01:09:060.1にすればいいんじゃないのって私思うよね
01:09:08なるほどね
01:09:091がダメだこれ消費税について
01:09:10次エネルギーごめんなさいエネルギー
01:09:12エネルギーどうぞ
01:09:12これは私の本丸です
01:09:14原油が高いですねこれはしばらく高いですしょうがないです
01:09:17それで原油が高いと日本の場合には天然ガスというのも高
01:09:21くなります
01:09:22これは電気代が上がる要因なんですが
01:09:25原油価格も天然ガス価格も石炭の価格とかそういう
01:09:29化石燃料というのは
01:09:31海外からの輸入品で国際指標で決まるので
01:09:33日本の政治権力では下げられないんですよ
01:09:36だからガソリンも都市ガスもLPガスも
01:09:39これ日本の権力で下げるのは補助金以外にはないんです
01:09:42方法はないしは減税とかしかないんです
01:09:45ただ減税はもうできません
01:09:46もう暫定で下げちゃったから
01:09:47だけど電気代は違うんですよ
01:09:49電気代だけは日本は実は第一次オイルショックというか
01:09:53その50年くらい前からなんだけど
01:09:55電気代を下げる方法を一つやってきたんです
01:09:57それから原子力なんですよ
01:09:59今動かせる原子力が日本で33機なんだけど
01:10:01半分もいってませんね14機か15機くらいかな
01:10:04こういうことをやらずに我々の税金で電気代を下げる
01:10:08って
01:10:08皆さんおかしいと思わない
01:10:09これつまり原子力についてもっと日本の政治は
01:10:12これ今高市さんその前の石破さん岸田さん菅さん安倍さん
01:10:16悪いけどこの5人の総理はそれなりで立派な業績は
01:10:19あるけれども
01:10:19この問題については逃げてるね
01:10:22国民の税金というこれ悪いけど補正予算って安直ですからね
01:10:26すぐできるからこれ
01:10:28関西とか九州は原子力がフル稼働してるので
01:10:32実は全国平均より安いんですけど
01:10:34他はね私は関東の人間ですけど
01:10:37関東なんか高いですわね
01:10:39要するにそういうことをやらずに国民の税金投入でやろう
01:10:43という
01:10:44これは自民党政権は真面目に本当に考えてください
01:10:46議論のテーブルの中でちゃんと本当に原発再稼働するの
01:10:49か
01:10:49いやいや原発再稼働怖いとか
01:10:51真剣に議論して西田先生決めるっていうの
01:10:55なんとなく隠していいんじゃないけど
01:10:57支持率が高い政権はそういう国論を二分するような議論
01:11:02に
01:11:02踏み込んでいってもいいんじゃないかと思いますね
01:11:04ということでございますけれども
01:11:06さあそんな中こちらご覧ください
01:11:09でナフサは本当に足りるのか
01:11:11ナフサ由来の石油製品は年を超えて供給継続が
01:11:15可能だそうです
01:11:17生放送でお送りしている正義の見方
01:11:19ナフサは本当に足りているのか
01:11:21こちらご覧ください
01:11:25先週もこの番組でやりましたけど
01:11:27高市さんは来年春までに安定供給確保できるよう
01:11:30ナフサ由来の石油製品は年を超えて供給継続可能
01:11:34です
01:11:34ただ一方でこの根詰まりに起きていますよ
01:11:37現場で足りていないという声もありますっていうところで
01:11:40高橋先生市場を冷静に分析すれば
01:11:42ナフサの供給に問題ない
01:11:44消費者には冷静な判断をしてほしいということで
01:11:47先週もおっしゃいましたけれども
01:11:49先週の発言もいろいろ物理かもしれません
01:11:52それ前に1個ね
01:11:53さっきの経済対策で3兆円なんてあるんでしょ
01:11:56あんなの超多いじゃん
01:11:57だってさ今までさ
01:11:59私さ色々なこと言っててね
01:12:01この間外貯めの介入したの12兆円やったんだけど
01:12:04これでも3兆円儲かってます
01:12:05円安対策で介入して
01:12:08あれまた60兆あるからね
01:12:10こんなの簡単ですよ
01:12:11だからねあんまり心配することない
01:12:12円安でどうのこうのって言うんだけど
01:12:14全然心配することなくてね
01:12:15今回の補正で使うかどうかは分かりませんけどね
01:12:18どうせいつか使います
01:12:19だからこんなの全然対応
01:12:21だからあるので還元してあげた方がいいから
01:12:24税収のラブルもあるしね
01:12:25何の問題もないです
01:12:26円安とか長期金利の上昇みたいなのが心配だって
01:12:30長期金利なんか全然関係ない
01:12:31政府は金融資産たくさん持ってるから
01:12:34全然関係ないから
01:12:35そっちで儲かるから
01:12:36だからそういうの知った方がいいよね
01:12:38というのをまず先に言っておきながら
01:12:40先週ね
01:12:41ここで森泉さんがさ
01:12:43ペットのシートの話してて
01:12:46大変だ大変だって言うから
01:12:47それはいろんなところで
01:12:49全体の供給が合ってるから
01:12:51どっかに余ってる
01:12:52足りないってどっかに余ってるよって言ったわけよね
01:12:55それでそれをネットで探したらいいよって言ったら
01:12:58某週刊誌がね
01:12:59高橋が何も知らないと
01:13:01ナフサをネットで変えるわけねえだろうって
01:13:03私ネットでナフサの話してないよね
01:13:07ペットシートの話してあげたもんね
01:13:09ペットシートの流れでそういう風に
01:13:11じゃあ買ったらええねんっていうところ
01:13:13それで先週それがもう
01:13:14ワン坂と苦情が来まして
01:13:17そんなの買えねえと
01:13:19という風な話があったんでね
01:13:20あるために言っておきますよ
01:13:23ナフサを買えって言ったんじゃない
01:13:24ナフサの商品
01:13:25ナフサ由来の最終品を買う時には賢くやれって言
01:13:28っただけです
01:13:56ペットでなかったらネット使うとかっていうところでございます
01:13:59そう今ここだからね
01:14:00ナフサってこんなもんでね
01:14:02あんまり持てないから
01:14:03結構ですね大体とかそういうのは結構
01:14:05すぐ聞くのは聞くっていうかね
01:14:08考えちゃう
01:14:09だからね案外心配することないっていうことを言ったわけ
01:14:11それでねなんか某テレビかなんかで
01:14:146月に積むと
01:14:15日本経済積むって言った人もいたんだけど
01:14:17積まるんでしょうね
01:14:19あと2日ぐらいですけど
01:14:21どうですかねあと2日で積むか積まないか
01:14:23でもその言うたら消費者からすると値上がりしたいとか
01:14:26商品が実際にないとか作れないっていう企業もいてるっていうところ
01:14:30でもね私もねこれでこの時にあったんだけどね
01:14:32取引しないでねずっとほっといたらねなくなっちゃったっていう風に
01:14:36ちょっと我慢するかどうかな
01:14:37備蓄ができないからなんですよ
01:14:39そうですよね
01:14:39備蓄で石油と違ってだから瞬間的に足りなくなっちゃう
01:14:43残りにもう20度くらいですか石川先生
01:14:44だから目詰まりがあるとか
01:14:46とにかく目詰まりがあるので困ったらとにかく政府の窓
01:14:49口
01:14:49経産省でも国交省でも厚労省でもあるから
01:14:51政府の窓口にまず聞いてください
01:14:53これはなくちゃの話ね
01:14:55私は最終商品だったらネットで咲かせる
01:14:58商品はね
01:14:59商品はですから
01:15:02いろんな意見がございますけれども
01:15:04皆さん今週の生放送いかがでしたか
01:15:07感想を持っております
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